Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 16 июля 2022 года

Часть 2: Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении

Чтец: Мы изучаем статью «Суть зарождения – в рождении» Бааль Сулама, на 53-й странице в книге «Труды Бааль Сулама». Мы подошли к 5-у пункту Подражание творению. Рождение счастливого человечества.

М. Лайтман: Надеюсь, что мы уже находимся в этом – в рождении счастливого человечества. Это слышится так красиво и по-доброму. Это Последнее Поколение – поколение исправления. Пожалуйста. (00:46)

Чтец: 5. Подражание творению

Рождение счастливого человечества

Рассматривая завершение акта начала творения, мы находим, что о нем сказано: «Которые сотворил Творец, чтобы делать», что означает, что работа Творца, предстающая перед нами в творении, дана нам, чтобы делать и добавлять к ней. Ведь если бы это было не так, слово «делать» было бы совершенно лишним и лишенным всякого содержания, и следовало бы сказать: «Ибо в сей день почил Он от всего Своего труда, который сотворил Творец», и зачем же здесь было добавлено слово «делать»? Но дело в том, что этот стих Писания, вне всякого сомнения, учит нас той мере работы, которую заложил Творец в творении, не больше и не меньше точной меры, позволяющей нам самим «сделать» [т.е. довершить] ее восполнение и развитие. (02:03)

М. Лайтман: Нет вопроса? Продолжаем.

Чтец: И на самом деле, всё наше развитие в этом творении есть не более чем подражание ему. Ведь весь вкус и красота красок, которые мы исправляем и обновляем, есть не более чем подражание полным вкуса краскам, которые мы находим в цветах. Аналогично и столяр – откуда его умение сделать стол с четырьмя ножками, если не из подражания работе Творца, который сотворил творения стоящими на четырех ногах? Или откуда его умение соединить в замок два куска дерева, если не из подражания органам тела, которые сочленены друг с другом, и подобно им он взял и соединил свои доски?

И так же поступают люди, наблюдающие и тщательно исследующие реальность, предстающую перед ними в совершенстве вкуса и красоты, а потом, когда они понимают их, они подражают им, делая нечто подобное. А этот пример стал основой для другого примера, пока люди не создали прекрасный мир, полный изобретений. Ведь глядя на работу творения, они создали самолет с крыльями по подобию птиц, имеющих крылья. Создали радио, которое принимает звуковые волны, подобно ушам. Короче говоря, весь наш успех заложен перед нами в творении и в реальности во всем своем [окончательном] виде, и недостает нам лишь одного – подражать им и делать. (04:04)

Вопрос (Киев-1): А в какой мере мы можем подражать природе Творца, скажем, Высшему миру? Потому что здесь ведь примеры такие, внешние: органы слуха и так далее.

М. Лайтман: Да. То есть, если мы можем в нашем состоянии учиться у того мира, который есть вокруг нас, то в духовном не от чего нам учиться. Мы не чувствуем и нам нечему подражать. Ты прав, пока что он говорит так. То есть то, что осталось нам в жизни – это только изучать природу. 

И давайте посмотрим, как мы учимся от природы правильным образом, постепенно. Может быть, если мы углубимся в природу, то мы также начнем учиться у нее, как соединиться между нами. Не просто так – соединить всякие там деревяшки, а так же чтобы люди смогли соединиться в какое-то более совершенное строение. И тогда мы достигнем чего-то более существенного в объединении людей. Посмотрим. Пока что мы только примем то, что он нам говорит. Это логично. И мы видим, как он нам об этом говорит. Хорошо?

Ученик: Я просто помню, что Вы как-то рассказывали, говорили о том, что Высший мир раскрывает человеку скрытые возможности, которые есть в нем. Если бы человек его раскрывал, то он мог бы реализовать себя в полной мере, весь свой потенциал, там и развитие мозга (я помню, Вы говорили).

М. Лайтман: Но Высший мир не может раскрыться тебе, потому что нет у тебя келим – почувствовать этот Высший мир. Мы находимся в Высшем мире. Пожалуйста, вокруг тебя просто райский сад – Окончательное Исправление, все ступени – только ты не ощущаешь этого, они находятся здесь, действительно. Только как ты раскроешь это, если у тебя нет келим для этого? 

А келим – это степень подобия свойств. Как ты можешь это раскрыть? Ты можешь сказать: «Почему Творец не дал мне келим отдачи, чтобы я почувствовал также вторую часть творения?» Потому что не может этого быть. Потому что не может быть, чтобы келим отдачи раскрылись в тебе без твоей работы, без твоего согласия, без твоего желания. Иначе это не будут келим отдачи. Это будет просто противоречие, это противоречит одно другому. (07:43)

Вопрос (Кармиэль): Действительно, у нас нет как бы конца в этих наполнениях. Технологии двигаются, и мы движемся вместе с ними. А вот как эти технологии из физического мира можно перенести в мир духовный? Как мы можем продвигать свою десятку вместе с этими технологиями? Что мы можем сделать для этого?

М. Лайтман: Мы не должны об этом сейчас думать. Только в той мере, в которой ты продвинешься в духовном, ты почувствуешь, насколько ты должен получать от материального. Я не думаю, что нам понадобятся все эти материальные действия, что мы возьмем их собой в духовное. В духовном мы находимся в других свойствах – в желаниях, в которых нет места-времени-движения. 

Поэтому всё это материальное развитие, в котором мы находимся, не поможет нам в духовном. Оно продвигает нас материально – ближе приблизиться к пониманию, что есть духовный мир, который находится выше времени, места и движения. Но все эти явления науки не приводят нас в духовное. Но это и не понадобится. Всё это материальное нам не понадобится. 

Нам нужны новые келим – келим отдачи. И эти келим приведут нас в новое пространство – в духовное, в котором нет ограничений ни в скорости, ни во времени, ни в чем. Поэтому нам не понадобится ни физика Ньютона, ни физика Эйнштейна, ни физика каких-то там космических кораблей и всяких других вещей. И ни знания, ни представления, которые есть у нас в материальном мире, нам не понадобятся. Это просто новый мир, другой. И всей наукой, которая есть здесь в этом мире, мы просто не сможем пользоваться. (10:29)

Вопрос (Кармиэль): В этом и заключается самая как бы большая проблема – чтобы сломать вот этот барьер?

М. Лайтман: Не надо ничего ломать! Нужно просто делать то, что рекомендуют нам делать каббалисты – вместе в молитве к Творцу получить новые силы, новые свойства. Откроется новое пространство, и там мы будем существовать. Это другое измерение, измерение духовное, которое действует в соответствии с духовными законами. Поэтому успокойся, не надо ничего ломать. Придет время и это случится.

Ученик: То есть не ломать, а подниматься над этим?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Турция-1): С чем мы воюем, чтобы достичь этого свойства, внутреннего?

М. Лайтман: Вся наша проблема, что мы находимся в желании получать. И мы должны подняться из него в желание отдавать. И всё духовное ощущается и раскрывается в желании отдавать на основе желания получать. Мы не оставляем желания получать, мы приподнимаемся над ним. Оно находится в нас как фундамент каждой ступени, каждого духовного постижения. Мы приподнимаемся над этой материальностью. Насколько мы способны подняться, согласно этому постигаем духовное. Но материальность остается как фундамент, это – желание получать, и оно становится еще больше, если мы хотим подняться на более высокие ступени. И так – пока не достигаем всего желания получать, которое создал Творец, и над ним – все желание отдавать, которое постигли над ним, от Творца. И так мы постигаем как бы два мира: желание получать большое и большое желание отдавать. И с этим мы приходим. 

Всё наше ощущение – это в связи, в разнице, в том, что «одно против другого создал Творец». Это то, что мы постигаем – желание отдавать на основе желания получать. Не может одно чувствоваться без другого. Как мы учили также сегодня, что «преимущество света – относительно тьмы». Мы не можем видеть одно без другого, всегда есть у нас одно относительно другого, только так мы раскрываем. И так мы поступаем. (13:50)

Вопрос (Петах-Тиква-19): Как можно объяснить? Написано, что все успехи наши находятся перед нами, и нам недостает только подражать тому, что мы видим. Почему? Что он имеет в виду? Что значит, что мы видим реальность и стараемся подражать ей?

М. Лайтман: Мы находимся в совершенной реальности. Она как такое сплетение связанное, созданное из светов и келим, из отдачи и получения, света и тьмы. И тогда из этой реальности, из этой ткани связанной такой (как сеть) тебе нужно понять, нужно почувствовать эту сеть. Ты должен увидеть, в каких свойствах эта ткань связывается, ткется, как Творец соткал это дело, как Он построил тут всевозможные формы. 

Это не прямая такая форма, а есть всевозможные формы на этой ткани, и мы живем на этой основе. Нам необходимы две эти силы: сила отдачи, сила получения. Нам нужно постараться соединиться, соединить их вместе, понять это сплетение, понять все законы природы высшей. Нижнюю природу мы и так постигнем. И это то, что мы собственно стараемся достичь с помощью учебы, изучения науки каббала. (16:10)

Ученик: Но всё же сделано, ничего нового не создано. Тогда в чем наша роль в этом мире?

М. Лайтман: Нужно раскрыть, что сила отдачи и сила получения, когда они свяжутся в нас… Мы находимся в центре творения, как Адам, который включает в себя силу положительную как бы и отрицательную. И всё связывается в нас. И мы как бы построены из этой ткани, этого сплетения двух сил. И правильная форма, которую мы раскрываем в себе, включает в себя эти две силы. Эта форма называется «Адам» (подобная Творцу). 

Об этой форме я не могу рассказать или объяснить, у меня нет для этого слов. Но, конечно, не имеется в виду наша материальная форма, как мы выглядим сейчас. Но духовная эта форма (я не могу сказать) – это совершенство во всех соединениях, в каждом самом маленьком шажке.

Ученик: То есть единственное, что осталось человеку, – мы должны сделать эту работу? Соединить? Да?

М. Лайтман: Да, всё готово для работы.

Ученик: Творец этого не сделает? Он не делал это и не сделает, а только мы?

М. Лайтман: Он уже Свою работу выполнил. Теперь мы должны сделать это сами – для того, чтобы приобрести эти келим, почувствовать, раскрыть, ощутить эту реальность. Иначе мы остаемся во тьме. Мы находимся сейчас как зародыш внутри матери, который живет за счет тела матери. Она делает всё для него, он не живет сам по себе. И так мы сейчас находимся. Вся эта реальность большая, она просто заботится о нас, чтобы мы пробудились и начали уподобляться ей и работать взаимным образом. (18:53)

Вопрос (Петах-Тиква-35): В продолжение этого выяснения (то, что мы услышали), что это в общем-то означает, что Творцу нужно мое согласие?

М. Лайтман: А когда ты принимаешь творение таким, как Он его создал, ты приходишь к состоянию, когда ты понимаешь его, чувствуешь его – ты принимаешь его, как оно есть. И ты благодаришь Его за то, что Он создал это творение именно таким образом, а не иначе, со всеми плохими вещами, которые ты раскрываешь. И ты понимаешь, что – то, что осталось здесь сделать – это только исправить твою природу (твой эгоизм) ради отдачи. И тогда ты превратишься в творение, подобное Творцу, называемое «Адам». А по пути к этой форме тебе нужно будет исправлять себя, и соединяться со всем неживым-растительным-животным и говорящим, которые существуют в природе. И тогда ты придешь к состоянию, когда ты будешь совершенным Адамом (человеком). 

Вопрос (Хайфа-3): На материальное состояние влияет наше исправленное духовное состояние?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Влияют ли духовные наши исправленные состояния на наше материальное состояние?

М. Лайтман: И да, и нет. Но, конечно же, они подходят к тому, что нам нужно пройти. Мы действительно не знаем, что нам нужно пройти. Поэтому мы не понимаем все эти состояния, в которых находимся, от которых зависим. Есть здесь работа, которая называется «работа по объединению и вере». Мы должны постоянно стремиться к объединению между нами. (21:26)

Вопрос (Latin 11): Вы говорите, что мы должны учиться у природы. И я смотрю на солнце, и меня впечатляет, как вообще в человечестве всё это организовано. В небесных телах я вижу пример у солнца, что у него нет ограничений в свечении, что нет у него ни добра, ни зла, оно просто светит. И я вижу в этом как пример десятки. Если Вы говорите, что так надо учиться, на таком уровне природа учит нас: что всё в малом так же, как и в большом? Что десятка – это механизм, который объединяет. В таком случае, это вроде как Он дает нам увидеть в этом материальном также и духовную какую-то идею, которую мы должны воспринять?

М. Лайтман: Нет. Мы не можем из материальной природы изучать природу духовную. Нет возможности такой. Потому что это две обратные вещи. И даже из того, что они обратны, из этого мы не можем изучить. Это как плотник (из примера Бааль Сулама), который строит что-то на четырех ножках, потому что он видит животных на четырех ногах и так далее. Этому мы можем научиться, но духовности мы не можем научиться из этого. Духовности мы не можем научиться из нашей материальной природы никаким образом. 

Чтец: Может быть, товарищ хочет что-то добавить в этом…

Ученик: Я хотел сказать: то, что мы видим в природе, – это позволяет нам прийти к какой-то границе. Что нам есть необходимость что-то добавить, выйти на следующий этап, чтобы мы вошли в духовное. Иначе мы не поймем то, что происходит в природе. Когда я смотрю на природу, это показывает мне, насколько я маленький в этом мире. Это позволяет мне войти в поле дополнительное, поле духовное.

М. Лайтман: Я скажу тебе, где ошибка. Если бы мы продвигались в точности, как в материальном: по Дарвину, по всем тем законам природы, которые перед нами, – тогда может быть, мы бы и развивались так. Но наша работа, наше развитие – оно по духовному плану. Мы должны прийти к состоянию, когда мы раскроем, что не можем достигнуть ничего. Мы собственно строим и разрушаем, строим и разрушаем. 

И мир вокруг нас, и мы сами тоже – это не для того, чтобы мы продвинулись и потом пришли к какой-то духовной ступени, зашли туда и далее продолжили бы развиваться. Нет. Это не идет таким линеарным образом, а это идет по другому закону. Нам нужно отчаяться от отношений между нами. И, в конце концов, мы придем к состоянию, когда мы будем стоять и кричать Творцу, чтобы помог нам, чтобы позаботился о нас, что мы готовы склониться. И мы понимаем, что наше желание получать никуда не годится.

То есть не с помощью развития разума и чувств постепенным образом мы приходим к духовным вратам и заходим в духовное. Нет. Это приходит к нам как раз через постижение зла. Мы должны постичь зло в нашей природе, в желании получать. И тогда мы должны разрушить его, подняться над ним. И только таким образом тогда мы построим себя в духовной реальности, в духовном измерении. Спросите об этом, пожалуйста, я готов добавить, если есть еще вопросы. (27:00)

Вопрос (Чтец): Я только хотел спросить. То есть мы не можем из материальной природы ничего понять в духовном?

М. Лайтман: Ничего! Ты видишь, как человечество снова ставит себя в состояния такие, получает удары и ничего не может из этого выучить. И даже в нашем материальном состоянии я вижу, насколько я ошибаюсь. И почему в следующий раз я совершаю то же самое? Я делаю еще и еще, и еще. До какой степени? Мы думаем по нашей логике, что, в конце концов, будет этому конец. Нет, не будет конца. Эти действия наши, они не соединяются. После 1000 раз я буду более умным? – Не буду умным. А только при условии, что я соединяюсь с высшей силой. А материальные действия – посмотри, как страдает мир, и все творения страдают. И нет, нет этому никакого исправления на всех этих ступенях страдания, которые они проходят. А может это быть только, если мы связаны с высшей системой. 

Поэтому человечество будет страдать, если не поможет ему та часть человечества, которая называется «Исраэль», которая уже связана с духовной ступенью. Нужно только раскрыть эту связь и притянуть себя туда. И если бы не это, то человечество на поверхности этой маленькой планеты продолжало бы так до бесконечности – нет никакого исправления или шанса. Исправление только в том, что есть соединение с высшей силой, и тогда от нее… (29:38)

Чтец: Вся природа работает по объединению. Что это за основа, закон в природе, что есть равновесие в природе, и оно стремится к соединению частей? Мы можем из этого что-то понять, что это исправленное состояние?

М. Лайтман: Ты видишь по человечеству, сколько мы учимся? И нет ничего у нас, что направляло бы на исправление человека, на наслаждение человека, а только на наслаждение эгоизма. Машины там какие-то, самолеты всякие, всякие вещи. А сколько видов еды?! Это всё, чтобы наполнить наш эгоизм, дать ему такую наживку, чтобы он заткнулся. И ничего кроме этого, кроме как развивать новое оружие, новые войны – нет этому конца. 

Человечество думает: «Ну всё, после того что мы прошли, как может быть, чтобы мы снова пришли к таким состояниям (скажем, к войнам)?». Нет. Мы даже не можем посчитать, насколько мы страдаем. Главное, что эгоизм закрывает глаза, и мы снова идем в эти войны и битвы друг с другом. Смотри, что мы делаем! Мы могли бы уже давно сделать на планете райский сад. А что мы делаем? Мы живем по нашему желанию получать. Это другие ступени важности. Но самое главное тут: властвовать, каждый хочет управлять другим, и за счет этого мы, прежде всего, развиваем оружие. 

Ученик: А каббалист может из материальной природы изучить духовное?

М. Лайтман: Нечего тут учить. Это как бы – ну, пример.

Ученик: То есть также и каббалист, когда он смотрит на материальную природу, он ничего не может постичь из нее?

М. Лайтман: Да. Но он видит, что это идет по духовным правилам. Поэтому мы не должны надеяться на то, что когда-то мы придем к какому-то решению, скажем нашим бедам: «Хватит!», – как говорит Бааль Сулам. А только если мы придем к решению, что нужно заботиться о нашем духовном развитии, а другим способом – нет. 

Хорошо. У нас нет больше вопросов. Может быть, мы еще один отрывок прочтем. (32:57)

Чтец: Подзаголовок Реальность и поддержание существования реальности отрицают друг друга

Ведь реальность, – т.е. всё творение и также все его части, называемые созданиями, в том, что касается их существования, – мы находим устроенной мудро, красиво и хорошо, и не имеющей ни малейшего, даже на толщину волоса, недостатка. Как будто весь мир просто залит светом. А если сравнить с этим поддержание существования этой реальности, т.е. способы пропитания и поддержки жизнедеятельности всех этих созданий,...

М. Лайтман: Где задействован наш эгоизм. В этом дело. Там, где задействован наш эгоизм.

Чтец: …они запутаны без всякого порядка и смысла, и осуществляются самым диким образом. Однако тема реальности и поддержания существования реальности в целом уже была выяснена в статье «Суть единства», и возьми это оттуда. (34:06)

М. Лайтман: А где эта статья? 

Чтец: Не знаю. Я не знаком с такой статьей. Может он называет это другим именем?

М. Лайтман: Ну, хорошо. Что он говорит нам здесь, собственно? Он объясняет нам, что есть у нас сверху вниз – движение, и снизу вверх – подъем, и эти две вещи должны быть связаны друг с другом. И, к сожалению, мы не делаем то, что от нас зависит. И всё это свидетельство (спуск сверху-вниз) мы получаем отрицательным образом. И поэтому это против нашего существования. 

И сейчас мы снова заходим в такой этап в материальной жизни, очень-очень тяжелый во всем мире как раз. Не будем думать, что это будет плохо только тем, кто воюет или тем, кто не построили себе всевозможные промышленные формы, как Южная Корея или Япония. Но все, все будут страдать. Мир будет более связанным, более гомогенным и сам по себе абсолютным. И относительным образом наше развитие должно привести нас к состоянию, чтобы мы почувствовали себя связанными друг с другом, таким – очень-очень тяжелым образом. 

И поэтому мы будем все страдать, все будем страдать. Состояния, которые сейчас раскрываются и приходят к нам, мы раскроем, что будет плохо всем. Не то, что в каком-то месте есть война, а в каком-то месте есть недостаток работы, а там есть недостаток еды, хлеба. В конце концов, всем. Я еще не знаю, как это раскроется, но раскроется. Любое плохое состояние раскроется по всей планете – как эта пандемия или что-то еще. Так это раскроется. Потому что мы уже связаны, мы уже находимся в Последнем Поколении, и поэтому нам придется это раскрыть практически. (37:19)

Вопрос (Latin 3): Когда мы постигаем ступень человека, что мы должны делать после того, как мы постигли эту ступень, вышли на эту ступень «человек»?

М. Лайтман: Ничего не нужно делать. Ступень «человек» – это самая высокая ступень, которая есть в нашем духовном развитии. Когда мы приходим все вместе к единому строению, который называется «Адам Ришон», иногда мы говорим – «Адам». И так мы приходим к подобию с Творцом, и этим завершаем наше исправление. 

А что есть после этого? Ступени. Об этом не рассказывают, потому что они выше нашего исправления. Когда мы поднимаемся к этим ступеням не с помощью исправления, а с помощью каких-то дополнительных сил. Я не знаю, что это, каббалисты об этом не пишут. Они пишут только о том, что мы должны исправить себя. (38:53)

Ученик: Когда мы постигаем ступень ло лишма, – когда мы работаем в ло лишма?

М. Лайтман: Нет. Мы должны заниматься работой ло лишма, а затем работать в лишма. И продолжать таким образом до Окончательного Исправления, чтобы всё было ради отдачи. Это собственно наше…

Ученик (уточняет вопрос): Когда мы переходим от ло лишма к лишма, что нам нужно делать?

М. Лайтман: Действия ради отдачи. Лишма – это значит ради отдачи. Ло лишма – ради получения. Нам нужно подняться от состояний, когда мы все-таки не можем заниматься ради отдачи и находимся в состоянии ради получения, к состояниям более высоким, когда всё делается ради отдачи через группу к Творцу, практическим образом. Так это происходит. Понятно? Отлично. (40:25)

Чтец: Что касается статьи, когда он говорит о сути единства… Наверное, имеется в виду статья о действиях человека и…?

М. Лайтман: Так давайте поучим это после обеда. Пришли мне.

Чтец: Хорошо, мы пошлем. И также мы хотим напомнить, что касается дневного урока, который мы хотим провести вместе с Равом. Пожалуйста, кто еще не заполнил опросник, который был послан – пожалуйста, пришлите. И мы объявим результаты в ближайшее время. Рав, как бы Вы подытожили урок?

М. Лайтман: Я думаю, что мы выучили много вещей в первой части. И сейчас я рад, что мы видим группу Балтии – такую красивую, все радостные и здоровые. И увидимся после обеда все вместе. Хорошо? Ну, пойдем отдыхать и вернемся на урок. Вперед. 

Объявление (41:42-41:55)

Песня (41:55-44:31)

Набор: Э.Ларош, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина

Редакция: М. Малахова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/HOJfAyHN