Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 14 декабря 2022 года

Часть 3: Бааль Сулам. Свобода

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 421-я страница, статья «Свобода». Подзаголовок «Обязанность оберегать свободу личности».

М. Лайтман: Продолжаем. Вещи очень интересные, а для нашего времени весьма актуальны.

Чтец: (00:25) Обязанность оберегать свободу личности

И знай, что это истинное богатство личности, которое нельзя ни испортить, ни изменить. Ведь конечное выражение всех этих склонностей, заключенных в «основе», – быть задействованными и принять форму идей, когда эта личность вырастет и возмужает, как выяснилось выше. И в силу закона развития, властвующего во всей той цепочке, который всё время подталкивает ее вперед, как выяснилось в статье «Мир». Кроме того, мы видим, что конечное развитие каждой склонности – стать очень высокими и неоценимо важными идеями.

Получается, что всякий уничтожающий какую-либо склонность личности и искореняющий ее, приводит к исчезновению в мире этой высокой и замечательной идеи, которая должна родиться у нее в конце цепочки. Ведь эта склонность уже не повторится никогда ни в каком другом теле, кроме этого.

М. Лайтман: (01:59) Это значит, что если человек не исправляет то, что ему выпало (то, что есть внутри него), никто вместо него не сможет это сделать. А что происходит со всем миром, со всей действительностью? Что, есть какой-то изъян, который неисправлен? Об этом потом поговорим.

Вопрос (Чтец): (02:21) А почему это так? Если я свое не сделаю – то система единая, кто-то другой пусть делает.

М. Лайтман: Нет-нет, как такое может быть? Если это принадлежит тебе по-настоящему, то никто не может, никто не знает, никто не может даже коснуться этого – это твое личное достояние.

Ученик: Ну, он изменит один знак на другой, кто-то другой выполнит мою роль, мою функцию.

М. Лайтман: Поговорим еще об этом, поговорим. Есть что-то в том, что ты говоришь, но это не настолько так устроено.

Чтец: (03:02) И тут следует понять, что когда определенная склонность изменяется, принимая форму идеи, в ней больше уже нельзя отличить добро от зла. Ведь эти различия видны, только пока они еще являются склонностями или незрелыми идеями, и они никоим образом никак не видны, когда они приняли форму настоящих идей. И это будет выяснено в последующих статьях, в полном объеме и с полным обоснованием.

М. Лайтман: (03:46) Об этом еще по-настоящему поговорим. Это очень интересно. Потому что нет плохого и нет хорошего, а есть – всё взвешивать в отдельности, в соответствии с его (своим) развитием.

Чтец: Есть вопросы в зале.

М. Лайтман: Нет-нет-нет, это я сейчас не хочу выяснять. Пусть поставят значок. Мы сейчас закончим, а потом дадим возможность задавать вопросы.

Чтец: Продолжаем.

(04:25) Отсюда нам ясен размер грабежа, творимого теми народами, которые устанавливают свое владычество над меньшинствами, забирая их свободу и не позволяя им продолжать жить согласно их склонностям, полученным ими по наследству от давних предков, так как они считаются подобными душегубам. И даже те, кто не верит в религию и в целенаправленное управление, смогут понять необходимость оберегать свободу личности, исходя из устройства природы.

Ведь мы видим, что со всеми народами, которые приходили в упадок и рассеивались, это всегда происходило из-за того, что они навязывали свое иго меньшинствам и отдельным личностям, которые поэтому одолевали их и разрушали их. И потому всем ясно, что невозможно установить мир в мире, если мы не будем считаться со свободой личности, потому что в противном случае прочного мира не будет и воцарится разорение. [Бааль Сулам. Свобода]

Вопрос (Latin 4): (05:55) Вопрос от десятки. Что значит, что они считаются подобными душегубам?

М. Лайтман: То есть, если я не даю кому-то произвести исправление его души, то я как будто бы разрушаю его душу, убиваю. Это и называется «душегубами».

Вопрос (Петах-Тиква-19): (06:35) И даже те, кто не верит в религию и в целенаправленное управление, смогут понять необходимость оберегать свободу личности, исходя из устройства природы. Как это можно объяснить? Здесь религия – имеется в виду каббала?

М. Лайтман: Религия – это каббала.

Ученик: Почему он говорит: и даже те, кто не верит в религию, смогут понять необходимость оберегать свободу личности, исходя из устройства природы. О чем он говорит?

М. Лайтман: Так устроена природа. В этой системе мы существуем, и нам надо исследовать и понимать, в какой связи с высшей силой, которая управляет нами, в какой связи и отношениях мы находимся.

Ученик: У меня есть ощущение, что он говорит, что если человек непорядочный, нечестный, с плохими качествами, то мы должны беречь его свойства. Так он говорит, что конечное развитие каждой склонности – стать очень высокими и неоценимо важными идеями.

М. Лайтман: Да, нам нужно только прийти к состоянию, к ситуации, чтобы дать ему понять, что ему необходимо исправление. И поддерживать его в направлении исправления.

Ученик: То есть не пытаться улучшать его, исправлять его?

М. Лайтман: А вот это называется «исправители мира», если ты на кого-то давишь, кого-то там исправляешь. Даже своих детей.

Ученик: (08:23) Если кто-то мне причиняет зло, я что, должен говорить ему: большое спасибо, амен, продолжай?

М. Лайтман: Нет, ты должен сделать так, чтобы он понял, что может быть (может быть) делает что-то нехорошее. Также может быть, что это ты это так воспринимаешь, что это как бы относится к тебе.

Ученик: То есть не пытаться его исправлять ни в коем случае?

М. Лайтман: Да, исправление не может сделать один в другом.

Ученик: Секундочку. Что значит не может исправить один другого?

М. Лайтман: Никто никого не может исправить.

Ученик: А как же все-таки возможно исправить другого?

М. Лайтман: Когда мы приведем к изменению в системе, и тогда система уже (то есть Творец, высшая сила) подействует на того, кто нуждается в исправлении.

Ученик: Это только в наших системах? То есть не люди снаружи, а люди из нашей системы, об этом Вы говорите?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-3): (09:36) Что должно произойти, чтобы я превратился из такого губителя душ, чтобы я понял, как тут написано, необходимость оберегать свободу личности, исходя из устройства природы?

М. Лайтман: Что ты только будешь распространять науку Каббала среди людей – таким образом, что она не обязывает их, а только сообщает им, что есть исправление мира. Только таким вот образом ты не разрушаешь души.

Вопрос (Ж Москва-6): (10:24) Скажите, пожалуйста, а как тогда мы относимся к завоеваниям царя Давида? Это был подъем его завоевания на высшую ступень народов мира?

М. Лайтман: Да. Об этом написано много в книге Зоар. Царь Давид был очень высоко, это был огромный каббалист.

Ученица: А если взять Римскую, допустим, империю, там ведь тоже была какая-то цель. Скажем, в Европе тогда просто на деревьях еще жили, в пещерах, а римляне пришли, принесли цивилизацию. А это было наоборот, понижение что ли? Они подавили тех, кто там жил?

М. Лайтман: Это, как и в наше время. Мы переносим развитие из одной страны в другую. Что мы с этого имеем? Это не духовное развитие, это материальное развитие. Да. Почитайте Теилим, которые писал царь Давид – Теилим (Псалмы). Есть кто-то в мире из царей, кто бы писал таким вот образом что-то?

Ученица: Но мы как раз с девочками из Украины, из Израиля, из Австралии каждое утро читаем, и каждый обед читаем, и каждый вечер читаем Псалмы, поэтому так спросили у Вас, что это такое.

М. Лайтман: Это хорошо. Это помогает исправлению души.

Вопрос (Москва-1): (12:21) В десятке какие мои действия, может быть мысли, желания или намерения уничтожают какую-либо склонность, как здесь сказано, «личность или свойства товарища»?

М. Лайтман: Самое худшее, если мы заставляем друг друга силой – силой страха, силой страха перед наказанием, и тем самым заставляем товарищей совершать какие-то действия. Это должно быть в состоянии свободы, свободы выбора.

Ученик: А если есть какие-то рамки, может быть (если уж так говорить), которые мы принимаем и потом в каком-то виде обязываем товарища. Это тоже считается? Где граница?

М. Лайтман: Только пример. Только пример.

Вопрос (Киев-3): (13:50) Позвольте уточнить. Если я такой губитель душ, и из того, что мы изучаем понятно, что я буду видеть вокруг, что все вокруг губители душ, и буду бежать перед всеми кричать: «Ловите вора!» Как мне из такого положения (незавидного) все же обратить внимание на то, что проблема во мне и как-то начать это исправление?

М. Лайтман: Пытаться достичь любви к товарищам. Ничего тут другого нет. И эта любовь тебя уже направит, как правильно с ними взаимодействовать.

Ученик: А что может пробудить во мне желание достичь любви с теми, кого я ненавижу? С «душегубами», как они мне кажутся, все вокруг.

М. Лайтман: Ты должен представить себе, что Творец стоит за ними. И Он, в принципе, делает их такими в твоих глазах, чтобы ты себя переделал и стал подобным Творцу. То есть, то отрицательное, что вызывает в тебе товарищ, на самом деле, делается Творцом, чтобы ты себя изменил и таким образом соединился с Творцом через товарища – именно.

Ученик: Все же складывается такое впечатление, что должен произойти такой переворот, чтобы я как-то захотел этого. То есть я должен начаться страдать, оттого что я душегуб? Как-то так?

М. Лайтман: Ты должен учиться от товарищей и показывать им, насколько ты желаешь стать добрым и связанным с ними. Хотя тебе это совершенно не надо.

Вопрос (Турция-5): (16:11) Как мы можем определить мир в практической работе между нами? Мы ведь не убиваем на самом деле какие-то желания или поддерживаем реализацию этих этапов. В чем здесь правильный подход к слову «мир» в нашей работе в десятке, в группе?

М. Лайтман: Шалом (мир) от слова «шлемут» (совершенство). И поэтому нам нужно представлять себе, что называется совершенством в отношениях между нами, где все мы находимся в круге. Или как шар, что нет ни у кого ничего против другого, и каждый готов работать на другого. И так мы приходим к состоянию, что в объединении между нами, в круге между нами мы становимся подобными Творцу.

И в соответствии с тем, насколько мы будем подобны Творцу, Творец раскрывается в нас. Он нас наполняет, и мы ощутим Его, почувствуем. И раскроем Его – настолько, что все мы, все мы в соединении между собой, придем к состоянию, что Творец сможет раскрыться во всей полноте. И это состояние называется Концом Исправления.

Вопрос (Флорида): (18:26) Я так понял, что после разбиения в каждом из нас осталась какая-то часть, которой в других нет, только во мне эта часть. И мое исправление этой части – то есть я исправляю себя, я даю своим товарищам то, чего в них нет. Если это так, тогда получается, что я дающий в десятке?

М. Лайтман: Ну, вы можете так сказать на любое состояние, что вы даете: или вы даете отрицательные желания, неисправленные, разбитые, или положительные какие-то, какую-то помощь. Это не меняет сути. Вы должны думать о том, как вы положительно влияете на других.

Вопрос (Ж МАК-38): (19:33) Что такое «свобода личности» и как к этому прийти?

М. Лайтман: Свобода личности – это когда вы становитесь абсолютно тождественной Творцу, тогда вы считаетесь абсолютно свободной. Это может быть только в том случае, если в Вас не говорит никакое желание получать, а только желание отдавать.

Вопрос (Хадера-1): (20:21) Мы сейчас говорим о людях, которые находятся в пути, хотят прийти к духовному. Но мне кажется, что Бааль Сулам пишет здесь о нашем мире, и это связано и с людьми, которые живут в обычном социуме. Это верно? Вопрос: что значит «не забирать свободу выбора»? Есть какой-то лидер, который приводит к войне, к смерти многих людей. Что, нужно объяснить ему, что ему нужно исправление? Что значит, что нужно…

М. Лайтман: Я не понимаю.

Ученик: Он говорит здесь, что невозможно разрушать индивидуальность человека. И, скажем, есть лидер, который привел к войне страшной…

М. Лайтман: Ну.

Ученик: …к смерти многих людей. И что значит «не разрушать его свойства или склонности»?

М. Лайтман: Я все равно не понимаю, что ты говоришь. Можешь сказать по-русски?

Ученик: Я могу сказать по-русски. Есть глава государства, который развязал войну, и несет огромное зло государству своему и другому. Что значит «не подавлять его личность»? Что значит «дать ему свободу» и убеждать его, что он должен исправиться?

М. Лайтман: Нет, никто так не говорит. Говорится о том, что надо… мы должны вести себя таким образом, чтобы исправить это состояние. Он (этот «манъиг», как ты говоришь), является следствием наших отношений. Это мы его сделали.

Ученик: То есть как бы его не трогать и заниматься исправлением себя?

М. Лайтман: А что толку с того, что ты его тронешь? Будет другой. Надо, наоборот, сделать так, чтобы в мире такого состояния не было, чтобы не мог появиться такой человек, который может нанести вред людям. А это зависит от нас.

Вопрос (Хадера-1): (23:27) Можно задать вопрос? Есть глобальные процессы, которые происходят, и есть целенаправленное управление. Где же целенаправленное управление здесь входит в действие? Я должен производить действия и сожалеть от имени целенаправленного управления?

М. Лайтман: Вы пока еще этого не видите. Очень скоро это больше прояснится.

Ученик: Но мы должны делать действия от имени целенаправленного управления и сожалеть о них?

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Что значит «действия»?

Ученик: Например, когда страна защищается от террора и ей нужно уничтожить террористическую организацию. Она сожалеть должна об этом?

М. Лайтман: Конечно сожалеть. Как может быть, что ты делаешь что-то, что ты кого-то убиваешь и при этом не сожалеешь?

Ученик: Я не знаю, есть люди, которые радуются смерти другого.

М. Лайтман: Мы не говорим «есть люди», мы говорим конкретно: может ли человек радоваться тому, что он кого-то убивает. Даже если этот человек (кого он убивает) – это самый худший человек в мире, и вообще принес много бед. И все равно…

Ребята, я вижу, что вы сегодня немножко…, у вас голова закружилась. Я люблю в таких ситуациях слушать больше женщин.

Вопрос (W Latin 15): (25:33) Вопрос нашей десятки. Если мы не понимаем или не можем работать с хисароном подруг – этим мы разрушаем их души?

М. Лайтман: Нет. Нам нужно создать такое окружение, что для каждой подруги будет удобно соединиться со всеми и давать всем. Это правило, закон. Это понятно? Хорошо.

Вопрос (Ж Турция-4): (26:22) Я знаю, что я не свободна, я нахожусь в тюрьме своих желаний. Вместе с этим я все время сержусь. На кого и на что я сержусь, когда я не могу управлять своими желаниями? И когда вообще это закончится?

М. Лайтман: Ты должна согласиться, что ты управляешься Творцом. И тогда у тебя появится покой, успокоение.

Вопрос (Latin 11): (27:10) То, что человек не приходит регулярно на уроки и не вкладывает постоянно в десятку, можно это определить, как «губитель душ»?

М. Лайтман: Он приближается к этому, да. Если я не участвую с группой вместе, то я конечно же не даю им возможность исправления. То есть я разрушаю их души, которые могли бы возродиться, встать, исправляться.

Вопрос (W Heb 1): (28:15) Какая связь между земными склонностями, характером, традициями и духовным исправлением?

М. Лайтман: Никакой связи.

Ученица: Почему же нельзя их тогда разрушать?

М. Лайтман: Чего там разрушать?

Ученица: Об этом пишет Бааль Сулама, что нельзя разрушать какую-либо склонность малых народов, дает пример. Почему важна их культура, их земной характер и прочее?

М. Лайтман: Постепенно он приводит их к исправлению души. Но имеет ли это отношение к исправлению души? Нет. Хорошо?

Вопрос (Нью-Йорк-4): (29:05) Почему Вы называете нас Последним Поколением?

М. Лайтман: Обратись к статье Бааль Сулама и почитай. Хорошо? Ну и всё.

Всем всего хорошего и до завтра.

Объявление: (29:42-29:54) Сообщения в заключение. Расписание на сегодня: с 10 до 11 будет собрание журналистов с Равом М. Лайтманом в записи. С 12 до 13 дневной урок.

Песня (29:55-33:14)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/FGVovzDE