Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 6 сентября 2021 года
Вера выше знания
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Вера выше знания».
М. Лайтман: Мы уже говорили и не раз, на разных уроках о вере выше знания. И нужно вернуться к этому еще раз. Эта тема, в которой – вся наука каббала, всё постижение Творца, связь, контакт с Творцом – всё находится в вере выше знания. Переходом из этого мира в Высший мир называется подъем с уровня бины, который находится выше уровня малхут. И насколько мы можем подняться на уровень бины (отдачи) выше малхут (получения) – соответственно этому измеряется наш духовный уровень, так измеряются ступени в духовном. Можно сказать и по-другому: насколько человек может подняться выше его знания – выше знания.
Все ступени отныне и до Конечного Исправления, в том, что мы приобретаем всякий раз свойство, уровень веры выше уровня знания, или отдачи над получением, насколько мы можем выстроить два этих качества одно выше другого. И, разумеется, из свойства получения выйти мы не можем – это наша природа. А то, что мы можем – это сделать на нее сокращение и подняться, то есть воспользоваться тем же свойством получения, но в противоположно форме, чтобы отдавать, как в примере с гостем и хозяином – то есть с помощью намерения. Намерение меняет качество действия, и мы таким образом можем подняться с уровня получения к уровню отдачи.
По сути, мы находимся на том же уровне получения, но нашим намерением мы поднимаем себя выше него. Всё измеряется намерением. И тогда мы на самом деле чувствуем в нашем намерении отдачи другое отношение ко всему, как сказано: «Мир обратный, противоположный увидел я». Что значит «мир обратный»? – Мы изменяем наше желание получать с «ради получения» на «ради отдачи», когда я делаю не то, что я хочу, а то, что хочет Творец. Это и называется – заменить малхут на бину. И хотя я делаю это в своем желании, но делаю так, как хочет Творец. И так мы заменяем желание получать на желание отдачи. Нужно представить себе, как мы работаем не с нашим желанием, а с желанием отдачи.
Почему Творец сделал так, что мы должны просить у Него достичь свойства отдачи, намерения отдачи, заменить наше эго, наше желание на Его желание, желание получать на желание отдачи? Почему Он сделал так, что мы не в состоянии самостоятельно достичь желания отдачи, намерения ради отдачи? – Это всё для того, чтобы с помощью действия, которое мы не в состоянии выполнить – заменить наше намерение с «ради получения» на «ради отдачи» – мы слились бы с Самим Творцом. И без Его помощи, без того, чтобы Он выполнил это, чтобы Он вытянул нас, чтобы Он помог и обучил нас, мы не в состоянии сделать ничего в духовном. Все действия намерения духовные – это действия Творца. Как и сказано: «Если Творец не построит дом, напрасно трудились все работники». (05:39)
Поэтому так всё создано. С одной стороны, мы противоположны Творцу, с другой стороны, не можем сами Его достичь. Творец производит в нас разные пробуждения, чтобы мы попросили Его, чтобы мы захотели подняться над своей природой, чтобы почувствовали в ней страдания. Он светит нам тем, насколько духовное совершенно и прекрасно, производя над нами разные такие действия – положительные и отрицательные. И мы начинаем получать желание слиться с Творцом, когда нам становится неважно, в каком мы состоянии, что будет с нами, главное – что я хочу достичь слияния с Творцом и остаться в этом навсегда. Это, по сути, то, что мы должны изучить.
Еще раз повторюсь, тема «Вера выше знания» – основная. Нет ничего, кроме этой темы. И всё, что мы делаем, всё, что мы выполняем – всё только для того, чтобы реализовать этот подъем и в конечном итоге раскрыть, насколько мы не в состоянии обратиться к Творцу, чтобы Творец это сделал. Как и сказано: «Творец завершит за меня», – поэтому и действие это называется «аводат а-Шем» (работа Творца), но происходит она по нашей просьбе, по нашей молитве к Нему. (07:48)
Чтец: Избранные отрывки из первоисточников на тему «Вера выше знания». Отрывок №1.
1. Прежде, чем человек подготовлен постичь истину, он должен верить, что истина не соответствует значению его знания и его ощущения, а она находится в соответствии с аспектом: «Глаза у них, но не увидят, уши у них, но не услышат» (Псалмы, 115). И это только ради исправления, чтобы человек достиг своего совершенства, потому что он чувствует только себя, и не чувствует другую действительность.
Поэтому, если человек возвратит свое сердце, дабы стараться продвигаться в свойстве вера выше разума, с помощью подготовки и исправления себя, то придет к раскрытию лица путем, который приводится в Книге Зоар, когда святая Шхина сказала раби Шимон бар Йохаю: «Некуда скрыться от тебя». Иными словами, во всяких скрытиях, которые чувствовал, он верил, что здесь свет Творца, и это подготавливали, пока он не пришел к раскрытию лица света Творца.
И это дело величия веры, которая выводит человека из всяких низостей и скрытий, если человек укрепляется в этом и просит у Творца, чтобы Он раскрыл себя. [РАБАШ. 236. «Вся земля полна славой Его»] (09:34)
Чтец: Еще раз 1-й отрывок.
1. Прежде, чем человек подготовлен постичь истину, он должен верить, что истина не соответствует значению его знания и его ощущения, а она находится в соответствии с аспектом: «Глаза у них, но не увидят, уши у них, но не услышат» (Псалмы, 115).
М. Лайтман: Мы не понимаем и не чувствуем, мы не можем обнаружить ничего духовного.
Чтец: И это только ради исправления, чтобы человек достиг своего совершенства…
М. Лайтман: Скрытие сделано намеренно, чтобы мы над скрытием начали бы постигать и понимать, что же такое духовность.
Чтец: …потому что он чувствует только себя, и не чувствует другую действительность. Поэтому, если человек возвратит свое сердце, дабы стараться продвигаться в свойстве вера выше разума, с помощью подготовки и исправления себя, то придет к раскрытию лица путем… (10:48)
М. Лайтман: Ну, и конечно, в одиночку он не может двигаться выше разума и в вере выше разума. Это всё понятно, мы не в состоянии это сделать. Но если мы получим помощь и появится у нас такая возможность, тогда мы тут же поднимаемся соответственно на духовный уровень.
Чтец: …который приводится в Книге Зоар, когда святая Шхина сказала раби Шимон бар Йохаю: «Некуда скрыться от тебя». Иными словами, во всяких скрытиях, которые чувствовал, он верил, что здесь свет Творца, и это подготавливали, пока он не пришел к раскрытию лица света Творца. И это дело величия веры, которая выводит человека из всяких низостей и скрытий, если человек укрепляется в этом и просит у Творца, чтобы Он раскрыл себя. [РАБАШ. 236. Вся земля полна славой Его] (11:53)
Вопрос (Италия-4): Каким образом мы можем пользоваться нашим желанием получать, для того чтобы подняться к вере выше знания, при том, что духовное скрыто?
М. Лайтман: Желание получать создано специально, для того чтобы мы вообще могли существовать, иначе мы были бы внутри Творца. Желание получать создано, чтобы мы отличались от Творца, были отделены от Него, находились под собственным управлением: с пониманием, намерением – со всем, что имеет отношение к желанию получать. В этом цель. И сказано: «Я создал злое начало». Кроме желания получать, существует свет, он называется «Тора», от слова «ор» – свет. И этот свет, когда приходит, обучает нас, выстраивает нас, выполняет над нами разные действия, мы даже сами не знаем какие. И вот существуют два этих элемента: желание получать и высший свет, еще мы называем его «свет, возвращающий к Источнику», он находится перед нами. И всё.
И в чем был вопрос? (13:57)
Ученик: Как я могу пользоваться своим желанием получать, чтобы получить помощь Творца?
М. Лайтман: Ты стараешься в своем желании получать быть в связи с товарищами, с Творцом, подняться, понять, почувствовать всё то, к чему толкает тебя твое желание получать, двигаться вперед. И пользуясь им, ты начинаешь видеть, что оно не пригодно ни к чему, и это показывает тебе, насколько ты не можешь с его помощью достичь ничего духовного. И поэтому желание получать называется «помощь от противоположного», когда ты, используя его, понимаешь, насколько ты не можешь им воспользоваться. В этом, по сути, его роль: таким образом оно показывает тебе, что здесь ничего не поделаешь, ты обязан над ним, выше него достичь свойства отдачи.
И поэтому ты подходишь к состоянию, что твое желание получать – это твой враг, оно просто хоронит тебя, подводя тебя к смерти, ничем тебе помочь не может. Наоборот, вся его помощь противоположна, поэтому и говорится – «помощь от противного», от противоположного. И желание получать – это вся твоя природа. И может только показать тебе, насколько с ним ты ничего достичь не можешь: ничего вечного, совершенного, духовного – вообще ничего. Но в этом – его роль.
И после того, как ты понимаешь, что оно не дает тебе ничего, кроме отрицательных результатов, направленных против духовного, ты понимаешь, что тебе здесь нужна другая сила, противоположная ей. И тогда ты уже на пути, ты уже ищешь, как же достичь силы, которая тебе поможет прийти к духовному.
И тогда ты приходишь к желанию отдавать. И нет выбора. Разумеется, ты не хочешь, потому что ты – целиком и полностью желание получать, но у тебя нет выбора. И ты постепенно начинаешь думать, как же приобрести желание отдавать. И тогда вся твоя работа в том, что ты начинаешь понимать, что целиком она и называется «вера выше знания». Ты обязан получить желание отдавать, и выстроить его выше желания получать. И два этих желания: желание отдавать и желание получать, – должны быть как сэндвич.
Еще это называется, что «все прегрешения покроет любовь», когда желание отдавать находилось бы всё время выше желания получать и покрывало его. И не может быть одно без другого, потому что Творец – это желание отдавать. А творение – это желание получать, и всё, что оно приобретает, – это только некоторая мера желания отдачи, которая покрывает его желание получать. (18:23)
Вопрос (Голландия-1): Непонятна последняя часть отрывка. Я понял, что мы постоянно работаем в скрытии. Но здесь написано, что человек укрепляется и просит у Творца, чтобы Тот раскрыл Себя, но написано здесь, что мы не просим раскрытия лика. Что здесь имеется в виду?
М. Лайтман: Мы не раскрываем Творца в желании получать, а только в желании отдавать, в отраженном свете. Трудно это выразить, но в этом по сути, все дело. Насколько я сокращаю свое видение, насколько я скрываю (это называется экран) Творца от себя, от своего эго, от своего желания получать, в соответствии с этим я и продвигаюсь. Так я Его и раскрываю. Мы Его раскрываем именно в скрытии, через то, что я не хочу получать ради себя, отталкиваю свет, и в отраженном свете Он и раскрывается.
Вопрос (Чехословакия): В моей десятке мы выясняем этот вопрос. Что мы можем сделать, когда ощущаем глубоко в себе, что у нас нет настоящей веры выше знания?
М. Лайтман: Конечно, нет у нас веры выше знания, и даже желания к этому у нас нет. Мы изучаем каббалистические труды – что это как раз то, чего нам недостает. Мы стараемся выполнять разные действия, и они в конечном итоге должны дать нам силу веры выше знания. После множества усилий мы начинаем понимать, что это вообще такое – вера выше знания.
Я помню, когда пришел к РАБАШу и сидел вместе со всеми за столом. Он говорил-говорил, и всё время звучало – «вера выше знания», «лишма». Ради отдачи – это я могу истолковать для себя. «Лишма» – это сложнее. А «вера выше знания» – это еще тяжелее. Это и не вера, и не знание, а вера выше знания! Вообще ничего не было понятно, что это такое, пока я не начал понимать это. Много времени потребовалось.
То есть эти понятия должны постепенно быть поняты каждому и должны индивидуально выясняться каждым. И происходит это по мере того, что человек вкладывает силы в приближение к духовному. А главное – насколько он старается включиться в товарищей, потому что по отношению к его знанию «вера выше знания» находится в группе. (22:45)
Вопрос (USA Northeast): В статье кажется, что Творец делает всё для того, чтобы затруднить нам переход, возможность противостоять. Мы раскрываем хисарон. Но кажется, что Творец, собственно, затрудняет нам продвижение всевозможными способами. Правильно, верно, что всё, что мы можем делать в конце концов – это молиться? Это то, что делает Творец?
М. Лайтман: Всё верно. Правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Почему Творец скрыл эту силу «работа выше знания» в системе, которая называется десяткой?
М. Лайтман: То есть почему Творец скрыл весь этот путь? Почему Он нас запутал, почему продолжает нас путать и так, что мы не можем изменить желание с получения на отдачу? Почему мы всё время погружены в то, что наше эго всё больше и больше, и почему мы не можем достичь свойства отдачи? Почему нам не удается достичь желания отдавать?
И ответ простой. Потому что не желание отдавать нам нужно, и не оставаться или подниматься выше желания получать. Все эти понятия: желание получать, желание отдавать, – все эти качества, и то и другое, создает Творец для того, чтобы мы прилепилась к Нему в самом внутреннем виде, самым внутренним нашим свойством, там, где нет ни желания получать, ни желания отдавать, а там, где Он Сам.
Это очень непростая вещь, об этом надо думать. И, как сказано в Зоар, что нужно как бы положить на сердце и постепенно проникнуть в само сердце – вот так. (25:33)
Вопрос (Latin 7): Когда нам поможет вера в мудрецов, чтобы прийти к вере выше знания?
М. Лайтман: Тогда, когда ты захочешь, когда то, что они постигли, в том виде, в котором они постигли, ты тоже согласен и хочешь.
Вопрос (Москва-1): Как в отношении товарища в десятке должно выражаться соответствие словам, как он может соответствовать этим словам: «Есть у них глаза, но не видят они»?
М. Лайтман: Это более внутренний взор, внутреннее видение. Это, как ты на что-то смотришь, и маленький ребенок смотрит на то же самое – так есть разница, что ты понимаешь из того, что происходит, и что он понимает из происходящего. Поэтому наши чувства – это не просто органы ощущения, они всё передают в мозг. Мозг связан с чувствами, и ты в этом механизме пяти органов чувств обрабатываешь все эти данные, и ты должен обработать их так, чтобы с их помощью мог отдавать Творцу. Всё. В этом наша работа.
Вопрос (Тель-Авив-4): Я слышал, как Вы сказали, что человек должен приложить силы, для того чтобы всё это начало проясняться. Но, с другой стороны, мы учим, что ничего не достигается, кроме как силой молитвы. Итак, какая же сила продвигает нас?
М. Лайтман: Сила, которая продвигает нас, – наверняка только Творец. В этом вообще нет сомнений, и нет другой силы, которая еще существует. А пробудить Творца мы можем только с помощью просьбы, подъема МАН, молитвы, хисарона.
Ученик: Что это за силы, в которые человек вкладывает?
М. Лайтман: Человек вкладывает всевозможные силы свои, для того чтобы прийти к подобию с Творцом. Он видит, что это невозможно, как маленький ребенок, который что-то хочет сделать, и у него не получается. Тогда он плачет, и приходит взрослый, и помогает ему. Так и наша работа. Но когда помогает? – Тогда, когда мы в точности понимаем, кто мы такие. Ну, соответственно нашему уровню, это понятно. Кто мы такие? Чего мы хотим достичь, и что мы не в состоянии сделать это самостоятельно, и мы хотим, чтобы Творец это сделал. И более-менее даже можем себе представить, как это сделать, но сделать не можем. И вот тогда мы просим, мы как бы притягиваем Творца, как ребенок тащит взрослого за руку, чтобы он подошел и помог ему.
Ученик: То есть силы, которые он вкладывает, продвигают его всё же?
М. Лайтман: Да, конечно. Силы, которые мы притягиваем, продвигают нас. Ну, не то, что они сами по себе делают исправление, а с их помощью Творец приближается и делает исправление. Высший свет – единственный, который может делать исправления. (29:47)
Вопрос (Волга): На пути к понятию «вера выше знания», какое место занимает, когда сам хисарон становится наполнением?
М. Лайтман: Это называется «сила отдачи». Её я и хочу передать Творцу, и тогда сила отдачи, которую я передаю Творцу, то есть мое отношение к Нему, – это меня наполняет. Но это в духовном, это уже действие, уровень бины, уровень самый близкий к нам – духовный уровень, когда я хочу отдавать. И что это значит? – Наполнение от отдачи для меня превращается в более важное, чем наполнение от получения. Это называется «вера выше знания». (30:46)
Вопрос (МАК-6): Как возникающие претензии к товарищам и к Творцу правильно перевести в молитву?
М. Лайтман: Я думаю, что это должно быть за счет того, как говорит нам РАБАШ о товарищах, когда ты принижаешь себя перед группой, перед товарищами, а через них и по отношению к Творцу. И отсюда выходит правильная молитва.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Как я раскрываю, что я сделал всё, что в моих силах?
М. Лайтман: Это иногда человек чувствует. Как ты раскрываешь? После того, как ты на самом деле сделал всё, что в твоих силах.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Как мы работаем в двух свойствах? С одной стороны, мы хотим сделать всё для того, чтобы объединиться, прикладываем все силы. С другой стороны, Творец делает эту работу, Он должен завершить за нас. Как работать в этих двух направлениях?
М. Лайтман: Ты работай в этих двух направлениях и увидишь, что тебе останется. Ты будешь готов отдать всё, что у тебя есть. Тебе даже понятно, что ты вообще в одиночку не достигнешь никакого успеха, и всё, что ты вложил и продолжаешь вкладывать – это всё для того, чтобы Творец сделал. Что ты требуешь от себя и что ты требуешь от Творца? Вот это меняется во всех твоих обращениях. Всё. Лехаим. (33:01)
Чтец: Отрывок №2.
2. Вера выше знания в работе означает, что нужно верить, хотя разум и не видит, что это так, и есть у него доказательства тому, что все иначе, чем ему хотелось бы верить. И это и называется вера выше знания. То есть он говорит, что он верит, как будто видит это внутри знания – это и является «верой выше знания» в работе.
Это огромная работа, которую человек принимает на себя – и это против его знания. То есть тело не согласно на это, но он все равно принимает это на себя, как будто это находится в его знании. И для такой веры нужна помощь Творца. Поэтому ради такой веры человек должен молиться, чтобы Творец дал ему силы уподобиться Ему, как будто он уже постиг это в собственном знании. То есть он не должен молиться Творцу, чтобы дал ему понимание внутри знания, а необходимо молиться Творцу, чтобы дал ему силы, принять веру выше знания, будто это находится в знании. [РАБАШ. Статья 6 (1989) «Что такое «выше знания» в духовной работе»] (34:43)
Повторное чтение отрывка (34:43-36:25)
М. Лайтман: Это не очень понятный отрывок, нам придется его повторить, вернуться к нему. Я вижу, что недостаток вопросов подтверждает это. Продолжим.
Чтец: Отрывок №3.
3. Нужно верить выше знания и представлять себе, как будто уже удостоился веры в Творца, ощущения Его в своих органах, и видит, и чувствует, что Творец управляет всем миром, как Добрый и Творящий добро. А также, когда человек смотрит внутри знания и видит обратное, он все-таки должен работать выше знания. И чтобы в его глазах это было подобно тому, как будто уже ощущается в его органах, что это действительно так. И здесь он обретает важность цели, и отсюда получает жизнь, то есть радость того, что есть сближение с Творцом. И есть у человека место, чтобы сказать, что Творец Добр и творит добро. И человек чувствует, что есть у него силы сказать Творцу: «Ты избрал нас из всех народов, возлюбил нас и возжелал нас», – потому что есть у него за что возблагодарить Творца. И в соответствии с тем, насколько он чувствует важность духовного, он восхваляет Творца. [РАБАШ. Статья 28 (1987) «Что значит «не прибавляйте и не убавляйте» в духовной работе»] (38:22)
М. Лайтман: Продолжим. Мы еще повторим эти отрывки. Я вижу, что они сложны для нашего уха. (38:43)
Чтец: Отрывок №4.
4. Именно благодаря вере выше знания, то есть даже ощущая тьму в пути, несмотря на это он понимает, что если бы малхут светила ему в раскрытии, а не в скрытии, и тело бы ощущало величие Творца, то тогда ему, разумеется, было бы легко продвигаться и удостоиться всегда пребывать в состоянии духовной работы. И тогда не было бы у него никаких падений. Но все-таки он выбирает идти выше знания. [РАБАШ. Статья 6 (1991) «Что такое «пастухи стада Авраама и пастухи стада Лота» в духовной работе»] (39:29)
М. Лайтман: Это для людей, которые находятся в вере выше знания. Прочти ещё раз.
Повторное чтение отрывка (39:35-40:16)
М. Лайтман: Хорошо. Это, конечно же, тяжелая работа, которую мы не понимаем, и не соглашаемся. И всё это противоречит нашей природе, против наших мыслей, желаний, чувств – то, что мы должны принять на себя. Но это свойство Творца – вера. И в сравнение с этим наше свойство – свойство получения, малхут. Если мы можем представить себе, что означает – быть в работе, то есть, когда я не работаю на себя, не думаю о себе, а думаю о ближнем, – тогда в соответствии с этим мы неким образом можем, может быть, найти средство, как приблизиться к отдаче, как приблизиться к вере. (41:12)
Вопрос (Германия-3): Можно ли в нашей работе сказать, что если желание получать проявляет себя, как нежелание выполнять какое-то действие, то это как раз то направление, в котором я должен работать, где как раз этот принцип «вера выше знания» начинает проявляться?
М. Лайтман: Да, можно сказать, что, как правило, то, где я не хочу ничего делать, именно там, собственно, и находится подход к действию в вере выше знания, выше моего знания. (41:55)
Ученик: А можно ли вообще доверять такому как бы проявлению, может ли такое произойти, что как бы подыгрывает? Или все-таки как бы со стороны желания получать это всегда правильная реакция, на это я могу все время как бы опереться? Или там есть такой тоже подвох в этом?
М. Лайтман: Следует проверить, насколько я могу продвигаться в соответствии с тем, что ты говоришь – то есть повсюду, где я хочу получать, я должен преобразовать этот подход на ради отдачи. Таким образом мы также можем запутаться, ибо мы должны проделать это в группе и по отношению к Творцу. И тогда мы наверняка получим у Него помощь, и это самое желание получать ради получения, которое Он создал в нас, Он сам преобразует его в «ради отдачи», а не то, чтобы мы сами смогли бы это сделать. То есть мы из обычного желания получать, если сами захотим сделать из него действие отдачи, то преобразуем желание получать в клипу.
Разница между желанием получать и клипой заключается в том, что клипа знает, сколько она может выиграть из-за того, что она как бы уподобится желанию отдавать, но внутри это будет желание получать. Поэтому только высший свет, который воздействует на нас, если мы вызовем его действие на нас, может правильно исправить нас. (43:41)
Вопрос (KabU 2): Можете ли вы объяснить такой отрывок: «Если бы малхут светила ему в раскрытии, а не в скрытии, и тело бы ощущало величие Творца, то тогда ему, разумеется, было бы легко продвигаться и удостоиться всегда пребывать в состоянии духовной работы. И тогда не было бы у него никаких падений. Но все-таки он выбирает идти выше знания».
М. Лайтман: Если бы тело (желание получать) было в отдаче, в вере выше знания, то мы выполняли бы все эти действия с радостью, без всяких усилий – как сейчас мы выполняем разнообразные действия, с помощью которых мы наслаждаемся. Скажи, когда ты ешь или делаешь еще что-то материальное, в теле, то ты ощущаешь то, что ты прикладываешь усилия против желания? – Нет. Желания и усилия, и наслаждение, которое ты получаешь – всё это находится в одном направлении, поэтому это несложно. Но проделай такое упражнение: вместо того, чтобы самому получить наслаждение от еды, ты ешь ради ближнего – насколько вкус исчезает, и тебе уже не хочется есть. Как бы без вкуса – зачем делать это?
Ученик: Так действие здесь определяющее?
М. Лайтман: Нет, намерение определяет. Ты продолжаешь есть, как делал это ранее, но если ранее намерение было для того, чтобы наполнить самого себя, то теперь твое намерение на то, чтобы наполнить ближнего, поэтому ты не ощущаешь вкуса в еде. (46:19)
Вопрос (Киев-1): В этом же отрывке он пишет, что мог бы работать в раскрытой малхут, но всё равно выбирает работать в вере выше знания. Как будто бы мы противимся раскрытию Творца и выбираем работать в вере выше знания. Что это значит?
М. Лайтман: Правильно, если мы на самом деле хотим приблизиться к работе в отдаче, то Творец дает нам дополнительные упражнения. Он говорит как бы: «Зачем? Вы хотите получить? Пожалуйста, получайте». И тогда мы оказываемся в состоянии, когда мы должны оценить само действие. Ибо ранее я перестал работать на получение, потому что ничего невозможно получить. Поэтому от безысходности я перешел к отдаче. А когда я перешел к отдаче, то Творец раскрывает мне другой подход. Он говорит: «Никаких проблем получать не существует, ты можешь получить, сколько хочешь, и наслаждаться. И это не называется «прегрешением», и ты продвинешься в духовное, ты получишь всё». И тогда я хочу продолжать действие отдачи – не потому, что я приближаюсь с помощью этого к чему-то важному, а потому что действие отдачи само по себе важно мне. Я начинаю ценить не результат, а работу саму по себе, как таковую. (48:17)
Ученик: Как же можно выбрать действие, работу по отношению к раскрытию Творца, который всем управляет и от Него всё зависит?
М. Лайтман: Всё движется в этом же направлении, в этой же цепочке. Если вначале мы находимся в действии, а затем из действия мы переходим к намерению, и в этом есть так же каждый раз несколько уровней. Всё увидишь.
Ученик: А что такого в самом действии отдачи в вере выше знания, что человек начинает это ценить? Что? Почему он начинает его так ценить?
М. Лайтман: Потому что это свойство Творца, а мы тем самым можем уподобиться Ему, понять Его, почувствовать Его и существовать в другом измерении, в измерении отдачи – это измерение безграничное, вечное, и это собственно дом Творца. Что такое «Дом святости»? Это, когда малхут поднимается к бине, приобретает свойство бины. (49:43)
Вопрос (Турция-3): Если товарищ продвигается быстрее, чем другие товарищи в вере выше знания, как это влияет на десятку?
М. Лайтман: Конечно, это влияет, и не только на десятку, а вообще на всю нашу группу в целом воздействует, насколько мы все связаны. То, что разбилась как бы связь и мы не ощущаем друг друга – это только по отношению к нам, но на самом деле внутри мы все связаны. И поэтому каждый раз мы раскрываем всё больше и больше эти связи. И поэтому, если каждый продвигается и понимает больше: что такое сила отдачи над силой получения, вера выше знания – тем самым он воздействует на всех и помогает всем. И на самом деле, именно так мы должны думать – что я не делаю это для себя, а для своих товарищей, чтобы они продвигались. (51:09)
Вопрос (Latin 1): Что дает человеку силу выбрать и всегда выбирать идти в вере выше знания?
М. Лайтман: Всегда выбирать идти верой выше знания, я не думаю, что человек в состоянии, я говорю о нашей реальности пока. Но иногда подниматься из нашей реальности к силе отдачи, над силой получения к вере выше знания, чтобы отдача и объединение были более важны, чем то, что есть у нас сейчас – к этому мы иногда можем подняться, связаться, слиться, это возможно. Может быть, в какой-то малой мере, понемножку, шаг за шагом, группа, даже один человек и так далее. Делайте это, собирайте эти ощущения, и вы увидите, насколько «копейка к копейке собирается в большой счет». (52:27)
Вопрос (Голландия-1): Я слышал, как Вы ответили товарищу несколько минут назад, что вера выше знания происходит, когда наполнение от отдачи становится важнее, чем наполнение от получения. Можете ли Вы объяснить устремление сердца – захотеть отдавать, чтобы результат был в том, чтобы наполнение от отдачи было важнее, чем наполнение от получения?
М. Лайтман: Это против нашей природы, но за счет того, что я нахожусь в группе и вижу как бы, как они преуспевают в этом действии, то я также начинаю устремляться к этому – это называется «да поможет человек ближнему». Мы должны играть один перед другими – насколько каждый уже успешен, удачен, ибо зависть весьма помогает человеку преодолеть свой эгоизм и подняться. И в этом наша работа. Очень просто.
То есть, если вы не воздействуете на своих товарищей, чтобы они позавидовали вам, чтобы они захотели, чтобы они таким образом продвигались, то вы не товарищи. Только таким образом мы можем пробудить их и таким образом они могут достичь успеха. (54:27)
Вопрос (Latin 2): Могу ли я прийти к отмене и вере выше знания, когда неважно, что я думаю, что чувствую и всё, что я могу сделать – это слиться с десяткой и с утренним уроком – для того, чтобы на меня подействовал свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Да, сказал всё верно.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Сказано, что народ Исраэля сказал: «Сделаем и услышим». Релевантно ли это для нас сегодня?
М. Лайтман: Да, об этом как раз говорится. Вся наука каббала и вообще всё раскрытие Творца, всё продвижение в духовном, всё – вокруг темы «Вера выше знания». Таким образом мы приобретаем свойство бины и с ее помощью исправляем малхут. В этом всё.
Вопрос (Петах Тиква-31): Когда идем в вере выше знания, всегда ли есть опасность – вдруг я ошибаюсь, вдруг я не в том направлении?
М. Лайтман: Да, она всегда существует. И кто знает, насколько я запутан и кто меня путает. Но – когда мы устремляемся к объединению между собой и желаем раскрыть эти свойства в нашем объединении – это уже гарантированно правильная система, в которой я могу проверить и настроить все свои устремления, правильные ли они или нет. (56:30)
Вопрос (Петах Тиква-32): Как попросить такое свойство? Как это сделать, чтобы это было ощущением, не просьбой?
М. Лайтман: Мы просим быть в действиях отдачи над действиями получения, по отношению к товарищам, по отношению к миру, и тем самым по отношению к Творцу. И чем больше и больше мы думаем об этом, говорим об этом, читаем об этом, то свет, возвращающий к Источнику, возвращает.
Ученик: Это молитва?
М. Лайтман: Это молитва. Написано просто: «Сделай свое желание, подобным Его желанию», – это называется «вера выше знания». Когда наше желание получать эгоистично, желание малхут. А подобно Его желанию – это желание Творца, альтруистическое, уровень бины, желание отдавать. И мы должны преобразовать одно в другое, а мы не можем. Так попроси, конечно же, ты не можешь. То есть как может быть, чтобы растение захотело стать животным или животное захотело стать говорящим, и не просто чтобы захотело, а чтобы сделало это из себя?
Невозможно с уровня на уровень преобразовать себя. Камень может стать растением? – Нет. Но в камне, в нашем каменном сердце есть точка от разбиения, и поэтому есть нисхождение из мира Бесконечности до этого мира и взрыв кли. И тогда в каждом из желаний в этом кли, также есть искра света. И тогда мы можем с помощью этой искры, начать развивать ее всё больше и больше, связываться над нашими желаниями получать, и подниматься – так это работает. (58:56)
Ученик: Как сделать, чтобы это не была просьба для меня, чтобы она не была чисто эгоистической?
М. Лайтман: Постепенно стараться делать это в группе, насколько это возможно. И высший свет все же воздействует постоянно. И постепенно, если ты просишь через группу снизу-вверх, то он воздействует на тебя обратно также через группу сверху-вниз, и тогда ты начнешь ощущать эту систему всё больше и больше. (59:31)
Вопрос (Москва-6): Что влияет на мой выбор – совершить ли действие в вере выше знания или нет – когда такая возможность предоставляется?
М. Лайтман: Насколько важность Творца больше, чем важность тебя самого. Всё просто. Понятно? Хорошо. (01:00:05)
Вопрос (Hebrew 10): Вы сейчас говорили о настоящей свободе. Это происходит тогда, когда приходят к вере выше знания. Это перерезает нитки марионетке, и ты лучше чувствуешь Творца?
М. Лайтман: Повтори еще раз, я не понял.
Ученик: Свобода. Весь мир всё время говорит о свободе. Все хотят быть свободными от балагана, от того, что люди делают друг другу. А мы говорим о вере выше знания. И если мы говорим, что мы как марионетки, то когда мы придем к состоянию веры выше знания, – тогда перережутся эти нити марионетки?
М. Лайтман: Нет, я хочу быть марионеткой, но я хочу постичь и понять, и согласиться с тем, что Творец проделывает со мной – чтобы тем самым доставить Ему наслаждение. Это называется «сделай свое желание подобным Его».
Я и так и эдак управляем Творцом, и нет ничего, что я мог бы сделать против Него. Такого не бывает, «нет никого кроме Него». Но я хочу прийти к пониманию, к согласию с Творцом, несмотря на то, что это против моего желания. И именно, насколько это против моего желания, и мое желание страдает, я больше наслаждаюсь. Ибо тем самым я показываю себе и Творцу, насколько я согласен с Ним, несмотря на то, что это против моей природы.
Ученик: Это отменяет всё прошлое, отменяет все страдания?
М. Лайтман: Конечно, конечно. Не волнуйся. Вычеркнут все твои прегрешения. (01:02:15)
Вопрос (Петах-Тиква-7): Непонятно отношение между верой и тьмой, или скрытием.
М. Лайтман: Вера – это свет. Если ты продвигаешься в этом свете хасадим, то у тебя уже нет скрытия, оно существует, но не воздействует на тебя. Это не свет хохмы, который ты можешь видеть, но это свет хасадим, когда тебе неважно, в скрытии ты или нет, потому что ты находишься под властью Творца. И поэтому неважно, как я продвигаюсь, куда ставлю ногу, какое действие я делаю, ибо всё это я делаю из преданности. Я не вижу и не должен видеть.
Ученик: Ведь он всё еще светит, нет тьмы? Вера, она светит?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Иначе это не вера. Верой называется то, когда ты движешься с закрытыми глазами. Это тебе не мешает и как раз наоборот, чем меньше я вижу и меньше понимаю, поскольку я нахожусь под властью Творца, то для меня наслаждение так продвигаться, когда Творец помещает меня в такие состояния, когда у меня нет никакой необходимости ни в какой поддержке.
Подумай, это можно понять. И тогда ты раскрываешь, что находишься в состоянии «ибур». Более высокие уровни дают еще бо́льшую тьму в получающих келим раз за разом, но ты не страдаешь, ты принимаешь это с радостью. Ты благодаришь за то, что Творец дает тебе тьму, ибо тем самым ты можешь двигаться в отдаче, просто быть преданным. (01:04:48)
Вопрос (Турция-1): Я слышал, что усилия, которые прилагает человек в духовном мире, влияет на весь мир. Должен ли я отменить себя также и по отношению к людям, которые не изучают каббалу, оправдывать их?
М. Лайтман: Нет, не надо этим заниматься, нет. Но знай, что твоя работа, которую ты делаешь по отношению к десятке и Творцу, воздействует на всё человечество.
Вопрос (Москва-2): Стыд – это результат работы в вере выше разума?
М. Лайтман: Стыд – это, да, можно сказать, результат, но даже до того, до веры выше знания немножко. Стыд – это результат наших усилий, когда мы связываемся друг с другом и видим, насколько не можем. Стыд начинает ощущаться в преданности, даже маленькой, человека перед группой и Творцом. И он уже сразу раскрывает, насколько все эти устремления пусты. (01:06:30)
Вопрос (Румыния-1): Как мы отказываемся от наслаждений в духовном?
М. Лайтман: Мы не отказываемся от духовного наслаждения, мы отказываемся от ложного наслаждения, которого даже не существует. Мы никогда не сможем наполнить наш эгоизм. Нет света, который наполнял бы желание получать, нам только это кажется.
Поэтому мы ни от чего не отказывается, нет отказа. От чего отказываться? Отказываться от ложных моих снов, в которых я могу получить и насладиться? Получать и наслаждаться, не существует такого в природе. Потому что Творец – это Природа, и мы все находимся в Нем, и не может такого быть, чтобы мы получали и наслаждались. Природа Творца не выносит этого. И поэтому только в нашем воображении мы можем наслаждаться таким образом, но не более того. То есть случайно, временно – для того, чтобы раскрыть в нас нашу ничтожность. В конце концов, мы учимся на этом, насколько мы ошибаемся, и тогда продвигаемся посредством ошибок. (01:08:26)
Вопрос (Петах-Тиква-25): Вы несколько минут назад сказали, что невозможно что-то сделать против Творца, что «Нет никого кроме Него» – я это понял. Но что означает, когда говорят, что и всё человечество идет против Творца и поэтому получает наказание за это?
М. Лайтман: Да, так это и происходит. Поскольку они не хотят соглашаться, они пока еще не понимают, что должны двигаться к отдаче.
Вопрос (Петах-Тиква-2): Как в десятке можно натренировать этот мускул – что человек может страдать и при этом наслаждаться? Какие упражнения можно сделать? Потому что так чувствуется, что это та точка, на которой мы спотыкаемся.
М. Лайтман: Упражнения, близкие к вере выше знания в нашем мире, это, когда мы хотим сделать хорошо товарищам по группе, и на самом деле добро всему человечеству над нашим эгоизмом – это отдача над получением. Мы должны проделывать это, но не надо быть в это погруженным, как будто это цель. Цель – достичь исправления всей природы, а не только на нашем уровне. И так, насколько мы стараемся проделать всё это, хоть сколько-нибудь, между нами и в рамках хотя бы Бней Баруха, тем самым мы продвигаемся также к вере выше знания. (01:10:36)
Вопрос (Турция-5): Что должно быть раньше? Вера выше знания, знание или приниженность? Что должно раньше произойти?
М. Лайтман: Сначала должно быть знание, потом ощущение ничтожности в знании, а потом постараться понять, что такое отдача поверх получения или вера выше знания. И как мы это постигаем через объединение между собой с молитвой к Творцу.
Вопрос (Интернет): То, что мы чувствуем в нашем желании получать, является истиной или воображением?
М. Лайтман: Воображением. Истина может быть, если мы раскроем реальность в силе отдачи. И то, что мы раскроем в этом, будет частью Творца. Это называется «вы сделали Меня». А пока то, что мы постигаем в келим силы получения, это всё иллюзорно, мнимо. Потому что это не может существовать вечно, поэтому это всё мнимое.
Вопрос (Интернет): Какова связь между работой в вере выше знания и величием товарищей?
М. Лайтман: Величие товарищей – это средство прийти к вере выше знания. А вера выше знания помогает нам приобрести силу веры, силу отдачи, а это уже свойство Творца. И насколько мы можем с помощью свойства отдачи присоединить к этому свойство получения (а это уже наша природа), то соединяя две эти природы – и нашу природу и природу Творца – мы приходим по-настоящему на вершину существования. И всё, что Творец сотворил в желании получать, мы присоединяем к этому Его природу и этим мы оправдываем Его творение, поднимаем Его уровень. Мы поднимаем Творца над всем желанием получать (малхут), это значит, что мы поднимаемся к Нему, на гору Творца.
Вопрос (Турция-4): Как я могу сочетать себя с биной, для того чтобы получить силу веры?
М. Лайтман: Это посредством отдачи. Посредствам силы отдачи, которую ты приобретешь из твоих отношений между товарищами, когда свет светит тебе и ты постепенно почувствуешь, что это важно. И с этой силой отдачи, которую ты приобретаешь, ты сможешь работать всё больше и больше в разных состояниях связи с товарищами и с Творцом, который между вами. И увидишь, у тебя всё получится. У тебя всё получится. (01:14:58)
Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что человек должен наслаждаться от страданий в материальном, ну, в желании получать. Раньше мы как бы всегда стремились к отдаче, а сейчас еще появилась точка, что должен в этом наслаждаться, что оно страдает. Объясните, пожалуйста.
М. Лайтман: Нам не надо думать о страданиях, мне не нужно сожалеть о чем-то, нет. Я должен прийти к состоянию, когда всем этим состояниям, которые у меня есть по дороге, я рад, даже если мое желание получать страдает.
Я помню, РАБАШ так говорил о себе. Показывал вот так на себя и говорил: «А, пусть страдает», – и радовался.
Так вот, нам не нужно, нет даже секунды, что нам надо страдать, сожалеть о чем-то. Все наши моменты, в которых мы находимся уже в рамках, которые продвигаются к Концу Исправления, мы только от того, куда мы едем и Кто нас везет – уже от этого нам надо быть в огромной радости.
Ученик: Это понятно. Это понятно, что мы стремимся к отдаче. Но вот этот пример с РАБАШем, он не очень понятен. То есть зачем наслаждаться от того, что страдает это желание получать при этом?
М. Лайтман: В соответствии с этим я проверяю себя. Но, когда я проверяю, насколько желание получать подчиняется, насколько оно находится внизу, в принижении, в соответствии с этим я могу измерять. У меня нет других инструментов, чтобы измерять. В соответствии с этим я могу измерять, где я нахожусь, насколько поднялся. Всё наше измерение только относительно желания получать. (01:17:20)
Вопрос (Петах-Тиква-17): Можно ли сказать, что тьма вчерашняя делает сегодняшний свет?
М. Лайтман: Да-да. Абсолютно. Так и должно быть.
Вопрос (Голландия-1): Насколько важно, чтобы у нас было доказательство, что желание получать против моего разума может идти в вере выше знания? Это является условием, доказательством?
М. Лайтман: Доказательства мы измеряем в мере нашего соединения между собой. В мере соединения раскрывается Творец. Так насколько эти 10 сфирот между нами становятся всё ближе и ближе – в соответствии с этим они поднимаются и всё больше и больше соответствуют понятию «один». Вот так. В соответствии с этим мы измеряем. То есть наше измерение, насколько мы становимся «одним», и в этом мы приводим себя в соответствие Творцу – этим мы измеряем наш духовный уровень.
Вопрос (Голландия-1): Относительно этого доказательства. На самом ли деле я должен знать, что я исправлен, что мое желание получать исправлено? И когда я нахожу доказательства этому, тогда я направленно пользуюсь этим, чтобы прийти к вере выше знания? Можно ли сказать, что это именно так?
М. Лайтман: Но как может быть твое желание получать исправлено, если ты еще не поднялся выше знания? Именно, как раз в твоем подъеме выше знания, то есть желание получать поднимается в желание отдавать, в бину – в соответствии с этим ты можешь измерять, насколько ты поднимаешься, насколько ты исправлен. Одно зависит от другого. (01:20:00)
Вопрос (Италия-3): От веры выше знания мы можем прийти к вере в знании? Как мы совершаем такой шаг?
М. Лайтман: Нет, мы остаемся в вере выше знания. Зачем нам быть внутри знания? Потому что «внутри знания» – знать, что я работаю со своим эгоизмом. А «выше знания» – я работаю не со своим эгоизмом, я работаю уже с желанием получать, но ради отдачи. Но я работаю с желанием получать. Желание получать само по себе – оно нормально. Ненормально – это ради получения. А ради отдачи, пожалуйста, пользуйся им, этим ты уподобляешься Творцу.
Ученик: Я не имел это в виду. Я спросил: «Вера выше знания должна быть движущей силой, с которой мы работаем? Поэтому это своего рода вера, которая становится знанием, но пока еще нужно беречь ее».
М. Лайтман: Ты прав. Мы всё время поднимаемся к еще большей вере. Но как мы измеряем большую веру? На какое большее знание она накладывается? Поэтому наше измерение – в желании получать. Но свойство, которое мы приобретаем – это в свойствах ради отдачи, в вере, в Бине. Ты спрашиваешь замечательно, правильно. (01:21:57)
Вопрос (Latin 8): В чем разница между верой религиозных и верой выше знания, когда говорится о том, что продвинуться в вере – это продвигаться в самоотдаче без всякой веры в знании?
М. Лайтман: Вера в религии не по науке каббала, это такой подход, когда я должен отменить себя относительно высшей силы во всем, что я делаю на земле. Я не исправляю свое желание получать, чтобы оно стало ради отдачи. Я не делаю на него сокращение, я только отменяю себя перед Высшим.
Кто такой Высший? Как мы представляем себе Высшего? Это уже зависит от того, как это в каждой религии, в вере. Но при всем том, подход такой, что отменяют насколько возможно желание получать свое, то есть если делают правильно. В каждой религии требуют от человека отменить свое желание получать, насколько это возможно. А то, что делается потом – здесь уже проблема.
В науке каббала мы хотим работать с нашим желанием получать потом ради отдачи всем другим, в объединении, в общей отдаче, пока в этом не становимся подобными Творцу. А в других всяких религиях… Я не хочу это толковать. Но, как минимум, то, что видится, – что они хотят отменить свой эгоизм.
Но, насколько мы видим, получается всё наоборот, что каждая религия (так было на протяжении тысяч лет) гордится тем, что у нее есть, насколько она правильная, насколько она великая и так далее. Что поделаешь? Если люди не поднимаются над своей природой, то в конечном счете их природа в желании получать – это то, что ими руководит и управляет всю жизнь. (01:25:07)
Вопрос (Петах-Тиква-18): В связи с верой выше знания. Вы как-то рассказывали, что когда пришли учиться к РАБАШу, и спросили Менахема, когда человек начинает понимать духовное, он ответил: «Через две-три недели всё уладится». Что такое вера выше знания?
М. Лайтман: Менахем был большим обманщиком. Во-первых, он был уже старый и он был праведником. Он выполнял все требования, если можно так сказать – какие только есть между человеком и товарищем. Всё, что было с Творцом – я не знаю. Но с товарищами – это было видно.
Я-то был молодой. Я на тот момент всего две недели был у РАБАШа, и уже почувствовал первое свое падение. Тьма такая, мрак, ничего не хочу, нет сил в руках, нет никакого желания жить, да и вообще никакого желания ни к чему – падение. То есть желание получать исчезло, это признак падения. Даже желание получать ради получения тоже. А что у меня до этого было? Желание получать ради получения. И вот когда это желание исчезло, человек чувствует, что он увядает как растение.
И когда я это почувствовал, я не знал, что делать. Я смотрю вокруг – как будто бы мрак, я ничего не вижу. Ощущение очень интересное. Тогда я спросил его: «Что это?» А он говорит: «Секундочку, это ничего-ничего-ничего, через две недели ты достигнешь раскрытия и вообще всего». Но я хотя бы так услышал это. То есть, что это состояние, в котором я нахожусь сейчас – это средство для раскрытия. И тогда эта тьма уже превратилась из тьмы в какой-то свет. То есть, что в конечном счете это приведет меня к раскрытию. (01:28:00)
Я помню, я ждал две недели, потом еще две недели, потом еще две недели. Обманщик. Но мне это сильно помогло. Мне было 33, а ему было, может быть, 83, как минимум.
Ученик: В любом случае Вы же знали, что это невозможно. Это называется «вера выше знания»? Даже если потом видели, что это невозможно, но вы верили и хотели этого?
М. Лайтман: Я в то время не знал, не верил. Сколько? Две недели всего я там был. Что я знал? Ничего. Но знаешь, в таких состояниях ты веришь таким словам. Ведь, что такое человек? Маленькая, бедная, несчастная зверюшка, которая хочет чуть-чуть насладиться тем, что есть. Это было милосердием.
Вопрос (Beer Sheva): В четвертом отрывке есть что-то очень интересное. Может быть, Вы объясните? Написано: «Если есть работа выше знания в десятке, нет необходимости вообще в падениях». Вопрос такой: «Мы в духовном приходим к этому после перехода махсома, или это может быть также и до этого?»
М. Лайтман: Ты понимаешь – когда играют в мяч, стоят в круге и подбрасывают мяч друг другу, и мяч не падает. Это принцип работы в группе, когда у нас есть величие Творца, и мы каждый раз, каждый, насколько он может, держим Творца выше всего. И тогда все могут этим пользоваться. Попробуйте. (01:30:28)
Ученик: В таком случае, можно понять, что вера выше знания – это действие, когда мы переходим махсом? И это уже автоматически, не нужно над этим работать?
М. Лайтман: Нет такого, чтобы что-то было автоматически. Каждая секунда в твоих глазах как новая, «и тьма будет светить как свет». Тебе надо приходить к еще большей тьме.
Мы с РАБАШем оставались вдвоем, вечером шли спать, и где-то в два часа утра просыпались. Я видел не один раз, как он просыпается. Он встает, как труп, труп! Насколько ему тяжело встать и начать думать! Это было что-то ужасное. Что-то ужасное… И только в силу того, что он прикладывает усилия: он встает, усаживается за стол, выпивает стакан кофе и начинает приходить в себя. Именно приходить в себя, просыпаться. И так постепенно начинает урок.
Чем больше человек, его падение соответственно больше. У него есть силы, у него есть решимот. Он делает это не так, как это делают новички, у него есть опыт, силы. (01:32:25)
Ученик: Большое спасибо, Рав. Вы вселили в меня большой оптимизм.
Вопрос (Турция-4): Что мы должны делать для того, чтобы радоваться от того, что наш эгоизм страдает?
М. Лайтман: Нам нужна поддержка от товарищей и уверенность. Уверенность! Уверенность приобретаем от поручительства. Это очень важно. Постараемся этого достичь.
Вопрос (Турция-4): Есть ли конец вере выше знания, есть ли край раскрытию Творца?
М. Лайтман: Да, 125 ступеней, пока мы не приходим к концу. Это всё на фоне, поверх желания получать, у нас будет намерение в получении ради отдачи. Этим мы участвуем в исправлении этой реальности. Как пишет РАБАШ в Предисловии к «При Хахам», где Бааль Сулам сказал ему, что есть кроме 6000 лет (это называется «6000 лет», «Конец Исправления»), есть еще и седьмое, и восьмое тысячелетие, и девятое, и десятое. Я не знаю, что это такое, но есть еще. Это подъемы не от недостатка, а от чего-то, что я не понимаю, от чего-то другого. Мы придем к этому и будем подниматься, и в них тоже будем продвигаться. Никаких сомнений – каждый. У каждого будет там свое место. И так мы сделаем. (01:35:09)
Вопрос (Чтец): Всегда у человека есть силы дать поручительство товарищу?
М. Лайтман: Да, да. Это всё зависит от важности. Тебе надо почувствовать себя, как на поле боя, и что ты обязан спасти жизнь товарищу.
Ученик: Как это отключить, если человек чувствует падение, тьму, незаинтересованность?
М. Лайтман: Это неважно, в каком состоянии я нахожусь. Но если я вижу, что могу помочь товарищу, то я должен встать и помочь. Это как больная женщина – у нее температура, чувствует себя нехорошо, но рядом с ней маленький ребенок в колыбельке плачет. Разве она не встанет? Встанет, несмотря на то, что она больна и будет заботиться о нем, несмотря на то, что плохо себя чувствует. Всякое бывает. У каждого хисарона есть своя мера. И тогда мы считаемся с большим желанием или с маленьким желанием.
Ученик: Неважно, в каком состоянии человек находится – он может пожертвовать ради товарища, которому нужна помощь?
М. Лайтман: Неважно, неважно, совершенно неважно. Это зависит только от того, насколько ты можешь перевести свою важность с себя на товарища, произвести переключение. И тогда ты живешь в нем, и действуешь в том, что необходимо ему. Если ты углубишься в это, то увидишь, что эта забота о товарище гораздо эффективнее и важнее, потому что это не товарищ – за ним стоит Творец.
Если ты так начнешь относиться ко всему этому, это станет для тебя просто возможностью, шансом выздоровления для себя и для подъема. Насколько мы занимаемся другими и заботимся – это самое эффективное, чтобы позаботиться о себе. Нам тогда больше ничего не надо. Вся наша забота – о связи с другими.
Вопрос (Zafon 2): Какой вид сил есть в духовной работе?
М. Лайтман: Желание отдавать, – другого не надо и другого ничего нет.
Вопрос (Haver 2): Когда мы хотим реализовать поручительство, скажем Рав отдает нам, это от высшего к нижнему. Но мы ведь равны. Единственная отдача, которая получается у нас относительно друг друга – это или присутствие на уроке, или в Зуме, или возвеличивать важность. Но в чем, кроме этого, выражается отдача в связи между нами, поручительство между нами?
М. Лайтман: В первую очередь написано, что надо помогать друг другу. Это первое. Второе – никто не мешает тебе поднять товарища на уровень Творца, потому что за товарищем стоит Творец. Это тебе кажется, что ты занят с товарищем. Нет – ты имеешь дело с Творцом. Это зависит от того, как ты будешь относиться к товарищам. Ты можешь относиться к товарищам, как к раскрытию Творца по отношению к тебе. Он стоит за ними и так играет с тобой. Представь себе совершенно однозначно, четко, что твой эгоизм, вся эта путаница, чтобы она тебя не слепила, чтобы ты почувствовал, что Творец стоит за ними, за товарищами. Так ты выстраиваешь свое отношение к ним и так ты хочешь выстроить свою связь с ними. Усиливай эту связь. Ты, собственно, хочешь соединиться с Творцом. Ты ощущаешь, что Он стоит за ними и ты к Нему хочешь прийти, – так приближайся к ним и через них к Нему.
Ученик: Так Творец – это тот, кто мне важен?
М. Лайтман: Конечно, конечно Творец. Если бы не Творец, зачем тебе товарищи? Что, есть такая заповедь – «любить людей»? Я не вижу, чтобы кто-то за это держался. (01:40:15)
Ученик: Но в любом случае – это называется «поручительством».
М. Лайтман: Тебе надо снова статью прочитать. Поручительством называется, что мы хотим прийти к Творцу. В первую очередь – цель. Если цель правильная, то и средство может быть правильным. А мы хотим прийти к Творцу, поэтому нам нужно поручительство, связь между нами, помогать друг другу для того, чтобы прийти к Творцу. Этот момент и в начале действия, и в конце действия.
Ученик: Так поручительство – это работа в сердце главным образом?
М. Лайтман: Да.
Песня (01:41:46-01:45:35)
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Ewt9pZfe
Набор: Э. Малер, Л. Соловьева, Т. Курнаева, А. Нужных, Н. Рошанская, Л. Панкова, А. Модель, И. Воронина
Редакция М. Малахова