Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 11 декабря 2025 года
Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункты 56-60
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», стр. 784, «Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)», 56-й пункт.
56. И отсюда пойми слова мудрецов: «Что значит «возвращение»? – Пока не засвидетельствует о человеке Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей». На первый взгляд, странны эти слова. Ведь если так, то кто поднимется на небеса, чтобы услышать свидетельство Творца? И перед кем должен Творец свидетельствовать об этом? Разве недостаточно того, что Сам Творец знает, что человек возвратился всем своим сердцем и не согрешит более?
Однако из того, что разъяснилось, это совсем просто. Ведь человек действительно не может быть абсолютно уверен, что не согрешит более, пока не удостоится постижения управления вознаграждением и наказанием, то есть раскрытия лика. А раскрытие лика – это то, что с точки зрения избавления Творца называется «свидетельством»; ведь именно совершаемое Самим Творцом избавление, приводящее человека к постижению вознаграждения и наказания, и обещает ему, что не согрешит более.
Таким образом, выявляется, что Творец свидетельствует о человеке. И об этом сказано: «Что значит «возвращение»?» Иными словами, когда человек будет уверен, что удостоился совершенного возвращения? Для этого дали ему ясный знак: когда засвидетельствует о нем Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей. То есть когда удостоится раскрытия лика, и тогда избавление человека Самим Творцом свидетельствует о нем, что не вернется больше к глупости своей.
Вопрос (Киев-1): (02:36) Что значит это состояние, что не вернётся никогда больше к своей глупости? Мы изучаем, что каббалисты всегда проходят подъёмы, падения. Что это за состояние?
М. Лайтман: Это состояние, когда он понимает, в каком отношении к раскрытию Творца, к связи с Творцом он находится.
Ученик: И это не даёт возможности согрешить, то есть упасть?
М. Лайтман: Да. Это его удерживает, потому что Творец показывает ему своё отношение, и поэтому он не упадёт.
Вопрос (Турция-1): (03:40) В начале 56-го пункта написано: Пока не засвидетельствует о человеке Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей. Что значит, что Творец свидетельствует о человеке?
М. Лайтман: Что свидетельствует о человеке. Это отношение Творца к человеку такое, что человек не может упасть в грех. Это называется, что Он свидетельствует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:34) Мы всегда говорим, что десятка удерживает человека. А здесь он говорит, что Творец, раскрытие Творца удерживает человека. Что меняется в отношении десятки в этом состоянии, что не вернётся к своей глупости?
М. Лайтман: Мы скоро это будем учить больше.
Вопрос (Реховот): (05:06) Это состояние, когда Творец свидетельствует, что он больше не упадёт со ступени, где здесь место… как бы не остаётся места для ошибок, чтобы падать и действовать? Где тут место продолжать?
М. Лайтман: Да, это состояние, когда человек уже знает, понимает, чувствует, что Творец так относится к нему, свидетельствует о нём, что он не согрешит более, что не упадёт. Это свидетельство Творца в отношении человека. Вот и всё. Поэтому возвращением называется в Торе «полное возвращение» в таком состоянии.
Ученик: Как бы не остаётся здесь места для ошибки?
М. Лайтман: Да, если Творец свидетельствует о нём, то, конечно, со стороны человека не будет ошибки.
Ученик: Так как продвигаться?
М. Лайтман: Сейчас увидим. Пока ещё у него нет раскрытия Лика, он пока ещё находится в неком скрытии?
Вопрос (W Heb 1): (07:14) Эта точка, в которой человеку достаётся раскрытие Лика, оттуда и далее, как выглядит падение? Ведь всё-таки падения и подъёмы продолжаются. Как выглядит оттуда и далее падение?
М. Лайтман: Когда человеку дают возможность укрепиться в своей вере, и он так продвигается.
Вопрос (Latin 1): (08:04) Оправдать Творца во всём – это значит делать шаги в возвращении, произвести возвращение?
М. Лайтман: Да, оправдать Творца во всём – это называется делать полное возвращение.
Вопрос (Ж МАК-145): (08:52) Мы в десятке в последнее время всё больше чувствуем объединение, особенно на конгрессе в октябре мы это глубоко почувствовали, и всё чаще чувствуем присутствие Творца. И можно ли сказать, что мы переходим на ступень раскрытия Лика? И происходит ли этот переход постепенно или это скачок, после которого нам станет ясно, что не вернёмся больше к глупости своей?
М. Лайтман: Это происходит постепенно, постепенно, пока не становится раскрытием Творца. И тогда человеку понятно, где он сейчас находится.
Ученица: Мы всей десяткой должны отследить это раскрытие?
М. Лайтман: Нет, не обязательно, но стремиться к этому должны все.
Вопрос (Ж Испания-1): (10:05) Что считается глупостью в духовном? Что значит быть глупцом?
М. Лайтман: Глупец – это называется, что он не понимает согласно своим знаниям, согласно своим состояниям, он не понимает, что происходит с ним. И тогда он называется глупцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:02) Награда, которую человек получает, – это сила идти верой выше знания?
М. Лайтман: Награда – это сила идти выше знания, да.
Вопрос (W KabU 2): (11:32) Это место, если я правильно поняла, где Творец берет нашу душу?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это уже находиться между двумя мирами?
М. Лайтман: Человек всё ещё находится в состоянии, в котором он был, но перед ним уже есть возможность подняться на более высокий уровень.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:34) Тот знак, который мы получаем в десятке… Я слышал, что мы должны подниматься на новую ступень. Но, собственно, что это за знак, который мы получаем, что Творец действительно облачился в нас, что мы чувствуем это состояние награды и наказания в работе?
М. Лайтман: Это состояние, когда мы чувствуем, что если мы поднимемся на более высокий уровень, то это будет ответ на все вопросы, которые были у нас.
Ученик: А как это должно выражаться в нашей работе? Это ощущение, что действительно мы получили ответ от Творца?
М. Лайтман: Мы чувствуем это – что Творец наполняет нам все вопросы, наполняет нам все сомнения, и так мы поднимаемся на уровень ответа, возвращения.
Ученик: То есть выяснения, которые мы делаем в десятке? Допустим, мы получили какое-то понимание на утреннем уроке и пытаемся с ним в течение дня делать выяснение. Вот эти выяснения должны нас вести вперёд? И мы должны получить уверенность, что мы вместе продвигаемся?
М. Лайтман: Да, верно.
Чтец: (14:17) Продолжим дальше, 57-й пункт.
57. Это вышеописанное возвращение называется «возвращением из трепета», потому что хотя человек и возвратился к Творцу всем сердцем и душою, до такой степени, что свидетельствует о нем Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей – вместе с тем, вся эта уверенность, что не согрешит более, обусловлена его постижением и ощущением наказания и тяжелых страданий, вытекающих из нарушений. И поэтому человек уверен в себе, что не согрешит, так же как уверен в том, что не причинит себе ужасных страданий.
В конечном итоге, возвращение и уверенность вызваны лишь трепетом перед наказаниями, вытекающими из нарушений. Получается, что возвращение обусловлено лишь трепетом перед наказанием. И называется поэтому «возвращением из трепета».
Вопрос (Флорида): (15:45) Как происходит, что человек удостаивается награды возвращения из трепета? Выглядит так, что он как бы пытается всё ещё работать в своем желании получать, чтобы избежать страданий. Так что это за возвращение из трепета? Как ему удостоиться такого состояния?
М. Лайтман: Возвращение из трепета – называется, что человек, согласно всему, что чувствует в отношении Творца, становится, в общем, абсолютно уверен, что не согрешит, что не упадёт в такое состояние, когда он будет ждать от Творца какого-то действия, а он сам совершает действия, и это то, что защитит его, чтобы он не падал больше.
Вопрос (W Unity): (17:30) Творец свидетельствует о человеке – это в конце ступени вознаграждения и наказания или в начале?
М. Лайтман: Ещё раз, спокойнее скажи.
Ученица: Хорошо. Творец свидетельствует о человеке – это происходит в начале ступени вознаграждения и наказания или когда человек завершил эту меру усилий и выполнил всю эту ступень?
М. Лайтман: Нет, это происходит в начале.
Ученица: В начале. Далее человек работает с исправлением желаний прямой связью с Творцом, то есть он видит результат своих действий.
М. Лайтман: Да.
Ученица: А далее происходит переход на ступень любви. Можно предположить, что здесь переход в том, что человек раскрывает, что, независимо от моих действий, Творец относится ко мне и ко всему творению хорошо. Но это раскрывается, только когда я уже не могу согрешить, когда я полностью исправляю желание. Можно так сказать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Ещё один момент. Да, эта ступень завершается и переходит на следующую, и так на каждой ступени. Но внутри самой ступени тоже есть разделение на под ступени. И человек получает, как мы читали, свет из будущих состояний, из будущих миров и ступеней. Даже находясь, допустим, в скрытии, человек может уже некоторым образом, не постоянным, но ощущать эту уверенность, которую потом он получит при раскрытии Лика?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Чтец): (19:17) Когда человек удостаивается, что Творец засвидетельствует о нём, что он не упадёт?
М. Лайтман: Это возвращение из трепета. Это в 57-м пункте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:56) Что означает вернуться к Творцу всем сердцем и душой?
М. Лайтман: Что во всём сердце и душе человек делает всё, чтобы быть в контакте с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-17): (20:40) Определение награды и наказания – это когда человек устанавливает себе ценности продвижения в работе на Творца или то, что он не продвигается в работе Творца? Что верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему он пишет в 57-м пункте, что он как бы относит это к страхам перед страданиями? Это продвинутое состояние, но еще не совершенное?
М. Лайтман: Потому что он еще не закончил работу. Он все еще находится в страхах, в сомнениях.
Ученик: Эти переходы между наградой и наказанием – это еще из эго?
М. Лайтман: Да, это еще пока из эго.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:48) Мы говорим о ступени награды и наказания. Простое скрытие – это когда свидетельствует о нём Знающий тайны, возвращение из трепета. До сих пор верно, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Здесь входит над этим работа с экраном, чтобы подняться над этим, скажем, в духовном спектре, должен быть переход, чтобы был отключен от расчетов награды и наказания.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Что делает сейчас творение, когда видит, что работает в награде и наказании, и хочет сейчас поменять расчет?
М. Лайтман: Я не понял. Что он хочет сделать?
Ученик: Подняться над ступенью награды и наказания и работать ради отдачи. Перейти к такому расчету. Чем он может воспользоваться, чтобы сейчас производить более высокую работу?
М. Лайтман: Тем, что для него вознаграждение и наказание – для него это будет то же самое.
Ученик: Как ему сделать, чтобы наградой сейчас была – отдача?
М. Лайтман: Это естественно. Это получается у нас из действия.
Ученик: Какого действия?
М. Лайтман: Когда человек выясняет в своем отношении к Творцу, ему понятно, что он хочет делать действия, которые как отдача Творцу.
Ученик: (24:49) Его отношение сейчас происходит в интеракции с Творцом, и только с Ним?
М. Лайтман: А что ещё должно быть?
Ученик: Но расчет ради себя всё время существует, он всё время поднимается над ним, опускается. И здесь Знающий тайное свидетельствует, что его расчет с собой уже не существует? Эта ступень?
М. Лайтман: Его расчеты с самим собой не будут существовать. Да, не будут существовать.
Вопрос (Чехословакия-4): (25:36) Состояние страха, трепета – это то, чего нужно достичь в десятке?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:13) Как просить возвращения в десятке?
М. Лайтман: Как просить возвращения в десятке. Соединяться вместе и из общего желания обращаться и просить.
Ученик: Если человек думает, что он в десятке сделал всё, но всё ещё не получил ответа, это означает, что он не всё сделал, или что он не знает, как просить об ответе, о возвращении?
М. Лайтман: Может быть ещё несколько причин. Человек, который находится в десятке, должен прийти к состоянию, когда он целиком зависит от десятки.
Ученик: Прийти к состоянию, что он целиком зависит от десятки, и тогда?
М. Лайтман: И тогда его будущее – как следствие отношения к десятке.
Вопрос (МАК-3): (27:36) Если человек удостоился Лика Творца, отсюда и далее, в чём заключается его свобода выбора?
М. Лайтман: Он должен всё время поднимать себя на высоту, которая выше его личных желаний. Вот и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:15) Что такое грех?
М. Лайтман: Грех. А ты что думаешь?
Ученик: Это тяжело, потому что я думаю о себе, о своих грехах, которые подготовил мне Творец. Так это или нет?
М. Лайтман: А ты совершаешь их.
Ученик: Я делал, но кто сотворил меня? И как я был сотворён?
М. Лайтман: То есть ты хочешь сказать так: что у тебя нет вообще свободы выбора и свободных действий.
Ученик: Да, так чувствую. Да.
М. Лайтман: Так что ты делаешь?
Ученик: Если есть у Него милосердие, я прошу с чувством. Но очень часто бывает истинная молитва. Я не хочу грешить. Но Он хочет, видимо. Мне кажется, что Он хочет, чтобы я грешил. И тогда – ещё грех и ещё.
М. Лайтман: Когда ты совершаешь грех, а потом ещё грех, потом ещё грех – и что, какой будет конец?
Ученик: Я надеюсь, что в конце я буду производить только действия объединения с десяткой. Но я жду момента, когда я смогу сделать хотя бы одно действие объединения со своей десяткой. Я хочу оправдать Творца, что Он всё делает добром, и что Он – Творящий добро. Но в своем грехе я не чувствую, что Он Добрый и Творящий добро, я чувствую, что я хочу только зла всему творению.
М. Лайтман: Да. Так ты хочешь выйти из этого состояния?
Ученик: Разумеется.
М. Лайтман: (31:17) Так где же молитва? Скажи мне, пожалуйста.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Где молитва? Если тебе понятно, что ты хочешь сделать, и всеми своими силами ты не способен исполнить это действие, ты должен просить у Творца.
Ученик: Я попробую.
Вопрос (Ревадим): Насколько я понимаю из статьи, если человек не будет себя стеречь, как написано, что он будет вызывать себе большие страдания, то пока Творец не засвидетельствует, что он больше не впадёт в свою глупость, то он может упасть. Как это происходит в десятке, что человек падает?
М. Лайтман: Тут как будто есть вопрос. То есть здесь вопрос раскрытия Лика. Светит ли Творец человеку, и человек чувствует со стороны этого свечения, что он обязательно находится уже в возвращении из трепета. Всё ещё человек не действует, а тут всё ещё Творец действует. Это называется, что Творец свидетельствует о человеке, что он не вернётся больше к своей глупости.
Чтец: (34:30) Продолжим 58-й пункт.
58. Отсюда понятны слова мудрецов: «Совершающий возвращение из трепета удостаивается того, что злоумышления становятся для него как оплошности». И следует понять, как это происходит? Из разъясненного выше (п. 52), ты хорошо поймешь, что злоумышления, которые совершает человек, вытекают из получения управления двойным скрытием, то есть скрытием внутри сокрытия. Это означает, что человек не верит в управление вознаграждением и наказанием. В то же время стадия одинарного сокрытия означает, что человек верит в управление вознаграждением и наказанием но из-за множества страданий приходит иногда к преступным размышлениям, потому что хотя и верит, что страдания пришли к нему в наказание, вместе с тем подобен тому, кто, глядя на своего товарища сзади, способен усомниться и подумать: «Возможно, это кто-то другой?» И прегрешения эти – лишь оплошности, поскольку вообще человек верит в управление вознаграждением и наказанием.
Вопрос (Ж Турция): (36:21) В работе в десятке, чего там человек боится, когда он делает возвращение из трепета?
М. Лайтман: Что он не сможет подняться на уровень заповеди, сделать так, чтобы его действия были подобными Творцу.
Вопрос (Киев-3): (37:18) Это состояние, когда засвидетельствует о человеке Знающий тайны, – это же ещё не Гмар Тикун?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что это за этап в пути, когда человек двигается от подъёма к подъёму?
М. Лайтман: Он приближается к состоянию, когда полностью ощущает себя находящимся в Творце. Это называется, что засвидетельствует о нем Знающий тайны, что не вернется больше к своей глупости.
Ученик: Я думал, что самые большие падения, они как раз перед Гмар Тикуном. Как мы слышали про Бааль Шем Това или про Шимона с рынка, что там самые большие падения перед Гмар Тикуном. Но получается, что тут какой-то этап от подъёма до подъёма без падений. Это не перед Гмар Тикуном? Хочется понять, где этот этап работы.
М. Лайтман: Давайте посмотрим тогда сначала – с чего начинает человек? С того, что желает приблизиться к Творцу, чтобы привлечь Творца в свою жизнь, чтобы не сорваться с этого и быть всё время в слиянии с этим состоянием. Что он для этого должен делать? Он должен ощущать свои состояния и выбирать из них такие, которые он может поднять к Творцу, и этим укрепиться, зацепиться за Творца. Это и значит, что он стремится сделать Творца своим свидетелем.
Вопрос (Чтец): (40:35) Это всё ещё непонятно. Если Творец свидетельствует о нём, что он не согрешит, не вернётся к своей глупости, почему на этом не завершается исправление? Всё, Творец засвидетельствовал о нём, что он не согрешит более. И далее чего не хватает в связи, в раскрытии лика?
М. Лайтман: Тут всё ещё есть какие-то вещи, на которые нет ответа.
Чтец: О чем, собственно, Творец свидетельствует?
М. Лайтман: О том, что он не согрешит.
Чтец: Так отсюда и далее он не согрешит – почему это не завершение исправления?
М. Лайтман: Но остается у человека еще несколько параметров, на которые этот ответ все еще не работает, не выяснено. И тогда выходит, что все еще не хватает ему.
Вопрос (Казахстан-Кыргызстан): (42:20) На основании чего я выбираю, какие состояния оставить, а какие убрать для слияния с Творцом? На какие чувства я опираюсь, чтобы выбрать эти состояния для слияния с Творцом?
М. Лайтман: На то, что ты прошел. Ты сейчас дошел до состояния, когда у тебя уже есть какой-то отрезок пути, который, как сказано, «свидетельствует о нём...» Это гарантирует, что ты будешь в этом состоянии – это первое. И второе…
Вопрос (French): (43:55) Здесь он говорит, что уже есть управление наградой и наказанием, но он все еще грешит. Так чего не хватает, чтобы он прекратил грешить и пришел к Творцу?
Чтец: Бааль Сулам пишет, что у человека в этой точке уже есть управление наградой и наказанием, но он все еще грешит. Он спрашивает, чего не хватает, чтобы перестать грешить и продвигаться?
М. Лайтман: Почему грешит?
Чтец: Он все еще грешит, хотя у него уже есть управление наградой и наказанием. Как ему прекратить грешить?
М. Лайтман: Это понятно. Что надо делать?
Чтец: Может быть, продолжим читать? Я думаю, что он объясняет дальше больше.
М. Лайтман: Объясняет. Хорошо.
Чтец: (45:39) 59. А посему, после того как человек удостоился возвращения из трепета, смысл которого в четком постижении управления вознаграждением и наказанием до такой степени, что уверен, что не согрешит – исправляется для него совершенно стадия сокрытия внутри сокрытия. Ведь теперь он видит воочию, что существует управление вознаграждением и наказанием. И ему ясно, что все многочисленные страдания, которые он когда-либо испытывал, были ему наказанием от управления Творца за совершенные грехи. И раскрылось ему задним числом, что он тогда горько ошибался. И потому он выкорчевывает эти злоумышления с корнем.
Однако не совершенно, а так, что становятся они для него оплошностями. То есть, подобны нарушениям, которые совершал на стадии одинарного сокрытия, когда оступался из-за помутнения рассудка, вызванного множеством страданий, которые лишают человека рассудка. И это считается лишь оплошностями.
М. Лайтман: Да. Это он говорит о состояниях, которые человек проходит.
Чтец: (47:13) 60-й пункт.
60. Однако одинарное скрытие, в котором он пребывал до того, человек этим возвращением вовсе не исправил. Его исправления действительны лишь с того момента, как удостоился раскрытия лика, и далее. Однако в прошлом, когда еще не удостоился возвращения, скрытие лика и все оплошности остались для него какими и были, без какого бы то ни было исправления и изменения. Ведь и тогда он тоже верил, что беды и страдания пришли к нему в наказание. Как написано: «И скажет в тот день: «Не потому ли, что нет Творца моего среди меня, постигли меня беды эти?»»
М. Лайтман: Ну, давайте посмотрим.
Вопрос (Ашкелон-2): (48:20) Тема «Выше знания» – человек, который больше не согрешит. Это значит, что он больше не упадет из состояния, когда он уйдет из состояния, когда он идет выше знания? Можно так сказать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так грех, о котором здесь говорится, что человек грешит, совершает грех, когда Творец свидетельствует, что он больше не вернется к своей глупости. Имеется в виду, что он получит возможность постоянным образом идти выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:24) Мы знаем, что трепет – это не дать наслаждения Творцу. Так почему он говорит здесь о страхе перед наказаниями за прегрешения?
М. Лайтман: Прочти весь отрывок.
Ученик: В 57-м пункте отрывок. В конечном итоге, возвращение и уверенность вызваны лишь трепетом перед наказаниями, вытекающими из нарушений. Но мы знаем, что наказание за то, что ты не доставил наслаждение Творцу. Здесь он говорит, что наказание за нарушение.
М. Лайтман: Откуда ты взял, что с помощью наказания мы доставляем наслаждение Творцу?
Реплика: Нет, он говорит, что мы учили, что страх – это страх не доставить наслаждения Творцу. А здесь Бааль Сулам говорит, что страх – трепет перед наказаниями, вытекающими из нарушений. Так от чего тогда трепет: перед наказаниями, вытекающими из нарушений или страх не доставить наслаждения Творцу?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Чего человек должен бояться, перед чем он должен трепетать?
М. Лайтман: Человек должен быть в трепете от того, что это… мы пока еще немножко далеко от этого, но должно быть, что он находится в постижении управления вознаграждением и наказанием в таком виде, который целиком вытекает из скрытия.
Чтец: (52:09) Мы пришли к концу урока, к этой части урока. Спасибо, Рав. И сейчас мы подытожим этот урок и пойдем дальше.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора