Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 63
Чтец: Мы изучаем «Предисловие к Учению десяти сфирот», продолжаем читать на 785-й странице книги «Труды Бааль Сулама», 63-й пункт.
(00:44) 63. Тем самым отчетливо разъяснилась первая ступень постижения раскрытия лика, то есть постижения и ощущения управления вознаграждением и наказанием, когда засвидетельствует о человеке Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей. И это называется «возвращением из трепета», когда злоумышления становятся для него как оплошности. И называется человек «незаконченным праведником». А также называется «средним».
Повторное чтение первоисточника (01:29)
М. Лайтман: Если нет вопросов, продолжим.
Чтец: (02:29) 64-й пункт.
64. А теперь разъясним вторую ступень постижения раскрытия лика: постижение совершенного, истинного, вечного управления. Это означает, что Творец управляет Своими творениями как Добрый и Творящий добро и плохим, и хорошим. И теперь человек называется «полным праведником», и это «возвращение из любви». И удостаивается того, что злоумышления обращаются для него заслугами.
Таким образом, прояснились все четыре ступени понимания управления, присущие творениям. Причем три первых ступени: двойное скрытие, одинарное скрытие и постижение управления вознаграждением и наказанием – есть ни что иное как подготовка, благодаря которой человек удостоится четвертой ступени: постижения истинного вечного управления. И это будет выяснено нами с помощью Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:10) Когда злоумышления превращаются в ошибки, так что происходит у него… что происходит сейчас, а не то, что было в прошлом? Он же сейчас должен пройти что-то.
М. Лайтман: Это то, что он проходит.
Ученик: А что он проходит?
М. Лайтман: Проходит, что злоумышления становятся для него оплошностями.
Ученик: Да, но что происходит? Говорится о том, что было в прошлом.
М. Лайтман: Что значит в прошлом?
Ученик: Скажем, он сделал всякие действия, прошел всякие состояния, сейчас это стало для него как ошибки?
М. Лайтман: Что значит: сейчас?
Ученик: То, что было тогда – сейчас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что сейчас происходит?
М. Лайтман: То, что написано.
Ученик: Он делает какие-то действия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какое действие он сейчас делает, если можно объяснить?
М. Лайтман: Он раскрывает, что злоумышления становятся для него как оплошности.
Ученик: То есть происходит раскрытие?
М. Лайтман: Да, раскрытие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:19) Что, в общем-то, человек раскрывает в состоянии раскрытия Лика Творца? Что там происходит?
М. Лайтман: Он раскрывает истинное управление Творца по отношению к нему. Что Творец управляет всем творением именно как Добрый и Творящий добро.
Ученик: То есть он раскрывает, что он полностью управляем Творцом и видит это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что остается от него?
М. Лайтман: Допустим, ничего не остается. Ты имеешь в виду что-то независимое, самостоятельное?
Ученик: Да. Что он раскрывает, что он ангел?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое ангел, но чтобы было понятно, что все свойства, мысли, желания его, они все исходят свыше от Творца, и он с необходимостью их исполняет.
Ученик: Где же тогда самостоятельность творения, человека? Что от него остается?
М. Лайтман: С этой точки зрения ничего.
Ученик: Так в чем он продвигается? Как он может продвигаться?
М. Лайтман: Он продвигается к ощущению, что все делает Творец.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:04) Эти злоумышления и ошибки, оплошности к кому он относит: к себе или к Творцу, который так воздействует на него?
М. Лайтман: К Творцу.
Ученик: Так, в общем-то, и раньше он все относил к Творцу, но не относил к Нему как к Доброму, Творящему добру?
М. Лайтман: Он еще не был в раскрытии, что Творец делает все, и как результат этого, он тоже, человек, делает все. И поэтому он так думал, так чувствовал.
Ученик: То есть, есть ли какая-то плоскость отношения к Творцу перед постижением, чтобы человек сказал, что он все относит к Творцу, но не может Его оправдать, видит это как оплошность или злоумышление?
М. Лайтман: Да, первая ступень и вторая – это все еще в скрытии Творца.
Ученик: Почему раскрытие может быть только как Доброго и Творящего добро? А почему я не могу это раскрыть в Творце, что Он делает не специально?
М. Лайтман: Это раскрытие Творца, что он Добрый и Творящий добро.
Ученик: Он говорит здесь о двух ступенях раскрытия. Первая – это когда его злоумышления становятся для него оплошностями, а вторая ступень – когда уже эти оплошности, ошибки, они уже тоже испаряются, становятся заслугами. И он называет это раскрытием.
То есть перед этим он говорит: да, Творец есть, человек верит в это, но Он его судит и говорит, что это злоумышление, и это не называется раскрытием. Почему, когда он раскрывает уже полностью, абсолютно, что Он Добрый, Творящий добро, тоже называется раскрытием? А почему ошибки, оплошности называются раскрытием?
М. Лайтман: Потому что так он воспринимает действия Творца. Так он раскрывает действия Творца, поэтому он называет их ошибками, оплошностями.
Ученик: То есть пока еще он относит все оплошности к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так не надо было бы это называть раскрытием, а можно это было бы назвать как третье скрытие.
М. Лайтман: Так откуда они исходят?
Ученик: От Творца.
М. Лайтман: И как ты сделаешь?
Ученик: (10:03) Я спрашиваю, как можно относиться к Творцу и говорить, что это ошибка? Если есть черное и белое – это понятно. Творец полностью раскрывается человеку как Добрый и Творящий добро, понятно. А все остальное – это скрытие. Так почему тогда отношение к Творцу, когда есть ощущение ошибки, это называется первым раскрытием Творца?
М. Лайтман: Потому что это человек не раскрывает достаточно Творца, и поэтому это для него как оплошность. Ну разумеется, здесь пока что есть действие со стороны Творца, раскрыть Себя больше. И тогда человек будет в таком частичном постижении. Но все-таки по отношению к человеку это находится в ошибке.
Ученик: Что есть в переходе из скрытия к первому раскрытию Творца? Это же называется уже раскрытие?
М. Лайтман: Что человек раскрывает, что все, что происходит с ним, происходит свыше.
Ученик: Происходит свыше, но все равно говорит, да, это происходит свыше, но это как ошибка, как оплошность. Я не могу еще окончательно полностью оправдать Творца.
М. Лайтман: Хорошо, ну...
Ученик: Но я спрашиваю.
М. Лайтман: Да, все еще он относит это к своим отношениям с Творцом. Потому что у него есть тоже часть.
Ученик: Так почему должно быть две ступени раскрытия, а не одна? Было бы раскрытие, он все оправдывает, и все.
М. Лайтман: Раскрытие оправдывает все. Но это раскрытие... Мы относим эту ступень, состояние и к творению, и к Творцу. И поэтому так это делится.
Где это? Можно почитать еще. 63-й мы начали?
Чтец: (13:06) Да. 63-й пункт.
63. Тем самым отчетливо разъяснилась первая ступень постижения раскрытия лика, то есть постижения и ощущения управления вознаграждением и наказанием, когда засвидетельствует о человеке Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей. И это называется «возвращением из трепета», когда злоумышления становятся для него как оплошности. И называется человек «незаконченным праведником». А также называется «средним».
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:02) Я от Вас услышал неделю, две недели назад, что ошибка – это, когда нет у него экрана. Страстное желание это форма экрана?
М. Лайтман: Нет, это не форма экрана. Экран – это отношение к Творцу, что Он дающий, или получает.
Ученик: Так когда есть двойное скрытие, есть раскрытие, что все приходит от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он может получить силу построить экран?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Как грех становится ошибкой? Ну так я чувствую, что товарищи об этом спрашивают, нам не хватает этого.
Реплика: Он имеет в виду, что делает злоумышление ошибкой? Он спрашивает, что превращает злоумышление в оплошность? Как происходит этот переход?
М. Лайтман: Если человек чувствует ошибку, оплошность, да. Я не понимаю, здесь он задает вопрос?
Ученик: Перед состоянием, когда он чувствует ошибку, он не чувствует? Он что, не чувствует всякие помехи, всякие подарки, которые получает от Творца? Что он не знает, где он находится, откуда вещи приходят? Как он думает? Но есть же точка противоположная, где все наоборот.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но откуда эта точка приходит? Откуда она исходит? И как происходит этот переворот, когда происходит, что он был в грехе, в полной тьме, и вдруг такое происходит? Откуда приходит эта первая точка света, предваряющая?
М. Лайтман: Ну, никто не может помочь мне?
Петах-Тиква-Центр: (17:26) Я думаю, что товарищ спрашивает следующее, что он говорит: есть скрытие, и тогда отношение к Творцу называется «злоумышление». Потом, что-то происходит, и вдруг это называется открытием. И тогда те же действия, которые он раньше называл злоумышлениями, теперь он называет ошибками. Что это за переход от такого отношения, которое называется злоумышлениями, к внезапному отношению, которое называется ошибками. Что там есть в этом раскрытии?
Ученик: Что происходит, когда есть такое состояние, что он находится в злоумышлении, что он грешник, а потом вдруг он в открытии, что это ошибка?
М. Лайтман: Тут дело в мере раскрытия Творца, который раскрывается, и что в этом находится Творец.
Ученик: Что, только из милости Творца это происходит?
М. Лайтман: Ну, допустим, милость, да.
Ученик: Это что происходит случайно? Как это происходит? Где точка переворота, когда у человека меняется отношение, а злоумышление становится оплошностью? Такое отношение, как одно отношение к Творцу превращается в другое, если в обоих он находится в сокрытии?
М. Лайтман: Потому что внутри есть на этой ступени свет Творца, Сам Творец. И тогда сейчас Он раскрывается больше, потому что Он находится в основе той самой ступени.
Ученик: В чем состояние двойного скрытия поднимается?
М. Лайтман: Скрывает или поднимает?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Что приводит человека к тому, что у него раскрываются глаза, в каком ранее он был состоянии, а сейчас продвигается в следующее?
М. Лайтман: Когда Творец раскрывается человеку, то человек чувствует, что он поднялся на новую ступень, и что у него есть связь с Творцом.
Петах-Тиква-Центр: (20:12) Думаю, что товарищ спрашивает о том, что является триггером, тем, что приводит к этому изменению в человеке?
М. Лайтман: Раскрытие, что тут есть некая мера раскрытия.
Ученик: А что является триггером, который приводит к раскрытию?
М. Лайтман: Что действительно есть связь между человеком и высшим светом, который раскрылся.
Ученик: Что приводит к раскрытию связи человека с высшим светом?
М. Лайтман: Это уже совпадение по свойствам между ними.
Ученик: А что приводит к этому первому подобию?
М. Лайтман: Когда раскрывается первое раскрытие человеку, что Творец внутри человека, так результат этого в человеке – происходит в его чувствах, в понимании его, в постижении его в чем-то, что это светит ему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:47) Я хотел сказать, что об этом написано в 53-м, 54-м пункте.
М. Лайтман: 53-м? Ну, так давай почитаем. Почитай.
Чтец: (22:12) 53-й пункт. Прочитаем 53-й пункт.
53. Следует знать, что вся работа, ведущаяся в выполнении Торы и заповедей путем выбора, ведется, главным образом, в двух вышеупомянутых стадиях скрытого управления. И сказано об этом периоде времени: «По страданию – оплата» (трактат Авот, 5:23). Ибо управление Творца не явно, и невозможно видеть Его иначе как в сокрытии лика, то есть лишь с обратной Его стороны, по примеру человека, который видит своего товарища сзади и потому способен усомниться, подумав: «Возможно, это кто-то другой?». И на этом пути выбор всегда находится в руках человека: выполнить ли желание Творца или нарушить Его желание.
Ведь страдания и боль, которые человек испытывает, приносят ему сомнение в реальности управления Творца Своими созданиями, будь то на первой стадии – а это оплошности, или на второй стадии – а это злоумышления. Так или иначе, человек пребывает в большом страдании и прилагает огромные усилия. И об этом периоде времени сказано: «Всё, что найдешь в своих силах сделать – делай» (Коэлет, 9:10), потому что не удостоится человек раскрытия лика, означающего совершенную меру блага Творца, пока не постарается и не сделает всего, что только в его силах сделать. А по страданию – платеж.
54-й пункт продолжаем?
М. Лайтман: Я не вижу, чтобы кто-то хотел спросить или что-то сказать по этому поводу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:44) Мне кажется, что то, что он говорит здесь, вопрос заключается в том, что у него есть сомнения в раскрытии Творца, так же, как человека он видит со стороны, сзади, и не уверен, что это он, и тогда у него есть от этого страдания. Так в чем здесь заключается страдание и сожаление его?
М. Лайтман: Что он раскрывает Его как бы, что он не может положиться на меру раскрытия, а только насколько Творец раскрывается и насколько Он скрыт, как в сумерках, так он может говорить о Нем.
Ученик: Мы изучаем, также и во всех трудах РАБАШа, пишется, что даже если он хоть чуть-чуть что-то раскрывает, что он что-то относит к Творцу, он уже должен быть в радости. Неважно, что раскрывается, то, что он раскрывает, что это исходит из Творца, его это должно привести к радости. Так что, он еще не может это сделать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Но хочет.
М. Лайтман: В первую половину он не добивается успеха. У этого постижения есть две половинки. В первой половине он не может, а во второй половине уже может.
Ученик: То есть есть сомнения, можно сказать так, что сомнения равнозначны страданию и боли, а раскрытие радости и действительно уже…
Петах-Тиква-Центр: (26:39) Мне кажется, что здесь ключевое слово, то, что товарищи спрашивали в этом переходе, в том, что он начинает оправдывать Творца, и поэтому он называется уже неполным праведником или промежуточным, который оправдывает Творца, а до этого он не оправдывал, и поэтому назывался грешником. То есть в чем заключается действие, о котором спрашивал товарищ, что он уже оправдывает? В оправдании уже есть раскрытие, так я понял. Так это?
Петах-Тиква-Центр: (27:16) Я хочу продолжить. Он говорит, что незаконченный праведник – это человек, который приходит к раскрытию из трепета, а законченный праведник приходит уже из любви. Вопрос. Если человек приходит к состоянию незаконченного праведника, то есть он уже движется к Источнику, почему ему нужно возвращение из любви? Он уже находится в связи с Творцом, даже уже есть у него раскрытие, он уже праведник, он уже отдающий, так зачем тогда еще одна ступень? Непонятно.
М. Лайтман: Видимо, на этой ступени не хватает еще ощущения слияния между ними. Как написано, что он вернулся всей душой и всем существом. Этого все еще не достает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:24) Так первое раскрытие заключается в том, что он потом раскрывает, что находился в оплошности. В чем ошибка? В чем заключается ее суть? Что он чувствует это, что он, может быть, чувствует, что он находится не в совершенстве еще?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он чувствует, что он не находится еще в совершенстве. А потом уже, когда он приходит к ответу из любви, уже эти ошибки становятся заслугами. Почему он так приходит? Как приходит к этому?
М. Лайтман: Он возвращается, чтобы восполнить это ощущение между злоумышлением и любовью.
Ученик: То есть его эти злоумышления пробуждаются сильнее на следующей ступени?
М. Лайтман: Как бы да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:41) Правильно ли сказать, что оплошность – это ощущение Творца в отдающих келим?
М. Лайтман: Не написано.
Ученик: Я пытаюсь отключиться от того, что мы знаем. В нашем мире есть злоумышление, оплошность, то есть есть какое-то неправильное намерение человека. А я хочу перенести это в состояние взаимоотношений кли и света. Как прийти к более такому чистому пониманию? Что здесь происходит в отношениях между келим и светами?
М. Лайтман: Оплошность – это от отсутствия определенного раскрытия, а злоумышление – это уже ясное состояние.
Ученик: То есть явное состояние тьмы? То есть не постижение Творца? Так почему тогда есть порядок такой, что сначала есть оплошности, потом есть злоумышления, а потом опять становятся они оплошностями, и только потом уже приходят к постижению управления Творца в вознаграждении и наказании?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Какой порядок? То есть сначала, допустим, новое состояние – всегда раскрывается сначала оплошность, потом это становится злоумышлением, а потом опять становится оплошностью, и потом уже приходит к раскрытию высшего управления вознаграждением и наказанием?
М. Лайтман: А для чего ему нужна эта путаница?
Ученик: Так написано, такой порядок. Это так, или нужно перейти напрямую от злоумышления к оплошности, а потом к раскрытию?
М. Лайтман: От злоумышления к оплошности, а затем к раскрытию, да.
Ученик: И это злоумышление, оплошность и раскрытие, это происходит так, пока он не придет к тому, что, как написано, Творец видит, что он исправил все состояния? Всегда такой порядок, и только потом он приходит к раскрытию полного совершенного праведника?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:20) Вы сказали, что желания приходят к раскрытию, они приходят свыше, человек выполняет это, это вынуждено. Что происходит, если в человеке пробуждаются многие разные желания, и он раскрывает, что желания исходят свыше, и он вынужденно выполняет их?
М. Лайтман: У него нет никакой разницы, потому что все исходит от Творца.
Ученик: Я приведу пример. Человек просыпается утром, потом у него есть желание быть с товарищами, он раскрывает что это его желание, или это приходит свыше? Как он это распознает? Он хочет это выполнить, чувствует такую потребность, что поменялось в его отношении? Какое дополнение сейчас происходит?
М. Лайтман: Добавка. Что он иначе относится к Творцу, который управляет им, направляет его в любом состоянии.
Ученик: Это другое наслаждение, исходя от этих действий?
М. Лайтман: Может быть. Это уже вторичная вещь, второстепенная.
Ученик: Так, а что здесь главное в этом процессе, который он проходит?
М. Лайтман: Главное – это связь с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:53) Трепет после того, как есть ощущение, что Творец приблизился, то, что называется возвращением из трепета, из страха.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда происходят все изменения? Есть ощущение награды и наказания, потому что это что-то, что толкает его, по сравнению с возвращением из любви, которая тянет его, притягивает его. Это явная форма двух этих процессов, то, что толкает человека. Как можно этот трепет внести в десятку, чтобы он оберегал нас?
М. Лайтман: Ну, все постигают так.
Ученик: Что все?
М. Лайтман: Постигают.
Ученик: Мы можем подействовать на это с помощью личного трепета?
М. Лайтман: Раскрывают. Раскрывают трепет.
Ученик: Есть что-то в трепете, что должно быть очень ясным, острым?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это?
М. Лайтман: Сам трепет, отчего у него есть трепет?
Ученик: Пока что это перед наградой и наказанием.
М. Лайтман: Да, вознаграждение и наказания, страх перед наказаниями, чтобы вообще не выйти с пути.
Ученик: Уйти с пути. Спасибо.
Вопрос (Интернет): (35:56) Что такое грех?
М. Лайтман: Грех? Это когда человек находится перед Творцом.
Вопрос (Интернет): (36:24) Первое раскрытие ощущается в творении как неприятная вещь, как страдание?
М. Лайтман: Почему? Нет. Ну, может быть, он еще ограничен, пока не выяснятся все вещи для него, но не то, чтобы это было настолько неприятным.
Вопрос (Интернет): (36:55) Что это значит, когда он пишет, что называется незаконченным праведником и также называется средним? Что это значит?
М. Лайтман: Да. Это, исходя из того, что для него раскрывается, что так это называется незаконченный праведник и также средний, что находится между добром и злом.
Вопрос (Интернет): (37:24) Какие действия человек должен делать, чтобы выйти из состояния скрытия?
М. Лайтман: Как мы изучаем, в правильном виде, постепенно, когда он старается выполнять, все эти состояния проходить на себе.
Вопрос (Интернет): (37:50) Какова связь между грехом, который превращается в оплошность и человеком, который чувствует, что у него нет свободного желания?
М. Лайтман: Нет никакого желания?
Ученик: Свободного.
М. Лайтман: А, свободного? Здесь есть много состояний, когда нет желания или когда есть желание. Ведь человек находится в состоянии, когда он пока еще не может определить по-настоящему то, что происходит с ним в истинном виде. Ну, хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:41) Я понимаю, что нужно включиться в эти состояния в десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в чем именно? Ведь каждый товарищ находится в ином месте, на ином уровне. Как это сделать так, чтобы это было правильно, в правильном виде?
М. Лайтман: Это вопрос. Да. Мы, когда мы продвигаемся к правильному восприятию, мы проходим разные состояния. И как мы сейчас прочитали, для нас главное – это раскрыть отношение, правильное отношение Творца к нам. Правильно раскрыть.
Правильное отношение, которое раскрывается в нас и становится ясным, это называется ощущением праведника. Человек, который находится в этом постижении, через двойное скрытие, одинарное скрытие, постижение управления Творца через вознаграждение и наказание, он проходит через это, и тогда удостаивается четвертой ступени, четвертого ощущения, когда он ощущает Творца как праведника. Потому что он раскрывает, что все высшее управление Творца по отношению к нему направлено на правильное состояние, на истинное, совершенное, бесконечное, вечное. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:10) У меня есть вопрос похожий на вопрос товарища, только немножко иной. Какова связь между переходом от состояния скрытия к первому раскрытию и второму, и раскрытием сердца по отношению к товарищам? Что есть в раскрытии сердца, что дает возможность почувствовать товарища?
М. Лайтман: Есть ли еще что-то, что человек постигает в состоянии вознаграждения и наказания? Это состояние еще несовершенное, незаконченное.
(Читает и комментирует первоисточник)
Что он пишет об этом в 65-м пункте? Однако следует понять, почему человеку недостаточно третьей ступени, являющейся постижением управления вознаграждением и наказанием? Ведь, как мы сказали, он уже удостоился того, что Знающий тайны свидетельствует о нем, что не согрешит более. И почему все еще называется «средним» или «незаконченным праведником»? Ведь само это имя доказывает, что работа человека все еще нежеланна в глазах Творца, и все еще присутствует недостаток и изъян в его Торе и работе.
Как такое может быть? После того, как он сделал все, он еще находится в состоянии, когда еще пока Творец не принимает его как желанного. Однако следует понять, почему человеку не хватает, недостаточно третьей ступени, являющейся постижением управления Творца вознаграждением и наказанием? Ведь, как мы сказали, он уже удостоился того, что Знающий тайны свидетельствует о нем, что не согрешит более. И почему все еще называется «средним» или «незаконченным праведником»? Ведь наверняка сам по себе он больше не будет грешить, ведь само имя его доказывает, что работа человека все еще нежеланна в глазах Творца. Почему он называется незаконченным праведником? Потому что все еще присутствует недостаток изъян в его работе и Торе. Так что он продолжает тогда объяснять?
(44:39) 66-й пункт. (Читает и комментирует первоисточник)
66. Проанализируем сначала вопрос толкователей, которые объяснили заповеди любви к Творцу: каким образом обязала нас Тора заповедью, выполнение которой совершенно не в наших силах? Ведь человек способен сломить и подчинить себя для выполнения чего угодно, однако над любовью не властно никакое подчинение и принуждение в мире. Да, мы это понимаем.
И объяснили они, что благодаря выполнению всех 612-ти заповедей как положено, человек автоматически достигает любви к Творцу. Что действительно здесь есть по-настоящему особая ступень, потому что в любви ничего тебе не поможет, сколько бы ты ни работал и ни старался достигнуть – не достигал, потому что любовь, она дается сердцу человека, когда Творец Сам захочет, чтобы человек пришел к этим связям любви, узам любви. Да.
Потому что невозможно, не может человек сделать без того, чтобы он выполнил эти заповеди, 612 заповедей, потому что только потом, как положено выполнить, только потом он удостаивается также любви к Творцу. Есть какое-то действие? Есть ли тут какое-то действие, которое называется любовь? Либо она сама приходит к нам после того, как человек выполнил все? Почему это так?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:16) Когда есть первое раскрытие свойства любви и отдачи, а затем есть еще ступень, и еще одно раскрытие любви и отдачи, а затем еще ступень. Теперь, любовь – это, я не знаю, но это как мать любит своего ребенка, она любит его, а затем, что, она любит его больше, а потом еще больше?
У этого свойства любви в первом раскрытии каждый раз раскрывается все больше и больше связь? Что такое свойство любви, мера любви, которая возрастает? Ведь в тот момент, когда она раскрывается – раскрывается, как бы бросает из крайности в крайность. Как потом вдруг она становится больше и больше?
М. Лайтман: Но ведь есть же много ступеней в любви.
Ученик: Об этом я и спрашиваю.
М. Лайтман: Почему есть ступени?
Ученик: Что это за ступени? В тот момент, когда ты что-то любишь, есть связь, она раскрывается. Между творением и Его создателем есть связь. А потом что, связь усиливается? Это называется любовь?
М. Лайтман: Усиливается. Может быть, это зависит от каких-то условий?
Ученик: И это все имена, о которых мы говорили сейчас, – это уровни связи?
М. Лайтман: Да, да. Мы не говорим о том, что происходит со стороны Творца. Мы говорим сейчас со стороны творения, как оно ощущает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:10) Есть сейчас скрытие, и понятно, что человек чувствует только себя. В скрытии он не чувствует товарищей, но если чувствует, как средство для самого себя, для того чтобы их использовать как-то, – это скрытие. Затем приходит раскрытие. Он называет это раскрытием глаз, возвращением из трепета. Он говорит, что злоумышления превращаются в ошибки, иное отношение к Творцу. В этом первом состоянии раскрытия, что происходит с отношением к товарищам, что добавляется к ощущению товарищей?
М. Лайтман: В любви к товарищам, я думаю, что он проходит те же состояния, такие же как в отношении Творца.
Ученик: То есть можно изменить язык и относиться к товарищам, как к Творцу, что это то же самое?
М. Лайтман: Ну, не в такой первой форме, а в остальных формах – да.
Ученик: То есть, и второе раскрытие, это еще большее раскрытие сердца товарищам?
М. Лайтман: Да, а иначе у него не будет кли, чтобы принять любовь Творца, воспринимать ее. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:04) Человек хочет стать желаемым в глазах Творца, до этого он должен почувствовать, что он желаем в глазах товарищей, есть такая ступень?
М. Лайтман: Он обязан прийти к любви к творениям. Но в любви к товарищам? Нет у нас такого понятия.
Ученик: Что значит, что нет такого понятия любовь к товарищам?
М. Лайтман: На пути к Творцу человек проходит ступени, этапы любви, и там есть такой этап, который называется «любовь к товарищам».
Ученик: Но в той мере, в которой он начинает чувствовать любовь к товарищам, и в той же самой мере начинается его отношение к Творцу, или это все еще само по себе есть отношение с товарищами?
М. Лайтман: Это не сразу, это не то же отношение, но это одно за другим происходит. Что в той мере, в которой он открыл себя к любви к товарищам, когда раскрылось для него желание любить товарища, тогда он чувствует его стремление к Творцу.
Ученик: То есть первый этап – это все время работать над раскрытием сердца товарищам, со всем сопротивлением, работать над тем, чтобы себя раскрывать все больше и больше.
М. Лайтман: Да. Понятно, что без этого не раскроется ему путь к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:42) Есть ли на каждой ступени эти четыре этапа скрытия, двойного скрытия, раскаяния из страха и раскаяния из любви, а затем свет уходит, подготовив его к следующей ступени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда третий этап – возвращение из трепета, вот этот средний, там Творец как бы оставляет какое-то решимо. И потом, когда он приходит к любви, то этот свет удаляется, и остается решимо, с которым надо работать?
М. Лайтман: Ну, это мы будем еще изучать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:18) В десятке каждый находится в определенном состоянии, но я хочу помочь. А чем я могу помочь? Ведь каждый находится в специфическом состоянии по отношению к десятке, или как? В чем я могу помочь?
М. Лайтман: Конкретно в десятке – это насколько каждый включается во всех и включается в Творца.
Ученик: Так в этом и работа, насколько каждый включается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И этим я помогаю десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:54) В состоянии одинарного скрытия раскрывается обратная сторона Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что, собственно, Творец раскрывает человеку, когда тот находится в скрытии? Что значит, что раскрывается обратная сторона Творца?
М. Лайтман: Что человек не может прийти к тому, чтобы связать себя с другими, без состояния, когда он работает с келим ахораим, то есть с обратной стороны.
Ученик: И тогда написано, что он совершает преступления из-за множества страданий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если у человека нет достаточно величия Творца, и поэтому желание получать все время захватывает его, заставляет делать иногда так, иногда иначе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это полностью зависит от того, насколько Творец раскрывает ему свое величие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем же грех человека? Где его действия, если он полностью зависит от раскрытия величия?
М. Лайтман: Что он не просит. Недостаточно давит.
Ученик: А заповеди, о которых он пишет, он потом пишет о заповедях. Человек выполняет заповедь, когда есть у него величие Творца или нет? Как он выполняет заповедь без величия Творца? Можно выполнить заповедь, когда нет величия Творца? Как работать, когда нет величия? Ведь нужно работать.
М. Лайтман: У тебя же есть возможность включиться в товарищей.
Ученик: Но и взаимовключение.
М. Лайтман: Что?
Ученик: Оно не всегда дает человеку величие Творца. Он как бы полностью зависит от ощущения, которое Творец ему посылает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как ему управлять этим?
М. Лайтман: Он просит.
Ученик: Нужно все время просить величия Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: О чем, собственно, он просит? Величие Творца. Как ему уточнить свою просьбу, чтобы она была…
М. Лайтман: Чтобы Творец раскрылся для него как Добрый и Творящий добро, и хорошим, и плохим. И что Он всем управляет, все делает и все содержит.
Ученик: И тогда можно делать действия?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (58:03) Какой вид мыслей и учебы нужны, чтобы понять смысл страданий и мучений, которые приходят человеку в пути?
М. Лайтман: Я не очень... Еще раз повтори.
Ученик: Какой вид мыслей и учебы необходим, чтобы понять смысл страданий и испытаний, которые проходит человек в пути?
М. Лайтман: Я не знаю.
Вопрос (Интернет): (58:49) Как мы можем определить и почувствовать, что все, что происходит в нашей жизни, исходит от Творца?
М. Лайтман: Это тоже невозможно объяснить. Нужно стараться просто как-то прорваться к этому, и тогда вы почувствуете, может быть.
Вопрос (Интернет): (59:11) Что человек должен делать, чтобы Творец вложил любовь в его сердце?
М. Лайтман: Как он приходит? Он предваряет любовью к Творцу
Вопрос (Ж Интернет): (59:39) Написано, что по страданиям награда. В чем страдания?
М. Лайтман: Страдания? Он сожалеет и страдает от того, что в конечном итоге это страдание его от того, что он не может доставить наслаждение Творцу. И ты еще далеко, может быть, от Него, несколько состояний, несколько ступеней еще ему надо пройти. От этого у него есть ощущение страдания. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:30) Что значит прийти к состоянию, когда я вижу, что Творец Добрый, Творящий добро и хорошим, и плохим? Все то нисхождение ступеней, о котором мы говорили, я в конце концов должен прийти с Его помощью к состоянию, когда я вижу, что Творец Добрый и Творящий добро, как хорошим, так и плохим? Что это значит?
М. Лайтман: Что это значит? Что ты так раскрываешь Его отношение, что в Его отношении нет ничего, что бы изменялось, исходя из нашего понимания, а что все только лишь идет в одном направлении, для того чтобы всех привести к Окончательному Исправлению.
Ученик: Мы говорим о том, что за каждым товарищем стоит Творец.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я должен прийти к состоянию, когда я определяю Творца не по действиям, которые я все время вижу в своем эго, а как отец и мать иногда наказывают ребенка, и ребенок не понимает, что это из любви. Только когда он вырастает, он становится старше, тогда он понимает, что действия, которые он ощущал со стороны отца и матери, они исходили из любви.
Как мне прийти к состоянию, когда я определяю действия товарищей как добрые, творящие добро? Как мне установить такое отношение? Потому что иногда мы видим, что товарищ делает то или иное действие, и тогда я отношусь к этому из своего эго, как что-то, что отделяет его от Творца. И если действительно я вижу Творца, как Доброго и Творящего добро, то я люблю товарища как товарища, не по его действиям.
Как нам исправить это состояние между нами, чтобы видеть товарища как человека, за которым стоит Творец Добрый, Творящий добро, а не как его действия я вижу из своего эго?
М. Лайтман: Ну, ты говоришь о таком очень особом ощущении, особом качестве. Я даже не знаю, как тебе все эти вещи упорядочить.
Ученик: (01:03:20) То, что я чувствую как добро и зло – это, собственно, как мне отнести эти действия к Творцу? Потому что то, что он говорит, хорошие и плохие, это действия, которые я отношу через товарища от Творца. Верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вопрос, что такое хорошее действие и плохое? Как мне считать действие плохим или хорошим? И как мне поднять это все и окутать любовь? Ведь сказано, что все преступления покрывают любовь. Как действия, которые я получаю от товарищей, я раскрываю, что действительно я покрываю это все любовью? Что Творец Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Конечно же ты покрываешь все любовью.
Ученик: Так то, что я покрываю любовью, и я поднимаюсь над своим эго, этим я меняю свое отношение к Творцу через товарищей? И тогда я могу видеть Его Добрым и Творящим добро? В этом вопрос.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом вопрос?
М. Лайтман: Да, именно в этом путь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:40) В молитве, это просьба к Творцу, чтобы Он раскрыл свое величие, что Он Добрый, Творящий добро. Что имеется в виду? Что он чувствует страдания от того, что не может наслаждать Творца? Это достаточное направление, намерение? Так он должен выстроить намерение?
М. Лайтман: Здесь нужно построить намерение.
Ученик: Как? Что должно здесь быть?
М. Лайтман: Стараться включить в это намерение его отношение ко всем товарищам, и как он соединяет их и собирает перед Творцом.
Ладно, уже подошло время. Уже час мы занимаемся. Что дальше?
Чтец: Есть избранные отрывки на тему «Взаимовключение».
М. Лайтман: Взаимовключение. Ну, давай.
Чтец: Перейдем к следующей части, но сначала споем вместе песню.
Песня (01:05:57)
Набор: Команда синхронного набора