Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 27 марта 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха), пункт 6

Чтец: Мы читаем Труды Бааль Сулама, на 163-й странице. «Введение в науку каббала», 7-й пункт.

М. Лайтман: Да, пожалуйста.

Чтец: «Введение в науку каббала», 163-я страница в Трудах Бааль Сулама, 7-й пункт.

7. А в мире Брия уже правит вышеупомянутая бхина бэт...

М. Лайтман: Может быть с шестого пункта начни.

Чтец: 6-й пункт, 162-я страница внизу.

(00:42) 6-й пункт.

6. И эти четыре вышеуказанные отличительные свойства (авханот) являются основой десяти сфирот, которые различаются в каждом создании и в каждом творении, как в общем и целом, т.е. в четырёх мирах, так и в самом мельчайшем элементе творения.

Бхина алеф называется хохма, или мир Ацилут, бхина бэт называется бина, или мир Брия, бхина гимэль называется тифэрэт, или мир Ецира, а бхина далет называется малхут, или мир Асия.

И выясним эти четыре стадии (бхинот), действующие в каждой душе (нэшаме). Ведь когда душа нисходит из Бесконечности и приходит в мир Ацилут – это бхина алеф, первая стадия души. И там ещё она не называется именем «нэшама», потому что имя «нэшама» указывает на то, что у неё есть какое-то отличие от Творца, и благодаря этому отличию она вышла из Бесконечности и пришла к некоторому проявлению своей самостоятельности. А до тех пор, пока ещё у неё нет формы кли, нет ничего, что отделило бы её от Ацмуто до такой степени, чтобы она стала достойной называться своим собственным именем. И ты уже знаешь, что первая стадия кли совершенно не считается кли и целиком отменена перед светом. И в этом смысл сказанного о мире Ацилут, что он весь абсолютно Божественный: «Он, Его жизненная сила, и Его источник едины». И даже души остальных живых существ, когда они проходят мир Ацилут, считаются всё ещё слитыми с Ацмуто.

М. Лайтман: Да, но я не вижу тут вопросов. Ладно, тогда продолжим. К седьмому пункту перейдем.

Чтец: (03:43) 7-й пункт.

7. А в мире Брия уже правит вышеупомянутая бхина бэт - вторая стадия, т.е. кли желания отдавать. И потому, когда душа нисходит и приходит в мир Брия и приобретает свойство кли, имеющегося там, тогда она уже называется именем «нэшама», то есть она уже вышла и отделилась от Ацмуто, и приобрела собственное имя «нэшама». Однако кли это очень чистое, поскольку по форме своей подобно Создателю, и поэтому считается полностью духовным.

М. Лайтман: Может быть, еще раз прочитай.

Чтец: Еще раз седьмой пункт.

Повторное чтение первоисточника (04:47-05:42)

М. Лайтман: Да. Ладно.

Вопрос (Москва-6): Что такое желание отдавать, можете немножко описать это?

М. Лайтман: Подумай.

Вопрос (Ж МАК-21): (06:14) Что такое форма и свойство кли?

М. Лайтман: Свойства – это те свойства, которые есть в желании получать, и в соответствии с этим есть и форма его: желание получать или желание отдавать.

Вопрос (Италия-4): (06:59) Что значит быть в слиянии с Ним или быть управляемым в мире Брия, или кли нешама? Какая разница между этими двумя понятиями?

М. Лайтман: Быть управляемым миром Брия или что?

Ученик: нет перевода

М. Лайтман: В чем разница между миром Ацилут и миром Брия?

Реплика: Что значит быть в слиянии с Ним в мире Ацилут или быть управляемым в мире Брия?

М. Лайтман: Это очень большая разница в связи с Творцом. Мне нечего больше сказать.

Вопрос (Киев-1): (08:00) Написано, что четыре стадии, эти бхинот, действующие в каждой душе (нэшаме). И потом он ведет здесь описание миров. Как связаны миры с душами?

М. Лайтман: Душа – это желание получать. Нет ничего, кроме желания получать во всем творении. Когда желание получать нисходит от Творца и проходит четыре мира, получает новые формы (другие, чем миры), пока они не достигают этого мира. Об этом мы говорим. По сути дела, мы говорим, как поднять желание получать из состояния, в котором оно находится, в самый высокий мир, к слиянию с Творцом. Но говорится только о желании получать. Понятно?

Ученик: А миры состоят из чего-то другого? Мы же всегда говорим только о двух элементах: желание получать и свет?

М. Лайтман: Нет. Миры, это также и желание получать, которое уменьшает свет, ослабляет свет в определенной мере. Поэтому называется «олам» (мир), от слова исчезает, «аалама» (исчезновение).

Вперед.

Чтец: (09:40) 8-й пункт.

8. А в мире Ецира уже правит вышеупомянутая бхина гимэль - третья стадия, которая [уже] немного содержит в себе форму желания получать. И поэтому, когда душа спускается и приходит в мир Ецира и приобретает это кли, она выходит из духовной стадии «нешама», и называется именем «руах». Так как здесь её кли уже смешано с небольшим авиютом, то есть с небольшим желанием получать, имеющимся в нём. Однако оно ещё считается духовным, ибо этой меры авиюта недостаточно, чтобы отделить его полностью от Ацмуто так, чтобы оно могло называться телом, существующим самостоятельно

М. Лайтман: (10:48) Это значит, что желание получать, которое создал Творец, оно нисходит. Нисходит по четырем ступеням, от самого высокого уровня, до самого низкого уровня: Ацилут, Брия, Ецира, Асия. До этого – мир Адам Кадмон. И так мы видим, что есть пять ступеней, по которым желание получать приобретает каждый раз все больший авиют, то есть отдаление от Творца все большее. И этим мы различаем миры и также то желание получать, которое нисходит. Мы тоже таким образом даем ему такие оценки.

Вопрос (Ж Бразилия-1): (12:20) Первый уровень, который считается кли, почему не считается кли полностью отмененным в Творце, в котором влияет свет? Кли не считается полностью отмененным перед Творцом?

М. Лайтман: Ты можешь повторить?

Чтец: Я тоже не понял вопроса.

Реплика: Первая ступень кли, где кли еще не считается кли, которое полностью отменено в свете, похоже на состояние, когда мы еще не пришли полностью к осознанию зла, еще не решили, что мы хотим полностью прийти к слиянию с Творцом и отделиться от желания получать…

М. Лайтман: Давайте мы будем учить то, что написано, а не начнем это связывать с разными премудростям, которым мы уже научились. Потому что хорошего из этого не выйдет нам, мы пока еще не изучили систему полностью, чтобы могли понять, увидеть, где это происходит, в каком виде и так далее. Так учите именно то, что написано в отрывке то, что написано вот здесь. И тогда мы отрывок за отрывком, так будем изучать все эти вещи, не будьте слишком умными, когда вы уже хотите начать вдаваться в философию обо всем творении.

Где мы?

Чтец: Читали восьмой пункт.

М. Лайтман: Девятый.

Чтец: (14:23) 9-й пункт.

9. А в мире Асия уже правит бхина далет - четвёртая стадия, представляющая собой законченное кли огромного желания получать, как сказано выше, и поэтому достигает стадии полностью отделённого от Ацмуто самостоятельного тела. И свет в нём называется «нефеш», что указывает на свет без самостоятельного движения. И знай, что не существует в реальности малейшего элемента, который бы не состоял из всех АБЕ”А.

М. Лайтман: Ладно. Читай дальше.

Чтец: (15:27) 10.

10. И вот ты видишь, как эта «нефеш», являющаяся светом жизни, облачённым в «тело» (желание получать), исходит как сущее из сущего напрямую из Ацмуто, и проходя через четыре мира АБЕ”А, она всё больше и больше отдаляется от света лика Творца, пока не достигает кли, предназначенного для неё, называемого «телом». И тогда это кли считается принявшим свою окончательную, желаемую форму. И несмотря на то, что свет в ней очень сильно уменьшился - до такой степени, что в нём не различим корень его происхождения, вместе с тем, с помощью занятий Торой и заповедями для того, чтобы доставить наслаждение Творцу, он постепенно очищает своё кли, называемое «тело», пока оно не становится пригодным для получения огромного изобилия (шефа) в полной мере, заложенной в Замысле творения при его создании. И именно об этом сказал рабби Ханания бен Акашия: "захотел Творец удостоить Исраэль, для этого умножил им Тору и заповеди".

Вопрос (Latin 2): (17:21) Вопрос от десятки. Что значит «имя собственное», кли?

М. Лайтман: Мы этого пока еще не учили.

Вопрос (МАК-16): В последнем предложении девятого пункта написано: «И знай, что не существует в реальности малейшего элемента, который бы не состоял из всех АБЕА». Малейший элемент реальности – это любое абсолютно желание или какой-то другой элемент имеется в виду?

М. Лайтман: Малейшее желание исходит из Творца и достигает нас, и оно состоит из всех-всех-всех миров, ступеней и желаний.

Ученик: То есть абсолютно любое желание слито с Творцом в какой-то своей части, и отделено от Него тоже?

М. Лайтман: Ну, я сказал.

Вопрос (Москва-7): (18:39) По шестому пункту последнее предложение, там Бааль Сулам говорит о том, что и даже души остальных живых существ, когда они проходят мир Ацилут, считаются все еще слитыми с Ацмуто. Он про что говорит, он затронул здесь подъем-снизу вверх?

М. Лайтман: Нет. О том, что всё существующее исходит из Творца, проходит все миры до нашего мира и проявляется в нашем мире.

Ученик: Я просто подумал, что все-таки это про подъем снизу-вверх и если позволите, можете не отвечать. Вопрос: мир Брия он же чистый, получается, и там вообще нет желания получать? И вопрос: как из этого состояния происходит подъем дальше в мир Ацилут, если нет совсем авиюта в этой стадии?

М. Лайтман: Кто тебе сказал, что существует что-то, если нет в нем авиюта?

Ученик: Здесь так написано, что душа – это чистая стадия и полностью духовная.

М. Лайтман: То есть она не эгоистическая, но желание в ней все равно есть.

Ученик: Тогда все становится на свои места.

Вопрос (Турция-1): (20:10) Как кли, которое отделилось от Ацмуто, может быть всё-таки в подобии свойств с Ним?

М. Лайтман: Об этом мы и говорим, что несмотря на то, что желание получать находится в кли и это природа кли, но с помощью исправлений оно делает из себя, уподобляет себя желанию отдавать. И так оно приближает себя к Творцу настолько, что становится слитым с Ним.

Вопрос (Тель-Авив-3): (21:10) Он говорит о нешама, что это кли, которое должно называться собственным именем, он все время говорит об этом «собственное имя». Что такое кли, которое находится в собственной власти?

М. Лайтман: Когда у него есть свое желание получать и он чувствует это желание получать, и хочет осуществить его.

Ученик: Нешама должна стремиться к собственному существованию и тогда как она должна относиться к понятию «нет никого кроме Него»?

М. Лайтман: Это зависит от души.

Вопрос (Италия-4): (22:10) Бааль Сулам говорит о душе (нешама), которая проходит всякие состояния во всяких мирах, но не объясняет, что такое душа. Что такое душа?

М. Лайтман: Душа – это желание, желание получать. Потому что кроме Творца всё это желание получать, которое получило благодаря воздействию Творца, приняло какую-то форму отдачи, какое-то свойство отдачи и поэтому приходит к желанию отдавать. И в соответствии с этим, его уровень, когда оно получило этот уровень, и поэтому, таким образом, это желание существует.

Песня (23:06-26:03)

М. Лайтман: Продолжим.

Чтец: Читать следующий пункт 11-й?

М. Лайтман: 11-й это уже впереди. Да, давай прочитаем 11-й.

Чтец: (26:23) 11-й пункт.

11. И вместе с этим пойми истинную грань, [позволяющую] отличить духовное от материального. Ведь всё, в чём есть полностью завершённое во всех его свойствах желание получать, то есть бхина далет, называется материальным и находится в деталях всей реальности, предстающей перед нами в «этом мире». А всё то, что выше этой большой меры желания получать, считается духовным, и это миры АБЕ”А, которые выше «этого мира» - как сами они, так и вся реальность, существующая в них. И из этого пойми, что все подъёмы и спуски, о которых говорится в духовных мирах, происходят не в каком-то мнимом пространстве, а в четырёх стадиях желания получать, ибо то, что более удалено от бхины далет, считается более высоким местом, а то, что ближе к бхине далет, считается более низким местом.

М. Лайтман: (27:57) Это значит, что все зависит от желания получать, насколько оно больше и насколько оно также более соответствует свету, высшему свету, Творцу. И тогда получается, что в этом желании получать, в приближении или отдалении от Творца, проходит четыре ступени, да, и таким образом он определяет здесь, что есть четыре уровня или четыре мира, и все делится согласно им.

Вопрос (Ж Европа): (28:40) Спасибо за этот урок. Я впервые понимаю четыре стадии прямого света. Для меня это было как теория, я никогда этого не понимала. Мы ведь эгоисты, желание получать, и поэтому наш единственный путь подняться – это объединяться в духовном. Поэтому Вы все время говорите про объединение?

М. Лайтман: Да. Все зависит только от меры объединения: или между желанием получать (и это творение), или желанием отдавать (и это свет), но все зависит от объединения.

Вопрос (Киев-3): (29:54) Откуда, за счет чего появляется авиют в третьей стадии? Немножко.

М. Лайтман: Авиют раскрывается в мере света, который отдаляется.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (30:19) Он говорит, что падения и спуски в мирах – это не что-то мнимое, а это в четырех стадиях желания получать. Что подъемы и падения в желании получать в Высших мирах?

М. Лайтман: Тот, кто находится в этих мирах, он по себе, на себе чувствует подъемы и падения в соответствии со своими силами.

Ученик: Как можно объяснить то, что самое далекое кли в четырех стадиях называется самым высоким, что ближе к бхине далет считается более низким?

М. Лайтман: Что шореш, алеф, бэт, гимель, далет – это четыре уровня или пять миров, пять уровней, которые есть вообще от Творца и до нашей последней ступени, и мы можем находиться на всех этих 125 ступенях.

Ученик: Когда Бааль Сулам говорит о четырех стадиях, говорит о том, что душа нисходит по четырем стадиям?

М. Лайтман: Нисходит означает, что получает все больший авиют и вследствие этого отдаляется все больше от Творца.

Ученик: Так что нужно изменить это?

М. Лайтман: Мы ничего не должны преобразовывать, но мы должны, когда мы раскрываем себя на самой низкой ступени, самой нижней, делать действия, которые рекомендуют каббалисты, которые называются заповедями, с помощью которых мы можем подняться на самую высокую ступень слияния с Творцом.

Ученик: Эти действия с помощью объединения?

М. Лайтман: Только с помощью нашего объединения. Отлично.

Вопрос (Зихрон-Яков-2): (32:32) Мы говорим о том, что желание получать нисходит по четырем мирам, а теперь говорится, что Высшие миры ближе к Творцу, и сейчас мы должны как бы снова подняться. То есть желание получать сокращается в этом процессе подъема или остается таким же большим, как в четырех стадиях?

М. Лайтман: Желание получать? Когда ступени нисходят от Творца, тогда желание получать становится все более резким, все большим, все более понятным и сильным, агрессивным, и наоборот, когда мы поднимаемся снизу вверх, мы преодолеваем желание получать ради получения.

Но, еще раз, нужно это учить, потому что есть вещь и ее противоположность. Это как говорится «каждый, кто больше своего товарища, его злое начало больше, чем у него». Мы получаем тогда большее желание получать и большую силу управления им. Это все еще нам предстоит, не хочу вас путать.

Ученик: То есть оно продолжает расти при подъеме?

М. Лайтман: Оно растет также и на подъеме. Это как раз и называется поэтому подъемом, когда раскрываем большее желание получать и все большее управление или власть над ним. У каждого, кто больше своего товарища, и злое начало больше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:15) Я не знаю правильный ли этот вопрос, но каждый раз, когда мы изучаем эти четыре стадии, я вдруг не понимаю: почему Творец сразу не создал четвертую стадию? Зачем нужно было Ему создать желание, которое нисходит? Почему сразу не создать четвертую стадию и всё?

М. Лайтман: А как ты напрямую можешь выстроить четвертую стадию?

Ученик: Я не знаю, я даже не знаю, как первую стадию создать…

М. Лайтман: Корневая стадия строится уже когда есть желание получать, которое в чем-то отличается от желания отдавать. И это начало творения. А затем оно растет и растет, пока не приходит к концу своего развития.

Ученик: Я не понимаю, почему желание получать должно развиваться? Почему нельзя его создать уже развитым?

М. Лайтман: От чего и для чего.

Ученик: Но ведь есть прекрасная логика в этих четырех стадиях, правда. Но я не понимаю, как это помогает. Почему нужно именно так это создавать, а не по-другому? Я не знаю, правильный ли это вопрос: есть желание получать, оно получило как бы такой толчок от Творца, и потом производит внутри себя разные действия?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Зачем нужны эти действия?

М. Лайтман: Для того, чтобы желание получать приняло свою окончательную форму (правильную), когда оно противоположно желанию отдавать Творца и находится против Него, стоящим против Него, обратным. И так оно хочет существовать, и хочет стать как Творец: «Я буду править».

Ученик: Это то, что желание получать выигрывает вот это «себя»?

М. Лайтман: Да-да, оно желает стать хозяином над всем миром – весь мир создан для меня.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:32) Мы видим, что в Птихе Бааль Сулам все время возвращается к понятию «сущее из сущего». Что такое это понятие, и почему он все время это акцентирует?

М. Лайтман: Что оно создано не из не существующего, а из сущего, когда есть что-то перед ним, что отпределено, как корень Его, порождающий Его.

Ученик: Что значит, что свет, все наполнение существовало еще до творения?

М. Лайтман: Да, шефа, наслаждение является свойством самого Творца – шефа (наполнение).

Чтец: Вопрос в зале.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:21) В девятом пункте написано, что свет в нем называется нефеш, указывает на свет без движения от самого себя. Что такое «свет без собственного движения»?

М. Лайтман: Когда у него нет никакого собственного движения, он не меняется, поэтому называется нефеш. Вот и всё. Нет изменений в нем. Затем мы будем изучать, что это за изменения, но это, по сути дела, свойство света.

Вопрос (Киев-3): (38:02) В третьей стадии есть немножко авиюта, так, что это еще не называется материальным, а в четвертой стадии, я так понимаю, что уже максимальный авиют?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И нет какого-то промежуточного между ними?

М. Лайтман: Нет, а зачем?

Ученик: Интересно, как третья стадия переходит в четвертую?

М. Лайтман: Потому что есть в ней немножко авиюта, и этого достаточно для того, чтобы перейти к полному авиюту, к полному желанию.

Ученик: Можно еще про материальное желание спросить, про четвертую стадию?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Написано здесь, что результат материального желания (я так понимаю) – это действительность, которая перед нашими глазами раскрывается, тут написано в 11-м пункте. Эти материальные желания, стадии далет – это связано с моими желаниями, которые у меня, внутри ради себя, обычные желания?

М. Лайтман: Нет. Это еще... это все не наши желания. Мы не можем градуировать духовные ступени по нашим желаниям. Нет.

Закончим на этом?

Чтец: Вопрос у товарища.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:34) Я хотел спросить, когда мы смотрим на израильское общество, сейчас происходит очень сильное размежевание, буквально просто расслоение в народе. Какую молитву мы можем поднять в таком состоянии?

М. Лайтман: Только об объединении над разъединением и ничего, кроме этого. Кто прав, кто не прав – это совершенно не важно. Творец дает нам все эти вещи не для того, чтобы мы выясняли: кто прав, а кто нет. Этому не будет конца, нам нужно только объединение, и объединение должно быть несмотря на все различия, над всем.

Ученик: Когда справедливость настанет?

М. Лайтман: Тогда настанет справедливость. Если мы поймем, что мы должны ставить Творца выше нашей головы, так придет и справедливость, и мир, и покой, и спокойствие и так далее. Только в таком виде. Никто, никогда не будет ни в чем прав, такого не было в истории и не будет так и в наше время. Ты можешь привести каждого, кто хочет быть главой правительства или еще кем-то, – это не поможет. Таким образом все устроено свыше, чтобы люди не соглашались друг с другом, но только с высшей силой, которая находится выше них, потому что все они результат ее. Так, давайте мы будем продвигаться к этому решению.

Удачи вам и до дневного урока. Всего доброго.

Объявление (41:37-41:49) Сообщение. Расписание на сегодня с 10:00 до 10:30 программа «Новости» с Равом М. Лайтманом в записи. С 12:00 до 13:00 дневной урок в прямом эфире. И закончим песней.

Песня (41:50-44:56)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/EJ4nEexM?mediaType=video