Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 21 января 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 172. О помехах и препятствиях

Чтец: Мы изучаем статьи Шамати Бааль Сулама. Сегодня мы изучаем 172-ю статью «О помехах и препятствиях». В книжке она находится на 639-й странице.

Прошу Вас, Рав.

М. Лайтман: Ну, прочитай то, что прочитаешь, пожалуйста.

Чтец: (00:34) «О помехах и препятствиях».

Все помехи и препятствия, которые представляются и раскрываются пред нашими глазами, есть не более чем свойство приближения, когда Творец желает приблизить нас. И все эти препятствия несут нам лишь приближение. Ведь, если бы не это, не было бы никакой возможности приближения к Нему. Ибо со стороны природы нет большего отдаления, чем [между] нами, созданными из материи, и Творцом, который выше высшего. И только когда человек начинает приближаться, тогда он начинает чувствовать расстояние между нами. И всякое препятствие, которое он преодолевает, приближает для него путь.

(Т.е. он привыкает идти по линии отдаления. Поэтому, если он всякий раз чувствует, насколько он далек, это не вызывает у него никакого изменения в процессе. Т.е. он знал заранее, что он идет по линии отдаления. Ведь истина в том, что чтобы выяснить расстояние между нами и Творцом, нет достаточно слов. Поэтому всякий раз, когда он чувствует отдаление в мере, большей, чем он думал, это не вызывает в нем никакого спора). [Бааль Сулам. Шамати 172. О помехах и препятствиях]

М. Лайтман: Прочитай еще раз, пожалуйста.

Чтец: (02:45) Еще раз, 172 статья Шамати «О помехах и препятствиях».

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Турция-2): (04:55) Как я могу приблизиться к товарищам из сердца и с очищением?

М. Лайтман: Постарайся быть с ними вместе в одном сердце, в одном желании, в мыслях, в действиях, по-настоящему вместе. Вот и все. И так, с помощью того, что мы каждый раз будем учиться и приближаться друг к другу, мы почувствуем, насколько мы на самом деле приближаемся, пока не станем как один человек с одним сердцем.

Ученик: Сказано, что мы сделаны из желания получать. Как свойство желания получать может присоединиться к Творцу?

М. Лайтман: Оно не может присоединиться к Творцу. Только желание отдавать, желание даяния может соединиться с Творцом в той мере, в какой есть у него такое же желание, с той же силой, в том же направлении. Вот и все.

Вопрос (Голландия-1): (07:04) Что значит, что все усилия, которые мы прилагаем, они пропадают? Что значит, что они теряются?

М. Лайтман: Что даже если до сегодняшнего дня я делал тысячу раз, прикладывал усилия приблизиться к Творцу, приблизиться к товарищам, я сегодня этого не чувствую. Это исчезает как бы. Конечно же, я получаю от этого результаты. Насколько я ближе к Творцу, понимаю Его, чувствую Его, насколько я хочу быть соединенным с ними.

Но, по сути дела, может быть, это исчезает за один момент, и я не чувствую, чтобы у меня что-то было. Так я каждый раз чувствую себя на нуле, как будто я сегодня снова начинаю духовную работу. А до сегодняшнего дня ничего у меня не происходило ни в сближении, ни в продвижении, ни с товарищами, ни с Бааль Суламом, ни со всем материалом, который мы изучаем. Так это. То есть каждый день нужно начинать заново.

Ученик: Что поднимает такой вид памяти?

М. Лайтман: Мы должны понять, почувствовать, привыкать к тому, что мы каждое мгновение начинаем заново. И так мы только и можем продвигаться.

Ученик: Еще раз. Извиняюсь, вопрос был такой: что стирает память?

М. Лайтман: Стирает память отношение Творца к нам. Когда все, что мы раскрываем, все это исчезает, и мы снова и снова начинаем как бы заново. И так это тянется много времени, пока в конечном итоге Творец не дает нам возможность почувствовать Его, приблизиться к Нему. И так мы продвигаемся.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (11:01) Почему приближение всегда основано на препятствиях и помехах?

М. Лайтман: А на основе чего ты будешь продвигаться? Тебе нужно видеть в пути, что есть тебе на что подниматься, скажем, на какую-то ступень. Еще ступень и еще ступень – это лестница. Так ты каждый раз должен почувствовать, что тебе нужно подниматься по лестнице.

Ученик: Но почему не приближают человека чем-то, что притягивает? Почему приближение через что-то, что отталкивает, замедляет?

М. Лайтман: Тогда это не будет за счет человека, а мы должны продвигаться сами.

Ученик: Так в чем роль важности в работе, если все, что за счет человека – это вся работа против помех и препятствий, то, что его приближает?

М. Лайтман: Да, вся наша работа – это в преодолении препятствий и помех.

Вопрос (KabU 10): (12:26) Если я правильно понял, что несмотря на то, что я хочу приблизиться к Творцу, я чувствую себя все более отдаленным от Него, и это показывает, что я на правильном пути. Это так?

М. Лайтман: Тоже правильно.

Вопрос (Италия): (12:55) Иногда помехи отдаляют товарищей от духовного пути. Как мы можем предотвратить какой-то случай?

М. Лайтман: Мы должны идти вперед и не делать других расчетов, кроме как на сближение, сближение с Творцом согласно подобию свойств. И это надежный путь, что так мы в конечном счете приближаемся, насколько успеем в этой жизни. Даже если не успеем всего, останется у нас еще немного работы, но должны делать расчет на то, как мы все время находимся в приближении к Творцу.

Вопрос (Ж МАК): (14:09) Я сначала зачитаю из отрывочка: все помехи и препятствия, которые представляются и раскрываются перед нашими глазами, есть не более, чем свойство приближения, когда Творец желает приблизить нас. Мы же тут говорим о духовной работе, то есть когда нас отталкивают именно от работы в отдаче относительно десятки.

Но очень часто можно услышать такое выражение, когда есть какие-то материальные помехи, типа: если Творец дает помехи, значит, Он любит нас. И тут как бы у меня сразу такой пример, что когда на утреннем уроке что-то происходит, допустим с той же системой, Вы же не говорите, что Творец любит нас, поэтому дает нам помехи как бы. Вы как бы сердитесь и как бы требуете, чтобы каждый выполнял свою… был ответственен к своим обязанностям.

Если я Вас спрошу, что мне там делать, Вы мне скажете, что я должна оправдывать подруг и просить за них, и показывать пример. Как бы это понятно, но мне интересно другое, от чего зависит, что каждый берет на себя ответственность, именно ответственность за то, что пусть весь мир подождет, только чтобы я был сейчас с десяткой или в десятке? Как-то так.

М. Лайтман: Вы сами найдете ответ.

Вопрос (Италия): (16:35) Помехи – это важные моменты желать слияния с Творцом. Как мы приходим к слиянию с Творцом?

М. Лайтман: С помощью желания. С помощью желания. Чем больше желание приблизиться к Творцу, мы больше приближаемся. Система проста, все происходит благодаря желанию.

Вопрос (Ж МАК-25): (17:29) В конце статьи написано: поэтому всякий раз, когда он чувствует отдаление в мере большей, чем он думал, это не вызывает никакого спора. Мы можем или даже, может быть, должны в нашей работе рассчитывать отдаление от Творца?

М. Лайтман: Не надо ничего рассчитывать. Надо всегда работать на сближение в любом нашем состоянии. Надо всегда работать на сближение с Творцом.

Вопрос (Ж МАК-98): (18:20) Все ли помехи нам даны, чтобы преодолеть, чтобы приблизиться к Творцу, или есть такие, которые нам даны, чтобы мы меняли направление, потому что движемся неправильно?

М. Лайтман: Вы не волнуйтесь, работайте с теми проблемами, которые перед вами встают.

Вопрос (Ж Москва-6): (18:46) Творец приближает нас к себе как любящий отец. Как мы можем внутри себя перевернуть этот нелегкий путь из препятствий на путь радости и быстрого сближения с Творцом?

М. Лайтман: Если вы работаете все вместе, поддерживаете друг друга, то у вас всегда будет в том числе и правильное возбуждение к Творцу, устремление к Творцу.

Вопрос (Италия): (19:27) Разрыв чувствуется в чувствах, в сердце, в голове или вне себя? И это чувство происходит в правой или левой линии?

М. Лайтман: Разрыв мы чувствуем как разрыв между правой и левой. Разрыв. Вот и все. И мы должны все время возвышать Творца, Его отношение, благодарить Его, и тогда мы будем оберегать себя от разрыва.

Ученик: То есть, когда я чувствую приближение к Творцу, я должен беспокоиться, что я не продвигаюсь?

М. Лайтман: Я не понял.

Реплика (Чтец): Вопрос такой. Тут сказано, что все приближение через помехи, препятствия. Если я чувствую приближение к Творцу, надо беспокоиться, если это не проходит через что-то отрицательное?

М. Лайтман: Но как бы это приходит без трудности. Нет, не надо беспокоиться, только благодарить. Только благодарить.

Вопрос (Ж МАК-86): (21:16) В статье написано: то есть он привыкает идти по линии отдаления. Поэтому если он всякий раз чувствует, насколько он далек, это не вызывает у него никакого изменения в процессе. Имеется ли здесь в виду... позвольте мне предположить, правильно ли мы понимаем, что не вызывает у него никакого изменения в процессе, то есть это не оставляет человека, выбравшего духовный путь, продолжать направлять свои действия к Творцу?

М. Лайтман: Конечно, нет. Потому что все наше сближение с Творцом, оно построено на том, что мы постоянно чувствуем отдаление от Него.

Вопрос (Ж МАК-48): (22:12) Занимаясь каббалой, мы проходим разные состояния. Мы их проходим как в материальной, так и в духовной жизни. Так все эти состояния, и там, и там – это духовные состояния?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос (Ж Литва): (22:57) Вопрос о приближениях и преодолениях. Как можно все совместить в одно? Или сначала чувствовать удаление и только потом приближение, а потом еще и еще раз. Как это возможно? Можно ли почувствовать и то и другое?

М. Лайтман: Переведите.

Реплика (Чтец): Вопрос был такой. Относительно приближения и удаления. Как мне относиться ко всему этому? Могу ли я почувствовать и то, и другое как одно, или как... Сделайте порядок, если можно.

М. Лайтман: Ну так я чувствую – или отдаление, или приближение. Если приближение, я должна благодарить и приближаться. Если я чувствую отдаление, я должна как можно больше этому сопротивляться и приближаться. Понятно?

Ученица: То есть это не возможно почувствовать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Новосибирск): (24:28) Я хочу спросить про слово «привыкает». Это значит, я приобрел какую-то привычку? Непонятно. То есть привыкает идти по линии отдаления? Это привыкает идти к объединению каждый раз, как в первый раз, чтобы не раскрылось? Или я перед этим привыкаю измерять товарища, ближе или дальше? И больше или меньше мое желание к ним приблизиться? В чем привычка?

М. Лайтман: Я не знаю. А где ты видишь слово «привычка»?

Ученик: Там у нас переведено так. То есть он привыкает идти по линии отдаления?

М. Лайтман: Да. То есть на него это воздействует. Но он уже привык к этому, что надо постоянно, постоянно идти вперед.

Ученик: Так вопрос сознательно. То есть я просто через опыт состояний сам привыкаю, принимая что-то так, я увижу, что это всегда раскрывается через помеху.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Либо же я могу сознательно сказать: я хочу такую привычку, что в следующий раз, когда раскроется помеха, я хочу отреагировать тем, что я не застряну в этом.

М. Лайтман: Можешь говорить, что хочешь. Все равно тебя ведут таким путем, который нужен для твоей души.

Вопрос (Ж Москва-5): (25:49) Мы обсуждали статью, не один раз читали. И возник вопрос, но он больше меня может касаться. Мы говорили, об этом моменте переключения. Приходит помеха. Я должна ее связать с Торцом, оправдать Его и дальше переключиться на десятку для того, чтобы выйти из своего эгоизма и подняться на более высокую ступеньку. Этот механизм переключения, он когда-то есть, когда-то у меня нет. Как я его вырабатываю? Мне что это? Привычка. Мне Творца надо просить. Что ты за…

М. Лайтман: Привычка. Привычка. Вторая натура.

Вопрос (Ж Кавказ): (26:41) Вы сказали правильное сближение с Творцом постепенно. Это когда у нас было такое близкое отношение к Творцу, что даже приближающуюся тьму мы будем воспринимать, как возможность проявить еще большую любовь. То есть настолько это будет нами осознано, сознательно и как-то в общем таком контакте с Творцом?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Узбекистан): (27:13) Какую помощь человек получает, если начинает свой день заново, каждый день?

М. Лайтман: Он получает то, что он должен получить. Это неважно, он заново начинает этот день или нет, или сделал перерыв в течение дня. Он получает то, что должен получить для дальнейшего продвижения.

Ученица: Что это значит, что я начинаю все заново? Что я оставляю позади и с чего начинаю день?

М. Лайтман: Считаешь, что сделала что-то не совсем верно, и начинаешь заново осмысливать свой путь.

Вопрос (W Latin): (28:09) Что имеется в виду под задержками, препятствиями, если мы говорим, что нет никаких расстояний в духовном?

М. Лайтман: Задержки мы должны рассматривать, как, с одной стороны, отрывающие нас от пути в чем-то, с другой стороны, нам показывают, насколько мы можем объединиться в более важном, в более сильном виде. Поэтому в задержках мы должны видеть и за, и против нашего процесса, в любой задержке.

Ученица: Почему сказано, что мы не приближаемся, а именно через препятствие мы усиливаем веру?

М. Лайтман: Когда с помощью задержек, которые как бы препятствуют, которые уводят нас с пути, они только укрепляют нас в пути. Они укрепляют нас в пути и укрепляют нашу веру.

Реплика (Переводчик): Вопрос, почему мы не продвигаемся из-за помех?

М. Лайтман: Нет, она неправильно поняла.

Вопрос (Ж МАК-22): (30:30) Правильное сближение с Творцом – это через большее объединение и желание больше молиться?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Spa): (30:44) Когда мы говорим, что каждый день, как новый, речь идет о модели продвижения в духовном?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Ж МАК-70): (31:15) В мере нашего приближения к Творцу мы начинаем больше отталкиваться друг от друга. И какой вид поручительства мы должны выстроить между нами, чтобы не выпасть из пути и держаться в объединении?

М. Лайтман: Всегда оправдывать всех моих подруг.

Вопрос (Ж Москва-15): (31:51) Состояние подъема и раскрытия нарушает привычку идти в отдалении, как например, как отпуск охлаждает привычку регулярно заниматься спортом. Как правильно работать в подъемах?

М. Лайтман: Правильно работать в подъемах – это цепляться за то, что раскрывает Творец, впитывать это в себя и продвигаться дальше.

Ученица: Можно немножко добавлю вопрос от себя?

М. Лайтман: Ну.

Ученица: Сейчас по статье, по сегодняшней, мы разбирали перед уроком. Значит, на Тору мы не опираемся. Если мы ступень освоили, да, и вроде можем сказать, что мы эту ступень познали, и можно на нее вроде бы опереться, но нас должна интересовать, наверное, уже следующая, противоположная ступень? Как оно?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Это и есть момент, что двигаться без остановки, то есть ничем не удовлетворяться в том месте, где находишься?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-56): (33:06) Вы сказали, что все сближение с Творцом мы чувствуем в отдалении от Него. Получается, что истинная связь с Творцом именно тогда, когда ты чувствуешь свою противоположность с Ним, и входишь в просьбу к Нему, и вот это та самая точка слияния?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Азербайджан): (33:32) Помех не отбавляй, на каждом шагу, и в материальном, и в духовном, но оно не скончается никак. Помогает молитва. Когда просишь Творца, Он очень быстро помогает, как бы все ставит на места, да? Но помехи не заканчиваются. Это что, мое неисправленное состояние, что без конца эти помехи не кончаются?

М. Лайтман: Да, да. Вас ведут к цели. Там кончатся все помехи. Сейчас пока еще нет.

Ученица: Есть ли связь между помехами и сближениями, и также между падениями и подъемом?

М. Лайтман: Иногда есть, иногда нет.

Вопрос (W Unity): (34:36) Можно ли сказать так, что по мере того, как у человека начинают появляться и развиваться отдающие келим, он чувствует приближение к Творцу, но отдаление он чувствует в получающих келим?

М. Лайтман: Наверное, можно и так сказать.

Вопрос (Ж Турция-8): (35:05) Как я могу воспользоваться отрывом в работе? Что Вы можете посоветовать человеку, у которого все время чувствуется потребность удаления?

М. Лайтман: Чувствует потребность в отдалении?

Ученик: Да, что бы Вы посоветовали такому человеку, который все время хочет удалиться?

М. Лайтман: Молитва сблизиться. Молитва сблизиться. Все время находиться в молитве, чтобы и Творец приблизил меня.

Вопрос (Ж Москва-6): (36:08) В статье написано, ведь истина в том, чтобы выяснить расстояние между нами и Творцом. И дальше прописка такая, что нет достаточно слов. Действительно, когда достигаешь этого дна, что это просто бесконечность, даже нет названия этому расстоянию, насколько мы противоположны. После того, когда недостаточно слов, анализа и всего прочего, здесь точка рождения этого правильного желания к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (МАК-6): (36:45) Можно ли как-то с вечера начать исправление отдаления следующего дня?

М. Лайтман: А какая разница, это вечер или утро, или ночь?

Ученик: Как правило, к вечеру приходишь к такому состоянию понимания, слияния, и каждый следующий день ты предполагаешь, что будет отдаление. Можно как-то себя подготовить к тем ударам, которые будут в следующем дне?

М. Лайтман: К этому вы не сможете подготовиться, кроме как думать о Творце, о том, что Он Всесильный, Всемогущий, в благе и так далее.

Вопрос (Турция-2): (37:36) Как я могу войти в это магнитное поле, в поле сил действующих от Творца?

М. Лайтман: С помощью общего желания. Конгресс – это собрание (кенус, кенес) многих людей. И даже если будут небольшие желания, все вместе могут раскрыть по отношению к Творцу большое желание, и так войти в духовное. Это понятно?

Вопрос (МАК-27): (38:34) Работать на сближение с Творцом – это когда я стараюсь постоянно просить у Него, чтобы приблизил десятку, а в итоге всех людей к себе?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-13): (38:57) Как, если мы начинаем каждый раз работу заново, и все стирается, или чувствуется, что вся работа, которая была раньше, стирается, как подготовиться, чтобы все-таки держаться в правильной мысли?

М. Лайтман: Только с помощью товарищей, когда ты будешь держаться за них, а они за тебя.

Вопрос (Хадера-1): (39:27) Препятствия и помехи очень часто связаны с материальными помехами и препятствиями. Можно ли товарищам в десятке вмешиваться в ситуацию, когда видно, что товарищ падает в материальное? И если да, то на сколько?

М. Лайтман: Об этом можно сказать, что нет никого мудрее опытного. Больше ничего.

Ученик: То есть это частная работа человека?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Ж Москва): (40:06) Как убрать эти помехи, которые возникают в отношении между десяткой, группой, Творцом? И как правильно включиться в конгресс, обновив наши взаимосвязи?

М. Лайтман: Каждый день человек должен зачеркивать свое прошлое и начинать день с нового, с нового листа. Тем более на конгрессе.

Вопрос (Ж Испания): (40:43) Является ли целью препятствий увеличить желание к духовному? Нет каких-то маленьких перерывов, передышек?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (W French): (41:18) О помехах. Все время возникают помехи и препятствия, и бывают такие, которые невозможно преодолеть. Как не быть подверженным сильному влиянию этих помех?

М. Лайтман: Нужно хорошо относиться к помехам, потому что именно с их помощью обычно мы продвигаемся, приближаемся к Творцу, приближаемся к цели творения.

Вопрос (Ж Азербайджан): (42:07) Могу ли я сама сделать свою жизнь прекрасной, или же Творец решает за меня?

М. Лайтман: Делайте. А что значит прекрасной?

Ученица: Во всех ее проявлениях, и в духовном, и в материальном.

М. Лайтман: Думайте над этим.

Вопрос (Ж Бразилия): (42:40) Препятствия и помехи приходят ли к нам для того, чтобы знать, что все только от Творца, и чтобы мы могли тренировать свободу выбора и поднимались бы над эгоизмом?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-62): (43:11) У нас сегодня две десятки собрались, и у нас большой праздник, объединение большое. Вопрос. Можно ли так понимать, что наш духовный мир является лабораторией, в которой отражается духовный мир?

М. Лайтман: Да. Да.

У нас еще… Ты хочешь дальше почитать?

Чтец: Как скажете.

М. Лайтман: А может быть мы еще почитаем?

Ученик: Эту статью еще раз?

М. Лайтман: Нет.

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/I1O01qRX