Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 1 апреля 2023 года

Часть 1: Заставляют его, пока не скажет он: желаю я

Чтец: Мы на уроке на тему «Заставляют его, пока не скажет: желаю я», и начнем с первого отрывка. 

М. Лайтман: Это очень известное выражение каббалистов «заставляют его, пока он не скажет: желаю я». Творец воспитывает человека, оказывает на него давление, обязывает его различными упражнениями, для того чтобы привести к правильной форме соединения со всеми, к форме отдачи. И поэтому это выражение очень известное. «Заставляют его» – заставляют его, оказывают на него давление, обязывают, пока не скажет: «Я хочу. Желаю я». Даже если он и не хочет, но посредством принуждения, тем что на него оказывается давление со стороны Творца, постепенно возникает в нем желание, и он говорит: «Я хочу». Так вперед.

Чтец: (01:27) 1-й отрывок.

1. «Заставляют его, пока он не скажет: желаю я». Объясняется, что это соответствует правилу, в котором сказали мудрецы: «В любом случае пусть занимается человек Торой и заповедями даже «ло лишма», потому что из намерения «ло лишма» придет к намерению «лишма». И смысл этого в том, чтобы принуждать самого себя раз за разом, несмотря на то, что тело не согласно работать ради небес, т.к. если не видит пользы для себя, не в состоянии сделать ничего.

И в любом случае он не обращает внимание на претензии своего тела, и говорит ему: «Знай, что даже если тебя заставляют, ты выполняешь заповеди Творца. И не поможет тебе никакое противодействие выполнению. Говорят, что в практических заповедях есть чудесное свойство – привести человека к работе «лишма». И это объяснение фразы «заставляют его». Т.е. он заставляет себя и не слушает ни свой разум, ни какое-либо объяснение, исходящее от его тела. Потому что сказано ему, что в конце концов он придет к работе «лишма». И это объяснение слов «пока он не скажет: желаю я». Таким образом, как выше сказано, из «ло лишма» приходит к работе «лишма», что и называется «желаю я». [РАБАШ. Статья 19 (1986) Радость]

Вопрос (Киев): (03:49) А что значит это свойство, чудесное свойство в практических заповедях – привести человека к лишма? Что это за свойство, и как мы благодаря практическим заповедям приходим к лишма?

М. Лайтман: Мы должны выполнять то, что говорит Творец, то есть «возлюби ближнего как самого себя». Это единственная главная заповедь, на которой основывается вся наука каббала да и вообще вся Тора, и всё исправление человека. Что нам надо прийти к единству между нами, и отсюда мы приходим уже к любви к Творцу – от любви к творениям к любви к Творцу.

Поэтому вся наша работа – против желания получать, нашего эгоистического желания. Насколько мы пытаемся идти в отдаче, в объединении, на благо ближнего – мы видим, что это невозможно. Нет у нас сил, нет у нас разума, нет у нас вообще никакой возможности выйти к ближнему. И поэтому в соответствии с рекомендациями каббалистов мы должны объединиться в десятках, а в десятке уже помогать друг другу, то есть давать пример друг другу, насколько мы стараемся все-таки объединиться с другими, с товарищами, насколько это возможно.

То есть все время заставлять себя все больше и больше просить, молиться, показывать пример товарищам, насколько они все-таки хотят делать и даже если не хотят делать, то все равно делают это сверх собственных сил. И не смотрят на тело и на претензии тела, а все-таки делают это, как бы заставляя себя, принуждая вопреки желанию. 

И как раз в этом принуждении, благодаря этой силе он вызывает свет, возвращающий к Источнику, который воздействует на него. И помогают ему перейти от ло лишма к лишма, с «ради получения» к «ради отдачи». И так это называется «заставляет себя, принуждает». Его принуждают, то есть он еще оказывает и оказывает давление так, что в конечном счете чувствует, что строится в нем сила. Произрастает в нем сила, когда он говорит: я хочу, желаю. Сначала он слышит, что Творец говорит: желаю Я работы нижних – и потом уже сам человек говорит: да, я этого хочу. Хорошо?

Ученик: (07:47) А что это за состояние, к которому мы должны прийти, чтобы сказать: да, я этого хочу?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Вы говорите, что в результате этой работы мы сами придем к состоянию, когда скажем: да, мы хотим этой работы в отдаче, любви. А как это состояние обрисовать между нами, чтобы мы все к нему стремились в нашей работе и никуда не отклонялись в сторону?

М. Лайтман: Мы будем делать это в соответствии с примерами, когда все мы захотим также выполнять и также давать примеры товарищам. То есть я смотрю на товарищей, я вижу, насколько они стараются делать и даже не хотят, но стараются делать, ну, даже чисто внешне. И тогда я беру от них пример и тоже делаю то же самое. И тогда с помощью этого мы приходим к тому, что мы вызываем свет, возвращающий к Источнику, он на нас воздействует, и так мы приближаемся к отдаче.

Вопрос (Киев): (09:12) Можно еще спросить? Здесь написано в пояснение фразы «принуждают его», что человек сам себя принуждает и не слушает ни разум, ни разные объяснения от тела. Очень мощные слова, то есть, выходит, когда я разговариваю с Творцом или Он со мной, то это я с собой разговариваю, так получается, договариваюсь?

М. Лайтман: Нет, не надо так думать.

Ученик: А что значит, что человек сам себя принуждает и не слушает ни разум, ни пояснения тела?

М. Лайтман: Насильно вынуждает себя приближаться к товарищам и помогать им, давать им пример, как действовать против своего эгоизма.

Вопрос (Турция-1): (10:14) Мы учили, что ло лишма – это когда человек работает для себя. А тут сказано, что когда человек говорил «хочу я», тогда он приходит к лишма. И это путает. О каком виде выбора, решения говорится здесь в отрывке?

М. Лайтман: Несмотря на то, что я не хочу, я буду производить различные физические действия, то, что я должен делать, то, что на меня возложено, то, что я могу. Для того чтобы приблизиться к товарищам и выстроить с ними вместе группу, в которой мы будем поддерживать друг друга и каждого, будем объединяться так, что мы захотим отсюда также и соединиться с Творцом. Хорошо?

Вопрос (Молдова): (11:37) Мы должны отменяться для того чтобы прийти к духовному соединению?

М. Лайтман: Конечно, конечно. Мы начинаем с того, что мы эгоисты, не хотим ничего, кроме как наполнять себя, постичь, почувствовать себя на высшей духовной ступени. Неважно, как это мы представляем себе, всё это из нашего эгоизма.

Вопрос (Кармиэль): (12:33) Это «желаю я», согласие с Творцом происходит быстрее из-за давления Творца на человека или из-за давления самого человека на самого себя?

М. Лайтман: И так, и так.

Ученик: Что более важно: давление Творца на человека или чтобы сам человек давил?

М. Лайтман: Мы не можем это измерить, и не надо этого. Главное, чтобы человек себя так поставил, так настроил, чтобы чувствовал, что все зависит от его давление на самого себя, от того, насколько он связан с товарищами.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (13:31) Из отрывка, который мы прочитали, я понял, по крайней мере, что человек принуждает свое тело для того, чтобы в конечном счете прийти к лишма, это верно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это часть в человеке, которая принуждает тело, слышится, как будто уже направлена на лишма, потому что это его намерение – привести тело к лишма, верно?

М. Лайтман: Насколько он понимает, потому что до настоящего лишма есть много-много ступеней.

Ученик: Нет, это понятно, но здесь как бы находится в нем часть, которая уже направлена на лишма, чтобы привести все тело к этой цели, это верно?

М. Лайтман: Да, да, а иначе он вообще не был бы в этой системе, он бы не читал, не слышал этих вещей.

Ученик: Так вот эту часть человека верно будет назвать точкой в сердце, именно этим понятием или нет? 

М. Лайтман: Да, можно так сказать.

Вопрос (Петах-Тиква-2): (14:43) Обретение высшего разума приводит человека к состоянию «желаю я»?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Ж Киев): (15:01) Такой практический вопрос. Когда начинаешь направлять все свое внимание, чтобы обслуживать желание товарищей и подруг, чувствуешь такое унижение, такой гнев в какой-то момент. Как вот эту низость выдерживать вообще, в том что ты самый последний?

М. Лайтман: Я думаю, что человек должен радоваться от того, что он себя таким обнаруживает, потому что это верно, потому что это правда. Истина в том, что чем человек чувствует себя ниже, тем, на самом деле, он выше. Это ясно?

Ученица: Но ниже, я имею в виду не то чтобы хуже, а то, что я должна настолько себя принизить, чтобы забыть о своем желании и заботиться только о желаниях подруг. И это конечно, очень… Я про эту низость. Как её выдержать, что ты обязан быть самым низким?

М. Лайтман: Не обязана, а на самом деле ты такая, просто ты должна себя такой раскрыть.

Вопрос (Ж Азербайджан): (16:28) Я хотела спросить. В материальной жизни, когда мы делаем что-то против своего тела (мы все равно ведь желание получать), мы делаем это для своего блага и вырабатываем такие здоровые привычки, скажем так. А в духовной работе, поскольку мы все равно остаемся желанием получать, чтобы прийти к такому состоянию «желаю я», возможно ли на первых порах, пока мы не в состоянии работать на отдачу, заявить своему (нам все равно нужна цель, причина, почему мы это делаем)… возможен ли такой посыл, что я хочу спасти свою душу, поэтому я работаю для того, чтобы из ло лишма прийти к лишма?

М. Лайтман: Вы можете говорить что угодно своей душе и себе, своему эгоизму. Постепенно-постепенно вы начнете менять свои доводы.

Ученица: Изначально как бы возможно, как точка отталкивания, да?

М. Лайтман: Ну, попытайтесь.

Вопрос (Ж Германия-8): (17:44) Мы сейчас объединились на уроке двумя десятками. Можно на такое объединение распространить опыт в наших десятках? Или такое объединение – это что-то качественное, что-то новое?

М. Лайтман: Я не знаю ваших условий. Я знаю только, что десятка, желательно, чтобы оставалась десяткой и не перемешивалась как бы, и не меняла себя. Потому что люди изучают себя, насколько они хотят быть друг с другом, насколько не хотят, насколько есть такие отношения более близкие, менее близкие, даже далекие, противоположные и так далее. 

То есть мы должны понимать, что десятка – это та мини-группа, в которой мы изучаем себя: отношение Творца к нам, отношения наши к Творцу. Так что нельзя ни в коем случае нам менять десятки. Это самое уже крайнее, на что мы можем идти.

Ученица: Спасибо. А можно еще уточнить? Как же нам тогда дотянуться до осознания и ощущения мирового сообщества, как одной десятки?

М. Лайтман: Это не ваша сейчас забота.

Вопрос (ITA): (19:33) Заставить тело вопреки нашей природе, чтобы быть уверенными, что мы на правильном пути, это только через свет, возвращающий к Источнику, который придет к нам?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю и практически не слышу.

Реплика: Пусть повторит вопрос.

Ученик: Заставить тело, чтобы идти против нашей природы, это оставляет нас в проблематичном состоянии. Как мы можем быть уверены, что мы направлены правильно? Только свет, возвращающий к Источнику, меняет эту внутреннюю уверенность в нас?

М. Лайтман: Да, только с помощью этого, с помощью света, возвращающего к Источнику.

Ученик: Этот свет, когда он приходит? Он приходит только после того, как мы выходим из изгнания, или мы его чувствуем также немного до этого?

М. Лайтман: Кто там переводит на иврит? Я не знаю, я половину фразы слышу, а потом нет.

Чтец: Он спросил: свет, возвращающий к Источнику действует все время, или мы чувствуем его, только когда входим в духовное?

М. Лайтман: Чувствуем, только когда входим в духовное, четко, открыто, а до этого чувствуем различные явления оттуда.

Дальше. Тогда пойдем вперед.

Вопрос (Тбилиси): (22:12) Чтобы осознать себя самым низким, я должен отнести к себе все зло группы, все зло в мире, что вижу?

М. Лайтман: Да, конечно же. А иначе бы ты не слышал и не видел, что вообще есть зло в мире, что весь мир наполняет только Творец, только Творец наполняет и всем дает только благо.

Вопрос (W Lithuania): (22:46) У меня есть два вопроса. Мы получим дополнительную силу в приближающемся празднике, дополнительную силу, которая позволит нам сказать: я желаю?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Москва): (23:24) В продолжение вопроса подруги из Киева: какой следующий шаг после ощущения, что ты хуже всех?

М. Лайтман: Исправление. После того как я чувствую, что я хуже всех, я стараюсь быть хорошим и проверяю себя по отношению к товарищам в первую очередь. Я не могу видеть себя, что становлюсь лучше, совершенствуюсь, иначе как только по отношению к товарищам. И отсюда я чувствую, насколько я могу повлиять на состояние, на состояние духа, которое есть в десятке. И так мы продвигаемся. Хорошо?

Вопрос (Ж МАК-23): (24:33) У меня такой вопрос. Мы в десятке уже три года, и конечно, первое время было тяжело привыкать. А сейчас стараешься как-то сливаться с десяткой, именно все показывают друг другу женскую, такую материнскую любовь. Конечно, у нас всякие состояния бывают в десятке. Это продвижение, или что это у нас за такие… 

М. Лайтман: Конечно же, это продвижение. Конечно, это продвижение.

Вопрос (Ж МАК-21): Как правильно принудить себя реализовать те желания, которые были даны свыше, для распространения? Если ради себя, я… 

М. Лайтман: Мы сейчас о распространении не говорим вообще.

Вопрос (Ж Испания): (25:51) Как помочь десятке понять важность, чтобы всегда говорить «желаю я»?

М. Лайтман: Пример. Надо давать пример самой. Покажи им, как делать это правильно, они это примут и постараются тоже так делать.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (26:27) Чем отличается действительно лишма от того, что мы делаем сейчас? Мы давим на себя, мы уже понимаем, что в этом наше спасение, ты идешь против своих каких-то вещей. И когда все это происходит, в итоге соединения, желание опять появляется, появляется новый горизонт. Тем не менее все равно хоть я и желаю вот этот момент, пройдя все эти этапы, я же все равно желаю в своих получающих тех же свойствах?

М. Лайтман: Это не важно. Но вы понимаете, что правильнее будет, если вы бы достигли желания отдачи.

Ученица: Как правильно себя проверить? Если группа ближе, если она важнее хоть на грамм, чем весь этот мой путь и так далее, все мои желания…

М. Лайтман: Мы не можем точно взвешивать граммы, мы можем только стремиться.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (27:41) Прежде, чем задаю Вам вопрос, я хочу поблагодарить. Мы здесь собрались в лесу Бен Шемен, вся десятка, собрались на совместную молитву из глубокой уверенности, что мы хотим выйти из эгоизма, в котором мы находимся. 

Мы сделали подготовку за час до урока, накрыли трапезу, и это благодарность. После благодарности я хочу узнать у Вас, насколько благодарность может помочь нам выйти из состояния, которое называется «фараон», и на самом деле, выйти из Египта, и соединиться вместе, и находиться в силе отдачи и любви между собой?

М. Лайтман: …

Вопрос (Ж МАК-26): (28:39) Какое воздействие десятки лучше всего выстроить, чтобы все подруги были мотивированы? Есть варианты, чтобы было чувство, что десятка тебя обязывает, или же чувство, что как бы поезд уходит без тебя и нужно его догонять?

М. Лайтман: Я думаю, что связь между товарищами, насколько она все теснее в группе, она сама дает каждому ощущение формы объединения и в какой форме дальше им надо продвигаться на каждом шагу. И так у них все получится.

Вопрос (Ж Турция-8): (29:58) Как мы можем помочь подругам в ло лишма перейти к лишма, чтобы испытать удовольствие от лишма?

М. Лайтман: Насколько возможно, показать всем, что мы все хотим объединения. И это всё, вот так. То есть, насколько мы хотим быть объединенными вместе все, в соответствии с этим мы будем помогать всем сплачиваться, соединяться вместе в одно кли «как один человек с одним сердцем».

Чтец: (30:43) 2-й отрывок. РАБАШ.

2. Мы видим, что если ребенок не хочет есть из-за отсутствия удовольствия от еды, то родители все равно дают ему кушать, вне зависимости от того, хочет он или нет. И даже если ребенок не получает никакого удовольствия от еды, то в конце концов, даже принуждение даст ему возможность существовать и расти. Конечно, лучше, если ребенок сам хочет кушать, то есть, что получает удовольствие от еды. Но даже без наслаждения, т.е. полностью методом принуждения – это тоже полезно для ребенка.

Это же можно сказать и о работе на Творца. Если человек выполняет Тору и заповеди путем принуждения, т.е. заставляет сам себя выполнять их, хотя тело сопротивляется всему, что касается духовного, то и тогда действие, которое он совершает, делает свое, т.е. с помощью этих действий он может прийти к состоянию, когда у него появится желание выполнять. И тогда все выполняемые действия он не делает впустую, и все, что делает, входит в святость. [РАБАШ. Статья 19 (1986) Радость]

М. Лайтман: (32:54) Дело в том, что всё, что мы делаем даже под принуждением – это всё входит в духовное, потому что мы это делаем выше нашего желания, против нашего желания. Как говорят: заставляют его, пока он не скажет: желаю я – как мы это читали еще в первом отрывке. И поэтому, если мы продолжаем так делать, то в конечном счете наше желание получать привыкает к этому, принимает свет, возвращающий к Источнику, и говорит: я желаю этого. Так мы приходим от ло лишма к лишма. Потому что того переворота нет в природе, нет вообще, а только лишь, если мы это делаем под принуждением. И это во всем по жизни. 

И поэтому мы должны понимать, какую возможность, какую услугу мы можем тут принять, получить от группы, от товарищей так, что помогают каждому из нас пойти из ло лишма в лишма. Когда мы будем видеть примеры, когда мы почувствуем давление со стороны группы, когда мы будем чувствовать стыд, что мы не способны сделать, а другие-то делают, когда мы видим, что нам некуда бежать, что мы должны делать действия по отдаче и еще-еще-еще. Все эти вещи, если мы не бежим от них и хотим это всё выполнять в группе, то наверняка мы приходим к лишма. И нет у нас никакого другого пути. 

Поэтому не стесняться и не стыдиться, а стараться понимать, что все мы эгоисты, не способные в одиночку сделать ничего. И только с помощью примеров, группы, товарищей, давления с их стороны мы можем заставлять себя и выполнять что-то по отношению к действиям по отдаче.

Вопрос (Darom 1): (35:44) Я подытожу это так. Как увидеть действие, которое исполняется для любви к себе или для любви к Творцу в десятке?

М. Лайтман: Я не понял вопрос.

Ученик: Есть действие как у ребенка и так далее. Как нам знать, что, когда мы собираемся в десятке, хотим соединиться, хотим выйти? Как нам увидеть, что это во благо Творца мы делаем или ради себя?

М. Лайтман: Если это на благо группы, и я уверен, что мне ясно, что я это делаю на пользу группы, а не ради себя, не на словах, а по действиям, то тогда такие действия воздействуют все больше и больше в том направлении, что я буду отрываться от себя ради блага группы. И от блага группы, пользы группы я буду приходить к благу Творца, к Творцу. Оттуда туда только один шаг – от блага для группы к благу для Творца. 

При этом ради группы, когда я должен работать, там пока еще у меня есть работа в несколько этапов. Но главное, что я при всем том буду заставлять себя работать ради десятки. И отсюда я приду к пониманию, что значит ради Творца, и как я выхожу из любви к творениям к любви к Творцу. Из любви к творениям мне не надо выходить, но я потом добавляю туда еще одну ступень любви, которая называется любовь к Творцу, любовь Творца. Хорошо?

Вопрос (H 10): (38:11) Вы сказали что-то очень интересное. Вы сказали, что истинное состояние человека хуже всех в мире. Что это означает? По отношению к чему человек хуже всего?

М. Лайтман: Человек? Из всех творений, из всех животных человек самое худшее. 

Ученик: Как это выражается в десятке? Как я могу пользоваться этим?

М. Лайтман: Наш эгоизм, зависть, страсти, почести – все эти вещи заставляют нас делать зло другим и этим наслаждаться.

Вопрос (МАК-1): (39:10) Какая мера давления друг на друга должна быть у товарищей в десятке?

М. Лайтман: Только пример. Только пример.

Ученик: Если он не работает, вернее, если он работает, но не для всех товарищей? 

М. Лайтман: Посоветуйтесь с ними, с теми, кто понимает и на кого это работает. Ты должен посоветоваться с теми людьми в группе, кто понимает это, кто ощущает это, и постараться прийти с ними к пониманию как обращаться, как делать.

Вопрос (W Latin): (40:06) У нас был вопрос, точнее мысль, которая имеет отношение к подругам. Две десятки выразили желание быть вместе на уроках. Они не определили себя как одна десятка. А Вы сказали раньше, что нехорошо смешиваться в десятках. Мы в этой комнате находимся из разных десяток, подруги из разных десяток. И мы так же точно должны участвовать вместе, если у нас такое желание?

М. Лайтман: Я не знаю, дорогая. Я не знаю. То, что вы понимаете из нашей учебы, так и делайте. Я не собираюсь сейчас совершать какие-то выяснения между вами.

Вопрос (Ж Хадера-2): (41:11) У меня вопрос по поводу критики, которая иногда появляется у меня в мыслях, в сердце о подругах, о Творце, об Учителе. Как правильно работать с этой критикой?

М. Лайтман: Тебе надо понимать себя: откуда исходит критика, почему ты находишься все время в критике по отношению ко всем. Это такой наш эгоизм. Нет, это твой эгоизм! Настолько большой, что ты не способна справиться с ним. Это проблема, об этом надо думать. Но критика – это признак такого сильного эгоизма.

Вопрос (Ж МАК-97): (42:14) Как известно, есть два пути достижения лишма. Это путь страдания и добрый путь. Правильно ли, что в нашем мире действует только путь страдания, а добрый путь, путь милосердия возможен только на более высоких духовных ступенях?

М. Лайтман: Нет, неверно. Нет, неправильно. Мы должны приходить всеми возможными способами по-хорошему, добром, а не идти путем страданий. 

Вопрос (Ж Питер): (43:04) Вопрос от подруги. Кто такой ближний? Есть ли ближний вне десятки?

М. Лайтман: Нам надо найти всю нашу десятку там, где я сейчас нахожусь, что все они мои близкие, и мы вместе хотим прийти к одной цели и готовы помогать друг другу. А за пределами десятки – это уже расчет гораздо более сложный.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (43:46) Вы прежде сказали, что человек сам себя как бы сдерживает, если он знает, что его действия направлены против группы. А как он может действовать по отношению к самому себе, если он эгоист? Или это говорится только о группе?

М. Лайтман: Ну, пусть проверит, насколько он близок к товарищам, насколько он хочет объединяться с ними, насколько они близки ему. Конечно же, он не может быть так со всеми и с каждым в десятке, как со всеми, потому что все разные. И кроме того, каждый больший – у него и злое начало больше. Но все-таки пусть проверит себя.

Ученица: Допустим, на пользу группы может быть что-то динамичное. Допустим в нашей десятке мы можем принять решения совершенно различные на одни и те же темы: сейчас одни, а на следующей недели другие. Допустим, я отменяю себя по отношению к ним. А группа – это то, по отношению к чему человек себя измеряет: как он продвигается и как развивается десятка, изменяется. Такое может быть?

М. Лайтман: Написано: нет более мудрого, чем опытный. Поэтому продолжайте, и на этом будете учиться.

Вопрос (МАК-25): (45:24) Почему силы зла так постоянно действуют на нас? Они как бы все время тянут нас назад, несмотря на наше устремление к выходу из эгоизма.

М. Лайтман: Силы зла в точности уравновешены силами добра, чтобы была возможность быть в контакте с ними и правильно решать. Но нам надо тут просто работать и отличать одно от другого, и так продвигаться. Это то, что мы учим в нашем процессе.

Чтец: (46:12) 3-й отрывок.

3. Во время работы, когда желание получать приходит к человеку со своими претензиями, не помогут никакие споры с ним и никакие разумные доводы, о которых человек думает, что они являются верными аргументами, – [всё это] не поможет человеку, чтобы смог он победить свое зло. А, как сказано: «Притупи его зубы», что означает заниматься только делами, а не спорами, что называется, что человек должен преумножить силы на пути принуждения, и в этом смысл слов наших мудрецов: «Заставляют его, пока не скажет он: желаю я». Другими словами, благодаря множественным постоянным [действиям] привычка становится второй натурой. [Бааль Сулам. Шамати. 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе]

Вопрос (Ж МАК-20): (47:47) Когда (даже в нашем мире) мы себя принуждаем делать что-то против желания, возникает такой эффект натянутой пружины, эффект противоположный, то есть полное отторжение. Как преодолевать такие состояния, когда у тебя идет полное отторжение и выбивает?

М. Лайтман: Стараться, стараться делать это через силу. Через силу, как будто бы ничего не произошло. Хорошо? Постарайтесь.

Вопрос (Ж Германия-8): (48:40) Вопрос от подруги из немецкоязычного кли. Если десятка в большинстве своем не появляется на экране, потому что слушают урок на Свива Това, существует ли такая десятка для Вас в какой-то форме?

М. Лайтман: Конечно, она тоже существует. Можно сказать, что я чувствую все группы, но только не отдельно как бы (как я сейчас на экране их вижу), но я все-таки чувствую их и приближаю их, приближаю их всех.

Вопрос (Ж Азербайджан): (49:33) Когда мы работаем в десятке, мы поддерживаем друг друга, пробуждаем друг друга, и в результате действительно получается, что мы входим в состояние «желаю я». Но вот это состояние, как в прошлом отрывке, оно равнозначно состоянию святости, то есть это входит в святость, это когда «желаю я»? 

М. Лайтман: Да.

Ученица: Еще хотела спросить: когда... Я передам вопрос подруге, я забыла.

М. Лайтман: Очень хорошо. 

Чтец: (50:14) 4-й отрывок.

4. Если человек работает в свойстве веры выше знания, через принуждение, и тело привыкает к этой работе, т.е. [к работе] против желания его желания получать, тогда у человека есть средства, позволяющие работать с целью доставить наслаждение своему Создателю. Ведь главное, что требуется от человека, – чтобы благодаря своей работе он пришел к слиянию с Творцом, т.е. к свойству подобия по форме, когда все его действия будут ради отдачи. [Бааль Сулам. Шамати. 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 4-й отрывок. 

Повторное чтение первоисточника (51:25-52:26)

М. Лайтман: Кто у нас тут есть? Турция-1.

Вопрос (Ж Турция-1): (52:42) Что значит «терять время» в каббале? Если я реализую все свои обязанности, может быть состояние, я все-таки теряю время? Как я могу реализовать, чтобы не было никакого потраченного времени?

М. Лайтман: Если ты слышишь меня, то тебе надо уже понимать, что если мы думаем о Творце (неважно, что мы делаем, какие действия), но если мы думаем о Творце – то тогда мы этим не теряем время, а продвигаемся.

Вопрос (Турция-1): (53:28) Есть еще вопрос от товарища. В чем разница между тем, чтобы перейти от ло лишма к лишма и состоянием выхода из Египта? В каких из двух состояний мы доставляем большее наслаждение к Творцу: при переходе от ло лишма к лишма или при состоянии выхода из Египта?

М. Лайтман: Можно сказать, что это то же самое. Есть в этом вещи, которые надо еще выяснить, но в принципе это то же самое: выйти из Египта или перейти из ло лишма к лишма. Хорошо? Ладно.

Вопрос (Ж МАК-41): (54:24) Вы много раз объясняли, что, выйдя из Египта, мы уже туда не вернемся. Правильно ли чувствовать и понимать, что такой результат получается на каждой ступени в момент перехода группы на следующий?

М. Лайтман: Да, вы правы. На каждой ступени, когда мы переходим с нижней ступени на более высокую, мы уже не возвращаемся на нижнюю ступень, а продолжаем подниматься. Об этом написано: поднимают в святости, но не опускают в святости. Хорошо?

Вопрос (Ж МАК-26): (55:22) У нас вопрос от десятки. Когда я чувствую себя ничтожной, нет сил что-то делать, а только раствориться – может и не нужно ничего делать в такой момент?

М. Лайтман: Это вы увидите из работы, из самой работы, об этом написано: нет более мудрого, чем опытный. То есть из опыта в духовной работе вы будете ощущать, что правильно делать, а что нет.

Так мы приближаемся к концу, сегодня только до часу мы на уроке. Давайте мы… Женщины Хайфы-1.

Вопрос (Ж Хайфа-1): (56:24) Когда делаешь все, чтобы дать пример подругам, но у них свои проблемы в физическом мире, – здесь надо продолжать показывать этот пример, или все-таки у меня есть надежда, что свет дает какое-то влияние на них?

М. Лайтман: Это не важно: видят вас, не видят вас, вы даете пример или не даете пример (то есть когда видно). Ты должна все время быть в состоянии, как будто тебя всегда видно, и ты всегда должна давать пример. Так человек должен вести себя в нашем мире. И тогда ты увидишь, насколько это продвигает тебя.

Ученица: Да, но это продвигает меня, но не их.

М. Лайтман: А ты не волнуйся, не волнуйся. Это неправильно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (57:34) Я хотела задать немножко наглый вопрос. Есть ли возможность, что в течение этого Песаха один из уроков будет только по первоисточникам без единого вопроса?

М. Лайтман: А что тогда называется «учиться»? Чтобы читали? Это значит, что кто-то будет читать, а ты будешь слушать. Это называется, что ты учишься? 

Так я скажу тебе: наша учеба вообще не в этом. Наша учеба в том, чтобы включаться во всех, и чтобы мы почувствовали всех, услышали бы всех, чтобы каждый услышал вопросы, получил бы ответы, и с помощью этого мы будем приближаться друг к другу. Это называется быть «как один человек с одним сердцем». А если мы будем только слушать чтеца, у нас не будет от этого никакой духовной пользы.

Хорошо, будьте здоровы, и увидимся с божьей помощью на утреннем уроке. Всего хорошего.

Чтец: (59:06) Большое спасибо раву, всем нашим товарищам в мировом кли. У нас есть сообщение. Дорогие друзья, сейчас после песни у нас будет отчет полчаса для всех членов израильского кли по поводу Песаха, это будет в Зуме по линку, который уже послали. И закончим песней.

Песня (59:26-01:02:31) 

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/FW9oUX0T?mediaType=video