Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 18 февраля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 232. Восполнение усилий
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 652-я страница, Шамати, 208-я статья «По поводу усилий».
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: (00:20) Начнем. 208-я статья Шамати «По поводу усилий».
По поводу усилий.
Усилия, которые человек прилагает, есть лишь подготовка, чтобы прийти к самопожертвованию. Поэтому человек должен постоянно привыкать к состоянию самопожертвования, ведь невозможно взойти ни на одну ступень без самопожертвования. Ибо только это является инструментом, позволяющим удостоиться всех ступеней. [Бааль Сулам. Шамати 208. По поводу усилий]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (01:01) Еще раз 208-я статья Шамати «По поводу усилий».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Пожалуйста, тот, кто хочет спросить, спрашивайте.
Вопрос (Чтец): (01:44) Что это за самопожертвование, то, о чем он пишет?
М. Лайтман: Самопожертвованием, самоотверженностью называется, когда человек готов на все, только бы прийти к следующей ступени на лестнице ступеней, для того, чтобы приблизиться к Творцу. Когда без самопожертвования, самоотверженности не приобретает приближение к Творцу. Это обязательное условие.
Ученик: Какое это принимает выражение практическое? Что значит, что человек готов к самопожертвованию? В принципе, он готов, но конкретно, в чем это выражается?
М. Лайтман: Конкретно выражается в том, что все, что он способен сделать, он говорит, что он способен уступить в этом и привести к этому для того, чтобы подняться на следующую ступень.
Ученик: Почему только это инструмент, позволяющий удостоиться всех ступеней?
М. Лайтман: Да, потому что этим он отменяет свой эгоизм, свое желание получать. Этим он готов на все, только для того, чтобы приобрести еще одну ступень приближения к Творцу и более высокой реальности.
Ученик: Это самопожертвование и есть самоотмена?
М. Лайтман: Да, это отмена себя, своего эгоизма, когда он готов идти на любое условие, только бы приблизиться к Творцу.
Вопрос (Тбилиси): (03:50) Как раз об этом и хотел спросить. Самопожертвование – это самоотмена. И тут, наверное, насколько величие Творца в группе, настолько это нам придает сил самоотмениться перед Творцом?
М. Лайтман: Практически это все и говорит об этом, то есть я готов пожертвовать всем. Всем, абсолютно всем, ради того, чтобы приблизиться к Творцу.
Ученик: Именно когда идет речь о самоотмене, Вы знаете, всегда мы говорим о Творце, благодарим Творца, а сегодня хочется благодарить Вас за Творца и за группу. Очень большое, огромное спасибо Вам.
Вопрос (Голландия-1): (05:10) Можно ли сказать, что самопожертвование является целью?
М. Лайтман: Самопожертвование – это средство, но это очень высокое средство. Когда человеку должно быть понятным, что если он приходит к самопожертвованию, он уже после того, как это выполняет, приходит к слиянию с Творцом.
Ученик: На чем нужно сфокусироваться для того, чтобы прийти к самопожертвованию?
М. Лайтман: На том, что нет никакого большего состояния, чем то, более высокое, когда он слит с Творцом. Понятно?
Вопрос (Турция-3): (06:38) Что это за особое усилие, что нам нужно делать?
М. Лайтман: Нам нужно прийти к состоянию, когда мы готовы заплатить всем, только для того, чтобы прийти к самопожертвованию, потому что только в таком виде мы приходим к полному слиянию с Творцом. Понятно, да?
Ученик: Можно сказать, что настоящие усилия – это усилия для объединения с товарищами?
М. Лайтман: Да. Да. Этим, на самом деле, мы исправляем все.
Вопрос (Eng 1): (08:30) Это состояние преданности или самопожертвования должно стать единственным состоянием, в котором находится человек, когда он просто в таком единственном желании соединиться с Творцом, и чтобы ничего не входило в это желание? Тогда я измеряю себя, могу стремиться, желать? Как бы ты проверяешь свое сердце? Это вообще подходящий, приемлемый подход, чтобы желание было в самоотверженности?
М. Лайтман: Да, это правильно, то что ты сказал. Я должен проверять себя: то, что есть у меня по отношению к товарищам, по отношению к Творцу, по отношению к духовному подъему, отдаю ли я себя в этом выше всего? И тогда это называется самоотверженностью, самопожертвованием.
Вопрос (Ж Москва-6): (10:01) Я должна приучить себя к самопожертвованию, к новому состоянию, которое раскрывается? И как мы это делаем?
М. Лайтман: Да, к любому новому состоянию, которое идет ко мне от моих друзей через Творца, я отменяю себя, и готов во всем помочь им.
Вопрос (Ж Украина-2): (10:43) Чем больше прилагаем усилий в самопожертвовании, тем больше увеличивается страдание. Почему так происходит?
М. Лайтман: Это только сейчас, пока. На самом деле, именно в этом самопожертвовании мы потом будем ощущать огромную радость и слияние с Творцом.
Вопрос (Ж Турция-7): (11:17) Иногда работа превращается в рутину. Я прихожу на уроки, но нет никаких ощущений, становится неудобно или, наоборот, удобно. Можно ли такую работу называть тоже самопожертвованием?
М. Лайтман: Мы постепенно, постепенно приучаем себя находиться в самопожертвовании в любых состояниях, на любых ступенях. Пока мы на самом деле не достигаем состояния, когда самопожертвование наполняет нас.
Вопрос (Москва-4): (12:15) Самопожертвование легко, когда это одноразовое, истеричное такое, движение. А, судя по всему, о чем мы сегодня говорим, это взрослый, серьезный, длительный процесс.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как его почувствовать? Один раз вскочить с шашкой наголо легко, а вот прожить в самопожертвовании, как это сделать?
М. Лайтман: Каждую минуту, каждую секунду ты должен вот так вот выскакивать с шашкой на своих противников. Да.
Вопрос (Ж МАК-36): (13:18) Эгоизм растет, и это остро ощущается. И такое впечатление, что чем больше он становится, тем комфортней какую-то норку каждая из нас хочет найти. То есть, как чувствуется, мы не видим возможность скрепиться над ним, а наоборот, каждая ищет удобное место спрятаться от него. И явно я чувствую, что есть зависимость твоей жизни от работы в группе. И как это донести подругам, что нам нужен не комфорт, а усилие против эгоизма? Потому что становится очень тяжело.
М. Лайтман: Вам тяжело становится, потому что вы не работаете над связью между собой. Но как только вы достигаете связи между собой, то вы сразу чувствуете, что именно вот эта связь ваша, она может быть только лишь на том, что каждый жертвует собой.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-25): (14:33) Самопожертвование – это как средство прийти к самоотмене. Все, что мы изучаем сейчас, и игра, и вера в Творца, и отмена перед подругами, кажется, что все ведет нас к еще и еще большей отмене перед Творцом. Все это возможности, чтобы отменить себя. И я хотела спросить, что это за отмена перед Творцом? Какое выражение это принимает? Как я могу выразить свое желание отдавать?
М. Лайтман: Попробуй говорить с собой о том, что ты отменяешь для того, чтобы соединиться с Творцом, в чем ты способна отменить себя для того, чтобы быть соединенной с Творцом?
Вопрос (Ж МАК-25): (15:37) Когда мы говорим о самопожертвовании, то чем именно мы жертвуем ради слияния с Творцом?
М. Лайтман: Всем. Всем. То, что вы считаете, что вам мешает в единении с Творцом, этим вы жертвуете.
Ученица: То есть, если, например, я считаю, что мое – великое мнение о чем-то, то тогда это будет жертвой, если убрать самомнение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (16:20) Когда мы в десятке играем в нашу следующую ступень, притягиваем свет, чтобы он нас подтянул, то есть такой предел, когда больше я добавить не могу, нет ни чувств, ни правильного разума. Можно ли сказать, что тогда усилие в том, чтобы поддаться всем сердцем подругам и связи, без критики, расчетов и чего-либо?
М. Лайтман: Да. Совершенно верно.
Вопрос (Ж МАК-24): (16:58) Если товарищ погружается в глубокую тщательную молитву о каждом товарище, о всей группе, является ли это самопожертвованием?
М. Лайтман: Возможно, да. Смотря что он там говорит в этой молитве, к чему он устремляется.
Вопрос (МАК-27): (17:33) Можно ли самопожертвование рассматривать как надежную точку опоры и инструмент, которым эгоизм не способен воспользоваться, и в любых расчетах искать это самопожертвование? И если этот ответ правильный, то значит это и решение правильное?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как такая крепость.
М. Лайтман: Да. Да, да.
Вопрос (Ж Испания): (18:08) Самопожертвование и преданность идут рука об руку? И если их достигаешь, то они не меняются?
М. Лайтман: Нет. Сами увидите.
Вопрос (Ж Польша): (18:37) Что можно назвать самопожертвованием? Ведь когда делаешь что-то для десятки, для группы, от всего сердца, получаешь радость от этого. Это же нельзя назвать самопожертвованием.
М. Лайтман: Смотря что вы приносите в жертву, чтобы достичь такого состояния.
Вопрос (Ж МАК-113): (19:06) Я хочу поблагодарить Творца за то, что у меня есть группа, за то, что я не одна, за то, что у меня есть великий учитель. Теперь вопрос: самопожертвование – это все-все усилия для построения кли отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Москва): (19:37) Разные бывают состояния и разные отношения к Творцу, и к товарищам. Как правильно смотреть на самопожертвование? Когда я Творцу жертвую ради товарищей или когда товарищам ради Творца? Или это может меняться?
М. Лайтман: Когда вы жертвуете собой ради товарищей или ради Творца, тогда это называется самопожертвованием.
Ученица: То есть, и так, и так можно, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Литва-9): (20:23) Я хочу выяснить такое. Вы сказали недавно на уроке, такую глубокую мысль, что когда мы придем к аннулированию, то это состояние нас будет наполнять. Я хочу выяснить эту точку. Эта точка, как она будет чувствоваться? Это уже как разговор с Творцом, как чувство, как проводники будем?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Ж МАК-45): (21:16) Учитель, Вы нам всегда говорите, что только в правильной молитве мы можем ускорить время и достичь настоящего полного слияния с Творцом. Вопрос: В самопожертвовании мы должны прийти к великому отчаянию, чтобы тогда от отчаяния молитва вырвалась бы из каждого из нас?
М. Лайтман: Нет, не надо такое отчаяние. Оно ни к чему. Оно может быть радостным. Я готов аннулировать все те свойства, которые мне не позволяют достичь Творца.
Вопрос (Ж МАК-30): (22:09) Самопожертвование – это больше, чем отменить себя. Это состояние максимального хисарона, когда действительно лучше смерть, чем такая жизнь. Но, в таком состоянии невозможно быть все время и сохранять его длительное время. Как сохранить и какое состояние мы должны сохранять, чтобы все время быть в хисароне?
М. Лайтман: Сближение между нами, слияние между нами.
Ученица: Это можно приравнять к самопожертвованию?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Unity 1): (22:58) Самопожертвование – это индивидуальное состояние или может быть и групповым?
М. Лайтман: Нет, это индивидуальное состояние.
Вопрос (Ж МАК-51): (23:18) А в чем разница такая принципиальная между самопожертвованием и самоотменой?
М. Лайтман: Ну, в принципе, разницы большой нет.
Ученица: Когда Вы говорили, что самопожертвование ради слияния с Творцом, да?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Одно дело, если я жертвую всем ради слиться с Творцом и жертвовать всем ради того, чтобы мои подруги слились с Творцом. Есть здесь разница или нет?
М. Лайтман: Это большая разница. Когда Вы жертвуете собой ради подруг, тогда это действительно большая жертва и большое действие.
Ученица: Тогда можно сказать, что самоотмена – это как раз когда я хочу слиться с Творцом. И самопожертвование – это чтобы подруги слились.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Питер): (24:24) А что это за состояние, когда самопожертвование полностью наполняет нас? И каким образом это подпитывает и придает силу нашей связи?
М. Лайтман: Повтори.
Ученица: Что это за состояние, когда самопожертвование полностью наполняет нас. И каким образом это подпитывает и придает силу нашей связи?
М. Лайтман: Ты получаешь при этом энергию света хасадим, и это дает тебе силы.
Вопрос (Latin 13): (25:06) Если все приходит от Творца, в чем уровень моей независимости, чтобы по-настоящему выразить свое усилие?
М. Лайтман: Когда ты решаешь, что ты хочешь прийти к этой ступени.
Вопрос (Ж МАК-105): (25:37) Правильно ли я понимаю, что самопожертвование создает во мне некую пустоту от себя самой, а значит, то самое кли, которое Творец может заполнить светом? Правильно ли такое понимание?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Москва-5): (26:04) Самопожертвование может быть фиктивным? Ведь все, что мы делаем – это игра.
М. Лайтман: Не понимаю. Объясните.
Ученик: Самопожертвование может быть фиктивным, ненастоящим?
М. Лайтман: Нет. Иначе...
Ученик: Все, что мы делаем – это игра.
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Самопожертвование – это не игра. Это вы на самом деле жертвуете чем-то от себя, дорогим вам. Относительно дорогим вам.
Вопрос (Ж Италия): (26:52) Можно ли сказать, что преданность часто приходит как раз из состояний, когда мы прижаты спиной к стене, и тогда мы уже готовы полностью слиться с Творцом?
М. Лайтман: Да, это тоже может быть.
Ученица: Есть ли только один вид самопожертвования?
М. Лайтман: Нет, есть много видов самопожертвования. Самопожертвование – это состояние.
Ученица: Самое важное из видов самопожертвования – это когда эго уменьшается, становится меньше, падает?
М. Лайтман: Нет. Самопожертвование – насколько эгоизм больше, самопожертвование еще больше.
Вопрос (W Eng 1): (28:28) Для того, чтобы прийти к состоянию самопожертвования и отмены, должны ли мы сделать сокращение на каждое наше действие?
М. Лайтман: Ну, в общем виде, да.
Вопрос (W Eng 1): (28:58) Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так кажется, что в нашей работе мы можем от всего отказаться. И это чувствуется как борьба, мы должны отменить себя, отказаться от всего.
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Я пришла к пониманию, что когда мы переходим к работе, то Творец все время посылает еще и еще, что-то не показывая нам, что не исправлено в этом мире. Я чувствую, что я слита с молитвой постоянно, потому что это единственный путь выйти из этого. Это просто постоянная, непрекращающаяся молитва.
М. Лайтман: Да, ты права.
Ученица: Спасибо за все. Я чувствую, в последнее время себе больше как еврейка, чем все остальное, то есть изнутри себя так чувствую.
М. Лайтман: Спасибо. Спасибо тебе за твое сердце. Открытое сердце.
Вопрос (Киев): (30:51) Написано, что человек должен постоянно привыкать к состоянию самопожертвования, ведь невозможно взойти ни на одну ступень без самопожертвования. Что значит постоянно привыкать к состоянию самопожертвования?
М. Лайтман: Ну быть в этом направлении. Что он желает к этому прийти.
Ученик: Это значит, что каждую мысль, каждое состояние должен быть готовым пожертвовать ради связи с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что я жертвую? Предположим, желание какое-то, мысль. Я это не использую, либо задача моя это передать Творцу?
М. Лайтман: Нет, нет, наоборот. Я желаю в этом состоянии приблизиться к Творцу, я желаю это состояние так повернуть, чтобы быть в нем, в слиянии с Творцом.
Ученик: А вот это интересно. А как? И быть в этом состоянии, и в то же время его пере…?
М. Лайтман: Да. Быть в этом состоянии.
Ученик: Ну, легче не пользоваться им? Мне казалось, что самопожертвование, ты просто не используешь, а Вы говорите, что надо пользоваться и передать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Ну, подумай. Подумай, мы еще поговорим.
Вопрос (Ж Франция): (32:35) Где можно взять силы, чтобы быть слитыми с товарищами? Чувствуешь, что не согласен с тем как они действуют, пробуждая негативные сильные реакции в нас?
М. Лайтман: Но у тебя здесь, как раз, появляется возможность на месте преодолеть это, и, вопреки этому, связаться.
Ученица: Да, но если нет сил преодолеть сразу, то как это сделать? Ведь мы в состоянии, когда бывает много подобных состояний. Сегодня мы проводим трапезу всей франкоязычной группой, мы хотим объединиться. Где найти силы, чтобы преодолеть абсолютно всё?
М. Лайтман: Вы должны изначально думать об этом, да? И также думать относительно каждой подруги, сколько хороших слов ты можешь ей послать.
Вопрос (Ж МАК-95): (34:08) Можно сказать, что настоящая любовь – это самопожертвование? И если я не жертвую ничем ради подруг, я их не люблю по- настоящему?
М. Лайтман: Ты их не только не любишь, ты их ненавидишь. Потому что тебе дали возможность приблизиться к ним в любви, а ты эту возможность отталкиваешь.
Вопрос (Москва-1): (34:40) Я проверяю себя, свое намерение: с какой целью я делаю, готов делать эти самопожертвования. Я определяю, что мои намерения исключительно эгоистические, раскрыть высший мир, что может быть больше этой маленькой, временной, полной страданий жизни. Так вот, это не является проблемой, что мое топливо таково?
М. Лайтман: Нет, это не проблема. Главное не останавливаться. Главное – идти вперед. Всем вам уготовлено хорошее будущее.
Ученик: И небольшое уточнение. А может быть, в данном случае, что мы все говорим, что мы не своими силами что-то осуществляем, наша задача только просить. Правильно ли, что, когда я хочу совершить это действие по самопожертвованию, понятно насколько я это вообще понимаю и различаю в десятке, я обращаюсь, тоже насколько я понимаю, к Творцу, к свойству отдачи и так далее, и так далее, чтобы Он дал мне силы? Или я, насколько понимаю в своем эгоистическом желании, настолько это самопожертвование и осуществляю? По сути, большее желание заменяю меньшим?
М. Лайтман: Нет, ты делаешь то, что ты можешь, а Творец добавляет от Себя. Ты потом это увидишь.
Вопрос (Ж Бразилия): (36:24) Самопожертвование означает ли умение соединить свои эгоистические желания с альтруистическими намерениями Творца, и действовать в средней линии?
М. Лайтман: Это уже действие, на самом деле, настоящее хорошее действие. Да.
Вопрос (Ж Киев-7): (37:02) подскажите, как эффективно выстраивать новую ступень, чтобы это было в любви и отдаче, а не с яростью, которая изливается?
М. Лайтман: Для этого надо просто любить. Любить. Попытайтесь.
Вопрос (Италия): (38:53) Самопожертвование – это только когда есть действие, требующее от меня усилий, или возможно самопожертвование без усилий?
М. Лайтман: Нет, не может быть. Как ты передаешь еще часть своего желания для исправления ради отдачи без усилий? Это невозможно. Потому что мы по нашей природе, только желание получать, обратны самопожертвованию. Понятно? Ладно.
Вопрос (Хадера-1): (39:55) Вопрос о состоянии до первой ступени, потом может быть уже по-другому. Все мои понятия о Творце – они все эгоистические. И если я спрашиваю, то тоже эгоизм подталкивает. Но я знаком только с другой стороны, с чудовищем внутри себя. Я глупый, страшный, и я боюсь всего, и я не знаю, что делать. Но с другой стороны, меня что-то подталкивает к действию. Так вот, как я могу выйти из себя? Могу выйти из себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что себя я хорошо знаю, эту часть. То есть мне нужна какая-то мотивация для выхода.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-9): (40:52) Если я чувствую сильное ощущение грусти и совсем не радость, и не чувствую духовной работы, что я могу пожертвовать в такой ситуации?
М. Лайтман: Ты видишь же, что тебе мешает быть любящей, отдающей, дарующей. Ты же видишь. Так попытайся увидеть эти свойства и возненавидеть их. Хорошо?
Вопрос (Ж Испания): (41:51) Какой процесс, чтобы прийти к самопожертвованию? Когда достигается, что «нет никого, кроме Него» или когда мы хотим уподобиться Творцу?
М. Лайтман: Мы хотим уподобиться Творцу, когда мы хотим находиться в отдаче, в любви. Ты слышишь?
Ученица: Да, я хорошо слышу. Спасибо.
Вопрос (Ж МАК): (42:48) Где брать стремление к новой ступени, так, чтобы раскрывать себя для этого нового состояния, чтобы реализовать самопожертвование данной ступени?
М. Лайтман: Именно у подруг, из вашего объединения.
Ученица: А что значит потерять себя ради новой ступени, этого нового состояния, к новой отдаче?
М. Лайтман: Не понял. Потерять?
Ученица: Да, потерять себя, то есть жертвовать, не зная это новое состояние, к чему я иду. Как его прочувствовать и что значит потерять себя ради этого, пожертвовать?
М. Лайтман: То есть потерять свой эгоизм, перестать его чувствовать. Это нам необходимо для того, чтобы подняться на следующую ступень. К этому мы должны быть готовы и попытаться достичь этого.
Вопрос (Ж Германия): (44:12) Через самопожертвование мои подруги отдаляются. Почему такое происходит?
М. Лайтман: Твои подруги отдаляются, потому что они не желают этого самопожертвования, поэтому отдаляются. Но тут ничего не поделаешь. Мы не можем изменить всю науку каббала. Но выбора нет. Они должны достичь состояния, когда они захотят принести в жертву свое желание получать для того, чтобы прийти к отдаче.
Вопрос (Ж Германия): (45:18) У нас еще вопрос. Я могу спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я понимаю, что такое самопожертвование. Я мать четырех детей. Самопожертвование может быть в том, что воспринимают наши чувства. Так какими действиями мы делаем самопожертвование для наших подруг?
М. Лайтман: Пример. Пример.
Вопрос (Ж Литва): (45:52) Мы жертвуем свои свойства или мы жертвуем какие-то ступени желания получать?
М. Лайтман: Мы в принципе ничего не жертвуем. Мы согласны на то, чтобы высший свет аннулировал наш эгоизм поступенчато.
Вопрос (Тбилиси): (46:25) Знаете, я сейчас во время урока поднялся в вере выше знания. Я почувствовал, что Творец Добрый и Дающий добро. Перед чем мне отменяться? И знаете, я пришел к выводу, что единственная моя отмена – это получать ради Творца, чтобы насладить Его, а не ради себя. Вы сейчас нас ведете к намерению на этом уроке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: К правильному намерению?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Баден): (47:15) У нас такой вопрос. Как в самопожертвовании не упасть в гордыню? Ведь эго не дремлет. В чем наша защита?
М. Лайтман: То, что вы все время думаете о том, чтобы быть ниже других подруг.
Вопрос (Ж МАК-107): (47:42) Самопожертвование – это действие, к которому мы должны себя приучать, нарабатывать его. И с этим действием духовным будут раскрываться всякие наши свойства, не совсем хорошие, которыми можно гордиться. И мы должны быть готовы к тому, что с каждым самопожертвованием может последовать падение. Да, мы должны к этому быть готовы. То есть это не значит, что всегда нас чем-то наградят, а должны быть готовы к тому, что будет падение, и подготовить себя и к этому?
М. Лайтман: Ну, в общем, это может быть такое. Но, как правило, мы устремляемся к отдаче, к взаимопомощи. И поэтому у нас таких падений не будет.
Вопрос (Ж МАК-107): (48:32) А можно еще один вопрос?
М. Лайтман: Ну.
Ученица: Если я чувствую, что все, что я делаю, я не ощущаю в этом жертвы, я чувствую, что просто это правильно. Здесь есть жертва или ее здесь нет?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Вопрос (Ж Литва-5): (48:54) Мы хотим уточнить состояние самопожертвования. Оно включает в себя отказ от возможностей, предлагаемых материальным миром во имя духовных? Или это другой смысл этого самопожертвования?
М. Лайтман: Это другой смысл. Вам не надо ничем жертвовать из вашего мира.
Вопрос (Ж МАК-62): (49:28) Что за чувство самопожертвование? Мы обсуждаем в группе, кто-нибудь, спрашиваю, ощутил это состояние? Сижу пустая, ничего не понимаю. Что это за ощущение такое, что это за чувство? Хотелось бы уточнить. Подруги дали ответ, что это отмена, промолчать, и это как бы ты даешь место связи с подругой, в котором может раскрыться Творец.
М. Лайтман: Вы женщины, вы все имеете детей, семьи, так что вы понимаете, что значит, что-то делать ради детей, ради семьи. Вот это называется самопожертвование.
Ученица: То есть и так же в группе, связь между нами. Да?
М. Лайтман: Да, да. Допустим сейчас пока так.
Вопрос (Ж Турция-10): (50:45) Ощущение самопожертвования оставляет хорошее ощущение в сердце. Это эгоистический признак или наоборот, это знак того, что мы слиты с Творцом?
М. Лайтман: Это признак того, что вы слиты с Творцом.
Вопрос (Турция-4): (51:16) Есть ли душа более важная, чем моя, с точки зрения Творца?
М. Лайтман: Нет, это согласно всё работе души. Нет с самого начала более хорошей или более плохой души. Все равны.
Ученик: Исходя из корней?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь вся работа зависит от корня, от решимо?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Отсюда я спрашиваю: существует ли корень более важный, чем мой?
М. Лайтман: Нет. У каждого есть та же начальная точка.
Вопрос (Ж МАК-26): (52:21) Как отличить самопожертвование от самолюбования?
М. Лайтман: Ну, надо подойти к себе трезво, посмотреть на все свои недостатки и на все свои силы и посмотреть, как вы можете со своими силами преодолеть свои недостатки.
Ученица: Скажите, желание сделать свои желания как желание Творца – это и есть самопожертвование?
М. Лайтман: Ну, в общем, да. Да.
Вопрос (Ж Украина-2): (53:25) Я начинающая, я хочу осознанно начать этот путь самопожертвования. Могу ли я начать с каких-то физических действий в десятке, которые приведут меня в итоге к самопожертвованию? Или это внутреннее действие? Или это и то и другое, можете направить?
М. Лайтман: И то, и другое. И то, и другое.
Ученица: С чего можно начать? Я не знаю, какие-то...
М. Лайтман: Что вам ближе. Или действия материальные, или действия духовные.
Ученица: Если материальные действия, то это что за действия могут быть?
М. Лайтман: А вот посмотрите на картинку Берлин. Сидят люди выпивают, закусывают, сделали себе такой… такое праздничное угощение. Вот это правильно.
Вопрос (Ж МАК-56): (54:41) Я могу прийти к самопожертвованию себя ради приближения подруг к Творцу, если сама не нахожусь в слиянии с Творцом? Или это возможно реализовать только тогда, когда ты сам в слиянии?
М. Лайтман: Нет, не обязательно. Не обязательно. Это реализуется параллельно.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (55:12) Отказ о заботе о своей жизни, благополучии, от страха смерти, можно назвать самопожертвованием?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Можно уточнить? В любом случае, получается, что мы делаем выбор. Или мы беспокоимся о себе и своем благополучии в этом мире или о связи с другими, о том, что от нас хочет Творец, то есть реализация этой связи между душами. В любом случае, это выбор, правильно?
М. Лайтман: Ну, мы еще это ощутим.
Вопрос (Ж Москва-5): (55:49) То, что я могу подняться в любом состоянии с закрытыми глазами в десятке, значит ли это то, что я связана с подругами, связана с Творцом внутри десятки? Насколько это можно считать самопожертвованием в десятке?
М. Лайтман: Я не знаю. Это надо просто быть на вашем месте, все это прочувствовать и сказать.
Ученица: Между самоотменой и самопожертвованием, есть ли в этом какая-то разница? Вы нам когда-то говорили, что по взаимоключению стоит делать упражнение. Мы пытаемся взаимовключаться и находить точку, все время ищем в духовной системе некие определения этих понятий для себя самих.
М. Лайтман: Да. Продолжайте, у вас получится.
Вопрос (Ж Испания): (56:58) Если мы в самопожертвовании, это означает, что эго исправлено?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Франция): (57:26) Я сегодня на уроке от Вас услышала, что просто любить. Мы знаем, что просто любить – это как раз непросто. И я хотела уточнить у Вас этот механизм. Ведь мы же не становимся ангелами, да? Все равно у нас природа эгоистическая остается. И получается, что если я все равно не сдаюсь и хочу любить, то я каждый раз наступаю на себя, на все свои эгоистические реакции, на моих, допустим, подруг, которые все равно никуда не уходят. Как бы силой поднимаю эту точку любви к ним, чтобы они чувствовали только любовь от меня.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я хотела уточнить. Вот если это правильно, то вот что за механизм, который все-таки поднимает меня из моей природы? Как эту силу научиться использовать?
М. Лайтман: Молитвой. Это всё силы Творца, а вы должны просто молиться.
Я даже не знаю, кому еще отдать. А мы уже заканчиваем. Всё.
Дорогие мои, будьте здоровы! Я вас обнимаю и очень люблю. И продолжайте духовно подниматься. У нас впереди с вами еще долгое духовное путешествие. Так что, обнимаю всех вас. Будьте здоровы. Пока.
Объявление (59:15)
Песня (59:33)
Набор: Команда синхронного набора