Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 89
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама» на 789-й странице, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 89-й пункт.
(00:37) 89. Разъясняется также и то, о чем мы спрашивали: как можно удостоиться даже первой ступени любви, если нет награды за заповедь в этом мире (в этой жизни)? Теперь вполне понятно, что человек и не должен на самом деле получить награду за заповедь при жизни, так как по этому поводу уточнили мудрецы: «Мир свой увидишь при жизни, а остаток твой для жизни мира грядущего». Они указывают на то, что награда за заповедь лежит не в этом мире, а в мире грядущем.
Но чтобы видеть, знать и ощущать будущее вознаграждение за заповедь в грядущем мире, человек на самом деле обязан абсолютно точно знать это еще при жизни посредством своего чудесного постижения в Торе. Потому что, так или иначе, он удостаивается тогда стадии зависимой любви – первой ступени выхода из сокрытия лика и прихода к раскрытию лика, которое необходимо человеку для выполнения Торы и заповедей как положено, чтобы «засвидетельствовал о нем Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей».
М. Лайтман: Если есть вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:48) Очень интересная тема. Мы много раз говорили об этом. В чем разница между полной уверенностью на сто процентов, что хозяин заплатит тебе вознаграждение, и между тем, что мы уже получаем его?
М. Лайтман: Это все в соответствии с тем, что называется верой. Если есть совершенная полная вера, то это все равно, что уже произошло. И когда есть какое-то действие другое, кроме этого, оно ничто не добавляет.
Ученик: Как раз в этом вопрос, если у него уже есть полная вера, полная, не полная – не хочу говорить, – есть вера, которая дает ему уверенность, что он получит вознаграждение – это еще не вознаграждение?
М. Лайтман: Ты хочешь сказать так: если на самом деле он верит в вознаграждение, то как бы его уже и получает. И вознаграждение заполняет то место, которое предназначено для него. Есть тут понятие веры, когда со стороны получающего должна быть готовность. И эта подготовка дается через усилие, человек должен подготовить себя.
Ученик: Он говорит, что нет вознаграждения в этом мире, нет в нашем мире вознаграждения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если человек уже удостаивается веры, уверенности, что он получит вознаграждение – это может быть даже больше, чем само вознаграждение.
М. Лайтман: Давай посмотрим. Это все-таки из-за того, что мы все еще не в этом, то у нас всегда есть сомнения: да или нет. Как только мы приходим к получению вознаграждения, тогда уже все становится понятно, что это оно и есть.
Еще раз читаем.
Чтец: (06:09) Еще раз 89-й пункт.
89. Разъясняется также и то, о чем мы спрашивали: как можно удостоиться даже первой ступени любви, если нет награды за заповедь в этом мире (в этой жизни)? Теперь вполне понятно, что человек и не должен на самом деле получить награду за заповедь при жизни, так как по этому поводу уточнили мудрецы: «Мир свой увидишь при жизни, а остаток твой для жизни мира грядущего». Они указывают на то, что награда за заповедь лежит не в этом мире, а в мире грядущем.
Но чтобы видеть, знать и ощущать будущее вознаграждение за заповедь в грядущем мире, человек на самом деле обязан абсолютно точно знать это еще при жизни посредством своего чудесного постижения в Торе. Потому что, так или иначе, он удостаивается тогда стадии зависимой любви – первой ступени выхода из сокрытия лика и прихода к раскрытию лика, которое необходимо человеку для выполнения Торы и заповедей как положено, чтобы «засвидетельствовал о нем Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:05) Что значит: Мир свой увидишь при жизни, а остаток твой для жизни мира грядущего?
М. Лайтман: Стараются объяснить нам, что есть два уровня в постижении вознаграждения. Один – в то время, когда ты находишься еще в этой жизни, в этом мире, и вторая часть – в мире грядущем.
Ученик: Что значит «при своей жизни в этом мире», и что значит «в будущем мире»?
М. Лайтман: Это два уровня постижения. Очень просто. То, что постигает в этом мире, а вторая часть: постигает в будущем или грядущем мире – это два уровня.
Ученик: Когда это в будущем мире?
М. Лайтман: Когда к этому придет, достигнет. Есть один уровень, который называется «этот мир», и другой уровень, который называется «следующий» или «грядущий мир».
Ученик: А что подчеркивают слова: еще при жизни посредством своего чудесного постижения в Торе. Что значит «при своей жизни»? Что он хочет подчеркнуть этим?
М. Лайтман: То, что все еще живет в теле своем.
Ученик: По сравнению с чем? Что является следующим этапом?
М. Лайтман: Следующий этап – это когда он уже находится без связи со своим телом.
Ученик: А что за этап, когда он не связан со своим телом? О каком теле говорится?
М. Лайтман: Говорится о материальном теле.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:43) Я хотел спросить, он здесь пишет: состояние любви, зависимой любви – это первая ступень. Что такое зависимая любовь?
М. Лайтман: То, что он получает от Творца. Как чувствуют свои отношения к Нему.
Ученик: Почему эта ступень, которая называется зависимою любовью, выводит его из скрытия к раскрытию лика?
М. Лайтман: Так она действует на него.
Ученик: Но чем это выводит тебя из скрытия?
М. Лайтман: Так что ты это лучше видишь.
Ученик: Но ведь она зависимая, зависимая от чего-то любовь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Здесь нет какого-то выше знания?
М. Лайтман: Но ведь это определенное свечение, которое дает тебе ощущение наполнения и уверенности.
Ученик: Так что оно добавляет? Что этот трепет добавляет к скрытию, что это скрытие превращается в раскрытие?
М. Лайтман: Добавляет, что он сейчас может через то, что ему светит, то, что у него сейчас другое отношение к Творцу и к тому, что он получает к своему состоянию.
Ученик: Так в чем вся разница между скрытием и раскрытием по отношению к состоянию?
М. Лайтман: Разница между скрытием и раскрытием в том, что в скрытии человек не знает, должен ли он быть в вере относительно того, что он получает и от кого он получает, и так далее. Это совокупность некоторых условий. А раскрытие – это когда ему уже раскрывается.
Ученик: В раскрытии тебе не нужно находиться в вере?
М. Лайтман: Конечно, да.
Ученик: Так в чем разница? Потому что в обоих состояниях и в скрытии ты должен быть в вере, от кого ты получаешь.
М. Лайтман: В скрытии ты находишься в вере вынужденно, а в раскрытии ты находишься в силе веры, поскольку ты уже заработал, есть она у тебя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:43) Человек должен прийти к своему концу исправления, когда он живет в этом мире в материальном теле?
М. Лайтман: По-видимому.
Ученик: Так что значит последствия в будущем мире, когда он уже не связан с материальным телом?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить. Мне недостаточно понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:31) Чтобы «засвидетельствовал о нем Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это чудо, которое происходит в Торе?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Это постижение, которое находится в Торе? Удивительное постижение в Торе свидетельством.
М. Лайтман: Скажи одно полноценное предложение. Не играйся с микрофоном, держи его крепко.
Ученик: Когда «засвидетельствует о человеке Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей». Это чудо, происходящее в Торе?
М. Лайтман: Это не происходит в Торе, это происходит в человеке.
Ученик: А как это происходит в Торе – свидетельство Знающего тайны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что должно быть в человеке, чтобы это произошло?
М. Лайтман: Человек должен быть в каком-то духовном состоянии, чтобы почувствовал, что отношение Творца к нему такое, что Творец свидетельствует о нем, как бы гарантирует ему, что он не вернется более к глупости своей, что он не упадет с той ступени, на которой был раньше.
Ученик: Это духовное состояние? Это келим, света?
М. Лайтман: Ну да, конечно, любое состояние такое.
Ученик: Это первое раскрытие? Свидетельство Знающего тайны, что не вернется к глупости – это уже раскрытие?
М. Лайтман: Это уже раскрытие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:19) Зависимая любовь, от чего зависит любовь?
М. Лайтман: От того, что он что-то получает от Творца.
Ученик: Так если не будет у него то, что он получает, он уйдет из этой любви?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это складывается с тем, что он не вернется к своей глупости? То есть удостаивается свидетельства Знающего тайны, что не упадет в глупость, но ведь это зависимая любовь?
М. Лайтман: Она зависит от того, что Творец светит ему постоянным светом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:15) Он пишет здесь, что человек, когда приходит к постижению в Торе, удостаивается, находясь в этом мире, увидеть, знать и чувствовать, что придет к нему в будущем мире. И он говорит, что он обязательно это должен знать и чувствовать со всех направлениях в этом мире желания получать. Когда ты приходишь к постижению в Торе, будешь видеть свое будущее.
И потом говорит, что свою жизнь увидишь при жизни своей, свой мир. Что это за постижение в Торе? Это понимание? Что это за средство, которое приводит человека в этом мире, видеть свое будущее?
М. Лайтман: Приходит к этому, и все. Достигает того, что человек находится в постижении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:25) Материальное тело ограничивает духовное постижение?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Можно постичь все духовные ступени, когда мы еще живем в этом материальном нашем теле?
М. Лайтман: Мне кажется, что да.
Ученик: Какое вознаграждение он постигает в этом мире?
М. Лайтман: То, что ему светит.
Ученик: Так почему есть деление между вознаграждением этого мира и будущего? Что это за деление такое?
М. Лайтман: Это два вида светов, которые влияют, воздействуют на человека.
Ученик: Какой свет воздействует на него в этом мире и какой свет в будущем?
М. Лайтман: Посмотрим. Мне кажется, что он об этом позаботится.
Ученик: Этот мир и будущий мир, связаны с материальным телом?
М. Лайтман: Нет. Ни одно, ни другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:44) Он пишет здесь о важности выполнять Тору и заповеди как положено. Что он имеет в виду в точности?
М. Лайтман: То, что все намерения и все действия должны быть ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:06) Трепет и любовь находятся оба в лишма? Или трепет – это еще ло лишма, а любовь уже лишма?
М. Лайтман: И то и другое в лишма.
Ученик: Оба в лишма. А до этого, что есть – ло лишма? Что это?
М. Лайтман: В ло лишма есть некоторые ощущения, что он все-таки имеет отношение, он развивается, но невозможно сказать, что у него есть эти две заповеди – трепета и любви.
Ученик: Это то, что он пишет о 613 заповедях и так далее. Но какова форма любви до этих двух ступеней, извините, какова форма работы до этих двух ступеней страха, а затем это вход в лишма по сути, верно? А до этого, если это вход в лишма, то что есть до этого? Или что на границе? С этой границы он начинает работать выше знания? Может быть?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (21:19) 90-й пункт.
90. Отныне человек прилагает усилия в соблюдении Торы и заповедей на уровне зависимой любви, обретенной благодаря познанию вознаграждения, ожидающего его в грядущем мире, как сказано: «Всё подлежащее взысканию подобно уже взысканному». И тогда он удостаивается второй ступени раскрытия лика, что означает управление Творца над миром, вытекающее из Его вечности и истинности, то есть из того, что Он добр и творит добро плохим и хорошим.
И человек удостаивается независимой любви, когда злоумышления становятся для него как заслуги. С этого момента и далее он называется «полным праведником», так как может выполнять Тору и заповеди в любви и трепете. А «полным» называется потому, что обрел все 613 заповедей в совершенстве. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:58) Что мы называем Торой в работе с товарищами? Что раскрывается нам в работе с товарищами, что мы называем Торой?
М. Лайтман: Мы, как правило, подразумеваем те условия, законы, виды воздействий на нас, которые мы должны выполнять для постижения Творца. Он скрыт в Торе. То есть после того, что мы выполняем, соблюдаем Тору, мы раскрываем Творца.
Ученик: Что называется выполнять Тору между товарищами?
М. Лайтман: Как правило, это – «возлюби ближнего как самого себя».
Ученик: Как правильно продвигаться духовно, если это распространение? Человек хочет продвигаться духовно, у него есть средство, называемое десяткой, как правильно использовать это средство, как с его помощью продвигаться по пути?
М. Лайтман: Мы изучаем это из статей РАБАШа как правило. Ну в общем-то об этом говорится во всех материалах, которые у нас есть.
Ученик: Человек хочет произвести действие, когда он знает, что это действие продвинет его. Я сейчас ставлю акцент на распространении. Он знает, он учил, что есть у него средство, которое называется «десятка». Как он получает помощь от этого средства для того, чтобы реализовать это действие?
М. Лайтман: Мы читаем об этом в разных местах. Это означает приблизиться к товарищам в десятке. И это значит быть с ними, как один человек с одним сердцем, выполнять с ними различные действия, собираться на встречи, учеба и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:50) Написано: «Добрый и Творящий добро плохим и хорошим». То есть плохие и хорошие, такого нет, потому что конечный результат равен по отношению к ним?
М. Лайтман: Так написано.
Ученик: Может, мы не понимаем, кто такие плохие и хорошие, о которых написано?
М. Лайтман: Вполне возможно.
Ученик: Что такое плохие и хорошие?
М. Лайтман: Не знаю, я задаю вопросы те же самые, что и ты.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:22) Зависимая любовь – это первая ступень после скрытия лика? Это меня заинтересовало.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я помню, что зависимая любовь, это пока еще эгоистическая любовь, нечистая. Так как же она выше сокрытия? Как складываются две эти вещи, что зависимая любовь, она над скрытием?
М. Лайтман: Зависимая любовь, то есть в зависимости от того, что и насколько он получает от Творца, соответственно меняется и его любовь. Да.
Ученик: Что имеется в виду, что он прилагает усилия в соблюдении Торы и заповедей на уровне зависимой любви, обретенной благодаря познанию вознаграждения, ожидающего его в грядущем мире. Вы можете объяснить?
М. Лайтман: Где ты читаешь?
Ученик: В начале 90-го пункта, он говорил в 89-м то же, что это за ступень?
М. Лайтман: Будущее вознаграждение, из будущего мира. Да, он этого еще не достиг, но это ему уже светит.
Ученик: «Предисловие» на этот раз меня полностью путает, не знаю почему.
М. Лайтман: Нет, все уложится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:17) Какова связь между пониманием важности Творца, Его вечности, истинности, что в Нем, что исправляет любовь?
М. Лайтман: Одно зависит от другого.
Ученик: Когда человек хочет исправить свое намерение, на что он должен обращать внимание в своей просьбе?
М. Лайтман: Он должен обратить внимание на то, насколько он понимает и чувствует, насколько он предан меняющимся действиям Творца.
Ученик: Для того, чтобы исправить свое намерение, я должен впечатлиться от всего, что создал Творец, от Творца – своего рода впечатления, чтобы прилагать усилия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда намерение само приходит и исправляет, да?
М. Лайтман: Верно. Намерение является результатом этого.
Еще вопросы? Тогда продолжим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:33) Написано здесь, что полный праведник – это тот, кто уже достиг всех 613 заповедей, в котором есть все 613 заповедей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так кто такой – приходящий к возвращению, еще выше этого? Потому что написано: там, где стоят приходящие к возвращению…
М. Лайтман: Да, я понимаю. По-видимому, возвращение, или человек, совершивший возвращение, означает, что тот, кто все время ищет, исправляет свои свойства. И когда он всякий раз получает какое-то впечатление или воодушевление от отдачи, от того, что он постигает, то это его исправляет, продвигает. И тогда говорят, что это впечатление и это действие производят в человеке самые большие исправления.
Ученик: То есть, что кто-то, приходящий к ступени полного праведника, еще не был возвратившимся?
М. Лайтман: Был. Да, был, но, тем не менее, когда он включается в это, то для него это становится знаком, выше которого нет.
Ученик: Нет выше чего?
М. Лайтман: Того, что он сейчас раскрывает, того, что с ним происходит, что он переживает.
Ученик: Возвращающийся или праведник?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж Интернет): (31:42) Когда мы чувствуем то, что называется будущим миром?
М. Лайтман: Не знаю, что тебе сказать. Мы много раз проходили такие состояния, которые называются будущим миром. Будущий мир – это состояние, когда человек чувствует, что он приходит к новой ступени.
Ученик: Можете ли Вы объяснить, как злоумышления становятся заслугами в независимой любви?
М. Лайтман: Я не могу объяснить. Были у него злоумышления, он сделал возвращение на них, он держал эти злоумышления под собственным управлением, и тогда они переходят к тому, чтобы стать как заповеди, потому что он исправил их сейчас. Тогда он получает в эти злоумышления новые раскрытия от Творца. Это называется, что злоумышления стали у него как заслуги.
Вопрос (Интернет): (33:17) Как я могу исправить намерение, чтобы все мои действия были ради отдачи, а не ради личной выгоды?
М. Лайтман: Это если ты находишься вместе с товарищами, и ты хочешь включиться в них, а они в тебя, тогда вы строите состояние, которое, по сути дела, включает все состояния, и так продвигаются.
Вопрос (Интернет): (33:56) Когда Бааль Сулам пишет о том, чтобы видеть и чувствовать вознаграждение и заповеди, то, что произойдет в будущем мире, имеется в виду то, что человек находится уже в вере выше знания?
М. Лайтман: Да. Да.
Ладно, продолжим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:25) Хотел спросить о желаниях, которые приходят к человеку. Приходит к человеку сильное желание, и из прошлого опыта – это желание ни к чему хорошему не приведет. Мы видим, что желание сильное. Мы изучаем, учимся, как затормозить такое желание.
Вопрос: как можно сделать исправление на желание, которое не служит его цели, чтобы не было такого желания или чтобы пришло исправленным? Какой процесс должен пройти человек?
М. Лайтман: Обычно, или человек принимает желание, или не принимает его. То желание, которое в нем раскрывается, – это он должен проградуировать, причем быстро, на входе уже. А затем, если он принимает решение, что он должен работать с этим желанием, он должен принимать его в качестве желания, которое включается в него, которое работает в нем.
Ученик: Исходя из опыта работать с ним в том виде, в котором оно раскрывается, не дано. То есть, чем больше я стараюсь с ним работать, вижу, что не получается, спотыкаюсь раз за разом. Желание сильное, с одной стороны, даже очень. Всегда вопрос, такая дилемма. Не знаю, в каком направлении двигаться, притормозить его, это желание? Но очень часто, оно, наоборот, становится сильнее. В конечном итоге нужно принять какое-то решение, войти с ним в столкновение. Что делать?
М. Лайтман: Насколько я понимаю то, что написано, эти действия являются теми действиями, которые не приносят себе никакого успеха.
Ученик: (36:51) Какие действия? Нужно воевать с ними, с желанием?
М. Лайтман: Ты не можешь просто так преодолеть желание. И что будет? Ты будешь управлять, сидя верхом на нем? И поэтому то, что нам нужно, – это только стараться соединить желания и направить их на Творца, и просить у Творца, чтобы Он помог нам отсортировать их и исправить отношение к ним.
Ученик: Если это на определенном этапе, пока происходит исправление отношения, то нужно как-то справляться с желанием, пока не произойдет изменение отношения?
М. Лайтман: Но это в твоих руках. Так, остановись, проверь, выясни, а затем делай.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:02) Относительно тех злодеяний, которые становятся ошибками, а потом и заслугами. Возьмем одно. Что такое злоумышленное действие?
М. Лайтман: Что такое «злоумышленное действие»? Это любая вещь, от которой я хочу насладиться напрямую.
Ученик: А что значит, что это превращается в ошибку на первом этапе раскрытия лика?
М. Лайтман: Если я работаю с ним таким образом, что я не хочу быть… когда не хочу быть осужденным за него, тогда оно становится ошибкой.
Ученик: Что означает «оборачивается затем в заслугу»?
М. Лайтман: «Оборачивается заслугой» – это если я исправляю его по-настоящему, когда я с помощью него поднимаюсь, тогда та сила, которая изначально хотела как бы сбросить меня, поднимает меня.
Ученик: Переход от злоумышления к ошибке – это когда ты бы хотел быть не эгоистом, но пока все еще нет сил для этого практически?
М. Лайтман: Сначала нет.
Ученик: А когда ты получаешь эти силы практически, это означает, что ты уже злодеяние через ошибку привел к заслуге?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что означает, что ты достигаешь управления Творца миром через Его вечность и постоянство?
М. Лайтман: Я могу только фантазировать. На самом деле, нет конца этому, как можно вообще думать, что мы приходим к этому.
Ученик: (40:37) Почему раскрытие лика на первом этапе? И затем на втором этапе, это когда, то, что дают человеку двигаться от злодеяния к ошибке, от ошибки к заслуге. Почему раскрытие лика Творца – это то, что дает человеку возможность сопротивляться своему эго?
М. Лайтман: Потому что такова природа вещей. Насколько я поднимаю себя и вижу из действий Творца Доброго и Творящего добро, тогда я вследствие этого уже прихожу к уровням все большей отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:39) Я бы хотел продолжить выяснение, которое было раньше о желаниях. Если можно, приведите пример, чтобы было понятным. Например, сигареты, курение. Человек курит по три пачки в день и есть желание, это его страсть. Это нездорово ни для него, ни для окружения, для здоровья. Он хочет бросить и видит, что у него не получается, тяжело. Это сильнее его.
На самом деле это же не сигареты. Он ищет что-то, что его успокоит. У него появляется привыкание к тому, что он справляется с желанием получать определенным образом. Теперь, даже если он не сразу справляется, отказывается от курения, и иногда берет по одной сигарете, все равно как-то он находится в таком процессе. Что Вы можете сказать о таком процессе?
М. Лайтман: Я не знаю. Что нам советуют? Делать вместо этого что-то другое, и тогда он постепенно отдаляется от наслаждения от сигарет, к тому, что... Ну, что сказать?
Ученик: Например, спортом заниматься.
М. Лайтман: Спорт, пожалуйста.
Ученик: То есть в таких ситуациях человек проходит непростой период – отрыв от предыдущего желания, переход к другому желанию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он должен пройти этот переходной период?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:26) Я слышал, Вы сказали: прежде человек, желающий исправить свои намерения, должен сфокусироваться на том, насколько он понимает, чувствует, насколько он предан изменяющимся действиям Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какое постоянное отношение человек должен выработать, относительно меняющихся действий Творца?
М. Лайтман: Человек должен быть готов к изменениям, которые он раскроет в действиях Творца – как Творец раскрывается перед ним, как воздействует на него, как меняет окружение вокруг него и так далее. И во всех действиях Творца по отношению к нему должен раскрыть Доброго и Творящего добро в конце.
Ученик: Отношение должно меняться в каждом случае, в каждом действии или должно быть единым?
М. Лайтман: Я не знаю, что значит «единым» – это в любом случае разные действия, разные состояния, и также человек воспринимает их по-разному.
Ученик: Действия Творца на самом деле меняются. Что меняется тут?
М. Лайтман: Действия Творца – это мы.
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: Мы, люди, мы меняемся?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это действия Творца.
Ученик: Хорошо. В каждом действии, в каждом изменении, которое постоянно происходит, главное искать Доброго и Творящего добро в этом действии. Так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как это исправляет намерение? Как выражается исправление намерения в изменении моего отношения здесь, в желании искать Его?
М. Лайтман: Потому что благодаря этому я получаю силы, с помощью которых я подслащаю каждое состояние, исправляю каждое состояние, перевожу понимание действий и отношений Творца на добрую сторону.
Ученик: Сейчас, какую подготовку я могу сделать к следующему состоянию, а не в состоянии, в котором оно раскрывается?
М. Лайтман: Навстречу следующему состоянию я должен стараться исправлять себя так, что я готов получать раскрытие Творца во всем, что бы ни было. И хочу это объяснять себе только как Добрый и Творящий добро.
Ученик: Что по-настоящему удержит меня в этом намерении, когда раскроется состояние? Оно же наверняка будет противоположным тому, о чем я думал.
М. Лайтман: Окружение. Окружение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:42) Эти уровни, зависимая любовь, независимая любовь, там, где он говорит, что Он Добрый к хорошим и плохим, то есть оправдывает Творца относительно всех и во все времена, говорит ли о том, что человек просто приобретает келим всего мира и уже определяет себя как полностью вышедшего из того «я», которое у него было, и тогда только он может оправдать Творца?
М. Лайтман: Ну, как бы это так.
Ученик: То есть меняются келим, Творец не меняется?
М. Лайтман: Да. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:27) Что значит, что я должен исправить себя, и что я готов принять раскрытие Творца во всем, что бы ни происходило, как Доброго и Творящего добро?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть что-то, что я думаю о себе, что если это произойдет, то могут быть проблемы. Как я могу себя подготовить к таким ситуациям?
М. Лайтман: Творец поможет. Все зависит от веры. В любом случае, как бы то ни было, ты должен оставить здесь еще место тому, что Творец может прийти и добавить, и исправить. Без этого мы не способны удержаться. Между ступенями, от ступени к ступени, от одного состояния к другому, есть всегда какая-то малая часть, которую мы не исправляем, а так она и остается. Это оставляет нам место для веры.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:06) Может человек оправдать Творца в своем эго? Или никогда этого не произойдет?
М. Лайтман: В эго? Это на краткий миг.
Ученик: Для того, чтобы оправдать Творца, то есть это оправдывается в новом кли, кли отдачи, любви...
М. Лайтман: Да.
Ученик: …в душе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы говорим, что желание получать остается навсегда. То есть как получается: желание остается, – в нем я оправдать не могу, появляется дополнительное кли, и там я оправдываю. Это как? Что это за состояние?
М. Лайтман: Я не смог услышать.
Ученик: Есть желание получать, и мы говорим, что оно остается навсегда – это и есть творение. В желании получать я оправдать Творца не могу. Могу оправдать в новом кли, которое я строю, но желание остается. Два этих состояния существуют одновременно? В одном кли я не могу оправдать, в другом кли я могу оправдать?
М. Лайтман: Нет, нет. Они соединяются, эти желания, и приводят к следующему этапу.
Ученик: Есть состояние, где человек может оправдать все, что с ним происходит?
М. Лайтман: Это уже ступень полного праведника.
Ученик: Поэтому я спрашиваю, что происходит с его желанием получать? Оно полностью исчезает?
М. Лайтман: Нет, без желания получать нет творения.
Ученик: Верно. И если в желании получать невозможно оправдать Творца, то как?
М. Лайтман: Можно оправдать, только не хватает исправления.
Ученик: А когда есть исправление желания получать, то оно не исчезает? Как оно исправляется?
М. Лайтман: Он работает ради отдачи.
Ученик: Простая вера тоже может в этом помочь? Есть люди, к примеру, человек верующий, у него есть сильная вера, даже если это ниже знания, он тоже может оправдать Творца?
М. Лайтман: Может оправдать. Да. Может.
Ученик: Но это не имеет отношения к исправлению?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:42) Я слышал, я получаю силы подсластить каждое состояние. Что значит подсластить? Получить силы для подслащения?
М. Лайтман: Этого я не сказал. Но что можно сказать об этом? Что в любом состоянии есть у нас силы, с которыми мы можем работать в направлении получения или в направлении отдачи. И тогда, если я могу работать в моем состоянии в направлении отдачи, тогда это называется, что я делаю хорошее.
Ученик: И это называется подслащение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Бывают ситуации в жизни, я даже боюсь на них взглянуть, потому что вижу и думаю о них, что они плохие. Я закрываю глаза, чтобы их не видеть, будто бы их не существует. У меня нет сил с ними справиться, противостоять им. Что значит, что я получу силы, чтобы подсластить их?
М. Лайтман: Оправдать их. В конечном счете все они исходят от Творца, и Он Добрый и Творящий добро. И мы находимся в потоке всех этих действий, двигаясь к Концу Исправления, что все находится там. И поэтому нам нужно оправдать. Там находится Творец, каждое действие и все действия вместе. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:47) Человек становится лучше? Что становится лучше? Сказано, что Творец дает хорошим и плохим.
М. Лайтман: Но человек, который делает хорошее другим, становится лучше, потому что он ближе к Творцу.
Ученик: Чувствуется, что он получает больше возможностей для оправдания, он не становится лучше. Наоборот, он чувствует, может быть, себя только хуже, но он получает, или старается, по крайней мере, больше оправдывать. Это не значит, что он стал лучше. Творец становится для него лучше.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Можно и так на это смотреть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем, что с его взглядом относительно товарищей в десятке?
М. Лайтман: Что он оправдывает их больше, чем раньше.
Ученик: Несмотря на то, что он видит всякие вещи, что он…
М. Лайтман: Он видит до конца пути.
Ученик: Не удается понять, что же лучше во всей этой истории?
М. Лайтман: То, что он видит товарищей более высокими, большими праведниками.
Ученик: И тогда что? Это называется, что он становится праведником, или что он становится лучше? Что он становится праведником, что он оправдывает Творца. А оправдать Творца ты можешь только при условии, на какой процент ты оправдываешь товарищей.
М. Лайтман: Ладно, так, может быть, перейдем к следующей части?
Чтец: Споем вместе песню прежде?
М. Лайтман: Да.
Набор: Команда синхронного набора