Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 15 августа 2021 года
Отмениться перед Высшим.
Чтец: У нас урок на тему «Отмениться перед Высшим».
М. Лайтман: Да, в этом вся наша работа, в особенности − отмениться перед Высшим. Что значит отмениться перед Высшим? Мы рождаемся в одной власти, это наше эго, эгоистическое желание, и через это желание мы ощущаем всю вселенную, всё что есть, всю реальность. И есть ещё одна власть, это власть желания отдавать, обратного нашему желанию получать, когда властвуем не мы, а другая сила, а мы находимся в такой реальности, когда нужно заменить нашу власть на власть Высшего, то есть, если мы будем думать, что это Высший.
Поэтому написано, что «нет больше, чем порабощение малхут», то есть мы должны сменить нашу малхут, когда властвуем мы, на высшую малхут, когда властвует высшая сила, сила Творца, сила отдачи вместо нашей силы, силы получения. И это по сути дела то, что мы обязаны сделать.
И вся наша природа на неживом-растительном-животном уровнях постепенно подталкивает нас к этому. От начала творения, от того, что всё развивалось в каком-то одном зерне, в материи, материальное желание получать развивалось всё больше и больше через неживое-растительное и животное в нашем мире на земном шаре, а сейчас мы должны начать развивать это желание получать уже ради отдачи. И это называется, что мы развиваем «материю отдачи», другую материю.
И в той мере, в которой мы хотим, просим, требуем, чтобы это произошло, мы обращаемся к высшей силе, то есть к силе отдачи, и она изменяет нам нашу природу. Она пребывает над нами, действует на нас, властвует над нами, и благодаря тому, что она просто давит на нас, мы переходим от порабощения желанием получать, нашей первой природы, к Его желанию, то есть к желанию отдавать, в природу Высшего. Это наша работа в этом мире.
Поэтому отрывки, которые мы сейчас читаем, называются «Отмениться перед Высшим». То есть постепенно попросить у Высшего прийти к состоянию, когда мы хотим, просим отменить наше эго и управлять нами силой. Пусть управляет нами силой, я хочу, чтобы Творец властвовал, а я чтобы был под Ним во всём.
Конечно, это не происходит. Потому что если бы Творец должен был обязать нас слушаться Своего голоса − нет же никакой проблемы сделать это, но вся наша работа в том, чтобы мы сами раскрыли, насколько мы хотим Его власти, насколько мы нуждаемся заменить нашу природу получения на Его природу отдачи.
И только в той мере, в которой мы убеждены, что это то, что мы хотим, мы можем действительно просить у Него. Потому что то, что выясняется в глубинах нашего желания, − это то, что действует на Творца, и тогда Он действительно изменяет наше отношение к реальности, и мы начинаем чувствовать реальность, которая управляется желанием отдавать. (05:30)
Так что мы должны стараться осознавать, насколько в нас пробуждается желание к отдаче, выйти из нашей природы, понять, почувствовать, что мы не способны выйти сами, и сколько бы мы не делали поворотов и действий, это нам не поможет. Мы снова и снова возвращаемся к тому, что мы находимся в нашем эго. Это называется «осознание зла», когда мы всё больше начинаем осознавать, что нет никакой возможности выйти из нашей изначальной природы.
И вместе с этим, когда мы видим, что не способны, в нас появляется некое осознание, что Творец действительно способен сделать это в чём-то, если захочет, если мы привлечем Его к себе, если раскроем, а Он может сделать это действие, чтобы мы принадлежали силе отдачи, как сейчас мы принадлежим силе получения. И я хочу. Постепенно (это не вдруг, но всякий раз, когда это раскрывается, для меня это внезапное раскрытие) я раскрываю, ощущаю, что я на самом деле хочу быть в отдаче. Будь, что будет, я хочу оставить свою природу и принадлежать высшей природе, природе отдачи.
Так мы приближаемся к состоянию, когда обращаемся к Творцу и всё больше и больше просим у Него, чтобы исправил нас, чтобы привлек нас, чтобы управлял нами, чтобы раскрыл, что такое сила отдачи. Будем надеяться, что мы продвинемся к этому. Вся наша проблема, чтобы мы почувствовали существование Творца, чтобы мы почувствовали Его, что Он правит, Он решает. И тогда в этой мере нам будет легче делать всё правильно. Ощущение власти Творца над нами называется «вера», и ее мы просим.
Чтец: Мы читаем из документа «Отменить себя перед Высшим». Первый отрывок. Пишет РАБАШ (08:52):
1. После того как человек отменяет свое мнение и желание перед желанием Творца, он удостаивается желания Творца, а желание Творца есть желание отдавать. А когда у человека есть желание отдавать, он называется «человеком чистым». Ведь он не делает ничего, что не доставляло бы наслаждения его Создателю. [РАБАШ. Статья 23 (1991). «Что такое "чистота пепла коровы" в духовной работе»] (09:25)
Повторное чтение отрывка (09:31-10:02)
Вопрос (Киев-1): Вот мы работаем в десятке, молимся друг за друга, за товарищей, за наше единство. Когда наступает этот момент власти Творца? Здесь как бы кажется, что ты прикладываешь усилия, ты стараешься, а когда Он начинает властвовать?
М. Лайтман: Власть Творца начинается после того, как ты видишь, что не властвуешь и не хочешь властвовать. И ты видишь, что властвует Творец, и изо всех своих сил ты хочешь, чтобы властвовал именно Творец. То есть ты силой хочешь привести Творца как властвующего над всей реальностью. Над всей реальностью − это над тобой, над всеми твоими мыслями и желаниями, чтобы и в разуме, и в сердце, и во всём, что у тебя есть, ты хочешь, чтобы там властвовала сила Творца.
Ученик: Так это приходит как результат усилия либо как подарок?
М. Лайтман: Это всё приходит как результат усилий человека и всё-таки как подарок свыше тоже. Потому что Творец не обязан. И это не система, которая находится под твоей властью, когда ты знаешь: я сделаю так-то и так-то, а потом произойдет так-то и так-то. Ты можешь делать, тебе будет казаться, что ты сделал, и не получить ничего. Ты можешь делать, тебе кажется как будто еще много надо делать, но по дороге ты вдруг удостаиваешься раскрытия Творца. Это не под властью человека, человек должен только возносить молитву, что он хочет и способен сделать всё, что от него требуется, только, чтобы вместо его власти получать, властвовало желание отдавать, желание Творца.
Вопрос (Италия-4): Почему перед всем нам нужно постичь свое злое начало и тогда почувствовать, что Творец властвует над всей нашей действительностью?
М. Лайтман: А как иначе? Мы можем различать только противоположные вещи. Как ты меряешь всё, что угодно: черное-белое, ноль-один, сладкое-горькое, допу́стим, и так далее? Ты не можешь почувствовать что-то одно, а только одно против другого. Так мы измеряем, так мы думаем, всё, что в нас приходит, только лишь из двух. То есть, если ты хочешь почувствовать Творца, ты обязан почувствовать что-то противоположное Ему. И поэтому «каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше него». То есть, если ты растешь с нуля, то должен опуститься в минус один, и тогда ты можешь раскрыть плюс один, в минус два − ты можешь раскрыть плюс два, и так далее. Только в таком виде. Потому что мы – творения, мы обязаны состоять из двух измерений. Творец − нет, Его реальность только в добре, только в отдаче. И мы и отдачу, которую постигаем, мы постигаем тоже из получения.
Вопрос (Unity 2): Как из этого мира с нашим желанием получать, мы приходим к ощущению, что властвует Творец?
М. Лайтман: Мы учим и стараемся всё исполнить, и только так продвигаемся. Я рекомендую проходить все наши материалы, которые мы учим каждое утро, и повторять это несколько раз каждый день, в каждый свободный момент читать и читать это. И тогда вы увидите, насколько это действует на вас, и вы изменяетесь.
Вопрос (Петах-Тиква-2): В нашей правильной молитве об отмене перед Высшим я хочу отмениться перед Ним. Почему мне нужно отмениться перед Высшим?
М. Лайтман: Я хочу отмениться перед Высшим может быть по многим причинам. Но главная, что я, допустим, не хочу оставаться в моем желании получать, которое решает и управляет мной. И я чувствую, что это низко − быть под его властью, с одной стороны. А с другой стороны, я хочу быть под Высшим, потому что я начинаю понимать и чувствовать, насколько желание отдавать − это особое желание. Насколько оно возвышенное, насколько оно доброе, творящее добро. То есть постепенно я получаю то, что называется «очарование святости», и хочу быть в отдаче, а не в получении. (16:25)
Вопрос (Hebrew 10): В пройденном отрывке говорилось, что тот, у кого есть желание отдавать, чистый человек. Так что значит «чистый−нечистый»?
М. Лайтман: В той мере, в которой у тебя есть желание отдавать, это называется «человек чистый», и ты удостаиваешься, прежде всего, исправления очищением. Потом ты снова пачкаешься, снова очищаешься, снова пачкаешься и снова очищаешься. И так это много ступеней.
Вопрос (Китай): Как мы можем почувствовать, что находимся под властью Творца, когда соединяемся с товарищами? Как я упражняюсь в ощущении власти Творца? Как мы можем почувствовать власть Творца над нами тем, что отменяем себя перед товарищами?
М. Лайтман: Это происходит на самом деле только в мере моей отмены перед товарищами. В этой мере я открываю Творцу способность воздействовать на меня, управлять мной, и так я прихожу к состоянию, когда начинаю познавать Его. Я начинаю познавать, что Он делает во мне все падения и все подъемы. Я начинаю чувствовать, зачем Он это делает, и в чём польза от падения, от подъемов. И тогда из всех этих противоположных состояний я начинаю различать Его, чувствовать Его, понимать Его существование, что называется «из действий Твоих, мы познали Тебя». Из Его действий надо мной, из того, что Он делает мне разные падения, подъемы, разные вещи, я начинаю по Его действиям познавать Его − Делающего действия. Так это работает. И в нашем мире тоже, когда я хочу познакомиться с какой-то машиной, действием, неважно с чем, насколько я познаю ее, я могу что-то сказать о том, кто ее исполнил, сделал.
Вопрос (Фокус-группа): Можно из действий почувствовать власть, намерение Творца над нами?
М. Лайтман: Да. Мы должны прийти к нашим действиям по отдаче, пока эти действия не войдут в привычку, а привычка становится второй натурой, и мы будем в этом существовать, как сейчас существуем в силе получения.
Ученик: Но как из этого действия, которое мы привыкли делать, распознать власть Творца? Потому что это становится привычкой для нас.
М. Лайтман: Действие привычки. Но мы познаём Его всё больше из сути действий, которые мы получаем каждый раз новые.
Вопрос (Latin 5): Как мы можем действительно, на самом деле доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Тем, что ты хочешь быть подобным Ему.
Вопрос (Latin 7): Как нам почувствовать ответ Творца на нашу просьбу, чтобы Он управлял нами? Чем больше эта просьба становится всё более точной?
М. Лайтман: Да, мы всё больше ощущаем «из действий Твоих, познаем мы Тебя». Из всех состояний, которые проходим, мы стараемся познать корень этих состояний − Творца, и от этого мы познаем Его всё больше, и из этого приближаемся к Нему.
Вопрос (Киев-2): Что нужно для того, чтобы «нет никого кроме Него» не отменяло «если не я себе, то кто мне»?
М. Лайтман: Одно не отменяет другое. «Если не я себе, то кто мне» − это касается приближения к Творцу, требование Творца, требование к группе, приближение к группе, согласно этому я приближаюсь к высшей силе. Одно совершенно не противоречит другому. (22:37)
Вопрос (Москва-7): Когда мы начинаем познавать власть Творца, тем более ощущать ее в явном виде, получается, что качество наших усилий меняется. Но получается, что становится места меньше для веры выше знания. Я понимаю, что здесь как бы забегаю вперед, но всё-таки хотелось бы понять: в чём будут заключаться наши усилия, когда мы будем явно ощущать власть?
М. Лайтман: Если мы ощущаем Творца и принимаем Его выше нашей природы, то это всегда идет у нас как вера выше знания, силой власти Творца выше силы власти нашего эго. Это всегда так. Не может быть состояния, что одно отменяет другое совершенно. Если отменено желание получать, отменится так же и Творец из нашего ощущения. Потому что мы получаем Его, мы ощущаем Его и познаем Его только в мере, в которой Он властвует над нашим желанием получать. Наше желание получать не отменяется, отменяется намерение ради получения. Но наше желание получать не отменяется. Мы говорили об этом и вчера тоже. Сейчас я раскрываю, насколько это смазано в вас, может быть.
Ученик: А вот это действительно очень тонкий момент, и он каждый раз не очевиден. Эта отмена − сокращение намерения либо сокращение моего желания? Как мы можем здесь помочь друг другу?
М. Лайтман: Наше желание получать всё время растет, и намерение ради получения на него тоже всё время растет. Когда мы просим отменить, мы просим отменить намерение ради получения, но наше желание не отменяется. Мы хотим, чтобы оно осталось и даже выросло, потому что именно согласно величине желания мы можем больше отдавать Творцу. Мы должны изменить только намерение. Подумайте об этом больше, поговорите между собой больше, чтобы это воспринялось.
Вопрос (Франция): Что приобретает десятка от того, что каждый отменяет свое мнение перед ней? Каково приобретение десятки от этого?
М. Лайтман: Если мы отменяем наше мнение, наше знание, то вместо этого мы получаем знание высшего. Тогда мы входим в Высший мир, то есть в восприятие реальности через силу отдачи, а не через силу получения. Тогда мы видим и чувствуем, как это видится глазами Творца, а не как это видится глазами творений: неживых-растительных-животных.
В той мере, в которой я получаю ощущение, зрение высшей реальности, я называюсь «Адам». А иначе, если я еще не дошел до этого, я называюсь «животным». Поэтому написано: «Человека или животного спасает Творец». То есть Творец выводит нас с уровня «животного» на уровень «человека». А на уровне «человека» мы начинаем с ибура, как мы сейчас говорим, что начинаем наш путь с ибура, и пока мы не вырастем в полный рост, в полный уровень человека. (27:26)
Вопрос (KabU 4): Можете ли Вы научить меня, как мне доставлять наслаждение Творцу, как мне подчеркивать, что доставляю наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Думай об этом всё время и всё, очень просто. Неважно, что ты делаешь в течение дня, добавь к этому, что этим ты хочешь доставить наслаждение Творцу. На всё подряд, неважно что ты делаешь.
Чтец: 2-й отрывок, пишет РАБАШ: (28:12)
2. Главное препятствие, не позволяющее нам получить всё благо и наслаждение, это желание получать для себя. Что означает, что есть две власти:
Творца
Творений, которые должны переводить из-под власти Творца под свою власть.
Получается, что тут следует говорить о двух предметах, а именно, о Творце и творении. И разница между ними в том, что Творец – отдающий, а творение – получающее. И отсюда выходит, что высшее благо, передаваемое Творцом, как будто должно расстаться с Творцом, чтобы войти под власть получающего, и это называется состоянием «отделения». И главный смысл сокращения и скрытия был, чтобы высший свет не отделялся от Творца. Но, как мы учили, сокращение произошло из-за того, что малхут желала быть слитой с корнем, что называется «отменой собственной власти», и прилепиться к Творцу, что называется «властью Единого». Другими словами, чтобы власть получающего отменилась, и осталась бы только власть Творца. [РАБАШ. Статья 27 (1988) «Что означает, что Творец не терпит гордеца, в духовной работе»] (30:02)
М. Лайтман: То есть малхут Бесконечности, которая делает сокращение в своём намерении, думала, что она отделяется от своего желания получать и хочет работать иначе, только в мере своего соответствия Творцу. Насколько она может отдавать Ему, настолько Он может отдавать ей. И тогда согласно подобию между ними, это то, что она получает, и так она действует. Только в таком виде, что она всё время уподобляет свою форму Творцу и тогда начинает развиваться: сокращение, линия и наполнение.
Главное, что надо понять, что здесь есть Творец и творения. И творения всё время стараются насколько возможно прийти к полному соответствию Творцу. Здесь есть понятия разделения и власти Единого, и святости, и отмены собственной власти. Всем этим вещам мы должны научиться и как следует их понять.
Повторное чтение отрывка. (31:46-33:28)
М. Лайтман: Осталась бы только власть Творца.
Вопрос (Киев-1): Вот власть Творца − это, когда мы отменяем себя и включаемся в товарищей? Либо это какая-то следующая ступень, когда мы все вместе отменяемся именно перед Творцом?
М. Лайтман: Нет, не обязательно, чтобы это было по отношению к Творцу, хотя можно сказать и так. Главное, чтобы мы отключались от намерения ради себя и относили себя к намерению ради отдачи. «Ради отдачи» − это уже ради Творца.
Вопрос (Latin 7): Согласно статье, которую мы сейчас читали, малхут решает, что она хочет быть, как Творец, это самостоятельное действие малхут. Но Творец помогает ей делать сокращение. Есть как бы две власти? Как бы Творец признает власть малхут для того, чтобы она отменилась?
М. Лайтман: Всё делает Творец: Он приводит желание получать, приводит желание отдачи, Он производит все действия в творении, во всём. Но вопрос такой: может ли творение осознать это, хочет ли творение отнести себя к Творцу? В этом всё дело. Разумеется, все действия делает Творец, а творение только хочет, только решает, как младенец: хочет он этого или того. Но реализует всегда Высший.
Мы, как младенцы, находящиеся на руках Творца, сидим на Его руках и только показываем Ему, чего мы хотим. Вся наша работа, это, прежде всего, быть близкими к Творцу, действительно сидеть на Его руках − это первое. А второе, показать Ему чего мы хотим. То есть всё, что мы выбираем, это для того, чтобы Его порадовать.
Вопрос (Петах-Тиква-9): Мы учим, что Цель творения − это изначально причина, по которой создано желание получать. Вы можете объяснить картину, которую нам здесь рисуют, что как бы власть получающего отме́нится, и вообще она не выходит из Творца, то, что написано, что смысл сокращения, чтобы не отделился высший свет?
М. Лайтман: Да, так в чём проблема? Если я делаю все усилия для того, чтобы не отделяться от Творца − от силы отдачи, любви, то я не выхожу из Него. И я даже всё больше и больше усиливаю себя и ограничиваю себя. И тогда я расту, как зародыш, внутри Творца.
Ученик: В материальном для того, чтобы кто-то дал кому-то другому, они должны быть отделенными. Так как эта передача может быть без того, чтобы они отделялись?
М. Лайтман: Я не думаю, что если один дает, а другой получает, то они отделены. Я думаю, что с помощью этого можно сблизиться. Почему отделены? Когда один раскрывает хисарон (потребность), а другой раскрывает отдачу, но, если они собираются этим доставить наслаждение друг другу, то здесь есть сближение, а не отдаление.
Младенец, который открывает рот и получает от матери еду, доставляет ей наслаждение. И та, что дает ему, тоже получает наслаждение. Так какая же здесь противоположность?
Ученик: И всё-таки ребенок − это не мать. Здесь непонятно, тяжело почувствовать этот пример, что Творец дает кому-то.
М. Лайтман: Всё в соответствии с намерением. Если один дает и другой дает, то оба они находятся в совпадении по свойствам и по форме, и в близости. (38:36)
Вопрос (Италия-4): Мы делаем в десятке действия, которые должны приблизить нас к действию по отдаче. Что значит отмениться перед желанием, что я должен делать внутри себя?
М. Лайтман: Делать всё для того, чтобы почувствовать суть Творца, это я должен делать. Через то, что я стараюсь сблизиться с товарищами и почувствовать их желания, я обучаю себя, как раскрывать Творца, чего еще мне не хватает, чтобы почувствовать Его? Поэтому написано: «От любви к творениям − к любви к Творцу». Мне тяжело иными словами или иным образом выразить это. Это как РАБАШ пишет об огромном расстоянии, которое находится между нами.
Чтец: Третий отрывок. Пишет Рабаш: (40:13)
3.То, что препятствует нам получать благо, это только наша власть, ведь мы не готовы отменить нашу власть, называемую «желанием получать для себя». Другими словами, всё, что человек желает получить, [он хочет получить] только лишь под собственную власть, как сказано: «Всё, что есть у человека, отдаст он за душу свою». Человек готов отдать, всё, что есть у него, только чтобы душа его оставалась у него, то есть чтобы он ощущал свое существование. Но не наоборот.
То есть если человеку скажут: я дам тебе всё, что ты желаешь, и всё, чего душа твоя жаждет, но сначала отдай мне свою душу, – в таком случае, человек спросит: кому же ты даешь, если не под мою власть? То есть его желанию получать, то есть чтобы у него была собственная власть, и он получит всё под свою власть, иначе человек не способен работать. И это исходит из природы, ведь Творец создал в творениях желание наслаждаться, чтобы оно соответствовало цели, имевшей своим намерением насладить Его творения. [РАБАШ. Статья 27 (1988). «Что означает, что Творец не терпит гордеца, в духовной работе»] (41:56)
Чтец: Еще раз третий отрывок: (42:00)
То, что препятствует нам получать благо, это только наша власть, ведь мы не готовы отменить нашу власть, называемую «желанием получать для себя».
М. Лайтман: Тот, кто удерживает нас от получения наполнения Творца, весь духовный мир. Только наше желание получать скрывает это.
Чтец: Другими словами, всё, что человек желает получить, [он хочет получить] только лишь под собственную власть, как сказано: «Всё, что есть у человека, отдаст он за душу свою». Человек готов отдать, всё, что есть у него, только чтобы душа его оставалась у него, то есть чтобы он ощущал свое существование. Но не наоборот.
То есть если человеку скажут: я дам тебе всё, что ты желаешь, и всё, чего душа твоя жаждет, но сначала отдай мне свою душу, – в таком случае, человек спросит: кому же ты даешь, если не под мою власть? То есть его желанию получать, то есть чтобы у него была собственная власть, и он получит всё под свою власть, иначе человек не способен работать. И это исходит из природы, ведь Творец создал в творениях желание наслаждаться, чтобы оно соответствовало цели, имевшей своим намерением насладить Его творения. [РАБАШ. Статья 27 (1988). «Что означает, что Творец не терпит гордеца, в духовной работе»] (43:53)
М. Лайтман: Когда человек постепенно осознает, насколько его желание получать ограничивает его и не дает ему увидеть истинную действительность. Оно умерщвляет его в течение всей жизни и не дает ему, вообще, почувствовать суть жизни, цель жизни, как правильно жить; и еще, в добавку, чем больше он существует, он видит, что его развитие в желаниях, в мыслях, в мудрости, в культуре, в воспитании, в чём бы то ни было, − всё в конечном счете обращается ему во вред. Настолько, что мы приходим к состоянию, когда видим, что приходим к саморазрушению и к распадению всех систем.
То есть желание получать, само по себе, называется «помощью противоположности». Оно показывает, насколько мы находимся в тупике. И этим оно делает нам большое благо, потому что показывает, что некуда убежать, продвигаться, с ним мы не в состоянии добиться успеха в нашем развитии. Это называется «помощь противоположности». И тогда от безысходности мы начинаем искать решение, и находим его в том, что если мы находимся в нашей природе, которая нас убивает, то причина этого − намерение ради получения.
Поэтому нам нужно развиться так, чтобы избавиться от желания получать. Как можно это сделать? Здесь мы нуждаемся в некой добавочной силе от природы, которая могла бы вывести нас, поднять нас из намерения ради получения, из мысли и расчетов только о себе, потому что мы видим, что переходим к очень нехорошим состояниям, мы можем просто похоронить себя и всю нашу цивилизацию. Поэтому мы начинаем искать, что делать?
Так делали люди тысячи лет назад и вопросами пришли к состоянию, что то, что управляет ими − это не то самое желание получать, которое управляет нами сейчас, а нечто обратное ему, желание отдачи. И именно то самое желание отдачи развивает в нас желание получать, и когда мы из желания получать раскрываем, насколько нам нужно преобразовать его во что-то обратное ему, это называется «увидел я обратный мир». Так мы пришли к развитию желания получать и за ним к желанию отдавать. Сегодня этим занимается наука каббала, и мы знаем эту методику, и можем практически ее реализовать.
Вопрос (Италия-3): Всё, что происходит в десятке: ссоры и противоречия − это желание Творца, и мы должны смириться с этим, понять, что всё это нам во благо?
М. Лайтман: Разумеется, всё нам на пользу. Разве у Творца есть эгоистическое желание, чтобы Он хотел что-то нам во вред? У Него нет возможности навредить кому бы то ни было, только делать максимум хорошего. Все Его действия − это абсолютное добро, на сто процентов и не меньше. Любое действие. Только это не раскрывается нам сейчас, но так мы раскроем в конце нашего развития, когда будем развиты достаточно для того, чтобы раскрыть всё творение от начала до конца. (48:43)
Вопрос (Венгрия-Польша): Здесь в отрывке он пишет, что «Я дам тебе всё, что ты желаешь, и всё, что душа твоя жаждет, но сначала дай мне свою душ». Это закон, это условие? Это слышится, как какой-то договор, когда ты не прочел то, что написано мелкими буквами, и вдруг это тебя удивляет, эти условия, о которых тебе никто не рассказал.
М. Лайтман: Верно, всё время так. Потому что это зависит от твоей резолюции, насколько ты видишь, насколько ты понимаешь. Это зависит, разумеется, от твоего развития. Мы находимся в мире Бесконечности, в Конце Исправления. Но мы раскрываем это постепенно, насколько раскрываются наши органы чувств. Не то что что-то меняется, кроме наших свойств, которые мы можем усвоить всё больше и больше.
Вопрос (MAK 6): Хочу выразить благодарность Вам и вашим ученикам за жизнь, за то, что мы обрели новое дыхание жизни. Приближается конгресс и хочется, чтобы этот конгресс не стал таким маленьким очередным подъемом. И такое ощущение, что внутри есть тяжесть. Суть вопроса: может ли ибур десятки удостоиться души, если я раньше критиковал другие школы, методики, религии, относился к ним свысока, считал, что только наш путь единственно верный? Как это исправить?
М. Лайтман: Нет никакой связи между тем, что было у тебя до того, как ты пришел к нам, и тем, кем ты являешься сейчас. Забудь всё, что было. Человек должен стереть всё, что было у него до того, и начинать новый путь, так он добьется успеха. Нет никакой разницы, не грызи себя за то, что что-то было, и ты что-то сделал, это не ты сделал, и не ты был там – это всё сделал Творец, это не на тебе.
Вопрос (Франция): Вопрос товарища из группы Африка-2: что делать, когда мы теряем нашу самостоятельность в процессе?
М. Лайтман: А в чём он теряет свою самостоятельность? В том, что учит, что он полностью эгоист? Я не понимаю. В чём, где была у него независимость, а сейчас он чувствует, что ее потерял? Пусть объяснит мне. Нет? Ну хорошо, подождем, пока он не раскроет.
Вопрос (Latin 7): Должны ли мы быть в готовности в сердце и в разуме, чтобы наши свойства приняли форму отдачи? Нужна ли нам эта готовность?
М. Лайтман: Разумеется, поэтому до того, как постигаем, мы уже изучаем эти состояния для того, чтобы каким-то образом постараться приблизиться к ним.
Ученик: Эта готовность через постоянную просьбу, чтобы Творец подействовал на нас, пока мы не начнем чувствовать и не выйдем в таком виде, не захотим так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (KabU 4): Пожалуйста, научите меня. Тяжело принять власть в каждодневной жизни, принимать всё время. Как мы можем отмениться, когда мы всё время под властью материальной жизни: работы, политики и вообще всей материальной реальности, которая действует на нас? Вы можете объяснить, помочь?
М. Лайтман: Тебе нужно стараться чувствовать, что Творец всегда с тобой, и Он, собственно, определяет все твои действия и твои мысли, и твои желания. И поэтому то, что ты делаешь, ты делаешь как бы, поскольку находишься в согласии с Ним. У тебя как бы есть сотрудник, и ты вначале обращаешься к нему, к этому сотруднику, а затем выполняешь какое-то действие в разуме и сердце вместе с ним. И тогда это называется, что ты стремишься к слиянию. (55:03)
Вопрос (Киев-1): Чтобы познать власть Творца, мы исходим из нашего желания получать, как сказано: «Одно против другого создал Творец»? Или мы делаем действия по отдаче, как сказано: «Из Твоих действий познаем Тебя»?
М. Лайтман: Главное продолжать. Так или иначе, это приведет тебя к тому же самому результату, что тебе раскроется Творец.
Вопрос (Фокус-группа): В отрывке он пишет, что «хочет вначале забрать его душу, и тогда человек спрашивает: «Кому ты даешь, если не под Его власть?» Так, где действительно получают после того, как передают душу Творцу?
М. Лайтман: Получаем это в желании отдавать.
Ученик: Как человек чувствует это, где это воспринимается?
М. Лайтман: В его желании отдавать. Это называется «в отраженном свете».
Ученик: И после того, как человек отменил свою душу, передал свою душу, что такое это желание отдавать, в чем это выражается?
М. Лайтман: Я не понимаю тебя.
Ученик: Когда он передал уже, передал всё.
М. Лайтман: Что значит «передал»? Он готов быть в отдаче, его расчет не с ним, а с Творцом, не в нём, а в Творце.
Ученик: И тогда в этом расчете он получает?
М. Лайтман: Да, в этом расчете он чувствует результат.
Ученик: Что особого сейчас в этом расчете? Всё-таки он делает еще расчет?
М. Лайтман: Но насколько он отдает Творцу, в этом его расчет. Это то, чего раньше не было.
Ученик: А Творец со своей стороны дает то же самое в двух состояниях?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. «Творец со своей стороны дает два состояния»… Творец дает желание получать, Творец дает желание отдавать, Творец раскрывает всё, но только в предварении усилием, когда человек поднимает просьбу. Всё, что добавляет человек, − просьба с его стороны.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Если можно было бы указать на точку, которая больше всего задерживает человека в том, чтобы прийти к истинной просьбе, что больше всего мешает, что нужно пройти или победить?
М. Лайтман: Отсутствие обращения к Творцу.
Ученик: Что пугает человека обращаться к Творцу?
М. Лайтман: Его эго, помехи не дают ему обратиться к Творцу.
Вопрос (Latin 7): Что такое «отдать свою душу»?
М. Лайтман: Когда всё, что у меня есть, я хочу отдавать Творцу без всякого возврата себе.
Чтец: 4-й отрывок, пишет РАБАШ: (59:03)
4. Когда человек начинает работать, у него есть две власти, то есть его собственное свойство, являющееся желанием получать, но кроме того он желает работать ради Творца. И когда человек видит, что у него есть две власти, он просит Творца, чтобы Он помог ему отменить свою власть, чтобы осталась только власть Единого, то есть власть Творца. И тогда Творец предоставляет ему помощь для отмены власти, чтобы человек остался только под властью Единого. И потому сказано в единственном числе: «И хранить будет Творец, Всесильный твой для тебя», то есть Творец будет оберегать его, чтобы у него была только власть Единого. [РАБАШ. Статья 41 (1990). «Что означает "легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами", в духовной работе»] (01:00:05)
Повторное чтение отрывка (01:00:10-01:01:12)
Вопрос (Фокус-группа): Всё время в процессе отмены растет желание получать, намерение получать растет. Когда наступает этот переворот? Что приводит к перевороту?
М. Лайтман: Что за переворот?
Ученик: Отменяет собственную власть и принимает власть Единого.
М. Лайтман: Когда человек видит, что находится под двумя видами власти, он хочет полностью отменить свою собственную власть и полностью отмениться перед Высшим.
Ученик: А что значит «полностью», если всегда Творец действует, увеличивая желание еще и еще?
М. Лайтман: Творец увеличивает его желание получать, и он снова просит о слиянии с Творцом, то есть ограничить желание отдачи, и так далее.
Ученик: Так, когда он отменяет это на практике?
М. Лайтман: Практически он каждый раз отменяет в той самой мере, в которой творение получает желание получать, и просит, чтобы над намерением ради получения было намерение ради отдачи. Желание одно − желание получать, но оно было с намерением ради получения внутри желания, а сейчас − ради отдачи внутри желания.
Ученик: Это когда мы приходим к работе ради отдачи как бы после того, как желание отменено? Всякий раз есть обновление желания получать.
М. Лайтман: Пока мы не дойдем до состояния, когда всё наше желание получать обретет намерение ради отдачи, и тогда мы начнем работать над получением ради отдачи, или, вернее, отдача ради отдачи − это уровень бины, а получение ради отдачи − это уровень кетэр.
Вопрос (Москва-4): Как и когда человек определяет, что у него есть две власти? То есть то, что есть власть желания получать − это понятно. А вот непонятно, как человек видит желание отдачи?
М. Лайтман: Он чувствует Творца в той мере, в которой хочет отдавать Ему, и тогда ему понятно, что он отдает. Пока что будем так думать.
Вопрос (Zafon 2): Что действительно есть внутри меня в духовной реальности?
М. Лайтман: Ничего нет. Есть только искра, из которой нужно развить намерение ради отдачи.
Ученик: Как усовершенствовать эту искру?
М. Лайтман: С помощью работы, о которой мы всё время говорили.
Чтец: 5-й отрывок. Пишет РАБАШ: (01:04:50)
5. Главное в подготовке, называемой «усилия» – что нужно подготовить себя отменить свою собственную власть, то есть свое «я», как сказано выше. А это можно назвать приемом гостей, то есть что человек отменяет мнение обывателей и жаждет мнения Торы, что называется отменой власти. И, как бы то ни было, он становится гостем Творца, который является хозяином всего мира.
И поскольку тут есть подъемы и падения, то есть много раз случается, что тело дает ему понять, что оно тоже – хозяин, то есть что оно может делать, что пожелает, и не подчиняется Хозяину, то есть Творцу. И в любом случае оно хочет делать, что ему вздумается. Но затем человек пересиливает мысли и желания тела, и принимает на себя, что он – гость, а Творец – хозяин, и у человека нет никакой власти, а он только проезжий гость в этом мире. [РАБАШ. Статья 5 (1987). «В чём ценность работы относительно вознаграждения»] (01:06:19)
Повторное чтение отрывка (01:06:27-01:07:53)
Вопрос (Азия): Как проходит процесс падений и подъемов в десятке, чтобы постараться как можно меньше вредить товарищам?
М. Лайтман: Тем, что ты всё время думаешь, как тебе помочь товарищам. Тогда ты проходишь подъемы и падения самым легким, самым приятным и самым эффективным образом.
Вопрос (Merkaz-1): Как можно представить себе это желание без намерения, потому что любая мысль, кажется, уже облачена в намерение наслаждения «ради себя»?
М. Лайтман: Это верно. Если ты не думаешь о намерении, то намерение всегда ради получения, ради самого себя. Только, если ты готовишь себя и просишь у Творца, чтобы Он заменил намерение на «ради отдачи», то в этой мере ты можешь быть в намерении ради отдачи. И в намерении ради отдачи, по силе этого намерения ты также раскрываешь Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-35): О каком усилии говорится в отрывке? Что это за усилие?
М. Лайтман: Это усилие против желания получать.
Ученик: Когда человек чувствует, что любая молитва, любое усилие должно исходить из центра десятки − это начало перехода из его власти под власть Единого?
М. Лайтман: Допустим, да.
Вопрос (KabU 4): Все эти отрывки поразительны, но мой вопрос: как мы можем превратить десятку в одну сущность, в одну группу, в одно желание, которая принимает власть Творца, власть Единого?
М. Лайтман: Это замечательная мысль. Просто нужно обнять ее, сохранять ее и реализовывать ее. Постарайся поговорить с товарищами и сделать вместе с ними, и добьетесь успеха.
Вопрос (Latin 5): Просьба к Творцу, чтобы Он изменил наше намерение, должна быть постоянно, всё время в нашем разуме?
М. Лайтман: Как можно больше, об этом сказано: «Дай бог, чтобы молился целый день». Вот так чтобы мы целый день старались быть слитыми с Творцом, всё время.
Вопрос (Hebrew 10): Творец помещает нас в такое напряженное состояние, когда чувствуется тяжесть в работе, это называется «помощь от противоположного», чтобы мы были больше в силе молитвы?
М. Лайтман: Он требует от тебя обращаться к Нему с большей силой.
Ученик: И в этом, по сути, весь процесс?
М. Лайтман: Да, Он хочет больше привлечь тебя, из-за Своей любви к тебе.
Ученик: И недостаточно стоять, удерживать темп?
М. Лайтман: Старайся вместе с товарищами, помогайте друг другу, чтобы Творец воздействовал на всех вас.
Вопрос (Венгрия-Польша): Если я правильно понял, после отмены я чувствую себя совершенно опустошенным и просто мертвым. Что означает, что «я обновляюсь, я новый»?
М. Лайтман: Когда Творец дает тебе новую силу и снова тебя притягивает, тогда ты почувствуешь себя новым. Об этом сказано, что «обновляется, как юноша».
Вопрос (Франция): В продолжение вопроса из Африка-1. В процессе отмены бывает страх потерять себя, как бы потеряться в других, что делать с таким страхом?
М. Лайтман: В процессе самоотмены есть много разных страхов и расчетов, но вместе с товарищами ты можешь пройти это очень быстро. Иди вперед и увидишь, насколько все помехи, которые есть на пути − это просто твое воображение. (01:14:07)
Вопрос (Киев-1): Вот он здесь пишет, что человек пересиливает мысли и желания, и принимает на себя, что он − гость, а Творец − хозяин. Что это за состояние?
М. Лайтман: То, что он хочет получить от Творца: мысли, действия, такие намерения, которые хочет Творец − это называется, что он − гость, а Творец – хозяин. И он хочет быть в Творце, как убар (зародыш).
Чтец: 6-й отрывок, Бааль Сулам пишет:
6. Когда человек старается достичь свойства отдачи, он должен стремиться весь работать только на отдачу и ничего не получать для себя. Только в таком случае человек обнаруживает, что нет в нем ни одного желания согласного работать на отдачу. Отсюда он приходит к окончательному выводу, что у него нет иного выхода, как умолить Творца помочь ему, чтобы его желания подчинились во всем Творцу без каких-либо условий. Поскольку человек видит, что не в его силах убедить свое тело аннулировать свое Я. Выходит, что когда человек обнаруживает, что ему нечего надеяться на то, чтобы его желания добровольно согласились на отдачу ради Творца, именно тогда его молитва может быть из глубины сердца — и тогда лишь она принимается Творцом. [Бааль Сулам. Шамати. 5. «Лишма − это пробуждение свыше, и почему нужно пробуждение снизу»] (01:16:08)
Повторное чтение отрывка (01:16:12-01:17:29)
Вопрос (Азия): Вы говорили отслеживать подъемы и падения и помогать товарищу. Как помочь на подъеме, как помочь в падении?
М. Лайтман: Я не знаю, это ты сам должен смотреть, как помочь. РАБАШ пишет об этом много статей. Ты не можешь просто так об этом спрашивать: «Как это делать?» Читай больше статей. Ты знаешь иврит? Прекрасно.
Вопрос (Италия-3): Почему отмена считается подготовкой?
М. Лайтман: Потому что ты делаешь это для подготовки, для своей связи с Творцом. Для того, чтобы приблизиться к Нему, нужно быть в самоотмене. А потом из отмены себя прийти к подобию свойств, насколько ты можешь.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Каким образом прийти к молитве из глубины сердца в работе в десятке?
М. Лайтман: Через объединение между вами. Что не понятно? Через объединение между вами вы приходите к молитве с такой силой, что Творец услышит. Даже если она будет очень слаба, но насколько она связана со всеми, с десяткой − Творец слышит. Вам не нужно кричать, ничего делать, только быть объединенными, и даже маленький писк, который вы издаете, влияет на Него абсолютно.
Вопрос (Латин-5): По отношению к тому, что дано товарищу в десятке, и в тот самый момент мировое кли готово объединиться, то как нам поднять молитву Творцу всем мировым кли? Потому что ждать больше невозможно.
М. Лайтман: Это хорошо, что есть ощущение, что невозможно больше ждать, я рад это слышать. И если невозможно ждать, так сделайте. Сделайте это уже сейчас. Как молиться? Очень просто: соедините сердца, то есть, желания, чтобы они все были ради отдачи, каждый хоть в чём-то, но все вместе. Это даст достаточно сил, чтобы вынудить Творца, чтобы Он ответил вам. И тогда вы почувствуете, что в той связи, которую вы создали, вы ощутите ответ Творца.
Ученик: Всё мировое кли может сделать это сейчас?
М. Лайтман: Я не знаю насчет «может сделать» и «сейчас», но вы пробуйте делать. То, что вы способны на это − да; сделаете вы это или нет, это уже ваш вопрос, а не мой.
Вопрос (KabU 4): У меня в сердце небольшая путаница. Что означает «только отдавать, ничего не получая»? Ведь Творец посылает нам то, что мы получаем, подобно «гостю» и «хозяину». Так, как же можно ничего не получать для себя?
М. Лайтман: Когда я требую, прошу, умоляю Творца, чтобы Он помог всему кли, исправил бы всё кли, а мне для себя ничего не нужно, только чтобы у меня были силы просить за всех. (01:22:27)
Чтец: 7-й отрывок из статьи РАБАШа «Что означает, что лестница поставлена на землю, а вершина ее достигает небес».
7. Человек должен знать, насколько он далек от отдачи, и все органы [его] тела сопротивляются этому. И человек просит у Творца то, для чего он не находит ни одного свойства в своем теле, которое согласилось бы с тем, что он просит у Творца. И тут человек видит нечто новое, чего он не знал до того, как начал просить у Творца, чтобы ему дали силы преодолеть [свое] тело, чтобы таким образом у него была возможность делать действия только лишь ради Творца, не ради собственной выгоды.
И это новое знание, которое постигает человек, состоит в том, что он видит, что тело не согласно вознести такую молитву об отмене желания получать ради себя. В таком случае, возникает вопрос, почему же иногда человек всё-таки хочет отменить желание получать для себя, то есть много раз человек видит, что когда он просит у Творца, чтобы Он дал ему отдающие келим, всё тело сопротивляется, а то, что он молится, – это пустое сотрясение воздуха, то есть одни лишь слова. Но, тем не менее, он видит, что есть времена, когда он действительно может молиться всем сердцем. Ответ в том, что это уже ответ на молитву, то есть Творец дал ему силы молиться об этом всем сердцем. Поэтому человек должен пребывать в надежде, что Творец приблизит его. [РАБАШ. Статья 9 (1990) «Что означает, что лестница поставлена на землю, а вершина ее достигает небес»] (01:24:35)
Чтец: Повторное чтение отрывка (01:24:40)
7. Человек должен знать, насколько он далек от отдачи, и все органы [его] тела сопротивляются этому…
М. Лайтман: То есть, это, прежде всего, человек должен знать, что он далек от действия по отдаче и от Творца.
Чтец: …И человек просит у Творца то, для чего он не находит ни одного свойства в своем теле, которое согласилось бы с тем, что он просит у Творца…
М. Лайтман: И это он должен знать, что он не может убедить свое тело ни в чем.
Чтец: …И тут человек видит нечто новое, чего он не знал до того, как начал просить у Творца, чтобы ему дали силы преодолеть [свое] тело, чтобы таким образом у него была возможность делать действия только лишь ради Творца, не ради собственной выгоды…
М. Лайтман: То есть, что он просил и просил свойство отдачи, и не получил его. Почему не получил? Потому что это не было направлено на пользу Творца.
Чтец: …И это новое знание, которое постигает человек, состоит в том, что он видит, что тело не согласно вознести такую молитву об отмене желания получать ради себя. В таком случае, возникает вопрос, почему же иногда человек всё-таки хочет отменить желание получать для себя, то есть много раз человек видит, что когда он просит у Творца, чтобы Он дал ему отдающие келим, всё тело сопротивляется, а то, что он молится, – это пустое сотрясение воздуха, то есть одни лишь слова. Но, тем не менее, он видит, что есть времена, когда он действительно может молиться всем сердцем. Ответ в том, что это уже ответ на молитву, то есть Творец дал ему силы молиться об этом всем сердцем. Поэтому человек должен пребывать в надежде, что Творец приблизит его. [РАБАШ. Статья 9 (1990) «Что означает, что лестница поставлена на землю, а вершина ее достигает небес»] (01:27:15)
Вопрос (KabU 4): Статья понятна, но я не чувствую никакого сопротивления в теле, а еще я не вижу молитв, как пишет РАБАШ, чтобы молитвы реализовывались. Что-то не то? Неправильно? Или просьба должна быть еще больше из глубины сердца?
М. Лайтман: Да, продолжай, и это произойдет. На правильном пути, но просто не пришел еще к состоянию, когда ты стремишься, и это происходит. Продолжай.
Вопрос (Фокус группа): Он пишет, что «человек должен быть в надежде, что Творец приблизит его». Бывает такое состояние, когда ты действуешь, и не происходит?
М. Лайтман: Я такого не видел и не читал о таком. В принципе, на все наши усилия мы должны получить ответ, если наши усилия, наши просьбы правильные. Но всё-таки превыше всего есть желание Творца: если Ему нужно, то это произойдет, не нужно − не произойдет. Скажем, наверняка, что во время разрушения Храма было много людей, которые изо всех сил хотели, чтобы всё наладилось, но не повезло, потому что Творец не слышал их. Есть время милосердия, есть время суда, есть еще расчеты. Поэтому трудно ответить на твой вопрос.
Ученик: А то, что мы в Последнем Поколении, может нам помочь?
М. Лайтман: Я не знаю, я не отвечаю за Последнее поколение, только знаю немногое. Из того, что я знаю, я говорю. Но главное, что мы читаем в трудах Бааль Сулама и РАБАШа, это тоже не совсем прояснено, что нужно обращать внимание и прилагать все усилия и тогда то, что произойдет, то произойдет.
Песня (01:29:54-01:32:53)
Переход к следующей части урока.
Набор: Э.Малер, Л.Панкова, М.Сорокина, Л.Лоскутова, С.Деменчук, С.Апушева
Редакция: Н.Ваганова
Видеофайл в Медиа Архиве: