Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 3 января 2023 года

Часть 1 Любовь – избранные отрывки из «Зоар для всех», отрывок 11

Чтец: Мы изучаем из книги «Зоар для всех» избранные отрывки на тему «Любовь». Продолжаем с 11-го отрывка.

М. Лайтман: Да. На самом деле, тема непростая. И, хотя вроде бы, кто не знает, что такое любовь? Но никто из нас еще не знает, что называется духовной любовью. И насколько мы будем стараться приблизиться к этому, говорить об этом и познавать это, мы только будем узнавать всё больше и больше, насколько нет у нас никакого понимания и никакого ощущения духовной любви.

Потому что все мы находимся в обратной любви, в материальной, то есть в желании получать, которое любит то, что хорошо ему. И когда чувствует, что что-то наполняет его – ему хорошо, и это он любит. Это мы видим в особенности по детям, и вообще, по всем людям. И вообще, насколько человек растет, он все больше и больше старается покрыть свое отношение любви к кому-то, украсив это всевозможными отношениями и так далее.

Тогда как, если мы говорим о духовной любви, там у нас нечего столь уж добавить или сказать. Эта любовь, которую давайте мы постараемся познать в чем-то хотя бы, всё больше и больше. Пожалуйста.

Чтец: (02:16) Избранные отрывки на тему «Любовь», 11-й отрывок.

11. «"Тяжка, как ад, ревность". Всякий, кто любит, но не испытал в связи с этим ревность, это не называется любовью, – когда же возревновал, любовь становится совершенной. Отсюда следует, что человек должен ревновать жену свою, для того чтобы связаться с ней совершенной любовью, ибо только тогда не будет обращать на другую женщину взор свой».

«Что значит: "Тяжка, как ад"? Насколько в глазах грешников тяжек ад, в который их низведут, так же и ревность: в глазах ревнующего влюблённого тяжко расставание с любовью». [Зоар для всех. Ваехи. Статья «Положи меня печатью на сердце свое», п. 733]

М. Лайтман: (03:28) Прежде всего, мы видим здесь, что Зоар говорит достаточно прямо. Он говорит, что любовь не может быть совершенной, если человек не ревнует. Что любовь и ревность должны сопутствовать друг другу, и тот, у кого нет ревности, у него нет правильной любви. И поэтому мы должны беспокоиться также и о ревности, для того чтобы продвигаться в любви.

Вопрос (Чтец): (04:13) Что такое ревность, зависть?

М. Лайтман: Ревность? Это не знаю... На других языках «ревность»…

Чтец: Ревность понятно, какая суть у ревности в духовном ощущении? К кому, к чему ревновать?

М. Лайтман: Есть много форм проявления этого. Это того, кого я люблю, я боюсь, что он отдалится от меня, что обратит внимание на кого-то другого. Ну, как в этом мире. Откуда мы можем научиться всем этим свойствам? Давайте послушаем это от наших товарищей, подруг. Ну, скажем, Киев, как обычно.

Вопрос (Киев): (05:17) А что значит «ревновать жену»? Как бы в духовном это же желание, речь идет о желании?

М. Лайтман: Да. Так Зоар объясняет тебе. Так же, как человек любит свою жену и также ревнует, скажем, когда кто-то смотрит на нее (может он захочет привлечь ее к себе, да?) Так мы должны заботиться в таких взаимоотношениях и связях, чувствах, чтобы у нас было такое отношение к Творцу.

Ученик: К Творцу – то есть чтобы Он не оставил свое внимание к тебе?

М. Лайтман: Да, да. Чтобы Творец не оставил меня, не отдалился от меня, не отвернулся от меня. Чтобы я относился к Нему с тем же чувством, с любовью, как Он относится ко мне. Не то чтобы я любил Его за то, что Он дает мне всё добро, но я люблю Его за всё – как в плохом, так и в хорошем.

И я ревную к Его отношению к другим, я хочу, чтобы Он относился ко мне во всех Его возможностях, как я хочу относиться к Нему из всех своих возможностей. Чтобы мы пришли к таким отношениям, к такому объятию между нами, чтобы я наполнился Творцом и желал, чтобы Он наполнился мною, моей любовью к Нему. Пробуйте, пробуйте разогреть так себя, таким чувством, таким желанием, такой потребностью, хисароном.

Ученик: А как разогреть себя так правильно?

М. Лайтман: С помощью мысли.

Вопрос (W Rus 3): (07:49) Такой вопрос. Творец ревнует нас и страдает, если не всё наше внимание, не всё наше намерение ради Него?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Творец очень нас ревнует, если не всё наше намерение ради Него?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И Он страдает?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Скажите, если, например (подруга спрашивает), она не ревнует другую подругу к Творцу – это плохо?

М. Лайтман: Нет, не надо нам этого: ревновать другую подругу, действительно, к Творцу, потому что у Творца есть много сил для того, чтобы относиться ко всем нам с одинаковой любовью. От этого не страдает никто. Не страдает никто. Творец может любить одновременно всех и никто не будет чувствовать, что Он уделяет свое внимание одному человеку, а не другому.

Ученица: Да, получается, Творец также радуется сильно, если мы повышаем важность духовного?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва): (09:22) Скажите, пожалуйста, какие мысли… Вы сказали товарищу, что нужно мыслями разогреть вот это желание Творца ко мне. А какие мысли это должны быть?

М. Лайтман: Ну, как это я могу Вам такое говорить? Что же Вы за женщина, что не понимаете, какими мыслями Вы можете разогреть внимание Творца к себе или свое внимание к Нему? Тут Вы должны действовать со всей силой, со всей женской ухищренностью и хитростью.

Вопрос (Ж Москва): (10:15) Извините, можно добавлю? Получается, что это такой пример, как если бы в жизни женщина говорила своему супругу: «Посмотри, какие прекрасные вокруг тебя женщины!» Получается, что так мы действуем с подругами. А почему это проецируется в жизни не так, мы так не делаем, нет сил на это?

М. Лайтман: Ну, потому что наша любовь эгоистична, и мы не понимаем, что мы этим удаляемся только от Творца. Пойдем дальше и увидите.

Ученица: Но все-таки так делать в духовном нам стоит, да? Вот именно подруг как-то…

М. Лайтман: В духовном мы должны привлекать всех к Творцу. Потому что от этого я буду связан с Творцом еще и через свою подругу, через друга. То есть я только укрепляю связи.

Вопрос (Ж Хайфа-1): (11:16) Меня всегда учили, чтобы меня не ревновали, не надо давать повода. А как нам сделать так, чтобы не давать повод Творцу нас ревновать, и чтобы мы чувствовали себя спокойно, чтобы мы ничего не сделали плохого?

М. Лайтман: Почему плохого? Что вы путаете всё? Нам надо обязательно достичь состояния, когда все будут ревновать друг к другу, и все будут стараться быть связанными с Творцом и друг с другом. И тогда именно наше соревнование увеличит нашу любовь.

Ученица: Понятно, спасибо.

М. Лайтман: Это разница между любовью эгоистической и альтруистической.

Вопрос (Ж МАК-27): (12:20) Ревность в нашем мире – это же эгоизм. А в духовном, получается, ревность – это не эгоизм? Это наоборот?

М. Лайтман: Это не эгоизм. Не эгоизм, нет. В духовном ревность – это когда я ревную другого за то, что он может больше отдавать. В том числе мне.

Ученица: Какое чудо, честно.

М. Лайтман: В том числе, мне.

Ученица: Будем учиться, спасибо.

Вопрос (Eng 1): (13:13) Вчера мы читали о том, что ревность, зависть, они очень сильные. Как это связано с любовью? Если я правильно понял, ревность и любовь приходят с левой стороны. Так как может быть, что и любовь, и ревность (которые как бы противоположны друг другу) приходят с той же левой стороны?

М. Лайтман: Ты прав. Только вопрос, с какой стороны приходит к нам любовь и ревность. Есть ревность, когда я хочу убить другого. Бывает ревность, когда я ему завидую и благодарен за то, что он дает мне хороший пример. И то же самое во всем. Это зависит от того, как мы воспринимаем эти свойства: любовь и ревность. Подумайте об этом.

Вопрос (Волга): (14:34) По сути, получается, что ревность как бы возбуждает в человеке стыд?

М. Лайтман: Ревность, она… это очень сильная, это очень большая сила, и она толкает нас вперед.

Ученик: В духовном, если я Вас правильно услышал (Вы ранее ответили), что, если у меня правильная ревность по отношению к товарищу, к подруге – то внутри у меня должен возникать стыд.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-18): (15:20) В первом отрывке он пишет в самом начале, что «…тяжка, как ад, ревность. Всякий, кто любит, но не испытал в связи с этим ревность, это не называется любовью, а когда возревновал, любовь становится совершенной». Мой вопрос такой. То, что должна быть ревность, чтобы была любовь – да, понятно. Должна ли быть такая ревность и к товарищам в десятке?

М. Лайтман: Конечно. Конечно да. Когда хотят убить друг друга ученики рабби Шимона – откуда они приходят к такому состоянию, что хотят убить?

Ученик: Приходят из любви.

М. Лайтман: Любовь, ревность, ненависть, всевозможные претензии и так далее, да. Пока всё не соединяется и не направлено на объединение между всеми и с Творцом.

Ученик: Но ведь в десятке чуть сложнее всё. Как товарищ может понять, что я ему завидую… ну, как бы я не против, известно, что в десятке есть много отягощений и разных несогласий. Как объяснить, что эта ревность для любви? Как это передать?

М. Лайтман: Подумай. Ты уже стар, у тебя большой опыт, подумай.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (17:08) Есть ли какая-то общая линия между завистью и трепетом?

М. Лайтман: Нет, не прямая связь.

Вопрос (Ж МАК-41): (17:33) Вопрос подруги. Ревность – это страдание от отдаления и желание слиться?

М. Лайтман: Это не обязательно физическое отдаление, но это отмечается как отдаление всё равно. Да. Ревность возникает, когда человек ощущает, что он все-таки недостаточно связан с другим человеком, и чьи-то силы, чьи-то отношения находятся между ними.

Вопрос (Ж Турция-8): (18:44) Должны ли мы вызывать у товарищей возможность почувствовать, что мы поддерживаем любовь к Творцу над любовью к товарищам или это неважно?

М. Лайтман: Это вопрос. Может быть, что любовь товарищей приводит нас к любви к Творцу – это может быть, что так оно и есть. То, что не может быть любви к Творцу больше, чем любовь к товарищу – это точно. И так мы это должны строить: от любви к творениям к любви к Творцу. Творец будет как итог нашего отношения к творениям, к людям. Творец стоит за ними. Если я прихожу к хорошему отношению к ним, через это я прихожу к такому же отношению к Творцу.

Вопрос (Ж Италия-6): (20:07) Творец ревнив по отношению к нам, Он хочет, чтобы мы объединились. Но как мы можем завидовать Ему, если Он только любит всех?

М. Лайтман: Да, но мне кажется, что Он недостаточно влечет меня к себе. Так оно. Как, скажем, у матери есть несколько детей, и каждый к каждому ревнует.

Вопрос (Петах-Тиква-29): (21:04) Может ли быть духовная ревность без намерения насладить Творца?

М. Лайтман: Да, может быть и так, и так. Но нужно начать.

Вопрос (Ж МАК): (21:22) Когда в десятке подруги не испытывают ревности, и вообще это понятие как бы не пришло, а в основном испытывают стыд, вину, извиняются, как при этом поднять подруг до уровня ревности в духовном?

М. Лайтман: Надо проверять, не играются ли они в хорошие отношения. И пытаться все-таки приблизиться друг к другу, насколько возможно.

Вопрос (Ж Турция-7): (22:04) Вы вчера сказали, что духовная любовь – это любовь, которую я чувствую в сердце подруги. Так вот любовь в сердце подруги, которая по отношению к подругам и к Творцу, в духовном я тоже почувствую и ревность, и зависть и ненависть?

М. Лайтман: Нет, нет, этого нельзя чувствовать. Я хочу чувствовать изо всех своих сил только любовь и единство.

Вопрос (Тбилиси): (22:51) Прямо к Творцу ревность – я не знаю, я Его пока что не ощущаю, а у меня есть ревность к Вам. Я хочу насладить Вас больше всех товарищей, но как посланца Творца. То есть у меня есть связь с Творцом, но через Вас, через мою десятку. Я ревную мою десятку, я ревную Вас.

М. Лайтман: Ну, что можно сказать? Продолжай. В конце концов ты придешь к тому, что увидишь, каким образом надо относиться ко мне, к Творцу, к десятке. Но это хорошо. Продолжай.

Ученик: То есть это нормально, что через Вас к Творцу? Потому что прямого доступа у меня к Нему нет.

М. Лайтман: Это тебе кажется, что нет. Ты можешь напрямую относиться к Нему.

Вопрос (Ж Испания): (24:05) Вопрос о духовной зависти. Это что-то от Доброго, Несущего добро или есть в этом какая-то жесткость?

М. Лайтман: Это всегда хорошо. Это всегда хорошо, потому что это движет человеком и приводит его из одного состояния к другому. Стоит завидовать всем. Зависть и ревность – это то, что движет любовью.

Реплика: Она спрашивает, это нечто постоянное и жесткое?

М. Лайтман: Это все время меняется.

Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (25:14) Если подруга хочет перейти из десятки в другую десятку по личным причинам. Должны ли мы испытывать ревность или это эгоистическая будет ревность?

М. Лайтман: Испытывайте, испытывайте, это хорошо. Проверяйте себя.

Ученица: А должны ли мы выяснения какие-то проводить или это воля Творца, и мы должны повиноваться и принять ее решение?

М. Лайтман: Проверяйте, решайте, обсуждайте. И потом – потом делайте.

Вопрос (Ж МАК-23): (26:04) Вопрос такой. Если я ревную подругу за какие-то свойства того, что так она ближе к Творцу. Если я какие-то свойства буду принимать на себя и заниматься тоже, подобно своей подруге, Творец будет рад этому?

М. Лайтман: Если Вы будете ближе к Творцу, Он будет этому рад. Если Вы будете ближе к товарищу, Он будет этому рад.

Вопрос (Ж Москва): (26:43) В моем восприятии текст лег примерно так, как товарищ объяснил, что ревновать можно желание свое. А частицами моих желании, моей души, являются мои подруги, товарищи, и я их люблю и ревную именно за тот вклад, который я в них делаю (так же, как в материальном мире). Но в итоге в духовном, может быть, я должна украшать их не только своими какими-то материальными вложениями, но приписывать им намерения, допустим, какие-то более духовные, устремленные? И именно это будет украшением Шхины.

М. Лайтман: Давайте договоримся: вы действуйте со всех своих сил на связь между собой с подругами и на связь между всеми вами с Творцом. И увидите результат.

Вопрос (Ж МАК): (28:02) Ревность – это то средство, которое возникает между нами время от времени, чтобы мы сближались еще сильнее? Или она постоянно должна нас сопровождать в любви?

М. Лайтман: Желательно, чтобы она была постоянной.

Ученица: Постоянной, только к разным свойствам каким-то, да? Каждый раз что-то новое будет нам для ревности?

М. Лайтман: Да, конечно. Да.

Вопрос (Ж Москва-5): (28:32) Вы сказали проверить… отменяем себя перед десяткой… выскакивают, ну, проверяют: что он сейчас, повредит объединению или нет. То получается хорошие отношения, они же из-за отмены друг перед другом построены. Так это правильно?

М. Лайтман: Я не понял Ваш вопрос.

Ученица: Вы сказали, проверить хорошие отношения, не играемся ли мы в них.

М. Лайтман: Ну.

Ученица: Так если мы отменяемся друг перед другом, перед десяткой и просто не выскакиваем, не обижаем – они же (хорошие отношения) в итоге через отмену строятся?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Ну, так вот, а эти хорошие отношения – это правильно, когда они через отмену?

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Ж МАК-27): (29:38) Еще такой вопрос. Если в материальном мире очень ревнивый человек, просто очень. Говорит ли это о том, что и к Творцу он будет такой же ревнивый?

М. Лайтман: Ни о чем не говорит.

Вопрос (W Eng 1): (29:55) Как мне нужно относиться к кому-то, кто ревнует нас?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Как мне нужно относиться к кому-то, кто ревнует меня?

М. Лайтман: Показать ему любовь.

Вопрос (Турция-3): (30:39) В конце дня я опасаюсь, чтобы не завидовать своим товарищам. Как мне избавиться от этой заботы, тревоги?

М. Лайтман: Преодолеть зависть или ревность можно только любовью. Нужно уравновесить, сбалансировать ревность любовью.

Вопрос (Ж МАК): (31:18) А в чем разница между завистью и ревностью в духовном?

М. Лайтман: Зависть, она более плоская такая, устремление. А ревность, она охватывает все отношения – более духовная, чем зависть. Кроме того, эта ревность, она идет через время, через… неважно, кто и что. А зависть, она более такая низменная, мелкая, земная.

Вопрос (Ж Испания): (32:27) Мы отличаем ревность к подругам в то время, когда мы больше к ним приближаемся?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Ж МАК-6): (33:24) Сегодня идет выяснение, что такое ревность. И вот ревность в десятке: может ли проявляться обычная человеческая ревность (вот эта эгоистическая), или все-таки в десятке только духовное? Мы же духовная единица и стараемся приблизиться к Творцу, и работаем в этом направлении. Но когда проявляется ревность – она какая, она именно духовная?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А когда подруга прямо требует выполнения какого-то и говорит: «Творец ревнив, и я ревную, и мы должны делать так-то и так-то». Это тоже духовное?

М. Лайтман: Я не могу так сказать. Ваш вопрос висит в воздухе, он не определенный.

Вопрос (Ж МАК-39): (34:32) Можно ли сделать ревность общей в десятке, для того чтобы приблизиться к Творцу?

М. Лайтман: Конечно. Говорите об этом, обсуждайте. Культивируйте это свойство.

Вопрос (Ж МАК-20): (34:52) Ревность духовная, она проявляется до или после того, как начинаешь ощущать Творца?

М. Лайтман: До того.

Вопрос (Ж Москва-18): (35:14) В отрывке написано, что… В этом тексте пишется, что любовь и ревность (в частности, ревность) – это свойство левого, левое свойство. Вопрос такой: как научиться правильно… и Вы до этого сказали, что нужно проверять себя. Ревность – это такое чувство всепоглощающее и сильное очень, как огонь ада на самом деле (как написано в Зоар). Вот вопрос в том, как не убегать, не… Ну, мы всячески пытаемся убегать от этого всякими способами, играть в любовь, только чтобы не испытывать этот огонь. И я хочу понять, как правильно работать с левой линией, как бы как в лаборатории изучать себя? Как направить это по-настоящему на духовный рост, это ценное состояние «ревность»?

М. Лайтман: Делать так, чтобы в итоге ревность меня двигала вперед, и я бы осуждал себя и этим продвигал бы себя к Творцу.

Ученица: А «так» – это как?

М. Лайтман: В левой линии.

Ученица: Что значит «работа в левой линии»?

М. Лайтман: Критиковал бы себя.

Вопрос (Ж Италия-6): (36:52) Вопрос от товарища. Каким образом ревность помогает нам? Мы ею пользуемся для того, чтобы стать более свободными в ощущении любви, но также и более связанными друг с другом?

М. Лайтман: Да, и это тоже. Нам нужно понять, что и любовь, и ревность, и ненависть, страсть и тщеславие, всё, весь этот комплекс ощущений, они все в конечном итоге включаются в слияние с Творцом.

Вопрос (W Rus 3): (37:42) После Гмар Тикуна мы вернемся все к Творцу как один, и у Него больше не будет повода ревновать?

М. Лайтман: Я так думаю.

Ну, остался Интернет.

Реплика: Да. И есть вопросы и мужчин, и женщин.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 2): (38:17) Как можно пробудить в желании получать ревность к отдаче – так, чтобы это выходило из желания получать?

М. Лайтман: Конечно, это возможно. Он дает, я на это смотрю и завидую, что я не могу тоже дать, у меня не получается, я не в состоянии. И тогда я завидую отдаче.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 2): (38:46) Слышится из отрывка, что я должна желать, чтобы Творец любил только меня, если я ревнива к Нему. Но из всего получается, что я должна стремиться, чтобы подруги были ближе к Нему. Какова правильная ревность?

М. Лайтман: Надо пользоваться ревностью в самых разных вариантах. Надо пользоваться, и вы сами увидите, насколько это хорошо или это плохо, каким образом можно ею пользоваться. Ясно?

Вопрос (Интернет, Солт-Лейк-Сити): На английском есть два слова для ревности и зависти. Это то же самое и для духовного? Есть «jealousy», и есть «envy». Как правильно?

М. Лайтман: «Jealousy».

Вопрос (Ж МАК-26): (39:39) В отрывке говорится, что именно нужно жену ревновать. Значит ли это, что мы должны свои желания соединить с намерением ради Творца?

М. Лайтман: В общем, в итоге это получится. Да.

Ученица: То есть это и есть духовная ревность, именно стремление все желания соединить с намерениями, так?

М. Лайтман: Духовная ревность – это все желания соединить с Творцом. Да.

Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (40:23) Когда Вы кого-то выделяете в мировом кли, Вы хотите заставить нас ревновать? Это духовная ревность?

М. Лайтман: Да, особенно женщин. Всё понятно. Хорошо, почитаем дальше.

Чтец: (40:58) 12-й отрывок.

12. Сколько пределов, одних над другими, есть у праведников в том мире, и самый высший из пределов принадлежит тем, кто связан с любовью Господина своего, потому что их предел связан с чертогом, превознесенным более всех. Потому что благодаря этому Творец украшается любовью.

Этот чертог, превознесенный более всех, называется «любовь». И на любви держится всё. Как сказано: «Воды великие не смогут погасить этой любви». И всё держится на любви, потому что раскрывается так святое имя АВАЯ. От «йуд» имени АВАЯ, Хохмы, никогда не отделяется ее верхнее острие, Кетер. Потому что Кетер пребывает над ней в любви и не отделяется от нее никогда.

От «хэй» имени АВАЯ, т.е. Бины, не отделяется «йуд», Хохма – обе они пребывают в любви и не отделяются друг от друга. И подобно этому, «хэй» имени АВАЯ, о которой сказано: «Река выходит из Эдена», где река, Бина, выходит из Эдена, Хохмы, и Бина всегда выходит из Хохмы, и всегда они соединяются в любви.

«Вав-хэй», Зеир Анпин и Малхут, когда сливаются друг с другом, они сливаются вместе в любви, жених и невеста, и всегда им сопутствует любовь. Таким образом, связываются в любви друг с другом «йуд» с первой «хэй», первая «хэй» с «вав», «вав» с нижней «хэй», и всё это называется любовью. И поэтому тот, кто любит Царя, связан этой любовью. И поэтому сказано: «И возлюби Творца Всесильного Твоего». [Зоар для всех. Веэтханан. Статья «И возлюби Творца Всесильного твоего», пп. 145-147]

М. Лайтман: (44:02) То есть мы должны видеть, насколько от Творца исходит сила. Эта сила и приходит к нам через все ступени и пробуждает в нас отношение любви, чтобы мы в ответ подняли эту же силу к Творцу. Как МАН и МАД. И тогда мы восполняем всё творение. Вопросов нет? Нет. 13-й.

Чтец: (44:38) 13-й.

13. Сколько же блага проявляет Творец, управляя всеми творениями, и тем более, теми, кто идет Его путями. И даже когда желает судить мир, устраивает так, чтобы любящий Его удостоился чего-либо, прежде чем наступит суд в мире.

Если Творец любит человека, Он посылает ему подарок. Что же это за подарок? «Бедняк» – чтобы стать достойным через него. Когда же удостаивается через него, Творец протягивает ему одну нить милости (хесед), нисходящую с правой стороны, и простирает над его головой, и помечает его. Для того, чтобы когда придет суд в мир, остерёгся губитель вредить ему, так как поднимет глаза и увидит ту отметку – и тогда уйдет от него и будет осторожен с ним. Поэтому заранее дал ему Творец то, благодаря чему он этого удостоится. [Зоар для всех. Ваера. Статья «И встали оттуда те люди», пп. 166-167]

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (W Rus 3): (46:14) Есть один вопрос еще к предыдущему, если можно.

М. Лайтман: Ну, неважно, давай.

Ученица: Паним бе-паним – вот это и есть любовь?

М. Лайтман: Паним бе-паним – это настоящая любовь, да.

Ученица: И к этому тоже есть вопрос. Вот это состояние «бедняк», потом «губитель» и «суд» – всё это приходит одновременно к человеку?

М. Лайтман: Одновременно к человеку? Нет. Это приходит тогда к человеку, когда это ему необходимо. Творец выбирает времена.

Ученица: То есть отсюда нужно понять, что хесед спускается, только если поднялся в вере выше знания над противоположностью?

М. Лайтман: Молодец, молодец.

Ученица: И это будет знак, который спускается от Творца и будет беречь тебя от губителя. Так?

М. Лайтман: Так.

Вопрос (Ж Турция-8): (47:21) Мы стараемся продвигаться вместе, в одном сердце, но ощущение зависти приводит к тому, что мы становимся все более индивидуалистами, и разделяет между нами. Как правильно воспользоваться завистью, ревностью?

М. Лайтман: Если вы будете так продолжать, то ничего не получится у вас. Вы должны сесть вместе и подумать, причем очень серьезно: как мы поднимаемся над завистью, ревностью? Потому что именно ревность показывает нам, насколько мы еще не исправлены. Так давайте будем исправлять себя. И поблагодарим Творца за то, что посылает нам ревность. А иначе мы бы и не знали, чего нам недостает, чтобы приблизиться к исправлению.

Вопрос (Ж Москва): (48:42) Вопрос от подруги. Имеет ли место ревность в лишма, и если да, то как она выражается в десятке?

М. Лайтман: Да, есть мера ревности в лишма. Если я пользуюсь ею для того, чтобы прийти к лишма, тогда зависть сама по себе, ревность сама по себе приближает меня к лишма.

Вопрос (Ж Турция-8): (49:24) Духовная ревность – это состояние страха оттого, что не смогу быть частью любви. Как мы можем воспользоваться ею для того, чтобы продвигаться в наилучшем виде?

М. Лайтман: В равновесии, между ненавистью и любовью, и не может быть одно без другого.

Вопрос (Ж МАК-41): (50:21) Здесь написано, что если Творец любит человека, Он посылает ему подарок. Подарок – это состояние бедняка?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-27): (50:38) Еще один вопрос по 12-му отрывку. Написано: «Возлюби Творца Всесильного своего». Мы должны возлюбить Его, пока Он скрыт?

М. Лайтман: Нет. Во всех случаях.

Ученица: А как?

М. Лайтман: Во всех случаях.

Вопрос (Ж Питер): (51:08) Ревность и зависть имеют один и тот же перевод на иврит – «кинъа». У них одна природа, у этих слов, то есть зависть переходит в ревность. И вот как понять, когда подразумевается тот или иной смысл в иврите: когда зависть, а когда ревность? То есть при слове «кинъа» – когда имеется в виду ревность, а когда зависть в переводе?

М. Лайтман: Вы должны смотреть по тексту, а не на одно слово.

Вопрос (МАК-27): (52:02) Как можно возблагодарить за этот великий подарок – ощущение бедняка?

М. Лайтман: Ну, не знаю как. При случае можете подарить мне бутылку виски.

Ученик: Вот как-то в группе можно создать этот хисарон, чтобы вся группа захотела какой-то подарок? Надо же обратно что-то дать, а что дать?

М. Лайтман: Мне ничего от вас не надо, кроме успехов.

Ученик: Спасибо большое, будем стараться.

Вопрос (Ж Латвия-2): (52:43) Когда я вижу хороший пример подруг – участвовать совместно в слушании и пребывании на уроках, это тоже некая разновидность зависти?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Спасибо. Иначе как-то не появляется зависть, а вот следуя примерам – и я хочу так действовать, и я хочу так пребывать. И это боязнь в каком-то смысле не продвигаться, как они.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-29): (53:38) Сказано так: в час, когда Творец любит человека, посылает ему подарок. Что это за подарок – «бедняк», чтобы стать достойным через него? Как можно объяснить то, что подарок – это «бедняк»?

М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать.

Вопрос (W Heb 2): (54:04) Какова идеальная десятка, которой можно было бы завидовать?

М. Лайтман: Идеальная десятка, которой можно было бы завидовать? Ну, это десятка рабби Шимона. Не знаю, что сказать. У нас тоже есть хорошие десятки (относительно) на нашем пути, в наших состояниях, есть очень хорошие десятки. И я сам завидую, что я не нахожусь в них.

Ученица: А что в этих десятках есть?

М. Лайтман: Объединение. Объединение.

Вопрос (Ж МАК-26): (55:05) Написано, что если Творец любит человека, то посылает подарок, а мы знаем, что Творец всех любит. А что это за особенная любовь Творца такая?

М. Лайтман: Если Он хочет приблизить к себе по-особенному человека, тогда Он посылает подарок. Какой подарок? Противодействие. Что человеку очень трудно двигаться. И если он правильно воспринимает, что все, что получает – это от Творца, и это все для его блага, тогда он движется с помощью этих помех к Творцу и действительно видит за ними помощь Творца, любовь Творца.

Вопрос (Heb 1): (56:15) Есть ли в Бней Барух одна десятка, которая соединена настолько, что Творец между ними раскрылся?

М. Лайтман: Есть несколько десяток, и я тебе не скажу. Я тебе не скажу. Завидуйте всем.

Вопрос (Москва-6): (56:46) Спасибо Вам за женский урок прекрасный. Я хотел спросить, что значит, что «Творец хочет»? Что, Он выбирает кого-то?

М. Лайтман: Выбирает. Конечно – выбирает, ревнует, крутит нами, как угодно. Конечно.

Ученик: То есть это не система, которая влияет на всех одинаково?

М. Лайтман: Система, но она не на всех одинаково влияет. На каждого по отдельности и на десятки на разные, и в разные времена по-разному.

Вопрос (Москва-3): (57:37) У нас в группе есть два очень важных товарища, которые получают такие подарки уже давно, и проваливаются. И мы понимаем, что это подарок от Творца. И на самом деле приходим к тому, что ревнуем, что, почему им дают, допустим, а мне не дают. С другой стороны, даже есть такое свойство, что почему он так ленится, почему он там что-то недоделывает и так далее. А вот перед этим Вы сказали, что ревность нужно уравновесить любовью. А что значит в этой ситуации «уравновесить любовью» – для нас, для товарищей?

М. Лайтман: Что если создается в каком-то человеке большая ревность, он должен при этом развить любовь. От одного человека к другому, имелось там в виду. Что кто-то проявляет ревность, а тот, к кому он проявляет ревность, должен ответить любовью.

Вопрос (Ж Литва): (58:46) Вопрос от десятки: должна ли я завидовать подруге, в которой я вижу свои неисправленные свойства?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Германия): (59:28) Вопрос товарища. Делает ли Творец различия в своей любви к творениям так, что Он кого-то любит больше, чем другого и таким образом создает зависть?

М. Лайтман: Может быть, возможно такое, да. Он не любит каждого в равной мере, а в соответствии с первой точкой, последней точкой на том пути, который человек должен пройти, при разных условиях, которые существуют. Это некоторая такая очень сложная матрица. И поэтому невозможно сравнить, как Творец относится к одному – при том, как Он относится к другому.

Ученик: Как можно быть более достойным любви Творца?

М. Лайтман: Приближайся к Нему. Об этом и сказано, вся наука Каббала об этом только и говорит: как мы можем приблизиться к Творцу и как показать Ему свою любовь.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:01:04) Можно ли общий вопрос об итогах урока в десятке? Какая важность подведения итогов в десятке? Что важно, чтобы был этот итог четким и правильным?

М. Лайтман: То, что вы проходите по уроку и обсуждаете, что вы достигли, какие вопросы, как можно их обсудить – всё это важно.

Вопрос (Ж Москва): (01:01:39) У нас еще вопрос про игру в хорошие отношения в десятке. Кажется, он очень важный. Можно так сказать, что эта игра подразумевает, что люди не хотят сблизиться истинно и не хотят меняться, а ищут форму, как бы выстроить отношения, не меняясь?

М. Лайтман: Старайтесь менять отношения. Всё время, чтобы они улучшались. И даже если не улучшаются, чтобы вы понимали тогда их более глубоко.

Ученица: То есть мы идем на связь, даже если это грозит тем, что это сейчас пошатнет вообще всё в десятке, правильно?

М. Лайтман: Нет, на счет «пошатнет» – нет. Всегда держать больше и больше связь между вами. А остальное всё приложится.

Вопрос (W H 13): (01:02:35) Логично ли, чтобы ученица завидовала Раву, его терпимости, его свойству отдачи? Меня все время волнует этот вопрос. Вообще такое возможно? Как можно приобрести такие свойства?

М. Лайтман: Нет среди вас человека, кто был бы менее терпеливый, чем я. Во мне есть эта нетерпимость, самая плохая, которая может быть. Терпения у меня вообще нет. Я по своему характеру человек очень и очень плохой. Но! Если я знаю, что этим я исправляю мир, приближаю вас к Творцу, тогда у меня появляется терпение, и есть у меня желание помочь, и вновь отвечать на вопросы. И так продвигаться вместе. Понятно?

Поэтому всем всего доброго, всех обнимаю. И до завтра, с божьей помощью. Всем шалом.

Чтец: (01:04:13) Спасибо и до свидания.

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/GPMZslM9