Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 февраля 2025 года
Часть 1: Подготовка к конгрессу «Объединяемся в лишма»
Чтец: Мы читаем подборку избранных отрывков из первоисточников по подготовке к конгрессу «Объединяемся в лишма». Девятый отрывок. Пишет РАБАШ.
(00:44) 9. Когда начинают обучать женщин, детей и простой народ, говорит РАМБАМ, должны начинать с ло лишма. И как правило все продолжают, как и начинали, то есть как их научили изначально, почему они нуждаются в Торе, и это причина ло лишма, а не потому что «Я создал злое начало, Я создал Тору – в приправу». И так или иначе большинство в мире не понимают, что есть вознаграждение, называемое слиянием с Творцом.
Поэтому мнение большинства властвует над человеком, что ему не надо учить Тору для того, чтобы благодаря этому у него была возможность достичь истинного намерения. То есть, чтобы с помощью Торы у него появилось намерение ради отдачи вместо личной выгоды. И это привело бы его к слиянию с Творцом. [РАБАШ. Статья 12 (1988). Что такое Тора и ремесло в духовной работе]
Повторное чтение первоисточника (02:18)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:30) Я хочу спросить, почему каббалисты скрывают, для чего человек живет? Обучают как детей, женщин, простой народ.
М. Лайтман: Обучают, чтобы они выросли и вошли в лишма.
Ученик: Вопрос, почему не написано нигде, что человек рожден для того, чтобы достичь…
М. Лайтман: Осознания Творца?
Ученик: Да, то, что жизнь его предназначена чему-то более высокому. Развились религии, разные подходы, но никто не знает, для чего люди живут. Люди живут в мире… Как бы не написано.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему скрывают?
М. Лайтман: Нет-нет, не то, чтобы скрывают от него, мало людей, которые в мире хотят этого. И также вопрос, что делать с женщинами, вообще со всем миром. Сколько процентов в мире есть таких, кто не нуждается ни в чем!
То есть, согласно внутренней потребности, которая раскрывается в человеке, так ему организуют более-менее окружение. Там есть много вещей, которые мы в нашей работе должны на пути к совершенству постичь, понять, познать, и тогда нам будет яснее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:04) Ну, во-первых, я понял из того, что Вы сказали, по внутреннему хисарону, который раскрывается в человеке, так ему более или менее организуют окружение. Окружение дано по мере хисарона человека, или окружение формирует человека, его хисарон?
М. Лайтман: Чтобы развить человека, он должен быть в окружении, благодаря которому он развивается, будет развиваться.
Ученик: Не может случиться того, что он находится в окружении, которое ограничивает его хисарон?
М. Лайтман: Это все зависит от окружения. Окружение находится в руках Творца.
Ученик: Окружение в руках Творца или в выборе человека? Человек выбирает окружение.
М. Лайтман: Это неважно. После того как он пришел и включился, он развивается благодаря окружению.
Ученик: РАБАШ пишет, что как правило все продолжают, как и начинали, то есть как их научили изначально, почему они нуждаются в Торе, и это причина ло лишма, а не потому что «Я создал злое начало, Я создал Тору – в приправу». И так или иначе большинство в мире не понимают, что есть вознаграждение, называемое слиянием с Творцом. Почему большинство людей остаются в рамках ло лишма?
М. Лайтман: Они пока еще не выросли и не развились.
Ученик: Что их ограничивает?
М. Лайтман: Ограничивает их? То, что весь мир развивается через свое внутреннее развитие. Изнутри человек начинает чувствовать: он хочет это, нет – это, да – это, нет – это. И тогда в этих выяснениях, личных у каждого, человечество развивается, и так это происходит.
Ученик: (10:19) Чтобы понять. Это недостаток их развития, или так мнение большинства правит человеком, что он не нуждается в изучении Торы лишма?
М. Лайтман: Согласно тому, что мы видим в мире, каждый получает, видимо, воспитание или личное развитие, но, в конечном счете, то, что мы видим – мы видим какую-то массу людей, которые, по-видимому, должны прийти к какому-то определенному общему состоянию.
Ученик: То, что пишет РАБАШ здесь, включает и нас, или говорится о внешних кругах, относительно нас?
М. Лайтман: Есть такое и такое, иногда включает нас, а иногда нет.
Ученик: Состояние человечества и в народе Израиля: от чего зависит, что он будет развиваться, изменится и будет продвигаться от существующего состояния, в котором застряли?
М. Лайтман: В Исраэле – это уже целенаправленное развитие, и очень зависит от личных выяснений, насколько входят серьезным образом в привлечение себя к цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:25) Те, кто удовлетворяются состоянием причин ло лишма, или просто не видят следующий этап?
М. Лайтман: Они не чувствуют, что есть еще что-то, кроме того, что есть в них. И человек действует из хисарона, который пробуждается у него.
Ученик: А хисарон зависит от мнения многих, как написано.
М. Лайтман: Это неважно, человек чувствует, что это то, чего ему не достает.
Ученик: Где точка переворота? Из такого состояния к следующему этапу. И как выйти из этого?
М. Лайтман: Когда у человека раскроется потребность прилепиться или соединиться с внутренней точкой своего развития, со своей душой, он чувствует, что здесь должны быть какие-то факторы, причина для другого, нового развития. Иначе у него всякий раз есть вопросы и желания, которые уводят его в какое-то место, но он не получает ответа. Не наполняется ответом.
Ученик: Это хисарон, который в нем развивается через внутреннее исследование?
М. Лайтман: Из внутреннего исследования его потребность все еще находится в ощущении хисарона, и так он развивается. Это так идет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:01) Что приводит желание человека к тому, чтобы развиваться к следующей точке? Допустим, у обычного человека в нашем мире вдруг просыпается точка в сердце. Что проходит с этим желанием получать, когда вдруг проявляется в нем точка в сердце?
М. Лайтман: Что он получает какое-то свечение из более большого состояния, и так он стремится к этому.
Ученик: Почему вдруг кто-то получает, а тот, кто рядом с ним, не получает? Почему?
М. Лайтман: У каждого есть определенная точка в системе, которой управляет общая сила, и так человек чувствует хисарон.
Ученик: Желание получать. Я так спрошу. Все ли люди с любыми видами желания готовы получить такое пробуждение? Или желание получать должно пройти какой-то список внутренних изменений, и он даже не понимает, в чем они. И тогда он приходит к точке, когда можно пробудить у него точку в сердце?
М. Лайтман: Человек не видит этого заранее.
Ученик: Заранее не видит – это понятно. Но с точки зрения, как работает система, так это работает? То, что желание получает, набирает опыт, проходит состояние, пока не приходит к тому, что может принять точку в сердце.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Спрошу о нас – тех, кто уже здесь. Мы учимся, учимся. Может быть, есть какие-то основные свойства, которые нам необходимы, чтобы продвигаться к следующей нашей ступени, то, что мы называем лишма, на конгрессе, то, что мы хотим достичь?
М. Лайтман: Мы хотим пробудить эти состояния, которые находятся перед нами, с помощью усилий наших. И так пробудить следующее состояние.
Ученик: (17:35) Есть какие-то определенные свойства, о которых мы знаем, что нам нужны, то, над чем нужно поработать, то, что нужно постараться пробуждать. Вы всегда говорите «объединяйтесь». Когда спрашивают, какой следующий шаг, Вы говорите «объединяйтесь еще».
М. Лайтман: Это общее состояние и относится к любому частному состоянию. Что мы должны выйти из точки, в которой каждый находится в пути, в следующую точку, что мы должны развить к этому хисарону физические состояния и так далее.
Ученик: Что мы можем между собой сделать для того, чтобы дать себе какой-то самоотчет о нашем нынешнем состоянии объединения? И сказать: «Вот этого нам не достает, чтобы подняться на следующую ступень».
М. Лайтман: Это как раз и есть то, что главное – это развить состояние объединения.
Ученик: Это понятно. Я стараюсь понять, есть ли какой-то подход, список, что-то, что поможет нам проверить себя и сказать: «Ну хорошо, то, что нам не хватает сейчас в объединении, это, ну не знаю, еще трапеза на неделю, или не хватает еще час урока, или не хватает нам почитать сколько-то Зоара или Псалмов, что-то, чтобы мы поняли, чего не хватает, чтобы мы могли восполнить».
М. Лайтман: В конечном счете, у нас есть много материала, с одной стороны. А с другой стороны, у нас нет особенно того, что подходило бы именно к нашему состоянию. Каждый раз как будто не хватает. И мы поэтому должны всякий раз изменять нашу учебу, материал, который мы обрабатываем. И так мы продвигаемся.
Ученик: (20:17) Есть что-то, кроме опытного пути, который Вы описываете, что мы должны делать? Или ничего не поделаешь, надо пробовать, и, может быть, в конце концов доберемся к успеху?
М. Лайтман: Нет, у нас есть в группе и в нашей учебе. Мы включаемся друг в друга так, что не только я, есть еще люди, которые находятся в моем окружении, у которых есть та же цель. И мы этим помогаем друг другу продвигаться. Это помощь очень существенная.
Ученик: Да, это совершенно верно. Просто я пытаюсь спросить о десятке. Мы десятка, мы стараемся делать все, что Вы нам объясняете, что нужно делать. Да, целый длинный список условий. Мы просто проходимся и более или менее ставим галочки на каждое действие. То, что я ищу. Что еще можно добавить, потому что что-то надо добавить?
М. Лайтман: Только усилия.
Ученик: Того же самого, по сути, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:49) Мы знаем, что в изучении желаний есть критическая точка, когда пробуждается стыд в том же самом желании получать. Далее работа становится другой: экран, отраженный свет, ищут связи, чтобы прийти к слиянию. Я спрашиваю о том, чтобы прийти к следующему состоянию, которое называется лишма или слияние. Должно ли быть какое-то решение, что мы закончили с прошлым состоянием, даже какая-то ненависть к прошлому состоянию, несогласие оставаться, невозможно чтобы было и то, и другое, и женатый, и разведенный. То есть прошли какой-то необходимый этап, теперь начинается новый этап другой работы. Так вопрос, надо ли развивать ненависть к нынешнему состоянию, которое называется ло лишма?
М. Лайтман: Да, только это все должно быть все-таки под Его управлением. Чтобы он не бежал абсолютно в разные внешние состояния, чтобы оставался на том пути, тропе, и не ушел бы с этого совершенно.
Ученик: Неделю назад наша десятка собралась в каком-то месте, мы сделали небольшое упражнение, мы записали, каждый для себя на бумажке, что он думает, что ему мешает достичь того, чтобы стать как один человек с одним сердцем, быть в лишма, что мешает ему в пути. Посмотрели на эту бумажку несколько минут и решили, что мы сжигаем эти бумажки и начинаем все заново.
Мы говорили про такое упражнение, было очень мощно, и это продержалось какое-то время, поддержало нас. Было ощущение, что удобно нам в том состоянии, когда возвращаемся к рутине. Ты чуть-чуть учишься, немного завидуешь, заботишься о себе, но так не может долго работать. Нужно принять какое-то решение, как-то отрезать, сменить состояние. Что должно случиться в группе? Есть такое ощущение, что и Вы тоже находитесь под воздействием общего мнения группы. Что в нас должно произойти, чтобы сменить состояние?
М. Лайтман: Молитва.
Ученик: Что просить в этой молитве? Молитва – все в молитве. Вот в этой конкретной молитве, что давайте закончим этот этап, перейдем к следующему?
М. Лайтман: Нужно быть в выяснениях этой молитвы постоянно.
Ученик: На какой точке нужно настаивать в этой молитве? Чего простить конкретно?
М. Лайтман: То, что ты выясняешь, что тебе не хватает. Главные точки.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:25) Состояние объединения между нами связано с использованием Торы, то, что называется «приправа», то, что приведет нас к «ради отдачи»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Только с этим связано состояние объединения между нами или главным образом от этого?
М. Лайтман: Я не знаю, так или и так сказать. Короче, связь ясна.
Ученик: Как можно быть более точными? То есть, как можно уточнить причину объединения между нами?
М. Лайтман: Уточнить причину для выяснения мы можем только с помощью мыслей, только с помощью молитвы, нет тут еще чего-то. Но насколько человек хочет быть прилепленным, существующим внутри точки, которая развивается, она становится его кли, она становится местом, в котором он находится. Это важно.
Ученик: То есть, это за счет товарищей?
М. Лайтман: Благодаря товарищам.
Ученик: Эта заслуга благодаря товарищам?
М. Лайтман: Может, он не чувствует до такой степени, что это связано с товарищами, но когда он находится в этой точке развития определенной.
Ученик: Это точка развития в объединении с товарищами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:23) В объединении с товарищами, Вы говорите, нам организуют окружение. Где границы? В моей десятке или в Бней Барухе? То, что мне важны все, или всё только в десятке?
М. Лайтман: Мы должны работать над самой маленькой системой – это человек из десятки. И из этого, чтобы он развивался.
Ученик: Я скажу, почему я спрашиваю. Товарищ, с которым я с трудом здороваюсь здесь в зале, много лет назад сказал то, что сопровождает меня весь путь. На меня это подействовало. Он дал мне понять, к чему я пришел на пути, куда пришел.
Он рассказал о человеке, который тонет в море, и он уверен, что Творец его лично спасет. Творец посылает ему вертолет, сбрасывает ему лестницу, чтобы его поднять, тот говорит, подвиньтесь. Он ждет, что сам Творец придет его спасать. На меня это подействовало. Товарищ не в моей десятке.
Однажды товарищ прислал мне статью, которая мне очень помогла. Кстати, я должен поблагодарить всех вас. То есть есть выяснение. Я задавал много вопросов, много слез. Мы зависим от всего нашего окружения, которое называется Бней Барух. Спасибо товарищу.
М. Лайтман: Ладно, какая программа?
Чтец: Можно продолжить 10-й отрывок, из отрывков к подготовке.
М. Лайтман: Вперед.
Чтец: (30:15) Пишет Бааль Сулам, это 10-й отрывок.
10. Когда человек работает ради собственной выгоды, это называется «ло лишма». А «из «ло лишма» приходят в «лишма»». Поэтому, если человек всё еще не удостоился получения Торы, то он надеется, что в будущем году получит. А когда он получил всё свойство «лишма» полностью, тогда ему уже больше нечего делать в этом мире.
И поэтому каждый год есть время получения Торы, так как время способствует пробуждению снизу. Ведь тогда пробудилось время, когда нижним был раскрыт свет дарования Торы. Поэтому всегда существует пробуждение свыше, чтобы нижние могли сделать такое же действие, как тогда, в это время. Поэтому, если он идет по пути, на котором «ло лишма» приведет его к «лишма», получается, что он идет по [установленному] порядку, и надеется, что, в конце концов, он удостоится получения Торы «лишма». [Бааль Сулам. Шамати. 161. О даровании Торы – 2]
М. Лайтман: Это понятно, более ли менее то, что написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:33) Написано, что чтобы нижние могли сделать такое же действие, как тогда, в это время. Поэтому, если он идет по пути, на котором «ло лишма» приведет его к «лишма», получается, что он идет по [установленному] порядку, и надеется, что, в конце концов, он удостоится получения Торы «лишма». Что значит «выполнить действия как тогда, как когда-то»? Как мы приходим между нами, в работе между нами, в выяснениях между нами… Потому что прежде Вы сказали, что мы должны быть все время в выяснениях, чтобы прийти к правильной молитве, ко все новому состоянию. Как мы приходим к выяснениям по мере пробуждения свыше, чтобы могли выполнить действия, как тогда? Что это значит?
М. Лайтман: Стараемся делать все, что в наших возможностях, согласно Торе, которую мы учим. И так чувствуем в изменениях, которые мы проходим, что есть с нашей стороны молитва или просьба, благодарность. А свыше на нас тоже есть разные воздействия, с помощью которых мы должны развиваться.
Ученик: В статье «Свобода воли» Бааль Сулам пишет, что тот, кто старается в дни своей жизни каждый раз найти новое, более лучшее окружение, получает награду.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас я спрашиваю согласно этому отрывку. Мы сейчас находимся в очень особый период, все это чувствуют перед конгрессом. Есть какое-то пробуждение, которое мы получаем свыше. Это без сомнения. Как мы, в общем-то, приходим к правильному выяснению? То, что мы, на самом деле, придем к истинной молитве, более глубокой, более правильной, чтобы уподобить себя к большему пробуждению, чем состояние, в котором мы сейчас.
Мы все чувствуем какое-то определенное состояние. Но если мы придем к определенной молитве, которая будет подходить этому пробуждению нашими усилиями, в конце концов, все зависит от наших усилий. Какое выяснение должно быть, чтобы мы пришли к тому, чтобы подходить к тому особому периоду, в котором мы находимся?
М. Лайтман: Надо стараться.
Ученик: (35:33) Что стараться?
М. Лайтман: Стараться быть, кроме состояния, в котором мы находимся, прийти к состоянию, которое ты представляешь себе. Видимо, есть состояние, от которого я буду знать больше о своем пути, об учебе моей, намерении, группы и так далее.
Ученик: Мы вчера встречались еще с другой десяткой, сделали общее собрание товарищей, почувствовали общий хисарон, встречаться вместе. Я вижу, что у многих товарищей есть пробуждение больше встречаться, больше почувствовать вместе.
Что еще мы можем сделать в таком ощущении, в этом вместе? Мы буквально почувствовали общую силу, такой хисарон новый. Что это за новый хисарон, когда мы хотим, чтобы увеличилось наше кли?
М. Лайтман: Вы должны продолжать с ним дальше.
Ученик: Что продолжать дальше? Мы чувствуем, что это такие две недели, боимся пропустить, упустить этот период, не взяться за ту возможность, которая сейчас есть. Что нужно еще сделать, чтобы реализовать?
М. Лайтман: Только продолжать. Только продолжать. Продолжать – это называется, что мы находимся в той же цели, в тех же средствах, на самом деле, только мы хотим быть больше объединенными, более направленными друг к другу так, чтобы мы раскрыли в пути следующую станцию.
Ученик: Хисарон включиться в другую десятку, почувствовать кли, окружение, как мы о нем говорим, увеличивает нам хисарон нового состояния? Увеличивает хисарон приблизиться к состоянию, к которому мы хотим прийти?
М. Лайтман: Видимо, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:19) Было написано, что если человек еще не удостоился получить Тору, он должен стремиться получить сейчас Тору. Что такое «удостоиться получить Тору»?
М. Лайтман: То, что он получает свечение свыше, которое объясняет ему, в каком состоянии он находится и что ему предстоит. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:17) Он пишет, что каждый год есть время получения Торы. Можно смотреть на наш конгресс, как на возможность мгновения пробуждения свыше?
М. Лайтман: Да. Конгресс – это общее пробуждение свыше и снизу. Происходит много. Мы определяем много чего на конгрессе, что в общем, можно связать с пробуждением снизу. Но в общем, конгресс, он под воздействием Творца.
Ученик: А что такое пробуждение снизу с нашей стороны?
М. Лайтман: Все зависит от того, насколько мы захотим все вместе, каждый из нас, и насколько мы объединимся вместе в нынешнем состоянии. И так ты это должен рассматривать. И то, насколько захочу прийти к слиянию с лишма, с Творцом.
Ученик: Если он все еще не удостоился получения Торы, не удостоился получения входа в лишма, он надеется, что в следующий раз, в следующую возможность, на следующем конгрессе это будет? Такой подход должен быть?
М. Лайтман: Подход должен быть такой, что мы идем в пути, и каждый раз ищем состояния, в которых высшая сила облачится в нас с большей силой.
Ученик: Вчера на пятничной трапезе, когда Вас спросили, Вы сказали в отношении конгресса, что я думаю, что на самом деле нам положено, но нужно просить больше и больше. Что положено нам?
М. Лайтман: Положено нам быть на духовном уровне более высоком, быть вместе на этом уровне, почувствовать свои обязательства друг перед другом в более явном виде, и так продвигаться.
Ученик: Когда человек начинает понимать смысл, который есть в лишма, просто жить ради ближнего, выйти из себя абсолютно, как он может честно молиться, хотеть лишма, молиться, чтобы у него было такое желание?
М. Лайтман: Он чувствует его, что это желание управляет им.
Ученик: (42:15) Тогда что? Это желание управляет им, и что?
М. Лайтман: И тогда он не может его оставить, не может оставить то, в чем он находится, хочет реализовать.
Ученик: Человек чувствует, что лишма – это ему во благо, это хорошо ему, это наполняет его наслаждением?
М. Лайтман: Тогда да.
Ученик: А до этого?
М. Лайтман: А до этого нет.
Ученик: Так до этого, как он действительно молится от всего сердца, чтобы войти в лишма? Зачем ему это?
М. Лайтман: Он не может себя заставить прийти от ло лишма в лишма. Молитва.
Ученик: На какое восприятие реальности мы направляемся? Он знает, что такое это новое «я» его, у него есть подготовка к этому? Это что-то понятное ему до этого, или абсолютно...
М. Лайтман: Нет, это непонятно. Это некоторое количество состояний, которые должны раскрыться.
Ученик: Можно почувствовать, как-то ощутить это заранее? Человек раскрывает совершенно новое, о чем он не думал даже?
М. Лайтман: Да, не стоит ему.
Ученик: Как бы мой вопрос, не стоит до этого представлять себе этот образ, в который мы хотим войти, или он просто представляет себе что-то одно, а раскрывает настоящий потом образ?
М. Лайтман: Не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:06) В этом отрывке он говорит, что мы идем на пути в ло лишма, но надеемся, что из занятий Торой мы придем к лишма. Это мне слышится, как будто намерение к намерению, наше намерение на себя, но мы имеем в виду, что у нас было намерение доставить наслаждение Творцу. Это верно, так сказать?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Он говорит в этом отрывке, что наше намерение на себя, то есть ло лишма, но мы надеемся, что занятие Торой приведет нас к лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть как бы намерение до намерения. То есть наше намерение сейчас – давать себе, но мы хотим, намерение наше – прийти к правильному намерению, доставить наслаждение Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это, кажется, как молитва предваряющая молитву по отношению к молитве.
М. Лайтман: Ну, ну.
Ученик: Мой вопрос, по сути дела, все это вопрос количественный, потом становится качеством, или это действительно скачок в качестве из одного состояния в другое?
М. Лайтман: Я думаю, что это скачок в качестве.
Ученик: Это не проходит через количество?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы должны делать такого плана выяснения.
Ученик: То есть только исправление намерения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:01) В том же направлении молитвы общей. И у нас в десятке тоже возникала эта тема на последней встрече десятки. Мы находимся на встрече, делаем выяснение хисарона, находимся вместе, но это все еще общая молитва. Если каждый из нас пытается молиться самостоятельно, есть защита эго. Эго уже уводит его в другое место. Мы как раз хотим использовать встречу десятки для большей работы.
М. Лайтман: И какой вопрос?
Ученик: Один из примеров, который возник – это то, что Вы рассказывали, что на трапезах у РАБАШа вы были вместе как группа, он вел вас, и вы находились в усилии, в общем, внутреннем выяснении. И тогда он давал еще инструкцию, иногда целая трапеза в молчании.
И мы подумали, что может быть стоит, чтобы мы в нашей десятке тоже смогли бы сделать такое упражнение. И я хотел спросить, можете ли Вы дать последовательность моментов, в которых мы можем сделать общее усилие в молитве, как так, три, четыре, пять моментов вместе, во внутренней работе, не разговаривая слишком много, чтобы мы смогли действительно молиться и победить эго.
М. Лайтман: Из каждой точки, в которой мы находимся в пути, мы должны произвести выход из этой точки и усилия к следующему состоянию, в котором мы почувствуем себя более связанными с высшей силой и между нами, и в этих двух направлениях мы развиваемся. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:34) В отрывке написано, что он ждет Тору, то есть это ему уже не достает. Что предшествовало этому? Есть, по-видимому, какая-то мера определенная, которая предшествовала этому. К чему он приходит? Что вызывает этот хисарон?
М. Лайтман: Приходит из хисарона видеть состояния развития, которые связаны друг с другом и выходят друг из друга.
Ученик: Он это воспринимает разумом?
М. Лайтман: Это более чувственно.
Ученик: Более чувственно он уже способен представить себе будущее состояние?
М. Лайтман: Ну, допустим, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:45) Я слышал до этого, что мы ищем состояние, когда высшая сила облачится в нас сильнее. Где облачится?
М. Лайтман: В те самые состояния, которые мы проходим.
Ученик: В чем это должно выразиться в человеке?
М. Лайтман: То, что человек чувствует, что он находится в каком-то особом состоянии, и он чувствует, что из этого состояния он перейдет к следующему состоянию, и следующее состояние помогает ему правильнее увидеть, как он проходит состояние между этими состояниями.
Ученик: Высшая сила, которая облачится сильнее в человека, что она сделает с человеком?
М. Лайтман: Сделает в человеке форму состояния, чтобы человек увидел в этих состояниях то, что сейчас они выстраивают в нем целую цепочку состояний, последовательность состояний, и то, что человек может с ними поработать.
Исходя из чего, он понимает, что в изменении каких-то данных в нем меняется что-то определенное. При других обстоятельствах что-то другое меняется, он чувствует себя по-другому. То есть он начинает получать подход к своему восприятию для того, чтобы быть активным в восприятии, в осознании, в знании. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:04) Почему написано, что состояние ло лишма важнее даже, чем лишма? Что имеется в виду?
М. Лайтман: Есть этому много причин, объяснений. Не знаю. Ло лишма хорошо, когда человек чувствует то, что он находится в состоянии ло лишма. И поэтому ему есть что делать.
Ученик: Почему как бы считается выше, ведь лишма – это наша цель? Мы хотим перейти туда, как может быть что-то ло лишма выше и важнее?
М. Лайтман: Ло лишма – это когда понятно человеку, что он находится в ло лишма. И тогда… Тогда он понимает, что ему недостает еще сколько-то данных для того, чтобы раскрыть и объединить.
Ученик: Состояние лишма можно представлять себе в получающих келим, чтобы стремиться к этому? Как бы представить себе состояние, что стоит быть в лишма, чтобы у меня была польза от этого.
М. Лайтман: Стоит.
Ученик: В духовном, всякий раз, когда человек находится уже в лишма, на каждой новой ступени, в каждом своем желании получать, которое раскрывается, он снова падает в ло лишма и тогда старается, молится и приходит в лишма, или…
М. Лайтман: Да, как правило.
Ученик: То есть, ло лишма – это состояние не только ниже махсома, это всякий раз на каждой из 125-и ступеней человек падает в это?
М. Лайтман: Да, может так сказать.
Ученик: То, что впоследствии раскрывается еще большее желание получать, больший авиют, он обязан начинать с ло лишма?
М. Лайтман: Есть еще условия. Есть еще условия.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:53) Как выходят из этой работы, как каждый раз добавлять как бы еще часть, которая становится все меньше и меньше? Вы всегда давали этот пример: разделять круг на маленькие квадратики, добавлять еще квадратик, еще квадратик. Но мы никогда не приходим к изменению состояния.
М. Лайтман: Это и правильно, и неправильно. Мы всё это выясним, причем каждый в себе. И так будем продолжать.
Ученик: Это больше зависит от нас или от того, как мы пробуждаем Творца?
М. Лайтман: Я не вижу разницы.
Ученик: Так как можно пробудить Творца, а не только все время реагировать на то, что Он устраивает нам состояние, которое подстроено нам, чтобы мы делали работу, а действительно быть в состоянии, когда мы, я не знаю, как бы делаем один шаг перед Ним якобы, чтобы прийти действительно к какому-то постижению, а не просто…
М. Лайтман: Когда ты выстраиваешь молитву, то, в принципе, ты говоришь перед Творцом, предваряешь Творца.
Ученик: Есть маленькая молитва, большая молитва?
М. Лайтман: Сейчас это не важно. Тут есть много чего.
Ученик: Потому что ощущается, что маленькие молитвы, как бы так я называю это, не делают никакой разницы в системе.
М. Лайтман: Это неверно. Пока так это кажется.
Ученик: Мы должно прийти к какой-то более сильной, мощной молитве и требованию большему?
М. Лайтман: Это все зависит от человека. Все относительно человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:18) Я хотел спросить, что такое время, пригодное для пробуждения снизу? Что такое пригодное время, откуда оно приходит?
М. Лайтман: По-видимому, это состояния, которые накапливаются из разных направлений, и вызывают правильные условия для особого раскрытия состояния.
Ученик: И зависит от нас это пригодное время, время способствующее?
М. Лайтман: Это зависит от состояния человека тоже, конечно.
Ученик: Это состояние, я спрашиваю, это зависит от нас, привлечь это пригодное состояние или это приходит свыше? От чего зависит?
М. Лайтман: Конечно, приходит свыше, и, конечно, это результат разных усилий, которые мы прошли.
Ученик: Как мы можем пробудить себя так, чтобы мы были в более устойчивой связи с высшей силой?
М. Лайтман: Простите, простите.
Ученик: Почему иногда это работает, а иногда это совершенно не работает. От чего это зависит?
М. Лайтман: Это зависит от подготовки человека. И это зависит от того, что Творец подготавливает ему. И из этих двух моментов, каков будет результат.
Ученик: Можем ли мы пробудить наше сердце так, чтобы мы все время были в более устойчивой связи с Ним? Или ключ, на самом деле у Него, чтобы мы были на связи с ним? Обязаны ли мы быть неспокойны, чтобы эта история реализовалась в нас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:00:59) Потому что я вижу, что, в общем, группа спокойна, и Вы тоже говорите, это нормально, мы продвигаемся. Что нам сделать, чтобы создать состояние неспокойствия в связи с Творцом, чтобы мы смогли пробудить друг друга? Человек, который хочет продвигаться к постижению, к лишма, не может быть, чтобы он был спокоен. Мне так кажется. Обязан быть все время в движении.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В состояниях все время изменяющихся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы можем сделать здесь, в группе, чтобы действительно горение здесь присутствовало?
М. Лайтман: Ну, как обычно. Сколько у тебя есть средств таких?
Ученик: Как можно сказать о такой вещи «как обычно»? Нет, как обычно. Есть «как обычно»? Есть такое? Средства – это верно то, что Вы говорите.
М. Лайтман: Пробуйте еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:46) Назовем это оппозиция, охранники. Мы видим, что это начинается уже сейчас. Мы видим в Турции очень много состояний во внутренних ощущениях. Как они могут нас усилить, чтобы они дали нам еще больше сил и желания войти в лишма? Потому что они присутствуют, и они усиливаются.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как они могут как раз дать нам силы, эти состояния?
М. Лайтман: Вот как раз они и дают. Если бы не было у тебя того, кто сопротивляется, как ты придешь в лишма, к просьбам, к молитвам, чтобы прилагать усилия, как ты это сделаешь? Только сказано, верные стражники Творца, с их помощью. Они и ведут тебя.
Ученик: Как одно целое, я имею в виду все кли, не только десятка или Израиль.
М. Лайтман: Ну, это не знаю. Не знаю точно, это может быть и так или иначе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:16) Я понимаю товарища, который сейчас задавал вопросы о горении. Это очень понятно, что невозможно прийти ни к чему, но мы это очень хотим, и нужно прийти к стремлению прийти к лишма. Вместе с тем есть состояние терпения, Творец действует на нас, надо дать Ему поработать над нами. Как сочетать это, как прийти к равновесию? С одной стороны, чтобы было такое горение, желание, а с другой стороны – терпение.
М. Лайтман: Я не знаю, есть ли ответ. Мы проходим состояния, эти состояния приходят от Творца. Вся система, в которой мы находимся, запускается с помощью этих состояний. И так мы меняем эти кругообороты, так мы движемся. Ну и все.
Ученик: Бывают времена, когда понятно, что группа должна что-то сделать. Сейчас все мировое кли готовится к конгрессу. Есть готовность, есть такое состояние напряжения в воздухе, с одной стороны. А с другой стороны, мы хотим видеть, мы хотим просить, чтобы что-то произошло. Есть некая потребность равновесия между тем и этим. Чтобы не было одного за счет другого, а чтобы одно дополняло другое. Как прийти к равновесию?
М. Лайтман: Мы не хотим перед конгрессом прийти к какому-то равновесию. Мы думаем, что с помощью этого мы потеряем такую заряженность, необходимость. Поэтому нужно выяснить, насколько особое устремление к решению будет правильным устремлением.
Ученик: (01:07:14) А что является правильным устремлением к решению?
М. Лайтман: Когда оно соединяет начало и конец, и нашу точку в пути, и приводит нас к цели.
Ученик: В этом процессе есть место для какого-то места покоя, уверенности, что вот это должно произойти, или нужно все время спрашивать себя, чего еще нам нужно сделать?
М. Лайтман: Конечно же, этот вопрос «Что еще сделать?» должен иметь место в нас. Вместе с тем нужно искать ответы, которые находятся между товарищами. Между товарищами – там находится вся Тора.
Ученик: То есть Творец действует на нас через товарищей, между товарищами, и нам нужно реагировать также в этом месте?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:59) По поводу того, что спрашивали товарищи. И то, и другое – это ответ на нашем пути, который мы получаем очень часто, когда мы ищем то или другое. То есть нужно быть в давлении, которое подчеркнул товарищ. И есть отрывок от каббалиста, который пишет нам по поводу прихода к лишма, что тот, кто не пытается проникнуть в это, лучше бы он не рождался. То есть надо нам дать такой толчок, ой-ой-ой мне. Но с другой стороны написал нам каббалист, что это зависит от меры терпения. И оба их ответа верны, и то, и другое.
Вопрос (Интернет): (01:09:53) В той точке, в которой он не соглашается получать для себя, это как стена, когда нет возможности сдвинуться и ничего сделать. Как отсюда перейти к работе в лишма?
М. Лайтман: Просим у Творца.
Вопрос (Интернет): (01:10:14) Какие шаги человек должен производить в процессе перехода от работы ради себя к лишма?
М. Лайтман: Продолжать это состояние, в котором он находится, к лишма?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:51) Каков совет, чтобы в каждое мгновение двигаться за Творцом, как в притче о саде, когда человек идет за Творцом, и чтобы не произошло состояние, когда он идет перед Ним?
М. Лайтман: Он должен стараться видеть Творца в тех силах, которые действуют на него, и так развиваться.
Ученик: А что Творец хочет от человека в каждое мгновение, в каждой ситуации, которую Творец дает человеку? Чего Он ждет от человека? Какова реакция человека?
М. Лайтман: Чтобы адам (человек) учился у Него, как уподобляться.
Ученик: А что значит реакция человека, когда говорится, что он подобен Творцу?
М. Лайтман: Это называется, что он подобен Творцу. Эта точка называется «человеком», уподобляется высшему.
Ученик: Я сейчас реагирую на ситуацию, которая произошла, и я хочу, чтобы моя реакция была подобной Творцу. Что это значит, что моя реакция – это как то, что Творец ждет, что я отреагирую?
М. Лайтман: То, что ты изучаешь это состояние, и состояние, которое было прежде, и состояние, в котором ты сейчас, и ты просишь у Творца, чтобы Он сформировал тебя, отформатировал, согласно тому состоянию, в которое ты сейчас включен. Как бы на ступени хай (животное), на нижней ступени, но ты хочешь быть в чем-то подобным Творцу.
Ученик: (01:13:29) Последний вопрос. Когда я встаю на урок и задаю вопрос, и хочу как можно больше быть с Творцом, чтобы это было не от меня, а от товарища, чтобы это было вместе с Творцом, вместе с Ним, вместе. Каков совет, какова подготовка, прежде чем я задаю вопрос, должна быть?
М. Лайтман: Включение во всех. Это состояние особое, когда ты достигаешь объединения со всеми и чувствуешь в себе силы, силы желания, которые дают тебе особое направление прийти к общему действию.
Ученик: Как почувствовать общее желание? Здесь есть кли, есть мировое кли. И вместе с тем, почувствовать, что вот это направление, это сейчас хисарон. Как так сделать?
М. Лайтман: Это еще не сейчас, еще нет.
Где мы?
Чтец: Мы можем перейти к следующей части. У нас есть две статьи РАБАШа, коротенькие статьи. Может быть, песню споем?
М. Лайтман: Так, вперед.
Чтец: Переходим к следующей части и споем вместе песню.
Песня (01:15:17)
Набор: Команда синхронного набора