Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 июня 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение
Чтец: Мы изучаем статью «Последнее Поколение», первая часть, заголовок «Позитивная сторона», 16-й пункт, страница 822-я в книге «Труды Бааль Сулама».
(00:32) 16. Существуют три основы распространения (5/1) альтруистического сознания: удовлетворение духовной страсти, доказательства и агитация.1
Удовлетворение духовной страсти сродни бессмертию души, вознаграждению. А национальное вознаграждение – великолепие народа.
Доказательства в том, что не может мир существовать иначе, тем более в ядерную эпоху...
Агитация может также послужить заменой доказательству, если будет вестись с усердием.
(01:36) Еще раз 16-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
(02:36) 17-й пункт.
17. По причине вожделения к собственности, построение альтруистического коммунизма оказывается невозможным (4/4) без предварения (4) его эгоистическим коммунизмом, как то было доказано всеми обществами, желавшими основать альтруистический коммунизм до марксизма. Но сейчас, когда в третьей части мира уже заложены основы правления эгоистического коммунизма, можно приступать к основанию жизнеспособного альтруистического коммунизма на основе методики Каббалы.
(03:37) Еще раз 17-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:34) Кажется, что он говорит об определенном периоде, ведь это написано в 50-е годы. Но сегодня, что осталось от коммунизма? Несколько тоталитарных режимов, которые называют себя коммунистическими. Это даже не эгоистический коммунизм. То есть человечество упустило какое-то окно времени, или что это такое?
М. Лайтман: Возможно, возможно. Потому что люди, человечество, меняются. И если когда-то они были людьми более близкими к взаимодействию, к взаимному существованию, то сегодня они понимают, что взаимное существование может быть только на основе денежной. И ничто иное.
Ученик: Что же ожидается? Возрождение коммунизма?
М. Лайтман: Я не знаю. Я читаю это снова и снова. Возвращаюсь в течение нескольких лет, и все. Понятно, что будут изменения, и мы находимся в состоянии, которое ощущается как подготовка к изменениям. Но сверх этого тяжело сказать.
Ученик: Можно спросить о предыдущем пункте?
М. Лайтман: Да, спрашивай.
Ученик: Мы читали вчера в десятке несколько раз. Он говорит: удовлетворение духовной страсти сродни бессмертию души. Есть такая духовная страсть, что сродни бессмертию души?
М. Лайтман: Нет. Страсть?
Ученик: Что такое он имеет в виду: Удовлетворение духовной страсти сродни бессмертию души, вознаграждению. А национальное вознаграждение – великолепие народа.
М. Лайтман: К чему стремится народ? Так это я понимаю.
Ученик: Да, есть некая такая национальная гордость. Это страсти?
М. Лайтман: Насколько мы понимаем его слова.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:27) Мы тоже читали шестнадцатый пункт, и в продолжении этой статьи он объясняет более подробно, что это за три основы. Там он говорит, что три основы – это для распространения религии или каббалы. И он говорит дальше, что можно начать основывать альтруистический коммунизм на религиозной основе. И эта тема – религия, то есть религиозная тема – это единственная система, на которую Бааль Сулам возлагает надежды распространения альтруистического коммунизма. Что это за религия?
М. Лайтман: Это собственно наука каббала, методика каббалы.
Ученик: Наука каббала, как она есть, мы видим, что людям очень тяжело принять ее, и только избранные поколения. И методика тоже сама по себе такая, что это вера выше знание и продвижение против желания, наперекор ему. Что все массы придут к изучению науки каббала?
М. Лайтман: Не все массы. Но ты не берешь в расчет, что сегодня то, что все действуют через свое желание, это тоже не так. Все обязаны вставать, работать, учиться, делать, выполнять всякие вещи. И только маленькая часть того, что они зарабатывают, возвращается к ним обратно как награда. А все остальное исчезает. Поэтому все зависит от общества, каковы законы поведения общества.
Ученик: Какие законы должны быть в этой религии, которая должна распространиться в массах?
М. Лайтман: Увидим. Почитаем дальше и увидим.
Ученик: (10:08) Он говорит о некоторых принципах. Это принципы эгоистического коммунизма на пути к альтруистическому коммунизму? Он объясняет также тут, как эта религия будет распространяться: удовлетворение духовных страстей, агитация. Но почему он называет это религией? Что объясняет эту методику, что именно через религию наука каббала может распространиться в массах?
М. Лайтман: У нас тут есть проблема. Религией называется согласие между людьми, или религией называется вера общества.
Ученик: А в чем разница?
М. Лайтман: Огромная разница. Либо есть этому доказательства, пропаганда, какая-то борьба между течениями в обществе – и выше этого поднимается уже согласие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:55) Бааль Сулам всегда относится в своих текстах к Торе, к процессам, которые прошел народ Израиля. Народ Израиля жил когда-то таким образом, как написано в Торе? Написано про коммунизм, «возлюби ближнего как себя», написано про поручительство. Это, по сути, есть законы коммунизма?
М. Лайтман: Составляющие части.
Ученик: Элементы. Почему Бааль Сулам вносит определение «коммунизм», которого нет в Торе?
М. Лайтман: Нет у него, видимо, иного слова, чтобы определить взаимодействие между людьми, чтобы с ним согласились без внешнего принуждения.
Ученик: В этом вопрос. Ведь народ жил в таком коллективном обществе?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Во времена Храма разве не было такого периода?
М. Лайтман: Мы не знаем. Невозможно определить полным образом было так или иначе, что вообще коммунистический метод был принят в первые времена человечества.
Ученик: Описывает он такое состояние, о котором еще не было написано, которое еще не раскрылось или он хочет описать состояние, о котором говорилось, только другим образом?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты спрашиваешь меня? Это можно спросить человека, который видит мир от края до края и отвечает за то, что говорит.
Ученик: Для меня Вы такой человек. Я просто пытаюсь понять: мы вместе, как группа, стараемся быть каким-то переходным этапом к следующему состоянию?
М. Лайтман: Мы стараемся понять, к какой общественной форме связи мы можем отнести себя.
Ученик: (14:39) Но возникает еще вопрос. На уроках, когда мы берем первую часть урока, читаем материалы, мы должны находиться в процессе академическом, аналитическом или быть в молитве? То есть какое правильное направление, какое правильное отношение к этим вещам, которые, по большей части, непонятны?
М. Лайтман: Мы должны как можно больше понимать, чувствовать и усваивать ту разницу, которая есть между нами в нашем состоянии, и тем, что пишет Бааль Сулам о продвинутом поколении.
Ученик: Обычно, когда мы производим духовную внутреннюю работу, это молитва. Наша работа должна быть как молитва или как понимание этапов?
М. Лайтман: Понимание и этапы, из которых исходит молитва. Молитва, в конечном счете, это результат правильный, верный, единственный, который ведет нас к правильной цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:06) Я хотел бы понять, эгоистический коммунизм – это этап в развитии альтруистического коммунизма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я нахожусь еще под влиянием подготовки к уроку. Мы говорили там о человеке, который отчаялся в собственных силах, обращается к Творцу, и сейчас мы говорили о том, что молитва – это центральный компонент. Усилия в эгоистическом коммунизме в итоге – это правильное направление? И человечество понимает, что есть необходимость в совместном хозяйстве, в коллективном, но они должны осознать, что должна здесь быть еще некая сила, которая только и может привести в этой совместной жизни к альтруистическому коммунизму. И если так, как происходит этот процесс, что именно из усилия… То есть получается, что эгоистический коммунизм выше всех остальных методик, в которых человечество прилагает усилия, как правильное направление, но там есть некое отклонение, которое должно стать понятным из усилия. Правильно ли смотреть таким образом?
М. Лайтман: Я не знаю. Нужно еще обсудить это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:51) Он говорит здесь об агитации. Если ты занимаешься ею усердно, то она заменяет доказательства. Что это значит? Что такое агитация? Мы должны каждый день убеждать себя, что так должно быть?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, что он имеет в виду.
Ученик: Я спрашиваю себя тоже, мы читали это вчера. Я хочу понять, что такое агитация, которая в итоге, когда он говорит, что если ты усердно занимаешься этой агитацией каждый день, в итоге это становится заменой доказательств. Что это значит?
М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю, что тебе сказать. Сегодня мы находимся в состоянии, когда на этот вопрос нет ясного ответа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:59) Может быть, из Вашего опыта, вопрос сионизма. И то, что говорится в Торе о народе Израиля, возвращение в святую землю, собрание изгнанных со всего мира на этой земле. Эта причина, чтобы вернуться в эту землю и быть в объединенном обществе, была ли за этим мысль создать коммунистическое общество?
М. Лайтман: Возможно, но вопрос, что такое коммунистическое общество? Что имели в виду они, и что те, кто мечтал об этом, пока не приехал сюда из-за границы? Я не знаю. Но все-таки вокруг этого было много обсуждений, мыслей, борьбы, чего только не было. До сегодняшнего дня есть различие между теми и другими.
Ученик: Еврейский вопрос, когда израильтяне вышли в изгнание и вернулись в третье избавление, все стремление к этой земле – в чем смысл, что это дает? Физическое собрание здесь всего народа.
М. Лайтман: Как бы умирает и возрождается.
Ученик: Что возрождается? Что подразумевала Тора? Какой формы мы должны были бы достичь: это коммунизм или что-то другое?
М. Лайтман: Что вы думаете?
Петах-Тиква-Центр: (21:10) Мы учили много лет назад, еще в старом здании, что когда мы смотрим на муравейник или на клетки в теле, то это, по сути, и есть коммунизм. Так природа действует между живыми организмами, и Бааль Сулам, в общем-то, описывает нам это таким образом, что мы могли бы воспринять такое поведение. Но это закономерности в природе.
М. Лайтман: Да, это обязывает каждого, это нечто иное. Это нечто иное. Хорошо. Короче говоря, нет ясной формы ни для вопросов, ни для ответов.
Дальше.
Чтец: (22:02) 18-й пункт.
18. Результатом альтруистического коммунизма станет полное исчезновение (2/6) силового правления, и «каждый будет делать всё, что считает правильным». Не следует удивляться и сомневаться в этом. Ведь так же не верили люди, что можно воспитывать детей разъяснениями, и отдавали предпочтение розгам. Однако в наши дни бо́льшая часть мира приняла необходимость сократить методы силового правления, применяемого к детям. А ведь речь идет о детях, у которых нет силы для терпения и нет разума. Тем более, группе людей разумных, терпимых и воспитанных в духе альтруизма, не понадобится силовое правление.
И действительно, нет ничего более унизительного и позорного для человека, чем быть подчиненным правлению неприкрытой силы.
Даже суды не понадобятся им, разве что если случится что-нибудь из ряда вон выходящее, когда соседи не сумеют оказать воздействие на человека, представляющего собой исключение. Тогда понадобятся ему воспитатели-специалисты, которые будут склонять его доводами и разъяснениями о благах общества, пока не вернут его в строй.
А если найдется какой-нибудь упрямец, которому не поможет всё это, тогда отстранится от него общество, как от изгоя, пока не будет он вынужден вновь присоединиться к законам общества.
Из этого следует, что после того как будет основано единое общество, состоящее из альтруистических коммунистов, и большинство в нем на деле примет на себя эти законы, – сразу же вынесут они решение не водить друг друга ни в какие суды, или к представителям власти, или в другие силовые структуры. Все будет решаться через мягкое разъяснение, как сказано выше.
И потому никого не будут принимать в общество, пока не проверят, не является ли он человеком слишком грубым и не способным к воспитанию в духе альтруизма. [Бааль Сулам. Последнее поколение]
М. Лайтман: Это понятно? Так он думает, что не будет времени, не будет возможности с помощью силы обязать человека, привести человека к состоянию, когда он примет новое мнение. Да, это очень интересно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:43) Здесь написано, что нельзя совмещать силу с воспитанием и пропагандой, если не работает воспитание и агитация, то надо пользоваться силой. Почему нельзя сочетать? Почему здесь четкое разделение: общество действует либо согласно силе, либо согласно воспитанию и агитации?
М. Лайтман: А что ты думаешь?
Ученик: Это очень интересно, воспитателя это ставит перед особой задачей. Это то, что я чувствую. Задача перед таким обществом в воспитании.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:03) Я не совсем понял, разве удары не могут привести человека к тому, что он примет новое мнение, новый подход? Путь страданий разве не воспитывает человека, не обязывает его?
М. Лайтман: Обязывает, но в конечном счете, если он убегает от этого, то он убегает не с теми же отношениями и данными, которые он получил под ударами.
Ученик: Удары могут привести человека к новому мнению?
М. Лайтман: Нет, только от безвыходности.
Ученик: Что же они все-таки дают человеку?
М. Лайтман: Чтобы он по принуждению согласился против своего желания.
Ученик: Против желания, да, и что тут не достает? Откуда придет желание, если у него нет желания? И сейчас процесс, который мы проходим до эгоистического коммунизма, это тоже путь ударов. И какая польза в этом процессе?
М. Лайтман: Путем ударов ты вынужденно входишь в состояние, когда тебя обязывают, и с помощью этого ты как бы привыкаешь к тем самым ударам, давлениям, и с помощью этих давлений, которые приходят беспрерывно, ты постепенно начинаешь чувствовать между ними путь, как избежать ударов, и даже почувствовать в этом некое облегчение.
Ученик: Когда мы говорим, например, «принуждают его, пока не скажет желаю я». То есть я желаю, потому что у меня нет выбора, а не потому, что я желаю.
М. Лайтман: Нет, может быть, ты уже пришел к состоянию, когда начинаешь ценить удары, без которых не раскрылось бы наслаждение, и уже держишься за удары, как за наслаждение.
Ученик: (28:04) Но сейчас, на этапе учебы, я понимаю, что главное – понять различие между нами и между будущим состоянием, состоянием Последнего Поколения. И чтобы осознать это различие, Вы могли бы нарисовать нам, что такое этот альтруистический коммунизм, что мы должны представлять? Ведь это не тот мир, который я знаю, или то, что мы будем просто более объединены? Какую модель я должен держать в голове, чтобы понимать, что такое Последнее Поколение?
М. Лайтман: Это поколение, общество, в котором все, включенные в него, могут представить себе, что они находятся в объединении по своему желанию, и не желают ничего иного. Какие бы программы и формы не всплывали у них в голове, они желают оставаться только в этом.
Ученик: И какое их общее желание? Есть ли в этом поколении одно общее желание?
М. Лайтман: Это одно общее желание, которое они поднимают, как что-то, что ничего, кроме этого, не существует.
Ученик: Когда он пишет: сначала нужно организовать небольшую организацию, где большинство общества будет альтруистическим, что это? Это группа каббалистов или это народ, который принимает решение так организоваться в человечестве?
М. Лайтман: Это народ, нация, небольшое сообщество, которое решает, что оно должно встать и прийти к единству, как написано.
Ученик: Кто составляет этот народ?
М. Лайтман: Люди его.
Ученик: И что характеризует их?
М. Лайтман: Что они хотят прийти к такой форме, о которой мы говорим.
Ученик: Это люди, у которых есть точка в сердца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это каббалистическая группа, эта организация?
М. Лайтман: Более или менее.
Ученик: Какова роль каббалистов в Последнем Поколении?
М. Лайтман: В основном они и составляют Последнее Поколение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:16) То есть люди, которые собираются вместе, у них есть общая цель объединиться. Он говорит здесь о каком-то национальном вознаграждении. Это будет нашим народным вознаграждением, это будет продвигать нас вперед? Это будет нашим вознаграждением все время?
М. Лайтман: Наша награда должна быть в том, что мы желаем обслуживать друг друга, потому что именно в таком виде, когда мы это делаем над нашим эго, мы уподобляем себя Творцу. И тогда начинаем чувствовать, что Он существует в нас.
Ученик: Если Он существует в нас, и мы даем Ему существовать в нас, Он и мы становимся партнерами на этом пути?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получается, что нет лучшего вознаграждения, когда ты чувствуешь, как Высшая сила помогает тебе. Нет лучшего вознаграждения. Для чего нужна агитация, если мы уже создали общество, и все мы верим в этот особенный путь, что мы партнеры Высшей силы, силы отдачи и любви? Тогда для чего нужна агитация? Мы уже делаем это между нами все время, и это важность цели. Мы сами поднимаем это вознаграждение все больше и больше день ото дня. Так я чувствую.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для чего же он утверждает, что агитация – это доказательство? То есть мы должны из важности цели каждый день доказывать себе, что это правильный путь в работе между нами?
М. Лайтман: Да. Нам нужно так. Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:52) Из моего опыта и из того, что я учил у Вас, ультимативное воспитание – это личный пример, иначе ничего не работает. Я могу тысячу раз что-то повторять, но если я веду себя по-другому, – это то, что определяет. Как, скажем, тот пример, который мы видим от Вас на уроках, а разговоры не имеют такой силы. Если мы хотим создать такое общество, которое будет моделью – это будет его рекламировать, это будет доказательством? Потому что доказательство на словах не работает.
М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю. В наше время я нахожусь с пустыми руками. Когда-то я мог говорить, произносить речи, но сегодня я не чувствую себя в силе не только убеждать, но даже передавать людям что-то, что когда-то я мог изливать на них.
Ученик: Вы нас учите, мы изучаем статьи, и мы видим прекрасный пример в Вашем лице. Может быть, мы должны отыскать какой-то путь, чтобы представлять пример, чтобы распространять этот пример? Потому что мы занимаемся распространением, и тот, у кого есть точка в сердце, он пробуждается. Я думаю, он бы пробудился и так, без этого, он бы искал это. Вопрос, как мы можем создать такое общество, которое будет как пример, как модель воспитания, и это и будет доказательством? Потому что иначе я не могу отыскать какое-то логическое другое доказательство и пример.
М. Лайтман: Продолжим. Продолжим и увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:36) Если я правильно понимаю, он дает здесь принципы распространения, религии, веры или каббалы. Он говорит, с одной стороны, нужно обращаться к людям, потому что у них есть разные страсти, их можно удовлетворить. И одна из них – это связь с Высшей силой, это можно продавать. С другой стороны, можно доказать человеку, что если он живет в своем узком эгоизме, то в ядерную эпоху просто невозможно существовать, мы поубиваем друг друга. Это можно доказать. И он говорит, что агитация, если я правильно понимаю, это как воспитание, можно подождать, пока мы убьем друг друга, это будет доказательством. А с другой стороны, можно через воспитание, еще прежде чем это произойдет, доказать, или так воспитать людей, чтобы они поняли это еще до этого? Поэтому агитация, это как доказательство.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или как сигареты. Можно ждать, пока человек задохнется, или можно показать ему несколько фильмов и объяснить, в чем вред.
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Вопрос по поводу первого пункта, удовлетворение потребностей. Можно ли убедить человека, что связь с Высшей силой – это хорошо? Как, по сути, делают религии. Что человек может даже пожертвовать своей жизнью, настолько он хочет Высшую силу, потому что его убедили, потому что ему так сказали.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Вопрос, можем ли мы это делать и в каббале? Потому что из каббалистических текстов тут нет такого объяснения, что контакт с Высшей силой – это прекрасно. В религии есть очень много рассказов, вся религия построена на этом, и поэтому она до сих пор продолжается. Вопрос, что у нас можно сделать, как убедить людей? Или если есть точка, то он стремится, и тогда это понятно?
М. Лайтман: Нужно подумать. Нужно подумать. У нас еще очень маленький опыт на нашем пути. Я помню, насколько РАБАШ очень-очень остерегался делать заключения из своей жизни. Представь себе – из своей жизни. А тем более мы. Мы еще не видели всех результатов, явлений развития человечества. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:53) По поводу того, что написано здесь, в этом пункте, он объясняет, что альтруистический коммунизм в итоге отменит силовой режим, и потом он дает пример, так же, как когда-то думали, что детей нужно воспитывать розгами. Сегодня большинство мира приняло другую методику, что нужно воспитывать детей объяснениями.
Он приводит пример, что люди воспитанные, образованные и культурные, могут принять такой пример. А если будут упрямые, которые не примут на себя это, то они будут отторгнуты обществом, пока не придут к необходимости соединиться с обществом. То есть этот подход, он как бы не силовой на практике, но он вынуждает человека косвенным образом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Прежде всего, ситуация с полным исправлением, с Гмар Тикуном, есть ли такие части в желании, которые могут войти только таким образом? Не из согласия, а потому что уже нет выбора.
М. Лайтман: Как он пишет о косточке луз, есть внутри человека такие части, которые обязаны принять доказательства, воздействие свыше, насильно.
Ученик: Сегодня мы видим, что когда есть кто-то отторгнутый обществом, он создает свою группу и устраивает беспорядок по всему миру, чтобы как-то проявиться, чтобы как-то выразить свою индивидуальность. Почему так не будет с последним человеком в мире? У него есть какая-то исключительность, Творец дал ему, почему он должен отменяться? И если он отменяется, то может быть это не совсем то, что хотел Творец, чтобы он проявил свою исключительность? Ведь его индивидуальность тогда теряется, или она должна выразиться таким образом?
М. Лайтман: Мы должны увидеть, как Высшая сила играется с ним. Это зависит не от человека, а от общей программы и Высшей силы по отношению к каждому, в особенности.
Ученик: (42:58) Кажется, что человечество не сможет произвести исправление этих упрямцев, здесь необходима все еще Высшая сила, потому что мы как общество не сможем исправить такие проблемы. Я говорю это, потому что я вижу, что это существует также и в нашем обществе, и в нашем мире есть очень яркие проявления этому. И общество не может совладать со всеми и всех ввести обратно в строй.
М. Лайтман: И чем больше будем продвигаться, это будет еще более и более ярко выражено.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:40) Тоже по этому поводу и товарищ дал этот пример. Скажем, у пчел произвели такой эксперимент, что пчеле дают какой-то источник сахара, она рассказывает об этом другим пчелам, и потом прячут этот сахар. И когда пчелы увидели, что она не искренняя, пчелы перестают за ней следовать, в следующий раз они не последуют. Это не то, что наказание, но это недоверие, отторжение из общества, но там это происходит естественным образом.
Как можно создать такое воспитание, кто принимает такие решения отвергать обществом чуть больше, чуть меньше, на какие-то степени этого отторжения. Потому что в итоге это самая большая сила, больше, чем любые удары.
М. Лайтман: Пока что люди, которые находятся выше этого общества, каббалисты, которые находятся выше этого общества, могут согласиться между собой, что так должно быть, а не иначе.
Ученик: У них будет огромная работа, мне кажется, потому что в итоге желание каждого человека, мы же знаем, оно растет непрерывно. Что же будет оберегать его, чтобы он не выпал из общества?
М. Лайтман: Нет, я думаю, что насколько мы знакомы друг с другом, с помощью средств массовой информации в основном, мы соглашаемся быть вместе в одной корзине, и принять власть Высшего над нами.
Ученик: То есть, та же агитация, доказательства удовлетворения страстей будут достаточно сильными, чтобы те, кто выделяются из общества, вернулись назад?
М. Лайтман: Они подумают дважды и больше, что делать, чтобы не быть ярко выраженными, не выпячиваться. Потому что именно когда ты выпячиваешься, это не будет почтенным, уважаемым, это не поднимет человека над остальными. Так я думаю. Именно насколько люди будут вместе, тогда будет сила личная и общая у каждого.
Ученик: То есть отмена перед обществом и служение обществу, это будет настолько высоким вознаграждением, что отторжение будет считаться наказанием?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:08) В воспитании, которое мы прошли и проходим здесь, мы знаем, что центральное средство для того, чтобы изменить природу человека и его восприятие реальности, это свет, возвращающий к Источнику. Как воспитание привносит это средство?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не нахожусь в просвещении, и сейчас не проходил его. Я не соединен с этим воспитанием, с этим просвещением.
Ученик: Если бы можно было провести человека через процесс, который изменяет его, каковы средства, которые изменяют человека, его природу, его восприятие реальности? Что это, что мы можем провести человека через процесс, после которого он изменится?
М. Лайтман: Разумеется, это воздействие высшего света на человека. Но как нам пробудить это – это вопрос.
Ученик: У нас есть возможность пробудить свет, согласно тому, что мы знаем?
М. Лайтман: Насколько пишет Бааль Сулам – да, можем. Но практически мы не видим, что это происходит. И вообще, если это произошло в каком-то обществе, в какой-то группе – как я могу взять часть людей, 200, 300, сколько, и пробудить Высшую силу так, что она подействует на нас и поднимет нас ввысь?
Ученик: Но мы здесь чувствуем, что мы проходим такой процесс.
М. Лайтман: Да, но это понятно. Но не то что мы можем использовать эту силу как руль. У нас пока что нет такой связи с ней, с этой силой. Я Возлюбленному, а Возлюбленный мне, явным образом – этого пока нет.
Ученик: (50:17) Если бы мы понимали, может быть, так явно, что мы проходим здесь, что нас меняет. Потому что каждый знает и чувствует, что нечего сравнивать между тем, кто пришел много лет назад, и между тем, как он смотрит сегодня на эту реальность, что подействовало на него. Но как затронуть это, какой методикой?
М. Лайтман: Мы не можем этого видеть, это невозможно. Но для чего? Весь подход, чтобы ты закрыл глаза и согласился с высшим управлением, и усвоил его, воспринял его.
Ученик: Да, ты приходишь к этому в итоге процесса, который ты прошел, а не то, чтобы ты начал так.
М. Лайтман: Благодаря процессу.
Ученик: Может быть, стоит попытаться понять, как проводить людей через такой процесс?
М. Лайтман: Они проходят. Все товарищи проходят этот процесс.
Ученик: Товарищи – да, но мы же хотим передать это дальше.
М. Лайтман: Дальше – только с помощью того, что мы будем обладать большей силой, и выйдем в мир, по крайней мере, в израильское общество, практически, и начнем там как можно больше работать, кричать людям, и они услышат.
Ученик: Я чувствую то, что Вы сказали сейчас: выходить в народ Израиля – это как начало. Но когда ты выходишь, тебе необходимо сильное желание, привести сильное, четкое, чистое желание, и это как сила, которая задействует людей. И если бы мы смогли выяснить, смогли достичь этого желания…
М. Лайтман: Творец даст.
Ученик: Нужно просить Его об этом?
М. Лайтман: Нужно просить, и нужно думать, что мы в этом идем и добиваемся успеха.
Ученик: Вы чувствуете, что нам есть что дать сегодня?
М. Лайтман: На данный момент, на уровне, на котором наш мир находится, мы да, можем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:22) Я надеюсь, что смогу выразить свою мысль. Мы изучаем труды Последнего Поколения, и это отличается, скажем, от изучения ТЭС, который написал каббалист, и он постиг все, и написал. Здесь мы говорим: рукописи Последнего Поколения – то, что должно быть. По сути, Вы, как Рав, находитесь между нами и тем, что дает Высшая сила. Не то что сейчас есть какой-то ответ конкретный, и так же, как пророки, или люди Великого Собрания тут дают ответ. Я смотрю, что так написано в книге, это академия, исследования. Может быть, мы говорим о той реальности, которую должны исследовать? Этап, который мы прошли во время воспитания – это как пустой стакан, так я чувствую. То есть, мы что-то знали, опустошились, и сейчас можем принять что-то, услышать что-то. Верно, что у нас есть что дать, но пока что эту связь, эту веру, того, кто поведет нас – это все нужно исследовать. В этом заключается наша работа – исследовать, и может быть тогда мы сможем дать. То есть то, что мы научились до сих пор слышать, слушать – нам пока что не это дает возможности повести, а вот само исследование – это главная работа, так я чувствую.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:13) Есть ощущение, мы уже начинаем чувствовать, что нам есть что дать, как какой-то продукт, который пока не оконченный, но все-таки уже что-то есть. Вопрос: как мы можем прийти к состоянию, когда наш посыл затронет людей, зацепит их? Какой процесс нам понадобится пройти, чтобы мы смогли сесть с человеком, передать ему посыл, и чтобы это зацепило человека? Чтобы он сказал: да, это интересно, я хочу этого.
М. Лайтман: Чтобы пришли к тебе такие люди?
Ученик: Ведь мы сейчас чувствуем, что мы прошли долгий процесс в течение нескольких десятков лет, и ощущаем, что есть что-то у нас. Как идею превратить в продукт? Были люди, носители великих идей, они увлекли за собой других людей. Сейчас мы должны пройти какой-то процесс, чтобы у нас был этот продукт, который все захотели бы купить, принять. Что это за процесс?
М. Лайтман: Должна возникнуть связь между желанием дать в тебе и желанием получить в постороннем человеке, и чтобы он знал, по крайней мере немного, как открыть себя, а ты должен знать, как раскрыть себя. И тогда вы войдете в совпадение по свойствам, по форме, и наполните друг друга. Он наполнит тебя своим хисароном, своей потребностью, а ты наполнишь его хисароном Творца.
Ученик: (57:25) Так сейчас у нас есть такое ощущение. У нас всегда было желание отдавать, действительно делать это. Вместе с тем у внешних масс есть огромный хисарон, но у них нет надежды. Надежда гаснет все больше и больше. Я говорю с разными людьми, пессимизм овладевает массами, так что у них есть очень сильное желание. Как нам связать это?
М. Лайтман: Мы не делаем уподобления нашего желания дать их желанию получать. Нет соответствия. Ты можешь говорить им все, что хочешь, но это совсем не то, чего они хотят.
Ученик: Можно как-то облачить это в то, чего они хотят, как ребенку ты оборачиваешь воспитание, которое ты хочешь передать?
М. Лайтман: В этом вся мудрость.
Ученик: Да, мудрость в том, как это обернуть, как это облачить.
М. Лайтман: Да, облачить – в этом вся мудрость, и у нас ее нет.
Ученик: Как мы придем к способу завернуть это, как это можно преподать им? Что, надо просить помощи Творца?
М. Лайтман: Это как передача со ступени на ступень.
Ученик: Наша передача?
М. Лайтман: Передача силы любви.
Ученик: Как бы передать это, создать эту обёртку, так же нам здесь нужен Творец. В итоге мы сможем достичь этого состояния?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:19) Что является фактором, какие условия есть у каббалиста, чтобы почувствовать, что поколение созрело, и можно дать новое объяснение в мир?
Я приведу пример. Мы видели в истории, Бааль Сулам в рукописи «Последнее Поколение» показывает, насколько это революционно. То есть был дух в те годы, то, что было сказано в Кнессете в тот период, то, что писалось в газетах – на это он реагирует. В его период были эти темы распространены, поэтому он как бы облачается на это и пишет об этом. Это были беспрецедентные периоды времени.
РАБАШ, Вы... у Вас тоже было выступление в Аросе. Всегда есть что-то, что происходит и заставляет каббалиста дать новый посыл человечеству на новом языке. Это прекрасный пример, удивительный для тех, кто знаком с этой эпохой, с писаниями.
Какие условия, или что происходит, что вдруг позволяет каббалисту почувствовать, что он может, и он дает объяснение в мир на новом языке?
М. Лайтман: Он чувствует хисарон, не совпадение по свойствам между ним и высшей ступенью, и между ним и нижней ступенью, что он должен установить себя посередине. И это взаимное давление снизу и сверху – то, что обязывает его связать эти ступени.
Ученик: Он видит некое внешнее выражение в мире, или это просто внутреннее давление, это как роды, внутренние схватки?
М. Лайтман: Я думаю, что он чувствует и внешнее давление. Как, скажем, сейчас. Мир находится в особом состоянии, где, с одной стороны, у нас есть силы, большие силы войны, а с другой стороны, наши силы малые, можно так сказать, и нет того, что связало бы их. Нет связующего звена. Тут должен быть народ Израиля в какой-то роли, и его нет. Мы должны устоять в этом, связать эти ступени и прийти к состоянию, когда наш мир найдет свою истинную ступень, свое истинное состояние, где он должен быть, на что полагаться, на что опираться. И так, если мы найдем это состояние, то смогут связываться те, которые ниже нас и которые выше нас. Так, я думаю, желательно, чтобы произошло.
Ученик: (01:03:31) Можно видеть исторически, когда каббалисты выдают такие вещи, это не то что это поколение их может осознать, но это развитие методики, которая происходит. Или это АРИ, или это Бааль Сулам, или это РАБАШ. Как каббалист знает, что пришло время, этот период что-то выдать и именно таким образом?
М. Лайтман: В соответствии с теми людьми, которые есть в его поколении и находятся в поиске форм, они знают, что делать. Я не знаю. Я знаю, что должно быть, но ни в мире, ни в окружении не вижу людей, которые могли бы это реализовать. Я надеюсь, что они находятся здесь, но еще не пришло время.
Ученик: Когда Вы видите это в будущем, Вы видите, что это должно родиться из группы, или из системы, или что в системе есть люди, которые находятся в различных направлениях, но из них выйдут такие воспитатели. Есть разные люди, разные слои, говорят на разных языках.
М. Лайтман: Я не знаю. Это должно прийти свыше. Это должно прийти свыше, и мне не кажется, что это может быть в таком развитии. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:39) Вы раньше сказали, что Вы находитесь и чувствуете, что в наше время Вы с пустыми руками. Вы раньше могли говорить, объяснять, а сейчас нет сил убеждать. Вопрос такой: от чего зависит, чтобы Вы на самом деле смогли передавать и излить все, что у Вас есть?
М. Лайтман: Я не вижу, что должно быть в наши дни, что может вырасти из этого нашего состояния. Я не знаю. Нет у меня ничего.
Ученик: А что можно сделать, чтобы на самом деле было у Вас? Что можно взять?
М. Лайтман: Не во мне. Я вообще не думаю, что это во мне.
Ученик: А в ком?
М. Лайтман: Это уже должно быть новое поколение. Новое поколение.
Ученик: Когда мы с таким текстом, который относительно непонятен, потому что у нас нет ничего, чтобы воспользоваться этим, как лучше всего воспринимать эти вещи? Как нам приблизиться к этому состоянию, чтобы войти туда хоть как-то?
М. Лайтман: Это должно родиться. Мы должны больше вкладывать сил, усилий, и это родится.
Хорошо. Что дальше? Что вы можете добавить? Что-то новое? Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:45) Я даже не знаю, как сказать. Можно ли сказать, что Бааль Сулам объясняет нам условия и свойства на особом этапе, который называется Последним Поколением? И то, что здесь особенного, это то, что есть соединение, если можно сказать, память о прошлом и память о будущем. Что как бы решимо авиюта, решимо дэ-итлабшут, например. Что это соединение в этом месте, когда вначале есть много внизу, а наверху один.
М. Лайтман: Хорошо. Можете ли вы добавить что-то серьезное, какую-то идею? Только таким образом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:11) Мне кажется, что мы как группа, в этом наша работа. И мне кажется, что эта группа очень выросла в последнее время. И я думаю, что это выяснение, которое нам необходимо сделать, того, что существует в этой группе, и мы как группа строим ее. Я, может быть, не чувствую, что есть эта группа в той картине, которая описывается, и мы хотим увидеть ее. Но это выяснение, это процесс, который я чувствую, мы начинаем делать и обязаны сделать буквально вместе. Как нам материализовать эту картину вместе – какие законы, как должна выглядеть группа, как мы связываемся вместе в дополнение ко всей работе, которую мы совершаем в десятке.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Так я просто делюсь с товарищами.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:34) Из этого возникает вопрос, который я чувствую, что он важный уже долгое время. И у нас в индивидуальном порядке желание приходит и уходит, и в отношении группы приходит желание и уходит. И во всем мире приходит желание, меняется. Что гарантирует какой-то конец исправления, который останется в вечном виде? Мы выстроим, скажем, успешный коммунизм. Кто гарантирует, что это не распадется как наше желание, в следующем поколении?
М. Лайтман: Это состояние, которое он приводит, это называется полное, совершенное состояние, то есть оно не может измениться, нет такого направления. Все, что есть в нем, это совершенство, это находится в нем. И поэтому говорят, что это уже навеки вечные.
Ученик: Не было в реальности, и логично, что не было в реальности такого состояния. Может быть, в каких-то определенных деталях, когда мы приходим к состоянию, когда уже нет такого, а все в совершенстве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это слышится настолько… На самом деле, если посмотреть на картину, это кажется очень далеким. Есть ощущение, что есть так много... Это как вулкан, который готов взорваться в любую секунду, а Бааль Сулам говорит, что настало время завершить это, что вот через секунду, через мгновение это закончится.
М. Лайтман: Нет, он просто не хочет, даже не может, может быть так: он не может выразить еще какие-то вещи, формы Последнего Поколения, которые могли бы появиться.
Ученик: Последнее Поколение, это как бы начало какого-то процесса, или это на самом деле еще через 200 лет это 6000-летнее исправление закончится?
М. Лайтман: Я не могу сказать тебе определенным образом, потому что я не прошел этого, но это такая связь между людьми и Творцом, между всеми. Таким образом это называется, уровень Последнего Поколения.
Ученик: (01:13:24) Еще одно. Мы росли, я слышал, когда я рос, это было в 90-е годы, я помню, что выпал снег, и это было словно приход Машиаха. Так я просто чувствую, что это случится через секунду, и так я живу всю жизнь. Как Вы понимаете, может быть, это не очень ясный вопрос, а может, Вы уже отвечали на него. Я, может быть, нахожусь в неправильном восприятии или чувстве, что я должен... Это восприятие, может быть, неправильное, что каждый день, когда не выстроен Храм, он как бы разрушился. Как Вы советуете воспринимать это? Ждать каждого мгновения, или, может быть, понимать, что это не сейчас, а в следующем кругообороте произойдет Конечное Исправление?
М. Лайтман: Я не знаю, когда человечество придет к внутренней связи со всеми его составляющими, к такой форме, которая называется Гмар Тикун или окончательное приближение, чтобы так все это соединилось. Я не знаю, есть все-таки и такая форма, и такая форма. Все зависит от человека, и все зависит от Высшей силы. Нет у меня никакого понятия.
Петах-Тиква-Центр: (01:15:30) Только если можно добавить, чтобы было немного понятнее. В ТЭС он пишет, что первая форма не исчезает, и она принимает другую форму, и это понятие добавки формы. И так мы, по всей видимости, продвигаемся, каждый раз принимая новую форму. Предыдущая форма не исчезает, а только совершенствуется. Он пишет здесь, что вся трудность для начинающих…
М. Лайтман: Первое впечатление.
Ученик: …материальные выражения, а ведь нет места и времени. Он прекрасно это пишет в первом абзаце в ТЭС. Он так говорит.
М. Лайтман: Хорошо, все уже. На этом мы закончили с «Последним Поколением»? Что у нас еще?
Чтец: 48-е письмо РАБАШа. Перейдем к следующей части урока, а до этого споем вместе песню.
Песня (01:16:46)
Набор: Команда синхронного набора
В этой связи см. приложения к данной части, фрагмент 12.↩