Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 21 февраля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 244. Все миры
Чтец: Мы учим статьи Шамати Бааль Сулама. Сегодня учим статью 244-ю «Все миры».
М. Лайтман: Да, это очень-очень особая статья. Она также и не короткая, как мы учили в последние дни статьи в несколько строчек, но, кроме того, это очень существенная статья. Давайте почитаем неспеша, будем задавать вопросы, можем затем еще раз прочитать. Главное – понять ее с самого начала до конца на всю глубину, насколько это возможно. Пожалуйста.
Чтец: (00:52) Статья 244-я «Все миры».
Все миры.
Все миры, в которых мы различаем многочисленные ступени и многочисленные скрытия, – всё это относительно душ, которые собственно и являются получающими от этих миров. Отсюда поймем для себя правило: «Всё, чего мы не постигаем, мы не знаем по имени». Ибо имя указывает на постижение. Другими словами, все души, и сфирот, и числа – всё это относительно получающих. Поэтому у нас есть три уровня.
1. Сам Творец 'Ацмуто', о котором мы не говорим вообще. Ибо то место, с которого мы начинаем говорить, – это замысел творения, в который мы включены в потенциале, что называется «конец действия в изначальном замысле».
2. Замысел творения. И его мы называем Бесконечностью, и он является связью между Ацмуто и душами. И связь эта ясна нам в плане «желания насладить Свои творения». А кроме этой связи желания насладить, мы ни о чем говорить не можем. Поэтому тут нет никакого восприятия и постижения.
А поскольку все свойства, которые есть в мирах, существуют только относительно душ, отсюда следует, что в мирах самих по себе нет никакого постижения. Поэтому они тоже называются Ацмут 'суть' и «нет в них совершенно никакого постижения». А относительно душ, которые получают от миров, миры считаются Бесконечностью.
А причина этого в том, что эта связь, которая существует между мирами и душами, и есть то, что миры передают душам. И это исходит из желания насладить Свои творения, что является общим отношением между Ацмуто и творениями. И эта связь называется именем «Бесконечность», как сказано выше. То есть, когда мы начинаем говорить о высшем свете, говорится о двух свойствах вместе. То есть о постигающем и постигаемом вместе. То есть как постигающий впечатляется постигаемым.
В то же время каждый сам по себе не подпадает под определение «Бесконечность». А постигаемое называется именем «Ацмуто», а постигающий называется именем «души», что является вновь созданным свойством, и это свойство части от целого, в том смысле, что в души заложено свойство желания получать, называемое «сущим из ничего» (и Творец создал такую реальность, чтобы мы так ощущали).
(05:24) Отсюда следует, что все миры считаются простым единством относительно себя самих, и нет никакого изменения в Божественном, что называется «Я, Творец, не менялся». И в Божественном нельзя говорить о сфирот и свойствах. И никакие, [даже] самые чистые, языки не выражают ничего в них самих [то есть в мирах], и всё это считается именем «Ацмуто». А все сфирот и свойства появляются вместе с человеком, постигающим высший свет. Ибо Творец пожелал, чтобы мы постигли и поняли высшее благо, что называется Его желанием насладить. И Он дал нам эти органы чувств.
Другими словами, согласно тому, как наши органы чувств впечатляются от высшего света, в этой мере у нас возникают многочисленные ощущения. И наш общий орган чувств называется именем «желание получать». И в мере получения мы различаем много частей и частностей, подъемов и падений, и распространение и исчезновение. Ведь желание получать уже называется свойством творения и свойством, сотворенным как сущее из ничего.
Поэтому именно от того места, где желание получать начинает впечатляться, можно говорить о частях в мере впечатления. И всё это уже называется общим отношением между высшим светом и желанием получать. И это называется светом и кли. В то же время о свете без кли говорить нельзя, из-за того что свет без постигающего, называемого «кли», всё еще считается Ацмуто, о котором говорить нельзя, поскольку Его невозможно постичь. А там, где нет постижения, нельзя говорить о том, чего мы не постигаем.
Отсюда получается, что то, что мы называем светом и кли в духовном, когда они находятся только в потенциале, называется именем «Бесконечность», и это до сокращения миров и называется корнем. То есть состояние потенциала приведет к практической реализации. И есть множество миров и свойств, которые начинаются от сокращения до мира Асия, а там всё включено в потенциале. И постигающий постигнет их таким образом на практике. И у постигающего эти многочисленные детали действительно определяются на практике.
И отсюда поймем то, что мы говорим, что Творец поможет нам, или что Творец пошлет нам исцеление или избавление, или что Творец дал нам в подарок, Творец послал мне хорошую торговлю и т.п. В этом есть два свойства: (1) Творец, (2) то, что исходит от Него.
Первое считается Ацмуто, и об этом говорить нельзя, поскольку его мы не постигаем.
А второе – это свойство, исходящее от Него, и это считается светом, который распространяется и входит в наши келим, то есть в наше желание получать. И это считается Бесконечностью, то есть связью, которая есть у Творца с нижним человеком, которого Творец желает насладить. И желание насладить считается светом, распространяющимся от Него, который в конце своем приходит в желание получать. То есть желание получать получает этот распространяющийся свет.
Получается, что распространяющийся свет называется именем «Бесконечность». И когда этот распространяющийся свет доходит до нижнего, он приходит благодаря многочисленным скрытиям, благодаря которым нижние смогут получать [его]. И получается, что все свойства и изменения произошли именно в получающем. Другими словами, согласно тому, насколько он впечатляется избавлением. И все имена и многочисленные различия, которые существуют в мирах, называются согласно тому, как впечатляется нижний. И тогда различаются многочисленные свойства в потенциале – от которых нижний впечатляется на практике.
(11:38) То есть постигающий и постигаемое существуют [только] вместе, как сказано выше. Ведь без постигающего нет никакой формы у постигаемого, ибо относительно кого оно примет эту форму по отношению к постигающему? Ведь его нет в мире. А относительно самого постигаемого, какую бы форму они не приняли, это невозможно постичь. Поэтому, если у нас нет постижений в Ацмуто, и нельзя, страшно подумать, представить себе там какие-либо органы чувств, в таком случае, как же мы можем сказать, что постигаемое примет какую-либо форму относительно себя, если в Ацмуто у нас нет никакого постижения? В таком случае, нам не из чего говорить, кроме как, исходя из наших органов чувств. Насколько мы впечатляемся распространяющимся светом.
И это похоже на то, как мы смотрим на стол, и тогда согласно нашим органам чувств, мы ощущаем в тактильном ощущении, что это – твердый предмет. И также можно говорить о мере длины и ширины и т.д., и всё это согласно нашим органам чувств.
Однако из этого не следует, что этот стол будет выглядеть так же, как видим его мы, в глазах того, кто обладает другими органами чувств, например, в глазах ангела. Ведь нет сомнения, что когда он смотрит на этот стол, он не видит в этом столе тех же форм, а он видит согласно своим органам чувств. Поэтому мы не можем сказать и определить никакой формы этого стола относительно ангела, поскольку мы не знаем органов чувств ангелов.
Отсюда следует, что, как нет у нас никакого постижения в Творце, [так же] мы, естественным образом, не можем сказать, какая форма есть у миров относительно Творца, и понятия, которые мы постигаем в мире, [мы постигаем] согласно нашим органам чувств и ощущениям. И такова была воля Творца, чтобы мы постигли так высшие миры. И в этом смысл того, что в свете нет изменений, а все изменения происходят в келим, ибо всё измеряется в соответствии с нашим воображением и нашими органами чувств.
Согласно этому выходит, что если много людей смотрит на одно духовное явление, все равно каждый постигает по-своему, согласно воображению и органам чувств каждого. И так же в одном человеке – это духовное явление тоже изменится у него согласно его состояниям. Поэтому он сам чувствует всякий раз другую форму. И всё это по причине того, что свет является простым, и у него нет никакой формы, а все формы [ощущаются] относительно получающих. [Бааль Сулам. Шамати 244. Все миры]
М. Лайтман: Согласно человеку, который постигает.
Вопрос (Ж МАК-56): (15:49) Здесь написано, что духовные явления меняются согласно состояниям человека, и он чувствует всякий раз другую форму в соответствии с нашим воображением и органами чувств. В то же время великие каббалисты, находящиеся в постижении, воспринимали духовные объекты и явления одинаково, потому что они были на высокой ступени постижения. А учитывая, что мы только развиваем этот шестой орган чувств, то мы знаем, что он тоже делится по ощущениям на пять частей и так далее. То есть поэтому мы воспринимаем духовные явления, объекты по-разному? Это в зависимости от того, кто на каком уровне развития этого органа ощущений находится? Или как?
М. Лайтман: Нет, не так.
Ученица: А как?
М. Лайтман: А как? Я сейчас попробую объяснить. У каждого есть свои органы ощущения. Хотя мы все созданы по общему подобию. Да? Зрение, слух, вкус, запах, тактильное ощущение. Что есть у нас одинаковые органы ощущений. Но каждый из них, то есть в каждом человеке, они дают свое отражение, то есть свое восприятие.
Допустим, вы взяли в рот конфету и рассказываете мне какая она. Она сладкая, она приятная, она бодрящая и так далее. А я этого всего не понимаю. Я могу это понять только в том случае, если я ощущаю в своих органах чувств такое же восприятие, допустим, от этой конфеты.
И иного у нас нет. Никакой возможности уподобить ощущение одного ощущением другого. Поэтому и говорится, что все, что мы постигаем, то есть получаем, раскрываем, – это все только относительно наших свойств.
Ученица: (18:31) То есть мы никогда не придем к такому ощущению, которое достигли каббалисты? Ведь они описывали все-таки одинаково. Они для нас составили эту схему мироздания и так далее. То есть они же приходили все как-то к какому-то общему определению этих явлений?
М. Лайтман: Мы пока что находимся каждый в своем ощущении. И у нас нет никакой возможности сравнить эти ощущения от одного к другому. Но по мере того, как мы развиваемся и начинаем понимать ограниченность нашего получения, мы начинаем все-таки больше и больше развивать свои чувства и таким образом сближаться, понимать друг друга больше.
И наверное, наверное, то есть это точно будет. Но когда? Это тяжело сказать. В будущем мы достигнем состояния, когда наши чувства, они сравняются, и мы будем ощущать все абсолютно одинаковые восприятия.
Вопрос (Ж МАК-113): (20:12) От впечатления нижнего зависят все предыдущие формы посланные от Творца, тогда уровень постижения зависит от корней?
М. Лайтман: Повтори еще раз.
Ученица: От впечатления нижнего зависят все предыдущие формы посланные от Творца, тогда уровень постижения зависит от корней?
М. Лайтман: Уровень постижения зависит только от человека, насколько он желает подняться и уподобиться Творцу.
Вопрос (Ж МАК-88): (21:21) Исходя из этой статьи, чем является тогда объединение? Что такое объединение? Что мы объединяем, если мы, каждая разное ощущаем?
М. Лайтман: Мы объединяем наши келим. И они становятся более крупными, более глубокими, и мы начинаем ощущать в них подобие наше один другому.
Вопрос (Москва-1): (22:07) Из статьи и из вашего объяснения становится понятным, что место, которое нас всех объединяет, из-за того, что мы все по-разному постигаем, это отсутствие в ощущении – это единственное, что остается у нас одинаковое.
М. Лайтман: Я не понял еще раз.
Ученик: Место, которое объединяет всех постигающих с разным функционалом, это отсутствие ощущения?
М. Лайтман: Нет, как это?
Ученик: Один воспринимает так, другой так, третий так, но получается, что у всех есть одно общее, у всех этих многочисленных людей. Это место, где они что-то не постигают относительно другого, и тогда получается у них это общее место.
М. Лайтман: Как же оно может быть общим, если они не постигают?
Ученик: Это проблема для развития. Потом они должны задуматься, что это за общее место у них, в котором у всех у них нет… Пять органов чувств не поддерживают, и тогда с этого момента начинается развитие наверное.
М. Лайтман: Нет, с этого момента развития больше быть не может, потому что они определяют себя, как абсолютно несвязанными друг с другом.
Ученик: Они не связаны друг с другом на животном уровне, но они могут быть связаны друг с другом для того, чтобы связаться с Творцом через отсутствие ощущений.
М. Лайтман: Я понимаю, что ты хочешь сказать, но это не так, подожди.
Вопрос (Турция-2): (24:05) Что это за потребность, которая есть в человеке, с которой человек не может притянуть свет в свою душу?
М. Лайтман: Что это за хисарон? Это хисарон, который есть у человека, который оторван от Творца, от источника света.
Вопрос (Хадера-1): (24:45) В последнем пункте он пишет так: находится согласному этому, если много людей смотрит на одно духовное явление, все равно каждый постигает по-своему, согласно воображению и органам чувств каждого. Непонятно, как приходят к такой единой терминологии? То есть АВ – это АВ, Гальгальта – Гальгальта, САГ – это САГ, если у каждого… Саг – этот тот же САГ? Как пришли к единой терминологии?
М. Лайтман: Исходя из того, что все-все-все постигают духовное, а в духовном все они связываются, и тогда духовное влияет на всех. Поэтому все они знают, что такое Гальгальта, АБ, и САГ и так далее.
Ученик: То есть в духовном нет места ошибкам?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Хадера-1): (26:07) Я хотел спросить о воображении. Мы читали много об этом в статье «Введение в книгу Зоар». С одной стороны написано: то, чего у нас нет в воображении, то, что мы не сможем ощущать… Если это существует в воображении, то есть, мы можем почувствовать и понять. С моей точки зрения, воображение – это именно связь с тем, что не постигли с усилиями постичь, и это происходит в воображении. И в то же самое время, чистым образом, явным образом, абстрактно, мы можем ошибиться и нельзя относиться так в каббале. Как связать эти две вещи, чтобы понять?
М. Лайтман: Воображение, говорится о нем или в положительном смысле, или в отрицательном. Воображаемый мир, мы говорим о том, что человек воображает без всякой твердой основы, здравой, с одной стороны. С другой стороны, воображение может быть, что человек воображает формы, когда есть у него основа для этого. Но вскоре мы поговорим об этом. Ладно.
Ученик: Может быть, можно сказать, что воображение – это то, что позволяет нам вообще продвинуться, продвинуться в то состояние, в следующее состояние, из того, которое мы чувствуем.
М. Лайтман: Это тоже верно.
Вопрос (Ж МАК-41): (28:06) Мы же здесь говорим о духовных органах восприятия, а не о материальных. Можно нам взять за основу веру выше знания, то, как нам объясняет Бааль Сулам, например?
М. Лайтман: То есть?
Ученица: То есть так, как он нам объясняет. И выяснения в десятке, восприятие этих текстов помогает нам развивать эти органы чувств?
М. Лайтман: Конечно, помогает. Конечно, помогает.
Вопрос (Ж Литва): (28:52) Когда мы возненавидим эгоизм именно потому, что он нам мешает слиться с Творцом, и осознанно попросим Творца помощи, чтобы покорить Его, тогда мы увидим Творца, как Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И тогда нам Творец скажет: победили меня сыновья мои?
М. Лайтман: Да.
Ученица: В этом есть заповедь?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Обратная и лицевая сторона?
М. Лайтман: Ну, это уже надо разбирать.
Вопрос (Турция-7): (29:42) В конце статьи написано, что если многие люди смотрят на одно духовное явление, каждый согласно своим чувствам постигает это. Как возможно тогда, что постигающие говорят о чем-то и выражают в том же виде?
М. Лайтман: Они не могут это выразить в том же виде. Они находятся все-таки в разном постижении. Каждый согласно своему кли.
Вопрос (МАК-24): (30:44) В каждом человеке есть пять органов чувств. Можно предположить, что за счет группы, за счет нашего объединения в группе мы можем прийти к шестому органу чувств. Ощутить вот этот орган чувств, в котором нас будет объединять именно ощущение на Творца, на Единство Творца. Мы этим самым объединимся и будем одинаково чувствовать, и этим чувством будем, как говорится, в состоянии наших чувств объединиться.
М. Лайтман: Я не сказал бы так. Дело в том, что когда мы начинаем ощущать Творца, нам становится ясно, что каждый из нас получает свою порцию восприятия.
Вопрос (Ж МАК-56): (31:59) Что мы постигаем в итоге, когда выходим в слияние с Творцом и служим Его творениям? Какое там постижение раскрывается?
М. Лайтман: Мы постигаем общее наше кли, мы постигаем воздействие Творца на него и как наше общее кли воздействует, в свою очередь, на Творца.
Вопрос (Ж Москва): (32:38) Восприятия реальности у нас разные. Это мы из опыта раскрываем. И еще раскрываем, что, конечно, на них объединиться мы не можем. А на что при таких разных ощущениях постигающие должны направить все свое внимание? На чем мы можем объединиться и должны с учетом таких разных картинок внутри каждого из нас? И как в дополнение. И как мы используем это различие на благо нашей духовной работы в десятке?
М. Лайтман: Если мы соединяемся между собой и желаем создать общее кли, в этом общем кли мы начинаем постигать Творца, тогда у нас эта проблема вся легко решается.
Вопрос (Ж Москва): (33:37) Но у нас же разное восприятие у всех. И в какой-то момент кажется, что мы можем прийти к одинаковому пониманию. Вот как будто мы прям близко. Немножко, только надо товарищей подровнять чуть-чуть, и они будут понимать все, как я. Как нам не соблазняться вот этой якобы, что сейчас все будет, как я понимаю, наконец до них дойдет?
М. Лайтман: Но это же чисто эгоизм ваш.
Ученица: Да, но мы же это не понимаем в тот момент.
М. Лайтман: Поймете. Это абсолютно запрещено.
Вопрос (Ж МАК-25): (34:23) За счет чего происходит переход между нашим пониманием отношений между кли и светом, которые описаны в статье, и практическим постижением отношений между нашим получающими келим и светом?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: За счет чего происходит переход между нашим пониманием того, что написано в статье об отношениях между кли и светом, и действительным, практическим постижением этих отношений в наших получающих келим?
М. Лайтман: То, что мы постигаем связь или зависимость света от кли, это и есть постижение науки каббала.
Вопрос (Ж МАК-25): (35:24) Я тоже хотела уточнить по поводу восприятия. У нас у всех разное восприятие реальности. Я так понимаю, что нам не стоит стремиться к тому, чтобы в десятке оно становилось как бы единым, одинаковым. Или стоит? Или наоборот, тем, что оно разное, и мы объединяем эти разности в одной точке, это нам помогает выстроить это наше единое кли?
М. Лайтман: Нам надо стремиться, чтобы мы все устремлялись к Творцу, поддерживая друг друга. К этому надо стремиться и все. А все остальное – как получится.
Вопрос (Ж Москва-10): (36:28) У меня вопрос из двух частей состоит. Он один и тот же, но для того, чтобы было всем понятно, а не только Вам. Человек создан наблюдателем. В квантовой реальности и вся окружающая среда также является наблюдателем, и так сформирован наш материальный мир. Махсом является линией горизонта событий между материализованным и квантовыми мирами? Это первое. И в продолжение. А когда мы обретаем шестой орган чувств, тогда горизонт событий изменяется? Или просто квантовый мир мы постигнем по-другому, как новый духовный мир?
М. Лайтман: Это верно. Мы постигаем новый горизонт событий.
Вопрос (Ж Германия): (37:32) Почему нам важно знать, что нет никаких изменений в свете?
М. Лайтман: Потому что я должен понять, что все зависит от моих келим. От того, насколько я приближаю свои келим к свету, так я больше буду чувствовать свет в этих келим, согласно закону подобия свойств.
Вопрос (Ж Германия): (38:16) Я слышала, что мы получаем определенную порцию от Творца. От чего это зависит? Я могу увеличить эту порцию?
М. Лайтман: Да, можешь. Насколько ты близка к подругам, а они к тебе, и вы подготовите большее кли, сможете постичь больше.
Вопрос (W Latin): (39:09) Я полагаю, что когда мы учимся и все меняется, насколько нужно быть с открытым сердцем и разумом, чтобы менять эти впечатления и не оставаться только с одним?
М. Лайтман: Да, нужно все время быть открытой, потому что с помощью этого я расширяю свои келим.
Вопрос (Ж Италия): (40:00) Можно ли сказать, что цель, чтобы Творец существовал в творении, является и нашей целью, и целью Творца, когда две эти цели встречаются?
М. Лайтман: Да, так можно сказать. Можно так сказать.
Ученица: Это говорит о том, что две эти противоположности встречаются в творении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (41:13) Я хотела спросить относительно миров. Когда постижение восприятия реальности человеком становится миром, чем-то более понятным?
М. Лайтман: Когда мы приходим к одному кли.
Ученица: А в чем разница между одним миром и другим?
М. Лайтман: Разница в келим.
Вопрос (W Heb 2): (41:47) Можно тоже спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Написано, что в этой связи желание насладить творение, написано, что в этой связи понятно нам, что в этом тайна – насладить творение, но непонятно, что тайна здесь?
М. Лайтман: В чем тайна? Тайна в том, что мы должны постичь эту тайну.
Вопрос (Ж Турция-8): (42:34) Является ли это ошибкой желать понять, что другие представляют, как другие люди хотят видеть реальность?
М. Лайтман: Нет, это не ошибка. Если человек это хочет для того, чтобы связаться с другими – это уже заповедь.
Вопрос (Ж МАК-26): (43:10) Когда мы соединяемся сердцами, мы можем увидеть глазами подруги, без искажения своими свойствами?
М. Лайтман: Для этого надо сделать определенные действия. Для этого надо нейтрализовать свой эгоизм и соединиться с подругами только в её желании.
Ученица: То есть мы к этому и стремимся, именно к такому соединению?
М. Лайтман: Да, это правильное соединение, к нему надо устремиться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (44:08) Как мы постигаем то, что чувствуют другие? Это возможно только с любовью?
М. Лайтман: Мы можем постичь то, что постигают другие, с помощью любви между нами.
Вопрос (Тбилиси): (44:40) Вчера Вы мне посоветовали попросить Творца то, что у меня не хватает. Я попросил, и Творец ответил, что Он хочет дать мне больше, чем я вообще прошу, только у меня должно быть намерение на отдачу, и тогда Он даст мне все. А вопрос у меня о сегодняшнем уроке: разные миры – это разные уровни наших хисронот, то есть нехватки наших хисронот?
М. Лайтман: Нет. Разные миры – это разные уровни постижения Творца душами.
Ученик: Насколько разные миры хисронот, Творец наполняет, и мы вот так постигаем, и вот разные миры?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Италия): (45:43) Кому должны молиться – миру бесконечности, желанию насладить творение?
М. Лайтман: Желанию Творца насладить творение.
Вопрос (Ж Киев): (46:20) В первоисточниках где-то написано, что тот, кто был в Лондоне, ну такой пример, тот точно понимает, что такое Лондон, и восприятие бывших там – подобно. Я когда-то очень сильно хотела в Лондон, меня туда не пустили, и потом я почитала в интернете про Лондон. У меня там знакомые живут, рассказали мне. И мне как бы все понятно, что там, и мне уже не сильно туда хочется, потому что мне кажется, что я уже понимаю, что такое Лондон.
Мы в десятках очень часто после утреннего урока приходим и говорим: Рав звал в Лондон, но он сказал, что там туман. Я услышала, что в Лондоне туман. А вторая говорит, а я услышала, что там двухэтажные автобусы ходят. И мы обмениваемся впечатлениями. А потом приходит подруга какая-то и говорит: все равно, что там, мы хотим куда-то ехать. Я вообще устала сидеть на месте, я хочу ехать куда-то: в Лондон мы поедем или в Париж поедем, куда-нибудь давайте поедем. И все: да, поедем!
У меня уточнение: в чем мы действительно объединяемся? В том представлении себе этого места духовного или нам важно просто желание ехать? У всех есть разная величина желания, но в какой-то момент все настолько горят желанием куда-то уехать, что оно становится, действительно, как бы максимально сильным у всех, одинаковое, что нам все равно уже куда ехать, невозможно нас сбить с пути, нам все равно, куда идти – такое состояние называется. Действительно ли это то, в чем мы должны объединяться?
М. Лайтман: Мы должны объединяться в сближении между собой, чтобы в нем раскрыть Творца и этим насладить Его. Вот и все.
Вопрос (Ж Бразилия): (48:43) Способны ли мы поменять наше эгоистическое восприятие реальности относительно Творца и быть партнерами Его творения?
М. Лайтман: Конечно. Если мы хотим прийти к слиянию с Творцом, мы обязаны связаться друг с другом все вместе, насколько это возможно, и выстроить нам такие свойства, когда все мы находимся вместе. И будем вместе, как один человек с одним сердцем. И так будем говорить, и так будем чувствовать, и так будем постигать. Это наше будущее.
Вопрос (Сибирь): (50:03) Если я вижу товарища, который злится, или находится в страхе за себя, или обижается на товарища или Творца, в чем действие объединения с ним с моей стороны?
М. Лайтман: Успокоить его, обнять его, привлечь к себе, и вместе с ним сделать пару шагов.
Вопрос (W French): (50:39) Подруги сейчас уже много спрашивали по поводу того, что мы все разные, восприятия разные. И также восприятие, соответственно, разное друг друга, да? То есть я, допустим, не имела ничего плохого сказать подруге, может быть, не знаю, настроение у меня было не очень, и чем-то обидела подругу, не желая этого. И я хотела спросить, что за точка, которую мы задеваем друг в друге? И как, учитывая… ну потому что это бывает так сильно, что потом подруги не могут даже продолжать быть вместе.
М. Лайтман: Это потому что вы такие вредные и злопамятные. Вы должны все прощать, абсолютно все прощать.
Ученица: И как мы приходим, при помощи этого прощения..? То есть мы хотим, чтобы любовь Творца побеждала между нами в этих всех ситуациях. Что кроме прощения может помочь?
М. Лайтман: Ничего. Простить и полюбить. Вот что мы должны.
Вопрос (Ж Польша): (52:16) Вот да, мы все разные, мы все иначе воспринимаем реальность. Это является помехой ведь в объединении, да?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: А как прийти к общему показателю? То есть к такому восприятию реальности, чтобы были все в полном единстве?
М. Лайтман: С любовью. Каждый из себя должен стремиться к любви. Ничего другого нет.
Вопрос (Ж МАК): (52:55) Как я поняла, самое большое наслаждение, которое мы можем предоставить Творцу, это постижение Его замысла, что Он задумал насладить нас. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А что за работа, когда мы включаемся в Его замысел насладить нас?
М. Лайтман: Тогда мы наслаждаем и Его, и себя, и все творения в общем.
Вопрос (Ж МАК-110): (53:35) Мир Ацмуто – это недостигаемый мир, да? Мир Творца. Почему мы хотим достичь чего-то недостигаемого? В чем смысл? И, наверное, это эгоистически, если просить?
М. Лайтман: Еще все впереди, дорогая моя, еще все впереди. Подожди, ты еще молодая, еще пару лет, ты всего достигнешь.
Вопрос (Ж МАК-97): (54:10) А возможно ли в принципе поделиться с подругой своим постижением?
М. Лайтман: Лучше не надо.
Вопрос (Ж МАК-51): (54:31) Скажите, пожалуйста, а в какой момент вообще происходит постижение? Тогда, когда идет исправление, или же это не связано?
М. Лайтман: Постижение оно приходит тогда, когда Творец желает, чтобы человеку раскрылось. Нет такого определенного момента.
Ученица: А чего мы должны желать больше? Исправления своей природы, или же постижения?
М. Лайтман: А это одно и то же. Исправление является средством, а постижение является следствием.
Вопрос (Германия): (55:22) Вот это восприятие. Восприятие – это своего рода воображение?
Реплика (Переводчик): Общее восприятие, скорее всего, он имеет в виду.
М. Лайтман: Вначале это как воображение, а затем это как факт.
Ученик: И Вы наш дирижер?
М. Лайтман: Я дирижер? Нет, я не дирижер. Я только обучаю вас немного со стороны. Но вы должны быть дирижерами и исполнителями. Все это вы.
Ученик: Товарищ тоже хочет задать вопрос.
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Вопрос (Германия): (56:29) Написано, что мы постигаем в мире только то, что мы постигаем своими органами чувств и ощущениями. И ощущением, в общем, называется желание получать. Какая задача наполнить сердце в этом постижении?
М. Лайтман: Любое наше желание получать находится в сердце.
Ученик: Как мы можем пользоваться сердцем для осознания этого?
М. Лайтман: Открыть сердце.
Вопрос (Киев): (57:17) Товарищи сейчас пытаются создать это кли, укрупнить его. Как своей молитвой я могу обслужить, усилить их хисарон и это кли?
М. Лайтман: Присоединяйся к ним, и желай чтобы они достигли успеха во всем, чем ты можешь им помочь.
Ученик: И еще один, если можно, по механике молитвы. Мы сейчас говорим об укрупнении кли и держим на этом молитву. Завтра у нас будет новая тема. Держать удар в то же самое место или менять молитву?
М. Лайтман: Ну, я не знаю. Посмотрим. Посмотрим, завтра будем разбирать. Сейчас у нас уже осталось 2 минуты.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (58:10) Я хочу Вам сказать так. Я стремлюсь выполнять все Ваши указания, слушаю все уроки, конспектирую, объединяюсь с подругами, пишу молитву каждый день. И вдруг я почувствовала, что мне очень трудно расстаться с моими получающими келим. Потому что при потерях я чувствую сожаление и боль. Так вообще я, скажите, смогу ли я достичь отдающих келим?
М. Лайтман: Еще быстрее других. Потому что у вас чувства обостренные. Так что вы быстренько достигнете.
Ученица: Спасибо большое, вы меня успокоили. А можно еще девочке задать вопрос у нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (59:08) Вы ответили подругам, что нужно держать фокус внимания, как я понимаю, на подругах и на их свойствах. Это действительно моя задача, чтобы всякий раз свое видение приближать к видению подруг, и таким образом, видеть в них новые свойства?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А в этом восприятии новых свойств, можно ли так сказать, что я каждый раз подругу должна видеть все в больших свойствах и как бы в большей красоте восприятия?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (59:56) Что мне делать внутри себя в тот момент, когда я чувствую, что каждая подруга воспринимает реальность по-другому? Что мне делать, чтобы приблизиться к такому состоянию, где наши ощущения будут уравнены и сможем развивать свои ощущения?
М. Лайтман: Подниматься еще выше. И там ты увидишь, как вы все объединяетесь.
Ученица: Что значит подняться еще выше?
М. Лайтман: В виде взаимной отдачи между вами. И тогда ты увидишь, насколько вы близки и способны объединиться. Из этого общего кли ты раскроешь, что нет разницы между вами.
Ученица: Скажем, мы сейчас на каком-то семинаре читаем статью и делимся впечатлениями. И скажем, я вдруг чувствую, слышу подругу, у которой другое восприятие реальности. Я не объединяюсь с ней, я не согласна с ней. Что значит еще больше быть в отдаче, то, что Вы сейчас сказали раньше. Что это действительно?
М. Лайтман: Отменять себя. Отменять себя.
Ученица: Да. И дальше? И что делать после этой самоотмены? Какое действие, которое я должна делать потом?
М. Лайтман: После отмены ты начнешь чувствовать в свойствах, в которых ты уступаешь, только бы быть объединенной с подругами, начнешь раскрывать всевозможные духовные явления.
Ученица: Вы говорите: отменить себя. Я это воспринимаю – это просто замолчать и противостоять своим мыслям. То есть очистить от мыслей голову.
М. Лайтман: Я не думаю, что вся твоя голова – это только эгоистические мысли.
Ученица: Я говорю практически, если мы находимся в каком-либо выяснении и приходим… Я прислушиваюсь к подруге. Не всегда это происходит, но иногда происходит, я слышу что-то, что мой эгоизм говорит: секунду! Что-то здесь противоречит или неправильно. То есть Вы говорите: отменить себя. То есть что значит отменить себя? Сказать себе: это неправильно, что ты думаешь. Что значит отменить себя?
М. Лайтман: Отменить себя – это называется, что я отменяю свое эго, мое желание получать. Ну?
Ученица: Я не могу этого понять. Это сразу связывается у меня с мыслью, отменить мысль, которая говорит мне так и так, и так. Или это что-то иное, вне этого?
М. Лайтман: Ладно, уже поздно. Мы в следующий раз поговорим.
Всего хорошего всем и будьте здоровы!
Чтец: Спасибо, Раву. Спасибо всем.
Объявление (01:03:43)
Песня (01:04:00)
Набор: Команда синхронного набора