Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 6 апреля 2023 года
Часть 1: Света Песаха
Чтец: Урок на тему «Света Песаха».
М. Лайтман: (01:03) Да. «Света Песаха», избранные отрывки из первоисточников. Что особенного в светах Песаха? Песах – это называется «пе-сах» (переход). Это говорится о выходе из желания получать в желание отдавать, то есть это тот переворот духовный, внутренний, внутри человека, о котором нам рассказывают каббалисты, и на это мы, в сущности, и направляем себя как на самое большое, что может с нами произойти.
Мы выходим из желания получать, из нашей природы и входим в новую природу, которая приходит к нам свыше (свыше – это называется с уровня отдачи), и облачается в нас эта сила, этот свет, это ощущение. И так мы думаем о Песахе и о светах Песаха. По сути, это весь праздник – перейти из желания получать в желание отдавать. И будем надеяться, что мы приближаемся к этому, и что мы это почувствуем. А все остальное будет внутри этого.
Чтец: (03:02) 1-й отрывок, «Света Песаха». Говорит Бааль Сулам.
1. Следует знать, что особое свойство 'сгула' светов Песаха – давать свет веры. Но не надо думать, что свет веры есть нечто незначительное, ведь малость и величие зависят только от получающих. Ибо, когда человек не работает на пути истины, он думает, что у него слишком много веры. И в мере той веры, которая есть у него, он может разделить ее на несколько человек, и они будут тогда обладать трепетом и совершенством.
В то же время тот, кто хочет служить Творцу на пути истины и всякий раз проверяет себя, готов ли он работать в самопожертвовании и «всем сердцем своим», видит, что он всегда находится в недостатке свойства веры. То есть у него всегда есть дефицит этого свойства.
И только когда у него есть вера, он может почувствовать, что он всегда сидит перед Царем. [Бааль Сулам. Шамати. 41. Что такое малость и величие в вере]
М. Лайтман: (04:34) То есть у нас нет более важного состояния, внутреннего переворота, который может произойти в человеке, больше, чем в Песах, когда мы получаем силу отдачи, силу объединения, которой у нас нет изначально. Мы все рождаемся и развиваемся в желании получать только для себя, и когда приходит к нам новая сила, сила отдачи, тогда мы понимаем, что здесь есть некий внутренний переворот, и мы способны сейчас быть над самими собой, в единстве между нами, в том, чтобы вкладывать в кого-то другого. И это, в сущности, и есть Песах – выход из-под власти желания получать, которое называется «Египтом», в желание отдавать, которое называется «земля Израиля», «народ Израиля».
И этот выход непростой. Мы должны находиться много времени под властью желания получать, чтобы осознать его, чтобы понять, что мы сами не можем выйти из него. И только после этого, после того как мы стараемся, производим различные действия, чтобы выйти из этого: молимся, просим, ищем – мы наконец-то соглашаемся, что мы хотим объединиться с товарищами, что нам необходима группа, чтобы отдаться ей и обрести от них силу отдачи. И так мы можем подняться над своим эгоизмом в желание полной отдачи наружу, вне себя, через товарищей и к Творцу.
(07:44) Насколько человек представляет себе этот переход, насколько человек представляет себе эту революцию, которая должна произойти в нем – это продвигает его и сокращает ему путь. И для этого, в сущности, мы и живем. Потому что нет другой пользы от нашей жизни, когда мы рождаемся в «ради получения» и живем в «ради получения», используя все возможности, которые нам предоставляются, и умираем в «ради получения», если у нас нет в процессе нашего существования здесь, в этом мире, вот этого переворота, этого перехода, этой революции в нас, когда мы вдруг чувствуем, что есть из желания получать, когда мы думаем только о себе, мы способны думать о ближнем как о себе. То есть выйти из «ради получения», из того, чтобы быть зацикленными на себе и начать направлять себя на ближнего. То есть это нечто сверхъестественное, это выше природы, это невозможно представить, сколько бы мы ни старались.
Но если это приходит, то человек сразу понимает, что это то, что имеют в виду каббалисты, когда говорят о выходе из изгнания в избавление. И та сила, которую мы получаем, когда мы можем думать о ближнем, о другом, что мы можем делать расчеты ради товарищей, ради всего мира, вне себя – эта сила называется силой веры, силой отдачи, силой Творца.
Насколько мы ожидаем этого, мы приближаем эту силу к нам, пока она наконец не облачается в нас, и мы не начинаем ощущать себя находящимися уже в чем-то совершенно ином, что мы никогда не испытывали. Будем надеяться, что это произойдет с каждым из нас и со всеми вместе. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (11:09) Вы подчеркнули утром и сейчас тоже о том, что есть две части светов Песаха, этого перехода. Каков ключ к тому, чтобы разобраться в Песахе?
М. Лайтман: Когда мы переходим от наших желаний, намерений, мыслей ради получения для себя, когда мы все время думаем только о личный выгоде (такова наша природа, и каждый так устроен и так родился) – в природу другую. Это называется, что мы переворачиваемся, то есть мы переживаем переворот и начинаем думать о другом. И этот другой, ближний – это Творец.
Но мы не переходим сразу к тому, чтобы думать и чувствовать, что это Творец, а мы начинаем производить разные упражнения, направляя себя прежде всего на товарищей. Потому что практически с помощью товарищей мы выходим так из «ради получения» и входим в «ради отдачи».
Еще, пожалуйста. Нет. Замечательно, тоже хорошо. Да, пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:59) А что нам сейчас не хватает для переворота и революции внутри нас?
М. Лайтман: Чего не хватает нам для этой внутренней революции, чтобы она произошла внутри нас? Нам не хватает желания, чтобы это действительно произошло: что мы да, хотим выйти из «ради получения» все время только ради себя и войти в мысли ради отдачи ближнему. А как о ближнем, прежде всего, мы можем думать о подругах, товарищах, о тех, кто находятся с нами, о тех, кто близки нам, что они понимают нас, ощущают нас.
Каждый товарищ – насколько он может и согласно своей природе, согласно своему характеру как-то он тоже старается, стремится и мечтает об этом духовном перевороте, чтобы он произошел в нем. И здесь мы должны понять этот переход, который происходит с нами. Прежде всего мы все выходим из кли, которое называется Адам Ришон, Адам, чтобы достичь подобия с Творцом. Поэтому он называется Адам (домэ, подобный).
Поэтому вся наша работа должна быть в связи еще с кем-то, с еще товарищем, по крайней мере, на нем мы можем потренироваться и раскрыть наше желание, наше стремление в приближении к Нему. И поэтому мы согласно рекомендации каббалистов должны объединиться между нами, мы должны помочь друг другу, помогать в пробуждении, в подъеме, в намерении. Сказано: «человек да поможет ближнему». И так мы, приближаясь друг к другу, почувствуем, что каждый – он твой партнер, он твой попутчик, он твой товарищ «хавер» (от слова хибур, соединение, связь). И главное, что мы не можем достичь цели, если не будем соединены.
(16:20) Оптимальное соединение – это согласно духовному строению. Когда распространение света, силы веры, силы отдачи от Творца нисходит на нас, она проходит десять ступеней, которые называются десять сфирот. Поэтому мы должны также и между нами, желательно, быть соединены в десятки. И не совсем важно количество, в общем-то, потому что каждый из нас делится и меняется на несколько сил, но все-таки – не один, это наверняка. Сам человек не способен прийти к своей внутренней революции, а только согласно тому, насколько он старается объединиться с товарищами.
Поэтому мы должны организовать группу и раскрыть ее как можно более целенаправленной на получение света отдачи, света веры. И этот свет поднимает нас выше желания получать, и мы уже начинаем тогда подниматься в нем все больше и больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:22) В этом отрывке света Песаха дают веру, эта вера необходима для того, чтобы выйти из Египта. Это со стороны Творца. А со стороны нас, какую роль играет поручительство?
М. Лайтман: Что мы хотим помочь друг другу всем, чем только возможно, чтобы наши товарищи были готовы к выходу из желания получать в желание отдавать. Это в сущности то, что нам нужно пожелать друг другу и так думать друг о друге. Тогда я всегда думаю о товарищах, насколько и что я должен сделать, чтобы приблизить их к избавлению, то есть к выходу из ради получения. Это наша работа, и это называется «поручительство», и кроме этого, по сути, ничего не нужно. Если мы так думаем, если так думает каждый о других, не о себе, – это то, что выводит нас из Египта, из ради получения. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (20:43) Очень интересно то, что Вы говорите о намерении. Как мы можем выстроить намерение правильно, если происходят два момента: первый – то, что ты выходишь из своей природы, и второй – то, что ты входишь в новую природу? Это то, что Вы сказали чуть раньше. Как нам организовать такой процесс, который происходит постоянно? Как это работает?
М. Лайтман: Это работает таким образом, что мы находимся в материальном мире и можем производить разные материальные действия без намерений, физически, насколько возможно. Когда мы объединяемся между нами, сидим вместе, учимся вместе, едим вместе, мы стараемся помочь друг другу понять, насколько мы не можем выйти в одиночку из желания получать, а только когда мы видим примеры от товарищей.
И благодаря зависти, тщеславию, страсти – эти примеры помогают нам, пробуждают нас, зажигают нас, можно так сказать, на то, чтобы тоже делать эти вещи. Поэтому «человек, да поможет ближнему» – здесь есть примеры хорошие и примеры якобы плохие, но и те и другие помогают нам захотеть выйти из ради получения, перестать думать и беспокоиться о себе и приподняться над нашим эгоизмом. Это главное.
Если мы находимся в группе, которая все время заботится, и товарищи, чтобы все время получали пробуждение, чтобы выйти из ради получения в ради отдачи через зависть, страсть, тщеславие, чтобы мы захотели стать как другие (так наше эго устроено, и у него есть много задатков для этого), то мы можем в такой группе, в таком обществе продвигаться к ради отдачи.
Ученик: (23:45) Так мы, по сути, собираемся выйти из Египта, вместо того чтобы направляться, намереваться к новой природе?
М. Лайтман: Да. Тогда мы можем получать свыше силы, света, пока что мы не чувствуем как. Но вдруг мы чувствуем, что это приходит к нам свыше, есть некое пробуждение, подъем, изменение. И это приходит свыше, и мы можем начать в этом различать Высшую силу, которая так управляет нами. И мы начинаем находиться в связи с Ним не напрямую, это не раскрыто, явно, но как-то у меня уже есть намерение, направление на Него, и мне понятно, что Он подразумевает меня. И так мы начинаем работать с товарищами и с Творцом.
Ученик: И отсюда следующий вопрос. Как нам себя подготовить, чтобы выйти? Как помочь друг другу перейти к состоянию, чтобы можно было сказать: «Да, я хочу выйти из Египта»?
М. Лайтман: Я смотрю на товарищей, я вижу, насколько они в это вкладывают. Товарищи, которых я вижу, чувствую физически или через связь виртуальную, и через это прихожу в свою десятку, и насколько возможно участвую вместе с ними. И возвращаюсь снова к состоянию, когда вкладываю в это свои силы, чтобы получить через них силу Творца, чтобы Он дал мне желание отдавать. Понятно? Ну, хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Николаев-Сочи): (26:17) Подскажите, Вы чуть раньше описывали процесс, что мы рождаемся, живем и умираем в итоге ради получения. И мы не можем представить себе, что это за состояние «ради отдачи», и не знаем, чего ждать. Получается, вчера Вы сказали, что я не могу молиться за себя так сильно, как за товарищей. Если я готов молиться только за товарищей, тогда я даже буду согласен, что умру в ради получения, главное, чтобы товарищ вышел?
М. Лайтман: Да. Да, конечно. Это духовные намерения, так они существуют. То есть я иду на всё желание получать, ну, понятно, насколько это возможно, насколько я вижу желание получать. На следующем уровне мне дадут увеличение желания получать и также от меня потребуется, что мне придется еще больше прилагать усилия для того, чтобы превратить его в желание отдавать, а значит будут еще более сложные условия. Но уже с предыдущей ступени я получаю поддержку – силы отдачи. И поэтому каждое состояние, несмотря на то, что оно новое и более тяжелое – с одной стороны, но с другой стороны, мы к нему лучше готовы.
Ученик: Получается, каждый из нас пришел сюда поучиться свойству отдачи. А в итоге какой-то должен произойти переворот, что я готов остаться в ради получения, а пришел я сюда, чтобы товарищи вышли?
М. Лайтман: Это не обязательно. Нет как бы строгости, в том, что я намеревался остаться в желании получать. То есть я настолько хочу отдавать, что та сила отдачи, которую я получу свыше, только она для меня становится важной. И я не ставлю условий в том, чтобы оставаться в желании получать, это не является необходимым, то есть я полностью направлен на ради отдачи.
Ученик: (29:25) Я еще извиняюсь. Вы сказали, что мы не можем представить, чего мы ждем, как это произойдет. То есть то, что нам описали каббалисты, вы сразу почувствуете это, либо не почувствуете.
М. Лайтман: Если мы получаем свыше силу отдачи, силу веры, то мы это почувствуем. В чем вопрос?
Ученик: Вопрос в том, могли бы Вы приоткрыть… Я понимаю, что мы только на одну секунду вперед видим, как Вы сказали, но вот что это за следующая секунда, которую надо ждать?
М. Лайтман: Когда ты заменяешь свое желание получать с «ради получения» на «ради отдачи», когда ты выходишь из себя и входишь в новое желание, когда ты целиком и полностью хочешь его поддерживать, реализовывать – то есть быть ради ближнего, во благо ближнего. Это то, что человек должен стараться почувствовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:55) Насколько важно, чтобы я во время конгресса и во время урока проверял себя, насколько я нахожусь в отрывках из первоисточников, либо я просто нахожусь в потоке того, что Вы говорите и того, что товарищи говорят? Или я все время должен проверять себя, нахожусь ли я в тех состояниях, которые описаны в первоисточниках?
М. Лайтман: Ты должен проверить себя, насколько ты в потоке с этими отрывками, понимаешь ли ты их, чувствуешь ли ты, слышишь ли ты, что говорят товарищи, включаешься в них. Просто по-настоящему, целиком находишься в потоке мыслей и желаний, которые присутствуют здесь.
Ученик: Но нужно ли проверять, все время ли я нахожусь в тех состояниях, которые описаны?
М. Лайтман: Насколько это возможно. Все-таки наши товарищи выбрали такие отрывки, которые должны быть нам понятны, и мы их должны чувствовать достаточно близко.
Вопрос (Чтец): (32:14) Я хочу выяснить то, что говорит товарищ, это очень важно. Мы читаем отрывок, чтец читает отрывок, может быть, читает дважды. Вы начинаете объяснять, товарищи спрашивают, Вы отвечаете. И в то время, когда Вы говорите, я продолжаю копаться в тексте или я воспринимаю Вас?
М. Лайтман: Ты должен меня впитывать, и связывать то, что я говорю, с текстом.
Ученик: Но где находится мой мозг: в Вас или в тексте?
М. Лайтман: В моем объяснении. В моем объяснении. Прежде, чем я прихожу к вам на урок, я прочитываю все эти отрывки, я их чувствую, и потом я говорю, исходя из ощущения. Так желательно, чтобы вы подсоединялись ко мне вместе с тем, что мы читаем отрывки. Так мы станем ближе и в сердце, и в разуме друг к другу. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:34) А что делать, если мы чувствуем себя далекими на тысячу световых лет от того, что Вы говорите?
М. Лайтман: Я тоже так себя чувствовал, пока не прошло несколько лет, и я не начал постигать то, что написано в этих отрывках. То есть это не происходит сразу, но, как и сказано, «милость Творца преследовала меня всю жизнь», что называется. Постепенно человек приближается к внутренней сути отрывков и понимает, что имел в виду каббалист, который их написал.
Ученик: Я слышу, как товарищи говорят, что они готовы умереть ради духовного товарищей, и Вы говорите «молитесь за товарищей». А ты чувствуешь, что ты настолько далек от этого!
М. Лайтман: Кто-то чувствует себя далеким, кто-то чувствует себя близким, кто-то чувствует и думает, что он уже готов соответствовать любым условиям связи с товарищами. А кто-то видит, что он учится и старается уже много лет, но все еще не пришел даже к началу пути, как ему это кажется. Это не имеет значения – главное, что мы все продолжаем. И на самом деле, даже когда проходят 10 и 20 лет, как пишет РАБАШ, тем не менее человек продолжает, и тогда он приходит к этому. Творец берет в расчет преданность человека и таким образом считается с ним. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:45) Где внутри учебы этот процесс, о котором мы сейчас говорили? Где вот это стремление, чтобы товарищи были соединены с Вами, с уроком, чтобы не заснули, чтобы были чуткими?
М. Лайтман: Понятно, что это всё внутри. Если мы видим, что есть средство для достижения цели, то понятно нам, что важна и группа, и товарищи, и учеба вместе с учителем. И то, что мы все вместе должны это выстроить как можно больше, чтобы было направлено на достижение цели. Да.
Ученик: Товарищ задал очень четко вопрос: соединиться с текстом или с тем, что Вы объясняете о тексте. Вы сказали, что с тем, что Вы объясняете.
М. Лайтман: Да, но мы прежде читаем текст два раза, а затем я, допустим, объясняю. И когда я объясняю, я все время что-то добавляю – это важно.
Ученик: Вы также отвечаете на вопросы, это больше проясняет. Но вместе с тем у тебя есть десятка, и у тебя есть какое-то отношение к товарищам, и мы хотим услышать Вас одним ухом, а не то что только я слышу. Верно?
М. Лайтман: Не понимаю.
Ученик: Мы хотим, чтобы десятка услышала Вас, скажем, все мировое кли услышало Вас.
М. Лайтман: Тот, кто слышит, называется десяткой.
Ученик: Но ведь тоже нужно удерживать эту связь…
М. Лайтман: Конечно, человек должен думать, как он это делает, как он себя готовит до урока, должен поговорить об этом на собрании товарищей. Но весь целиком он должен быть направлен на объединение с товарищами, и объединение это даст ему место, кли, в котором он раскроет внутренность того, о чем мы читаем.
Ученик: Даст ему или даст всем нам кли?
М. Лайтман: Он раскроет в них. Только когда он прилепится к ним, он раскроет это в них. Прежде всего это.
Ученик: То есть все это должно быть перед уроком, не во время урока?
М. Лайтман: И во время урока. Во время урока я хочу быть слитым со всеми товарищами и стараться почувствовать между нами, внутри них (можно даже так сказать) раскрытие Творца, раскрытие силы отдачи.
Ученик: (38:35) Давайте наведем порядок. Есть текст, есть то, что говорите Вы, есть вопросы мирового кли к Вам, и есть то, что нужно держать всех как впитывающий, как получающий всё вместе. Как это соединить в одно целое?
М. Лайтман: Думай об этом. Подумай об этом много времени и увидишь, как от раза к разу тебе будет легче удерживать всю эту картину в одной картине, в одном обзоре. Ясно?
Хорошо. Ну, тогда продолжим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:30) Я услышал, как Вы сказали, что Творец считается только с преданностью человека. От чего зависит преданность человека?
М. Лайтман: Это приходит к человеку после долгого времени усилий. Насколько он терпит неудачи, насколько он считается со связями с товарищами, насколько он не бросает, скажем так. Как и сказано, что всё, кроме выхода. На выход ты не имеешь права, но продолжать то пробуждение, которое ты получил от Творца. Один раз в жизни получил – ты должен продолжать до конца жизни, всю жизнь. И тогда что будет – ты можешь сказать, что я свою часть сделал.
Ученик: Что значит быть преданным?
М. Лайтман: Преданным – значит, что я не хочу ничего, кроме своей работы в группе, кроме учебы, кроме объединения, чтобы я целиком находился в этом. А вся остальная моя жизнь – только для того, чтобы поддерживать свое место в группе.
Ученик: А как ты становишься еще более преданным?
М. Лайтман: За счет увеличения важности – то, о чем мы все время говорим. Но еще раз: это все требует времени. Это берет время.
Ученик: Весь наш процесс – это результат времени, которое проходит, но все же у нас есть возможность ускорить. Как я могу стать еще более преданным, чем я сейчас?
М. Лайтман: Только если ты пробуждаешь товарищей, они пробуждают тебя, насколько есть зависть, страсть, тщеславие и так далее, и постоянство. То есть ежедневно постоянство, день за днем. Я не пропустил ни одного урока РАБАШа, а если и было, то это было что-то «по Высшему желанию», так скажем.
Ученик: (42:18) Откуда же взять эту силу, чтобы быть более преданным?
М. Лайтман: Все время думать только о том, чтобы меня не выбросило, чтобы меня не выбросило из процесса. Я понимаю, что я не в ответе за следующее мгновение, и мне могут дать такие мысли и желания, что я вылечу отсюда на край мира. Что будет потом? Ничего, просто все исчезнет у меня из головы и из сердца. И поэтому я боюсь и делаю разные упражнения, изменения, подготовки, чтобы этого не случилось.
Ученик: Последний вопрос. Мы говорили о том, что у светов Песаха есть возможность производить очень большие изменения. Вот эти изменения, эти света могут сделать нас более преданными?
М. Лайтман: Они могут все. Это высший свет, который приходит свыше. Точно так же, как он сделал нас получающими в «ради получения», он в состоянии сделать из нас человека в «ради отдачи», привести нас к Окончательному Исправлению. Нет границы силе и возможностям высшего света.
Ученик: А чего ожидать?
М. Лайтман: Я ожидаю, чтобы это подействовало на нас, на меня, и чтобы я почувствовал себя в силе отдачи, в силе любви, в силе объединения, преданности. И чтобы властвовала эта сила, правила мной – точно так же, как управляла (и сейчас правит мной) сила получения ради себя. Так вот чтобы была сила отдачи ближнему и через ближнего к Творцу: от любви к ближнему к любви к Творцу.
Ученик: А что делать с этими внутренними голосами, которые не хотят идти до конца в отдачу, а все еще хотят удерживать тебя в получении?
М. Лайтман: Это будет продолжаться до Окончательного Исправления. Только в Окончательном Исправлении, по-видимому, я смогу избавиться от всех этих сил сопротивления и быть в полной преданности Творцу, товарищам, отдаче. Надо продолжать. А для чего мы получили жизнь? Для того чтобы в этой самой жизни поместить в нее силу отдачи все больше и больше, и вырастить ее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:45) Товарищ спросил Вас: откуда взять силы быть преданным? И Вы сказали, что ты все время должен думать о том, чтобы тебя не выбросило. Что есть в этом страхе? Почему всегда должен быть страх, чтобы он удерживал тебя в стремлении?
М. Лайтман: Да, это специально и даже искусственным образом я взращиваю в себе эту силу – страх, страх того, что я вдруг смогу почувствовать, что я выхожу из этого, схожу с пути и не возвращаюсь. И тогда я продолжу свою жизнь как животное, так же как все, у меня не будет сил вернуться. Это могут сделать Свыше моментально, каждое мгновение. И тогда человек должен быть постоянно в страхе, в тревоге, чтобы этого с ним не произошло.
Ученик: Мы всегда работаем над тем, чтобы достичь любви, прийти к любви между товарищами. Почему любовь не может нас сохранить, уберечь?
М. Лайтман: Ты можешь, пожалуйста. Если ты думаешь, что у тебя есть любовь с товарищами, то есть цельное, полное объединение с товарищами – что может быть лучше? Тогда ты как бы принадлежишь им – при условии, что они думают так же, как и ты. Тогда вы уже в исправленном состоянии.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (48:05) Я часто слышу от товарищей мои вопросы, и мне также часто говорят, что я задаю их вопросы. Так в этом процессе я чувствую, что это даже не мои хисароны, а также переработанные хисароны из общего поля урока. И я хочу спросить: что здесь в этом процессе можно назвать внутренним светом и отраженным светом?
М. Лайтман: Нет там пока ни прямого света, ни отраженного света. Не надо путаться, надо быть там, где мы находимся и не нужно считать, что ты уже на облаках.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:07) Как достичь преданности и важности, которая есть у Вас и у всего Бней Баруха?
М. Лайтман: Прежде всего, я не пример. У нас есть много товарищей, которые на самом деле работают очень-очень преданно. Надо стараться делать разные действия, которые выполняет группа. Прежде всего, это распространение. Если я чего-то достиг (если уж достиг), то только за счет распространения. Ладно, продолжим.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:04) Творец предъявляет к нам жесткие требования, и мы сейчас говорили о преданности и других критериях, и я стараюсь предъявлять к себе тоже высокие требования. А к ближнему? Согласно тому, что думать о ближнем как о себе, нужно ли быть милосердным к ближнему больше, чем к себе?
М. Лайтман: Да. Но быть в милосердии, в милости – это отношение к ближнему должно быть целенаправленным (по отношению к цели). Мы объединяемся, я требую от него, он требует от меня, и тогда мы вместе как товарищи (хаверим), которые и должны, и дают, и получают друг от друга. И так мы сближаемся вместе. Прежде всего я вижу в товарище часть самого себя, и как я отношусь к себе, я стараюсь также относиться к нему. И я хочу, чтобы и он тоже так же относился ко мне. Это самое лучше отношение, которое может быть между двумя.
Ученица: Об этом надо говорить на ешиват хаверим или это надо просто внутри себя держать, не предъявляя?
М. Лайтман: Почему же? Можно говорить об этом, конечно, можно говорить. Можно говорить обо всем этом, и все это выяснять во время собраний.
Ученица: Чтобы это не было каким-то упреком или отсутствием… как бы жестким требованием? Мы же в статьях РАБАШа, в статьях о группе...
М. Лайтман: Я не знаю, таким вопросам нет конца: требования такие или другие. Каждый принимает это по мере того, что есть у него сейчас: какое настроение, какое понимание. Я не могу в это входить. Вы должны сами понять, что нужно объединиться друг с другом, и это является входом в Высший мир. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (53:12) Что значит «объединиться с равом»?
М. Лайтман: Соединиться с равом – это значит выполнить то, что он рекомендует делать. То есть то, что мы читаем – постараться понимать отрывки, стараться понять, что каббалисты хотят от нас. И так продолжать. Это называется объединиться. Ты не можешь объединиться с человеком, потому что человек – он внутри. Ты можешь соединиться с тем, что вы учите вместе, и то, что ты хочешь войти во внутреннюю часть того, о чем написано.
Ученик: Иногда я ничего не понимаю на уроке, я встаю и прихожу на урок просто посидеть с товарищами.
М. Лайтман: Очень хорошо, этого достаточно, чтобы продвигаться с ними вместе, когда ты отменяешь себя перед ними как ребенок, который на руках взрослых. Тогда ты живешь с ними, ты продвигаешься с ними, ты растешь с ними вместе.
Почитай еще отрывок.
Чтец: (54:39) 2-й отрывок, Бааль Сулам.
2. Человек, который ищет истину, нуждается в свете веры. И такой человек, если слышит или видит какое-то средство, позволяющее достичь света веры, радуется так, как будто нашел великое сокровище.
Поэтому о тех людях, которые ищут истину, в праздник Песах, когда у света веры есть чудесное свойство 'сгула', мы читаем в недельной главе: «И поверили они в Творца и в Моше, раба Его», ибо тогда [наступает] время, благоприятствующее этому. [Бааль Сулам. Шамати. 41. Что такое малость и величие в вере]
М. Лайтман: (55:30) Да. То есть бывают разные времена на протяжении года, в этом кругообороте года. Бывают времена чуть лучше, чуть хуже, бывает время для радости, для грусти. Это порядок – точно такой же, как день и ночь. И поэтому мы должны стараться в такие времена действовать согласно тому, что время в этот момент требует. Поэтому и учеба наша соответствует времени – например, время Песаха или Суккота, который скоро будет, и другие. И нужно пользоваться этими светами, которые светят нам в определенные времена на протяжении года. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (57:03) Если я Вас правильно понимаю, должны ли мы сосредотачиваться на статье и на Вас и чувствовать урок в своем сердце? Должны ли мы использовать правильно «сделаем и услышим», то есть начинать урок в намерении, в подготовке и ожидать, что ответы придут от Творца?
М. Лайтман: Вы должны быть готовы к уроку до урока, еще до того, как вы сюда приходите. Все-таки вы не падайте сюда, вдруг так – хоп! А где я нахожусь? А! Оказывается, я на уроке. Не может быть такого, это не какое-то кино. Вы должны подготавливать себя, может быть даже со вчера на сегодня, и быть готовыми: как я подготавливаю себя к уроку, что я хочу, чем отличается сегодня от вчерашнего урока? И так далее. И тогда вы увидите, насколько вы продвигаетесь, насколько вы меняетесь.
Ученица: Большое спасибо Вам. Женское турецкое кли очень Вас любит.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:37) Как заранее совместить страх не быть выброшенным с пути с изначальным согласием с тем, что нам посылает Творец? То есть, если мы боимся чего-то, то у нас нет уверенности в Творце?
М. Лайтман: Мы должны себе представлять простое состояние – как ребенок, младенец, который держится за маму или как маленькая обезьянка, которая держится за взрослую обезьяну. Она не хочется слезать с нее, потому что она чувствует, что в этом вся ее жизнь, это источник ее жизни, оттуда она получает еду и пропитание (молоко, допустим), и она полна уверенности, потому что чувствует, что принадлежит большому. Точно так же мы должны стараться связаться с группой, когда с помощью нашей связи с группой мы уверены, что достигнем цели. И только так, только в этом, по сути, наше доброе будущее.
Нам уже нужно завершать урок, по-видимому?
Реплика: До 13:30.
М. Лайтман: А! До 13:30, тогда продолжаем. Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Украина): (01:00:27) У нас сегодня в группе выдающийся день – нам сегодня один год. Я не могла не задать Вам вопрос. У нас виртуальная группа, мы с Украины, и мы работаем виртуально, никогда не видели друг друга. Сегодня мы приехали сюда, в Петах-Тикву, и я первый раз обняла свою подругу вживую ночью. Это было так трогательно.
Сейчас, когда я вижу товарищей, вижу всех вместе (мы работаем виртуально), у меня такой вопрос: как отличить ту божественную силу, которая спускается на нас, и не впадать в фантазии? То есть как нам работать? Что Вы можете нам посоветовать в нашей виртуальной работе? О чем нужно больше думать и над чем? Спасибо большое.
М. Лайтман: Я говорю об этом практически на каждом уроке, мне нечего добавить что-то новое. Я думаю, что быть на уроках и присутствовать на собраниях подруг – это главное. Если вы повторяете каждый урок отрывки, которые мы читаем (то, что собирают товарищи), то это должно вас направить на поступенчатое продвижение к цели правильно. Поэтому действуйте, выполняйте и усилится уверенность в том, что мы продвигаемся, что мы движемся к нашей цели.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:53) Попросили задать вопрос из Москвы. Силы света, которые мы привлекаем: света Песаха и в другие дни, – могут ли они отталкивать?
М. Лайтман: Нет, никогда. И вообще высший свет не отталкивает. Это глупость. Мы только продвигаемся с его помощью.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:03:38) Написано в статье, что «человек ищущий истину, нуждается в свете веры». Когда ты ищешь истину, ты чувствуешь, что твой дом горит, ты чувствуешь, что если ты не сделаешь что-то, это будет страшная беда. Как почувствовать ощущение этой срочности, необходимости, что она все время усиливается, и мы нуждаемся в свете веры?
М. Лайтман: Только продолжать по программе, мне нечего тебе предложить. Наверняка это приведет к успеху.
Ученица: Причина, по которой я спрашиваю об этом, что мы работаем в десятке, и через какое-то время мы начинаем ощущать какой-то дискомфорт, и нужно много работы производить в объединении десятки. Как усиливать это, чтобы мы ощущали, что мы все время находимся в вере?
М. Лайтман: Только за счет того, что вы слушаете уроки, а потом обсуждаете и возвращаетесь к ним. Это вся работа, которую мы должны сделать на уроках и между уроками. И всё. Мне нечего больше предложить, все мои советы в общем в том, о чем мы уже много раз говорили. Все остальное зависит от учеников: могут ли они, хотят ли они правильно направить себя на цель в соответствии с советами каббалистов.
Ну, всё? Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:10) Ожидаете ли Вы, чтобы преданность была постоянной у каждого в группе или это что-то, что останавливается, потом снова возобновляется?
М. Лайтман: Это не может быть постоянным, есть падения, подъемы. Мы читаем об этом в каббалистической литературе, насколько каббалисты обнаруживали это на себе и ощущали. И поэтому есть подъемы и падения каждый день. И мы учим, что 400 подъемов и падений есть на протяжении нескольких минут у того, кто продвигается. Поэтому мы не должны бояться падений и подъемов, мы должны только держаться за ту повозку, которая тащит нас – это десятка.
Мы будем подниматься и спускаться, что бы не происходило, главное, чтобы я был зависим от группы, и так мы достигнем успеха. И насколько будут эти скачки вверх и вниз – это хорошо, если произойдет. И мы будем благословлять это, потому что именно в падениях и подъемах мы исправляем себя, когда в подъемы вносим падения, в падения вносим подъемы и так дополняем друг друга, дополняем одно другим. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Москва): (01:08:21) Вы сегодня сказали, что нельзя так просто сваливаться в урок и нужна подготовка. Является ли такой подготовкой, в том числе участие в дежурствах, которых в период Песаха у нас так много? Я имею в виду: килуф, уборка и так далее. И вообще, можете помочь обновить смысл подобных усилий по вкладу в период Песаха?
М. Лайтман: Я думаю, что работа по обслуживанию товарищей во время конгресса – это самая эффективная работа для продвижения при условии, что она находится в сопровождении правильного намерения, что я хочу с помощью этого продвинуться к «ради отдачи». Что так же как сейчас я сижу и чищу картошку, допустим, и мне очень трудно это делать, потому что Творец посылает очень большие помехи... Я помню, что я когда-то не мог чистить яблоки. РАБАШ послал меня с еще одним товарищем во время урока – и я не мог. Это очень тяжело иногда, иногда – легко.
Так обратите внимание, почему это легко и почему это тяжело? Если вы объединяетесь между собой во время этой работы – то это не так тяжело, если не объединяетесь – то это становится тяжелее. Но все-таки эта работа во много раз важнее, чем сама учеба. Если есть у меня возможность сидеть на уроке, сидеть и впитывать, и слышать все, что есть во время урока или у меня есть возможность рядом с этим сидеть и не слышать урок, а чистить там какую-нибудь картошку, например или еще что-то, то желательно, чтобы я занимался этой работой. Вот так. Ничего не поделаешь, это законы духовной природы.
Может быть и мужчины иногда зададут вопрос? Пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:11:50) Я бы хотела прояснить то, что меня очень сильно впечатляет и приводит к большой зависти. Что дает мировому кли такое устремление: приезжать отовсюду со всего мира, изучать иврит, показывать пример в пути. Чего нам не хватает, чтобы стать как они?
М. Лайтман: Они ощущают себя более далекими относительно тех, которые находятся ближе физически, и это в них вызывает зависть. И поэтому они должны производить еще некоторые дополнительные действия, чтобы, якобы, прийти в соответствие с теми, кто находится ближе физически. Я думаю, что это хорошо, это все-таки пробуждает их. И поэтому нам стоит смотреть на них и завидовать им, да.
Я уже много лет впечатляюсь от этих людей, которые физически находятся далеко, а продвигаются хорошо. И это продвижение – не насколько они знают, может быть, иногда они знают и меньше, но у них есть вклад в духовное больше. Еще поговорим об этом.
Об этом написано… (аплодисменты). Об этом написано «остерегайтесь бедных, потому что из них выйдет Тора». Именно те, кто ощущают себя бедными, у них нет такой близости, и они не получают то, что другие, именно из них выходит Тора. Именно с их помощью приходит свет, который приближает их к цели.
Ну, мужики! Нет, не хотят. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:55) Сейчас, когда мы говорим о людях, кто находится здесь физически, у меня вопрос, и я уверен, что еще многие хотели бы задать этот вопрос: когда вы вернетесь на второй этаж?
М. Лайтман: Я думаю, после Песаха. Это тоже при условии, что вы будете это поддерживать, и что вы захотите этого. Иначе, если вы будете сидеть так, как сейчас, то я должен искать женщин, чтобы сидеть среди них.
Ученик: Мы скучаем по Вам.
М. Лайтман: Ну, посмотрим, посмотрим. Кто там рядом с собой?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:55) Вопрос относительно светов Песаха. Мне кажется, есть такая путаница: света Песаха и те света, которые мы изучаем в Птихе. Отсюда разные вопросы – это отраженный свет или прямой? Можно ли прояснить разницу, что такое света Песаха и света, о которых мы изучаем в Птихе?
М. Лайтман: Светами Песаха называются света, которые светят свыше, согласно стремлению человека выйти из рабства на свободу. Всё. Выйти из желания получать в желание отдавать, выйти из отрыва от товарищей в связь с товарищами. Те силы, которые получают, называются светами Песаха.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:06) Каждый из товарищей, кто сейчас на уроке задает вопрос, у него есть желание выйти из Египта. Как нам соединить все хисароны, все желания с Вашим желанием тоже в направлении Творца?
М. Лайтман: Ответственность, ты должен представлять себе, насколько ты, может быть, не даешь товарищам выйти из Египта.
Ученик: Я?
М. Лайтман: Ты.
Ученик: Что мне сейчас делать со всеми, кто на меня сейчас смотрит?
М. Лайтман: Постарайся быть перед ними и тащить их. И так каждый из группы.
Ученик: Я стараюсь, но как это сделать лучше?
М. Лайтман: Подавать пример. Пример в объединении, пример в учебе, а может быть в распространении или еще в чем-то. Это то, что нужно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Киев): (01:18:25) Влад и Артем из Киева просят спросить. Уместно сейчас будет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Артем спрашивает так: когда я думаю о том, как я могу помочь товарищу продвинуться из ради себя к ради отдачи, как это влияет на товарища?
М. Лайтман: Это влияет на всех. Потому что я имею отношение к их объединению, и то, что могу сделать, это еще больше приблизиться к ним, быть еще ближе к ним. И также понять, что все, что я думаю и чувствую, это все приходит свыше, что это Творец удерживает все мысли и желания человека. И поэтому я получаю это от Него не случайно, и тогда относительно этого я должен давать работу.
Ученик: И Влад просит еще задать вопрос. Сила веры и сила преданности, о которых мы говорили сегодня, они приходят к нам при выходе из Египта как внешняя сила, которая сопровождает нас в этой работе в десятке, и не уходят больше никогда?
М. Лайтман: Нет. Об этом написано: «Не верь в себя до дня своей смерти». Пока не умрет желание получать полностью, человек не может быть уверен, что он снова в него не упадет (в желание получать). И поэтому, если есть у него сегодня такое небольшое пробуждение – это ни о чем не говорит, это только впечатлиться от этого и постараться еще добавить в объединении, в усилии.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:04) Коль мы затронули уже мировое кли, у меня вопрос такой. Иногда мне кажется, что Творец отбросил так далеко – это наказание или все-таки какая-то роль?
М. Лайтман: Нет, это не наказание, наверняка, но это может быть роль, да: что я там, в том далеком месте, где я нахожусь, может, должен использовать это место и эту отдаленность, чтобы как раз продвинуть само это место.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:22:20) Как понять, что желание ради себя умерло? Что значит «смерть» для этого желания?
М. Лайтман: Человек на протяжении своей духовной работы получает падения, подъемы впечатления, отрывы от связи с Высшей силой. И тогда он начинает быть более чувствительным к этому, более готовым к тому, чтобы отыскать свой отрыв от желания ради получения. А до этого невозможно объяснить, что это.
Всё. Друзья, мы приближаемся к завершению урока, пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:23:41) Подруги моей десятки не смогли приехать сюда в Израиль. Как мы можем поддержать наших подруг, тех, кто не может быть здесь физически? Как их порадовать?
М. Лайтман: Вы должны быть на связи с ними также и сейчас и стараться передать из вашего сердца в их сердце всё то впечатление, которое есть в вашем сердце. Вы почувствуете, что это работает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (01:24:44) Та сила веры, которую мы хотим достичь в Песах, имеет ли связь с работой в вере выше знания из всего, что мы учили раньше о вере? Есть ли для веры выше знания состояние изгнания? И как это связано, есть ли какая-то связь?
М. Лайтман: Нет. Когда мы придем к выходу из желания получать ради получения в желание отдавать и начнем в нем жить, то мы почувствуем, насколько это отличается.
Ученик: А если просто направить себя на то, чтобы быть вне Египта, представить себе это новое состояние, является ли это помощью? Потому что это связано с процессом веры выше знания: преодоление препятствий, рассматривать эти препятствия, будучи в Египте, как мы себе это представляем и как выходим из этого внутреннего мира. Является ли это выше знания?
М. Лайтман: Я скажу тебе только одно, мы должны выполнить то, что возложено на нас в данный момент. И каждый раз мы будем учиться из самого действия, а не то, что мы соединим прошлое с будущим, чтобы понять настоящее. Это не работает так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Германия): (01:27:01) Мы только что услышали, почему приезжают сюда из мирового кли. Я могу сказать от имени товарищей Германии, что мы чувствуем, как товарищи из Израиля подготовили это место. И за это мы хотели бы вас поблагодарить. Вы находитесь здесь, вы зовете нас. Мы привезли такое сердце из марципана – это как бы олицетворяет нашу любовь к вам и к Вам, дорогой Рав. Чувствуется, что тоска и томление – это является важным моментом в нашей работе. Насколько важны эти чувства для нас?
М. Лайтман: Очень важны эти томления, эта тоска очень важна, особенно когда они связаны с расстоянием, со связью с товарищами, между группами, между десятками. Они очень важны, они исправляют много духовных состояний.
Всё. Ну, я действительно не могу, мое горло ограничено. Давайте мы на этом закончим урок. Сегодня у нас нет больше уроков?
Чтец: Уроков нет, есть трапезы.
М. Лайтман: Но мы увидимся на трапезе, я надеюсь, не сейчас которая есть, а вечером. И там тоже можно будет поговорить, спросить. Увидимся там, хорошо?
Чтец: Я тогда расскажу о расписании. Представить расписание, да?
М. Лайтман: Да. Большое спасибо!
Объявление (01:29:51-01:31:01)
Песня (01:31:02-01:33:47)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: