Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 июля 2024 года
Часть 4: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов), глава 6, пункт 7
Чтец: Мы читаем «Пиркей Авот», 6-я глава, пункт 7-й.
7. Велика Тора, ведь она дает жизнь выполняющему ее в этом мире и в будущем, как сказано: «Ведь они (слова Торы) – жизнь для нашедшего их и исцеление для всего его тела». И сказано: «Оздоровит она тело твое и обновит кости твои». И сказано: «Древо жизни она для держащихся за нее, и подпирающие ее счастливы». И сказано: «Они (слова Торы) – прекрасный венец на твоей голове и ожерелье на твоей шее». И сказано: «Возложит она на голову твою прекрасный венец и вручит тебе великолепную корону». И сказано: «Благодаря Мне (Торе) увеличатся дни твои, и добавятся тебе годы жизни». И сказано: «Долголетие справа от нее, а слева – богатство и почести». И сказано: «Ведь долгие дни (в будущем мире), и годы жизни (в этом мире) и мира добавят тебе (слова Торы)». И сказано: «Пути ее приятны, и все тропы ее – мир».
М. Лайтман: Здесь нечего сказать. Все эти слова – это истина. Да. Раби Шимон.
Чтец: (02:03) Восемь.
8. Сказал раби Шимон бен Йеуда от имени раби Шимона бар Йохая: «Красота, сила, богатство, мудрость, старость, седина и сыновья хороши для праведников и хороши для мира, как сказано: «Прекрасный венец – седина, находится на пути праведности». И сказано: «Венец мудрых – их богатство». И сказано: «Венец старцев – внуки, а краса сыновей – отцы». И сказано: «Краса юных – сила, а великолепие старцев – седина». И сказано: «И устыдятся луна и солнце, ведь Повелитель Воинств воцарится на горе Цион и в Иерусалиме, и слава будет старцам Его”». Сказал раби Шимон бен Менасья: «Всеми этими семью вещами, которые мудрецы перечислили для праведников, обладали раби Йеуда а-Наси и его сыновья».
М. Лайтман: Я здесь ничего не могу добавить. Такие высказывания, что…
Чтец: (03:57) 9-й пункт.
9. Сказал раби Йосе бен Кисма: «Однажды я шел по дороге, и мне встретился один человек. Он приветствовал меня, и я ответил ему тем же. Он спросил: «Раби, откуда вы?» Я ответил ему: «Из большого города, полного мудрецов и изучающих Тору». Он сказал мне: «Хотите поселиться у нас? А я дам вам за это тысячу тысяч золотых динаров и драгоценных камней!» Я сказал ему: «Если ты мне дашь всё серебро, золото и все драгоценные камни мира, я буду жить только там, где есть Тора (где есть мудрецы, изучающие Тору)»». И так написал царь Давид в книге «Теилим»: «Лучше мне Тора из уст Твоих, чем множество золота и серебра». Более того, в час смерти не сопровождают человека ни золото, ни серебро, ни драгоценные камни, а только Тора и добрые дела, как сказано: «Когда будешь идти – она поведет тебя, когда ляжешь – будет хранить тебя, а когда пробудишься – она будет говорить с тобой». «Когда будешь идти – она поведет тебя» – в этом мире. «Когда ляжешь – будет хранить тебя» – в могиле. «А когда пробудишься – она будет говорить с тобой» – в будущем мире. И сказано: «Мне (принадлежит) серебро и Мне золото, сказал Повелитель Воинств».
М. Лайтман: Все ведь понятно, да? Что непонятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:15) Я не понял в этом примере: есть кто-то, кто хочет изучать Тору, и он находится в таком городе, где нет там Торы. Он приходит к мудрецу и говорит: слушай, приходи, помоги нам, а я дам тебе денег. Почему он ему отказал? Не понимаю я. Есть пример, что он не готов оставить ни за деньги ни за что – то есть это то, что он пытается объяснить. Но на самом деле, почему мудрец, когда есть кто-то, кто пришел к нему и говорит: учись со мной, он говорит: нет, я не буду с тобой, я останусь в том городе, где там уже все налажено.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это так?
М. Лайтман: Без поддержки нет мудреца.
Ученик: Так как же тогда начинать? Ведь распространение – это как раз… это все противоположно распространению. Распространение, когда ты идешь туда, где нет поддержки – и начинать работу. Как Вы это сделали? Вы же начали с чего? Дома у себя, да, в гостиной. Ничего же не было: пришли несколько товарищей, все началось. Вы же не сидели там в каком-то месте: нет, у меня тут есть поддержка, я не буду заниматься. Это что-то, что я не очень-то понял. Нет, пример-то я понимаю: деньги, он не хочет денег там. Ладно, оставим это пока в стороне. Но в принципе, мы что, не хотим пойти в любое место, где есть хоть какое-то желание, даже самое маленькое, там работать, там стараться?
М. Лайтман: Нужно взвесить. Ты ведь не побежишь через все деревни и места.
Ученик: Здесь-то другой пример. Он же пришел к нему и говорит: приходи к нам, я хочу учиться, а он говорит: нет-нет, я не прийду, я останусь у себя.
М. Лайтман: Да, потому что есть также и закон, что человеку нельзя выходить из места, в котором есть Тора.
Ученик: Так когда человек может принять решение, в соответствии с чем он принимает решение, что вот он пойдет учить Торе?
М. Лайтман: Читаем дальше, я не знаю. Нельзя выходить из места, где есть Тора, и нельзя входить в место, в котором нет Торы. Так что является условиями, когда человек хочет распространять? Посмотрим.
Ученик: Можно спросить Вас о Вас? Почему Вы решали, что Вы тогда, много лет тому назад, решили, что Вы будете распространять, строить группу, вообще начать весь этот процесс?
М. Лайтман: Не знаю. Это было внутренним побуждением. И ничем кроме этого. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:52) Я как раз думаю, что пример очень понятен, потому что место – это желание. Если человек находится в окружении, в желании Торы, он может сказать тому: а ты приходи к нам, давай, включайся в нас. А не то, что он оставляет свое желание и пойдет к желаниям других, это не называется распространением. А главное – привлечь людей к нашему желанию, к правильному желанию, желанию Торы, а не то, что выходить куда-то там, где тебя потом унесет. Я думаю, что тот, кто... То есть если мы не держимся за наше место, за место истины, Торы, мы и распространением заниматься не можем.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:48) Мир в мире начинается с мира в семье. Мир в семье начинается с отмены друг перед другом. Так дай бог, чтобы так у нас это все было.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:16) Насколько я понимаю из того, что мы читали сейчас, и вообще, место Торы – это самое важное место. Там нельзя вообще вредить никогда, ничем и никак. Свято. Вот такое мое ощущение по отношению к десятке, мое отношение к этому месту. Последние полчаса, 40 минут было обсуждение: как создать, как поменять распорядок, сделать что-то, что может позволить еще людям включиться. Еще эти люди в конечном счете, у них это всегда... Нет-нет, я никого не критикую, но там совсем другой уровень важности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть огромный страх того, что здесь, на данный момент... Нет, всем понятно, что кто находится здесь, у него важность определенного уровня и выше всего. И нельзя, чтобы это когда-либо изменилось.
М. Лайтман: Ну, я очень надеюсь, что так оно и будет.
Ученик: А дело в том, чтобы действительно сохранить это, уберечь, я думаю, что эта градуировка, что есть в группе, и что здесь самое важное... Мы же не говорим, что не приходи кому-то, но у того, у кого меньше важность, чтобы он не пытался тут повлиять и сдвинуть в свою сторону, и какие-то создавать еще среды, кружочки вокруг. Я считаю, что это очень важно все сохранить.
М. Лайтман: Я очень надеюсь, что вы так и будете держаться. Что каждый должен находиться при равных возможностях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:22) В продолжение того, что сказал товарищ. Мы должны относиться с любовью по отношению к каждому, даже у кого частичные какие-то рамки. Потому что если мы движемся к цели, мы обязаны любить. Мы не играем в любовь. С другой же стороны, как бы мы относимся ко всем и тут как-то затушевывается различие, что нам очень важно сохранить разницу. Эти ребята – это острие, лидеры, а другие как бы на другом уровне. И я не знаю, что тут правильно, потому что если мы начинаем это затушевывать, из моего опыта любить, если мы затушевываем тех, кому важнее цель, то мы не делаем хорошо. Надо все равно как-то реградуировать, чтобы понятно было, что это более внутренняя часть, это менее. Как правильно?
М. Лайтман: Правильно – это стараться понять путь Бааль Сулама и идти по его следам, что бы там ни было, в вере выше знания. Вот и все. И не слушать никаких премудростей со всех сторон. Есть вопросы об этом? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:12) Мы читаем статьи РАБАШа, но это тоже ведь, как и Бааль Сулам, который учит нас любви?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как должно быть в группе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть что-то другое, чего мы о нем не знаем или не понимаем его, что надо идти? Вы сейчас сказали: надо идти за Бааль Суламом в вере выше знания. Но в чем это еще находит свое выражение?
М. Лайтман: Как мы понимаем его, так и должны идти. Вот и все.
Ученик: Характер Бааль Сулама, то, как он подает вещи, и как РАБАШ подает вещи, отличаются ведь, правильно? То, как они транслируют истину.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это дополняет одно другим? Как нам это делать?
М. Лайтман: Смотри, тут ничего не поделаешь. Конечно же, они представляют собой два уровня, один над другим, но для нас оба они намного-намного выше нас. Так я не знаю, я не чувствую между ними никакого противоречия или еще чего-то. По отношению к нам есть разница.
Ученик: Но я говорю, что мы пытаемся не затушевывать эту разницу между ними, и как раз тогда находим правильный путь, и все тогда складывается. То есть, с одной стороны, высшее абсолютное слияние, а с другой стороны, из этого ты можешь и способен включить как можно больше и больше, все остальное творение.
М. Лайтман: Да.
Хорошо, дальше.
Чтец: 10-й пункт.
М. Лайтман: Да.
Чтец: (17:42)
10. Пять вещей в мире являются собственностью Всесильного. Вот они: Тора, небо и земля, Авраам, народ Израиля и Храм. Тора, как сказано: «Творец сотворил меня в начале пути Своего, прежде деяний Своих, издавна». Небо и земля, как сказано: «Так сказал Творец: небо – престол Мой, а земля – подножие Мое. Какой же вы построите Мне дом, где место покоя Моего?» И сказано: «Как многочисленны деяния Твои, Творец! Их все сотворил Ты с мудростью, полна земля созданиями Твоими!» Авраам, как сказано: «И Он благословил его и сказал: «Благословен Авраам перед Творцом Всевышним, владеющим небом и землей»». Народ Израиля, как сказано: «Пока не перейдет народ твой, Творец, пока не перейдет народ, который Ты приобрел». И сказано: «К святым, которые на земле, и к могучим всё благоволение Мое». Храм, как сказано: «Место, которое Ты сделал Своим жилищем, Творец, Храм сотворили руки Твои, Творец». И сказано: «И привел Он их в предел Свой, на гору, которой овладела Его правая рука».
М. Лайтман: Да. Кто-то хочет добавить? Нет. Ладно, дальше. 10-й, да?
Чтец: 11-й, последний.
М. Лайтман: 11-й.
Чтец: (20:32) 11. Всё, что сотворил Всесильный, сотворил Себе во славу, как сказано: «Всё, названное именем Моим, во славу Себе сотворил Я, создал и сделал». И сказано: «Творец будет царствовать во веки веков».
Сказал рабби Хананья бен Акашья: Всевышний хотел, чтобы у народа Израиля были заслуги, поэтому умножил им Тору и заповеди, как сказано: «Творец желает праведности, умножает Тору и усиливает ее». [Трактат «Пиркей Авот» (Поучения отцов)]
Все, закончили мы «Пиркей Авот».
М. Лайтман: Закончили. Очень хорошо. А что вы замолчали? Что вы думаете?
Петах-Тиква-Центр: (21:49) Может быть, пришло время со всей этой работой, что делают товарищи в преддверии конгресса, чтобы десятки стали бы четче работать, яснее, во всем порядке работы. Как бы порядок работы на объединение, то есть так, одно за другим, пока не доходим до состояния, когда, говорим, что поднимаем все к Высшему. То есть порядок действий, по крайней мере, пока.
Как нам видится в десятке, не хватает нам... Как-то мы начали строить в десятке такую, как записную книжечку. Это было в десятке и во всем мировом кли, основные принципы, основы, которые нам нужны. Ты человека разбудишь посреди ночи, а он наизусть говорит. Может быть, сейчас тоже, чтобы подготовить себя более так сосредоточенно, может быть, лучше понимать этот порядок требуемых основных действий. Я не уверен, но...
М. Лайтман: Ладно. Есть еще, что можно добавить?
Петах-Тиква-Центр: (23:39) Может быть, немножечко по поводу этого обсуждения. Мы видим, что и в мире тоже есть два подхода, два восприятия. Один процесс – это процесс изоляции, а другой, наоборот, отмена границ. Как мы балансируем, в этом, собственно, мой вопрос, между подходом того, который сохраняет сильное ядро, потому что без сильного ядра не будет ничего, а с другой стороны, включают все-таки, что называется, круги более широкие? Как сбалансировать оба этих подхода, не отменяя?
М. Лайтман: Это как круги и прямая линия, когда невозможно их сравнивать. Одно имеет силу в одном, а другое в другом. Так же это и в нашем мире.
Ученик: Есть время для одного, время для другого? Как?
М. Лайтман: Иногда это также кажется согласно времени, но главное, чтобы одно не отменяло другое, но дать каждому возможность существовать на своем месте.
Ученик: Как жить с этим противоречием?
М. Лайтман: Это только по отношению к нам противоречие, сейчас, сегодня, когда мы пока еще ограничены. Но когда мы выйдем из нашей ограниченности, мы не будем чувствовать, что здесь существует противоречие.
Ученик: Как нам не путаться и во имя любви отменять сильное внутреннее ядро, по причине болезни, якобы ради реализации рекомендаций каббалистов мы ослабляем группу, вместо того, чтобы…
М. Лайтман: Любовь вообще ничего не отменяет, иначе бы Творец отменил все, кроме любви. Но для того, чтобы составить любовь в своей полноте, мы должны оберегать все детали, все элементы действительности. И тогда мы постепенно-постепенно приблизимся к истинному месту любви. Сегодня мы еще далеки от этого. Нельзя отменять ничего в реальности. Ничего. Ты видишь, как Творец оберегает все самое плохое до всего самого хорошего и не дает никому поменять другого и быть вместо него. Понятно, ребята?
Что у нас сегодня?
Объявление (27:13)
Набор: Команда синхронного набора