Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 11 января 2021 года

Ибур (Зарождение) и подготовка к рождению

Чтец: Урок на тему: «Ибур (Зарождение) и подготовка к рождению». Читаем подборку из источников.

М. Лайтман: Зарождение и рождение – это основная тема и в нашей жизни в развитии чего бы то ни было. Кроме первой точки творения, все прочие процессы проходят через материал творения: неживой-растительный-животный и, конечно же, человек, – поэтому этот процесс нам очень важен.

В этом материальном процессе до сего дня, у нас есть множество вещей, которые мы не понимаем, не ощущаем, не можем управлять ими. Это проходит всегда в какой-то скрытой форме, мы ощущаем, что есть что-то неизвестное.

Чем больше мы входим в вопрос зарождения и рождения, эти вещи раскрываются нам, как еще более возвышенные, включающие в себя множество понятий, ощущений, которые мы всё еще затрудняемся понять. Даже поверхностно изучать, как это работает, как это происходит, нам достаточно тяжело, а уж тем более управлять этим или понять внутренний двигатель, который в этом находится.

Конечно же, это относится к силе Творца. И мы постараемся здесь начать немного говорить о том, как это проходит по нам, каким образом мы входим, не в неживое-растительное-животное (люди в этом мире относятся к животному уровню), а как это относится к уровню говорящего.

Рождение на уровне говорящий – это рождение в духовность, когда говорится о человеке, который находится в состоянии, подобном тому, в котором мы находимся сейчас. И постепенно, за счет некоторых усилий с его стороны и процессов, которые приходят свыше от Творца, в этом человеке начинает зарождаться Высшая сила, Высшая система, так что начинается Человек (согласно той системе, которая в нем развивается) – Адам, от слова «домэ» (подобный Творцу).

И это подобно тому, как мы знаем, что в нашем мире есть некий секрет зарождения, когда клетка начинает развиваться. Есть некая неизвестная сила, которая дает клетке толчок, и клетка начинает развиваться. И если в нашей жизни мы ощущаем это, как некое чудо, то уж тем более в духовном. (04:33)

В наших отрывках, которые мы собрали, наш первый отрывок говорит так: «Главный центр тяжести в работе на Творца – есть первая связь». То есть человек входит в ощущение духовных сил, действующих на него, тем самым он начинает ощущать нечто от своей души, пока еще как точку, но он уже чувствует ее – она начала развиваться. Она становится той самой связью с силами, воздействующими на нее. И мы видим интеракцию между человеком и этими силами, то, как эти силы воздействуют на его точку, начало души, когда она ощущает себя таким образом.

Она не может почувствовать себя, если не осознаёт сил, воздействующих на нее, а только себя. И также сила не может распознавать ее, пока эта капля не будет готова к тому, чтобы находиться на связи с этой силой, поэтому это называется «первая связь», как говорит Бааль Сулам. (06:10)

Чтец: Первая цитата.

Главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь [Бааль Сулам, «Одна заповедь»].

М. Лайтман: Да, мы знаем это по самим себе, насколько мы желаем войти в какую-то духовную связь, но у нас уже много лет нет к этому никакого подхода. Мы не знаем в точности, чего нам не хватает. Мы читаем и говорим, произносим правильные слова и так далее, но нет ощущения, нет раскрытия связи между Высшей силой и нашими силами.

И первая связь – это когда есть именно чувственная связь по отношению к нам. Конечно же, о ней говорится, когда есть связь между нами и Высшей силой, Творцом. Как правило, когда эта точка раскрывается, то она очень сильно изменяет человека. Человек начинает по-другому видеть себя и Творца – в виде взаимодействия, партнерства. Он не видел этого раньше, не описывал это так, но сейчас начинает понимать, что только при своей полной отмене он готов в этот момент начать реализовывать себя в новой жизни. Он начинает таким образом формировать себя по отношению к Творцу. И потому многое в нем изменяется. (08:20)

В основном, это такие внутренние ощущения по отношению к жизни, к себе, к Творцу. Раньше все они были как-то организованы в его желании и находились в своем естественном, эгоистическом виде, а теперь он начинает чувствовать, что он готов уйти от своего эгоизма, что у него есть к этому подготовка, понимание, силы для этого.

Он готов представить себя существующим вне точки своего эгоизма и действовать ради отдачи. То есть полностью почувствовать, что он делает это ради Творца. И сейчас, в данный момент, у него для себя нет никакого интереса, он в состоянии выполнять действия, движения, прикладывать силы, чтобы это было только на пользу ближнему, на пользу Творцу. Он ощущает отдаление от своего желания получать, и это уже одна из составных частей процесса зарождения, а затем рождения.

Мы пройдем эти отрывки потихоньку, постараемся выстроить в нас это состояние. Я только хочу, чтобы вы поняли, что всё, что мы учили до сих пор, являлось подготовкой к состоянию зарождения и рождения.

Это очень необычные процессы, мы изучаем их в продвинутых частях «Талмуда Десяти Сфирот», часть девять, десять, одиннадцать, двенадцать. Они очень выдающиеся, эти части, и объясняют нам всё это согласно силам, согласно состояниям, но так, как это происходит в духовном. Нам тяжело работать с этим, потому что у нас еще нет связи со всеми этими силами, светами, келим, действиями, но мы будем это изучать. А сейчас пока мы должны постараться развить, раскрыть в нас эти силы зарождения, и из него уже затем рождение. (11:34)

Вопрос (Петах-Тиква-10): Я слышал, что первая точка действия – это отрыв от желания получать. Мы много говорим об этом. Как мы, как десятка, подходим к такому отрыву?

М. Лайтман: Я бы сказал, что отрыв от желания получать – это не совсем правильно. Мы никогда не отдаляемся от желания получать, иначе прекращаем быть творениями. Такое невозможно – уйти от желания получать.

Есть только желание получать, и желание отдавать. А желание отдавать – это Творец, который существует до нас. Он породил желание получать, и это вся наша природа. А желание получать существует за счет силы Творца. Желание отдавать воздействует на желание получать, и, находясь под Его властью, человек ощущает, что находится в сокращении желания получать, может воспользоваться своим желанием получать над собой, не для себя. И с этого начинает развиваться.

То есть, насколько желание получать в нем растет, настолько он вместе с ним может подняться над желанием получать. Воспользоваться им таким образом, чтобы желание получать не властвовало над ним, а он бы действовал над желанием получать, как бы не находился в нем – это свойство бины, вера выше знания, отдача над получением.

А затем человек также может начать работу на втором этапе, то есть получать ради отдачи. Тогда его желание получать уже настолько оказывается под властью желания отдавать, что человек может начать использовать получение для отдачи – это собственно наше развитие. (13:44)

Ученик: Есть ли особое отношение в десятке к такому состоянию сокращения. И в чем оно выражается точно?

М. Лайтман: Все эти действия человек может выполнить только лишь при условии, что он находится в группе и получает через нее, через десятку силы свыше, от Творца. Творец присутствует в десятке, и той мере, в которой человек готов отдать себя группе, в этой же мере он получает силу отдачи. И тогда он готов участвовать в построении себя как человека, иначе он остается как капля зарождения, то есть мертвым.

Все силы роста приходят через группу. Если мы их почувствуем, то только через то, что мы до сего дня говорили в течение практически года, что эти силы мы получаем через десятку: каким образом собрать десятку, сформировать ее, как включиться в нее и так далее. И поэтому только после этого мы сегодня можем подойти к вопросу зарождения и рождения. (15:19)

Вопрос (Хадера-1): Мы изучаем духовную структуру парцуфов и, кажется, что этот контакт света и желания должен начаться со сфиры кетэр. Что такое точка кетэра в десятке?

М. Лайтман: Мы не учимся в таком виде, посмотрим. Ты в какой-то мере прав, начинаем с самого малого авиюта (то, что он хочет сказать в отрывке) и с самой маленькой силы отдачи. А только затем смешиваем силу отдачи с желанием получать. Мы это будем изучать. Сфира кетэр – это представительство Творца в творении, в данный момент так правильнее всего будет сказать.

Ученик: Воздействие высшего на нас в этом процессе – это только через осознание или есть еще пути?

М. Лайтман: Нет. Мы начинаем чувствовать, как это меняет в нас желания, свойства, намерения, понимание, внутренние определения ─ во всем своем внутреннем мире мы начинаем ощущать перемены. В общем, можно сказать, что впервые в жизни я начинаю чувствовать, что могу отключиться от собственных интересов и заниматься тем, что интересует других. То есть я ощущаю готовность  отключиться от своего «Я» и делать то, что желает Творец, то, в чём нуждается общее кли, скажем, человечество. Это уже начало состояния ибур (зарождения).

Ибур ─ это когда мы переходим от власти эгоистического желания, рисующего нам этот мир, к альтруистическому желанию отдачи, когда я ощущаю себя уже в мире Творца и, соответственно, действительно нахожусь под властью группы. И я хочу этого, то есть это не значит, что я вхожу в изгнание, в плен ─ нет. Я желаю этого, я чувствую, что тем самым освобождаюсь от оков, от пут своего эго и могу совершить действие, полностью направленное на благо других ─ в согласии со своими разумом и чувствами.

Я ещё не могу  произвести это действие, но уже начинаю ощущать, что такое вообще возможно в реальности, то есть, что я перехожу от власти эго к власти Творца. (19:19)

Ученик: Это происходит в четком виде? То есть человек отделяется в чувствах или это очень сложный процесс?

М. Лайтман: Это происходит в чувствах, я говорю тебе это как ученому. Происходит чувственно, внутреннее, когда я ощущаю, что если раньше мое эгоистическое желание удерживало меня, то сейчас как раз я ощущаю его власть, она для меня очевидна. Раньше мне не было понятно, что это оно властвует надо мной, теперь я понимаю, что эго властвует, и я могу быть под другой властью, под властью силы отдачи. И я могу перейти от одного хозяина к другому. Так я ощущаю. (20:22)

Вопрос (Турция 2): В чем секрет, тайна этого рождения? 

М. Лайтман: Мы будем изучать этот секрет. Секрет в том, что я сейчас не понимаю, не ощущаю, но каким-то образом представляю себе, во что-то это облачается, но не очевидно, не открыто. Поэтому я могу сказать, что есть секрет, а иначе я вообще не говорил бы, что есть секрет. Секретом называется то, в чем у меня есть частичное постижение, тогда я понимаю, что это секрет.

Вопрос (Италия 4): С утра вы упомянули первую схему, первый контакт. Меня это сильно взволновало, я почувствовал связь с этими словами. С чем связаны эти слова? Это уже выход из нашего эго или описание, приведение нашего эго в правильное место? Или впервые мы вступаем в новый мир? О чем это говорит? (22:01)

М. Лайтман: Новый мир – это управление Творца, силы отдачи, и я вхожу под это управление, словно перехожу из одной комнаты в другую. В прежней комнате правило моё эго, но оно и не мое, просто Творец наложил на меня желание получать, и я был его рабом, я был обязан исполнять всё, что требовало от меня желание получать. Но теперь я перешел в другую комнату, где царствует желание отдавать, и я ощущаю эту трансформацию – то, как перехожу от одного состояния к другому.

Это называется зарождением («ибур»), когда постепенно, частями, вместо желания получать в меня входит желание отдавать. И в соответствие с этим я изменяю свои мысли, желания, намерения, действия. Я начинаю видеть, что мне важно выполнять то, чем всё больше и больше меня наполняет желание отдавать. Порой оно уходит, оставляет меня, исчезает, ─ порой снова возвращается, а я хочу силой притянуть его к себе обратно, чтобы оно не покидало меня. Иногда мне хочется поиграться: немного желания получать и немного желания отдавать, одного больше, а другого меньше. Так я хочу сориентироваться, понять, где  я точно нахожусь при переходе между двумя этими состояниями. Так мы начинаем входить в состояние ибур. (24:18)

Поэтому вопрос ибура непростой, занимает время, все девять месяцев, пока человек не родится. Это называется «беременность», и весь этот процесс, как мы знаем из нашей жизни, заканчивается родами. И этот процесс сопровождает человека с момента зарождения, когда человек начинает наполняться силой отдачи.

И так до тех пор, пока он сам уже может почувствовать власть силы отдачи и в какой-то мере продвигаться с ней дальше, пока полностью не выходит из Творца, как из матки. Мы будем изучать ещё весь этот процесс, что это такое в духовном. И тогда он начинает действовать как бы самостоятельно, но оставаясь, конечно же, зависимым от Творца внешне. Тогда начинаются уже годы вскармливания и так далее, как мы видим это в обычной нашей жизни. (25:42)

Это ещё придёт. Это очень интересные процессы, очень важные, потому что, наконец-то, мы подошли к переходу из материального мира в духовный мир. Пробуждается множество групп, и каждая из десяток хочет реализовать это своей силой, когда они объединяются все еще больше и хотят сформировать состояние внутри, в десятке, – это собственно величайшее действие, это рождение души, духовное рождение. А затем приходит малое состояние, большое состояние и так далее до Гмар Тикуна.

Но как в этой жизни в нашем мире мы видим, что главное в зарождении? Войти в состояние беременности, поддержать её, чтобы не было выкидыша, родить, – это очень-очень важный процесс. И в нем есть множество вещей, которые мы не понимаем даже в материальном мире, как это происходит, сколько есть проблем с этим. В животном мире их нет, а в мире людей есть множество проблем, и мы проходим через них, человек рождается. (27:34)

Есть еще множество исправлений, которые следует произвести в начале. Как он говорит: «Главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь», – прийти к тому, что мы между собой удерживаемся. И мы описываем то, как мы удерживаем нашу духовную точку, которая одна на всю десятку, и мы уже с ней, она наполняет нас всё больше, больше и больше, и мы начинаем с ней развиваться. (28:10)

Я не тороплюсь с этой темой. Просто поймите – мы сейчас входим в новый мир. Давайте войдём.

Вопрос (Киев-1): Состояние ибура, в которое мы входим – это мы раз вошли в него и потом находимся все эти девять месяцев, либо это тоже какое-то состояние входов и выходов, падений и подъемов?

М. Лайтман: Да, каждое из наших состояний состоит из подъемов и падений по отношению к свойству отдачи и получения: раз туда, раз сюда. Потому что мы не можем получить силу отдачи, если у нас нет к этому хисарона.

Чтобы был хисарон к этому, мы должны быть в падении, в силе получения – почувствовать, понять, что состояние, которое мы получили, это только сила отдачи, – нам нехорошо, мы должны воздействовать на неё. И мы находимся в таких подходах. Или, скажем, назовите это нашим пульсом, как то, что проходит через тело зародыша. Но это уже работа силы отдачи над естественной силой получения, в той мере, в которой мы подготовили себя, когда мы хотим быть под властью силы отдачи – с этого начинается первая связь. Слышишь?

С того, что мы желаем полностью отменить себя в нашей десятке, и чтобы в Высшей силе мы отменились, а она бы воздействовала на нас и сделала из нас то, что Ей хочется. Мы готовы быть полностью-полностью отмененными, от своего желания получать: пусть делает что хочет. С этого начинается духовное развитие в десятке и человека в десятке – с его души. (30:46)

Мы относительно готовы к этому. Я думаю, что большинство из нас наверняка пройдет через это. И так постепенно все мы включимся в это, и вы почувствуете на самом деле, как на нас воздействует наука каббала, методика, процесс, вся эта Тора – как она воздействует на вас, формирует, организует вас, быть подобными Творцу.

Ученик: Вы описали, что когда ты находишься под властью силы отдачи, это же случается моментами с человеком? А когда он выпадает из этого, он всё равно сохраняет этот уровень ибура, в котором находится или нет?

М. Лайтман: Мы не хотим выпасть из этого. Человек сам… Возможно ты сам был в этом и пробовал эти вещи, и выпал из этого, потому что был один. И это всегда будет происходить, это называется «выкидыш». Но если ты держишься за товарищей, как положено, ты не упадешь, потому что именно потому, что вы все объединены друг с другом в направлении к единой цели, к единой Высшей силе, ко взаимной отдаче, взаимной поддержке «да поможет человек ближнему», всё, что вы до сих пор изучали, если вы этим пользуетесь, то ты начинаешь правильно развиваться. (32:18)

А в тот момент, когда ты отдаляешься от других, то это, как какая-то часть отделилась от тела. Конечно же, это неисправность. В духовном не может быть части, духовное – это целое, потому если кто-то выходит, то он производит этим помехи для всех. Поэтому нужно очень сильно охраняет объединение, единство, соединение между нами и Творцом. Каждый из нас может отменить себя перед другими. Насколько мы отменяем себя по отношению к Творцу, мы тем самым даем Ему возможность заниматься нами, как капля, которая находится под властью тела матери. (33:12)

Вопрос (Турция-3): Вы сказали, что «есть Творец, который существует в творении». Можете это объяснить?

М. Лайтман: Творец существует вне нас и существует в нас, Он существует везде, в любой силе, во всём, что Он создал. И Творец формируется из двух сил: сила получения в нас (она тоже от Него) и сила отдачи, которая действует снаружи. И через две эти силы, с помощью которых Он управляет нами, чтобы мы участвовали в них, мы постепенно становимся все больше и больше его партнерами. И всё наше духовное развитие – это мера совместной работы, мера партнерства с Творцом, чем больше мы хотим помочь Ему выстроить систему, которая называется Адам, для того чтобы Его насладить. Он очень наслаждается от того, что мы растем и хотим вырасти для того, чтобы Его насладить. (34:41)

Вопрос (Сантьяго): Как моя внешняя сила приходит к такому состоянию осознания и любви ко всему кли?

М. Лайтман: Понятно, что в десятке нужно, как можно больше говорить об этом, обращаясь каждый ко всем и все к одному, – мы соответственно отыщем статьи РАБАШа и Бааль Сулама.

Дуди, записываешь себе? Чтобы найти такие статьи и дать людям почитать в свободное время. Пусть почитают про ибур, зарождение. И так будем двигаться. Не волнуйтесь, это тема, с которой мы находимся в пути на следующем этапе.

Скажем так, у нас был этап, когда мы говорили обо всём духовном – это «история, география», все силы по-отдельности, которые есть в каждом из нас, в десятке, и законы десятки, и всё такое. Но это были элементы системы.

А сейчас мы входим, начиная с этапа подготовки, в этап ибура, зарождения. Мы уже хотим войти в Творца, и мы как плод, зародыш в Творце, должны находиться с Ним в интеракции, во взаимной связи: «Я – любимому Моему, и Он – мне», как говорится. То есть, чтобы была взаимная связь, которую мы пока не очень понимаем и не сильно чувствуем. И нам надо полностью участвовать в этом, хотя мы не понимаем, не чувствуем, но, тем не менее, мы хотим, отменяя себя, находиться в Нём, подобно плоду в материнской утробе. Мать управляет им, и даже не мать, а природа, ЭЛОКИМ, Высшая сила. (37:37)

Но мы сами по себе должны отменить себя, когда связываемся в десятку, чтобы стать одной клеткой. И когда мы отменяем себя в этой одной клетке, ячейке, этим мы позволяем всем силам Творца, силам матери, Имы, позаботиться о нас. И тогда мы находимся в матке – это уровень бины, Высшего.

И когда мы уподобляемся этой бине тем, что отменяем себя, тогда Высший начинает на нас влиять: Он нас растит как клетку, которая вошла в Него, входит в то место, где Он может наладить связь с этой клеткой, с нашей десяткой. То есть мы из тебя делаем ноль, а Высший готов отнестись к этому нулю, потому что это в точности подходит к Его утробе, Его матке, Его состоянию.

И тогда мы развиваемся, всё больше и больше отменяя себя, друг перед другом. И нам понятно практически, как это можно делать, потому что это происходит в группе. И если группа действует так, что все товарищи готовы отменить себя для того, чтобы всем уподобиться Творцу, абсолютной силе отдачи, то, соответственно, мы даем Ему возможность дать, влить в эту точку. А мы все как эта одна точка, первая клетка, как самая первая клетка в Его матке, потому что бина – это уже Творец, высшее свойство отдачи. (40:04)

И мы уподобляем себя этому свойству отдачи даже как одна точка. Так вот, эта одна точка начинает впитывать, воспринимать в себя. Это подобно тому, как раскрывается в море раковина, когда попадает туда песчинка и начинает зарождаться жемчуг, жемчужина. Так и мы должны войти, хотя это и помеха с нашей стороны, но это состояние Высшей матки, которая желает и готова вытерпеть нас, даже если мы не очень готовы, и не полностью находимся в отмене.

И всякий раз, когда мы пытаемся себя отменить, мы получаем новое желание, мы его отменяем в то время, когда находимся в чреве, в утробе. И мы стараемся, действуем, и тогда переходим с уровня «эго» на уровень «отмены». Объединение и отмена, новый уровень эго, а потом снова – отмена и объединение. И всё это происходит в Высшем, таким образом мы растем. (41:43)

Вопрос (Latin 5): Что значит, что Он «облачается в меня»?

М. Лайтман: Облачается, но не раскрывается. Эти келим, которые опознают Высшего, растут в нас постепенно. Ты же видишь, как происходит в нашей жизни: младенец, пока он находится внутри матери, разве он понимает и чувствует, где он находится? Когда он рождается, он разве знает, на чьих руках он находится, кто о нем заботится? Он – небольшой кусочек плоти, не имеющий ничего, но он уже существует сам по себе, и всё зависит от заботы Высшего. Он по природе так устроен, что уже отменен перед Высшим. 

А мы собственными силами должны отменить себя, мы должны уподобиться этой клетке внутри матки. Затем как убар, плод, находящийся в матке. Затем как ребенок, который рождается, и сам еще действовать не может. Но мы и не хотим сами ничего делать, мы хотим быть полностью преданы Высшей силе. Мы хотим находиться под Его управлением, и чтобы Он заботился о нас постоянно до тех пор, пока мы не подойдем к состоянию, когда уже сможем быть партнерами. 

И тогда Творец уже не диктует нам состояния, которые мы должны пройти, а мы сами уже хотим расти и предстать перед Ним. Это и есть то наслаждение, которое мы Ему можем дать, когда мы становимся буквально партнерами, большими. Так и вырастем. Посмотрите на те этапы, которые проходит растущий плод, и из них можно понять многое о нашей духовной работе. (44:07)

Вопрос (Испания-2): Какие силы могут вызвать духовный выкидыш?

М. Лайтман: Только силы эго, когда мы не хотим объединяться друг с другом, чтобы стать убаром. Мы становимся убаром только при условии, когда мы все – каждый сам по себе и все вместе – отменяем себя друг перед другом для того, чтобы стать как один человек с одним сердцем, как одно, как десятка.

Прежде – мы не десятка, но эта десятка уже находится в связи с Творцом. Но в соответствии с авиютом (насколько он будет увеличиваться) и с силой закута (тоже увеличивающейся силой объединения), они находятся в связи с Творцом и соответственно получают от Него питание, силы для развития, для роста – так происходит рост. (45:18)

Вопрос (Чехословакия): Если я правильно понял ваши слова, есть два слова, есть два мира: наш материальный мир – это мой эгоизм, и второй мир – это Высший мир. Как мы будем чувствовать первый материальный мир, когда мы перейдем в духовный мир?

М. Лайтман: Это называется, что мы выходим из-под власти моего желания получать под власть желания отдачи группы. Всё, только это.

Постарайся представить себе это и выстроить одно относительно другого: «Здесь я управляю, а здесь группа управляет. Я управляю своим эгоизмом, а группа управляет ее желанием отдавать. И тем, что мне кажется, что она не находится в желании отдачи – это всё потому, что я нахожусь в желании получать. А каждый отрицает через собственные недостатки, поэтому я должен отменить себя еще больше, до тех пор, пока не увижу группу находящейся в чистой отдаче. И тогда в той же самой мере я могу соединиться с группой. А затем то же самое происходит с миром, пока я не увижу, что и мир весь тоже был исправлен, но лишь я один не принимал его в своем эго». (47:33)

Вопрос (Венгрия-Польша): Человек должен молиться в десятке, или человек должен молиться, чтобы десятка поднялась к Творцу?

М. Лайтман: Нет. Я должен молиться, чтобы войти в десятку так, чтобы отменить себя в ней, чтобы помочь им стать еще более объединенными, сплоченными. И в той мере, в которой мы ощущаем себя объединенными, мы начнем чувствовать, что у нас есть связь с Высшей силой, которая готова управлять нами. И мы, да, хотим войти под Его управление – таков процесс. (48:43)

Вопрос (Волга): Когда есть уже очень четкое и ясное выяснение, что под понятием «духовное» имеется в виду «доставить наслаждение Творцу». Затем главная борьба начинается: либо я в одиночку Творца наслаждаю, либо вместе с десяткой. А в процессе зарождения, какая главная борьба человека?

М. Лайтман: Это как раз та самая точка борьбы: чтобы я остался один, наслаждая Творца (а я всегда начинаю с этого свою мысль), или я понимаю, что насладить Творца я могу только через десятку, тем, насколько я соединяю десятку. Это называется, что Творец приводит человека к доброй судьбе, и говорит: «Выбери. Возьми ее себе». И тогда человек строит поручительство.

А если он не соединяется с десяткой, и не строит в ней поручительство по отношению к Творцу, то он и не выполняет правильно свое действие, и тогда так и остается в своем эгоизме. (50:04)

Вопрос (Алма-Аты-2): Вопрос здесь стоит о моем эгоизме (он же всегда со мной) – в каком виде, в какое состояние это должно превратиться, с тем, чтобы я зашел в состояние ибур?

М. Лайтман: Ты должен прийти вместе со своими товарищами к состоянию, чтобы ты увидел у них, в них, что они выполняют духовные действия правильно, а ты постоянно отстаешь от них. И через это, отсюда ты хочешь приклеиться к ним.

И поскольку ты выполняешь действия, желая соединиться с товарищами, то начинаешь чувствовать желание приклеиться и к Творцу тоже. Таков порядок. Это порядок: сначала зависть к товарищам, поскольку они находятся на более высоком уровне, более соединены; ты хочешь с ними соединиться; и просишь Творца, чтобы Он тебе в этом помог. И когда Он тебе немного помогает приблизиться к ним, то в этом совместном ощущении, вместе с ними ты чувствуешь, что вместе со всеми ты хочешь прилепиться, приклеиться к Творцу. И тогда ты готов к ибуру (зарождению). (51:51)

Вопрос (Челябинск-Омск): Если товарищ выходит из десятки на несколько дней, а потом возвращается, и опять уходит, и опять возвращается. И в целом так постоянно, такие выходы и входы, они могут затормозить десятку в ее духовном рождении?

М. Лайтман: Да, конечно же, это помеха, но мы должны иногда согласиться с такими состояниями тоже, поскольку это жизнь. Что поделать?

Творец выстраивает нам всякие помехи, когда мы должны помогать друг другу, насколько это возможно, чтобы мы все были всё время в действиях объединения. Что значит, он вышел? Когда он вышел, он может находиться на телефонной связи или как-то? Мы должны помочь каждому, чтобы он не отрывался. Кто-то, кто поближе к нему, пусть бы ему звонил, чтобы он смог поддерживать связь с группой, не давать ему в те дни, когда он отрывается, быть в полном отрыве.

Вопрос (Балтия-1): Откуда появляется желание отменить себя? И какое именно желание я сокращаю в десятке?

М. Лайтман: РАБАШ пишет об этом в своих статьях о группе. И только когда мы выполняем то, что он пишет, мы подходим к состоянию, когда на самом деле каждый готов отменить себя перед десяткой. Разумеется, всё это проходит волнами: чуть больше, чуть меньше, хочется больше – хочется меньше. Это всё нормально, это всё правильно, потому что таким образом мы производим выяснения в себе, о себе. (54:06)

Вопрос (Питер-3): Не могу различить и провести границ: десятка – это матка, и я в ней зародыш? Или вся десятка и связи между нами – это и есть зародыш? Где здесь десятка, какую роль играет?

М. Лайтман: Вся десятка находится в ибуре, в свойстве бины, которое называется «рэхэм» («матка»). Если мы отменяем себя и мера нашей отмены соответствует уровню бины, когда мы делаем сокращение (каждый на себе и все вместе), тогда мы можем существовать в матке, на уровне бины, хотя все мы являемся частью малхут. И тогда получается, что мы, таким образом, растем всё больше и больше.

Хотя мы и силы малхут, но со свойствами бины – это называется, что «малхут поднимается в бину». Пока мы не доходим до такого уровня желания в каждом из нас отдельно и во всех вместе, который называется «отмена», сокращение желания, чтобы не пользоваться им ради получения. Мы сами желаем по нашей готовности отменить себя перед уровнем бины и тогда, соответственно, приходим к духовному развитию. (55:35)

Ученик: Я переслушаю, потому что вы говорите всё время об одном человеке, но я понимаю, что это не один – это моя связь с товарищами.

М. Лайтман: Это может быть и один человек перед десяткой и вся десятка целиком по отношению к Творцу. Когда Творец – это уже сила бины, которая действует на нас. Бина – это рэхэм, матка, где мы должны расти. Бина – это переходник между кетэром и малхут, и там мы растем, в водах бины, в свете хасадим бины, что называется «маим» («вода») в матке. Там, в воде мы существуем. (56:29)

Вопрос (Моква-1): Где надо отменяться – в десятке или в группе? Я поясню: кажется, что одно и то же – что десятка, что группа. Вчера проходил ешиват хаверим в московской группе, 100 товарищей собралось в зуме…

М. Лайтман: Я отменяю себя только перед своей десяткой, точка. Только перед своей десяткой. И только из своей десятки я готов встречаться со всеми остальными десятками на некоторое время. Но объединение, отмена, единство – всё происходит только в моей десятке.

И я больше не хочу слышать об этом вопросы, я уже тысячу раз об этом говорил. То, что вы встречаетесь с сотней человек, мне неважно. Важно, насколько вы в своей десятке достигаете состояния отдачи друг другу, и можете отменять себя друг перед другом. Переслушай это 1000 раз, чтобы больше не задавать таких вопросов. (57:45) 

Вопрос (Беэр-Шева): В процессе зарождения мы становимся, как духовная клетка, когда мы отменяем себя. У роженицы снаружи есть всякие симптомы, которые она чувствует, а какие у нас есть чувства по отношению к товарищу, когда он отменяет себя, чтобы полностью прийти к духовному? Есть какие-то знаки?

М. Лайтман: Знаки простые – когда мы готовы всё больше и больше отменить себя перед Высшей силой. Вот и всё. Это не какое-то специальное воспитание с детства, когда научили нас разным действиям, всяким «заповедям», а это когда мы готовы свое эго отменять всё больше и больше, входя вглубь нашего сердца. И тогда на него, но это сообща построенное сердце, Творец готов подействовать силой Своего света. И тогда это общее желание получать Он обратит в желание отдачи. (59:07)

Вопрос (Merkaz): Что должно случиться, чтобы мы были готовы отменить себя?

М. Лайтман: «Человек да поможет ближнему своему», – когда мы готовы выполнять все действия, которые изучали до сих пор, и высший свет подействует и выполнит это действие. В чем вопрос? Почему вы такое спрашиваете? Будто ты первый раз сегодня на уроке.

Ученик: Как эта самоотмена выражается?

М. Лайтман: Это когда ты готов забыть о себе и находиться в товарищах. Послушай только сам, что ты спрашиваешь. После года изучения этой темы, а ты учишься у меня уже много лет, ты всё еще задаешь такие вопросы. Ты проверь, есть ли место для подобных вопросов. (01:00:07)

Вопрос (Цафон-2): От чего зависит, что будет хорошее, правильное рождение в духовном?

М. Лайтман: От того, насколько каждая десятка получит силу отдачи от Творца, от Высшей Имы, в совершенном полном виде. Когда она приобретает над желанием получать силу отдачи, тогда происходит рождение, авиют шорэш, алеф. Затем растет авиют снаружи: бэт, гимэль, далет, и так далее.

Это понятие ступеней, но все они – на желании получать, которое мешает объединению, а мы, тем не менее, приходим и боремся, чтобы быть в объединении друг с другом.

Вопрос (Latin 6): Почему самоотмена происходит только в моей десятке, и там происходит раскрытие Творца, – почему не снаружи десятки?

М. Лайтман: Для нас главное – это выстроить живую клетку внутри Высшей матки, Высшей рэхэм. Если я выстраиваю себя вместе со своими товарищами, когда мы все объединены и готовы каждый отменить себя перед другими и, соответственно, все объединены друг с другом, тогда мы становимся уже достойными получить, принять заботу Творца свыше – от Имы (от Бины). (01:02:18)

И тогда Има действует на нас и начинает нас развивать, как клетку, которая не мешает, а находится в Ней по мере своего участия, своей отмены. Соответственно и Има в нас начинает расти своей силой отдачи, передавая нам всё больше и больше.

И этот процесс включает в себя подъемы и падения. Она пробуждает в нас большее желание получать, и тогда мы все растем и размножаемся, что называется, как клетки в этой матке. А иногда она дает нам силу света, силу объединения для того, чтобы мы были больше соединены друг с другом, по мере нашей отмены. Таким образом, мы и растем в соответствии с ее заботой.

Чем больше она пробуждает в нас желание получать, тем больше мы требуем объединения в желании отдавать. Мы не отменяем желание получать, мы только отменяем его использование ради получения, и постоянно просим у нее желание отдачи, объединения между нами. Так мы растем. (01:03:37)

И тогда она добавляет материал – силу желания получать. А мы над этим постоянно просим силу экрана, силу желания отдавать. И так растем всё больше (есть разные стадии, периоды, три по три месяца), пока мы не доходим до состояния, когда мы можем существовать уже вне матки, вне Творца – не внутри высшего, а вне его, быть подобными ему в чем-то, – тогда мы рождаемся.

Проходит целый процесс родов, тоже очень и очень непростой, когда мы отказываемся от разума и чувств, отменяем их, переворачиваемся головой вниз и выходим из матки, начинаем расти уже снаружи. Начинается процесс еника (питание от груди матери), то есть Има поднимает нас до своего уровня НЭХИ, с места рождения до места хазэ (грудь), и тогда мы начинаем питаться снаружи. Это уже не через кровь, как в матке мы получали всё питание от матери, а через халав (молоко).

Будем всё это изучать: свет хохма, свет хасадим, как мы каждый раз отменяемся всё больше и больше, и как еще мы во всем этом питании участвуем. Хотим – не хотим, готовы – не готовы, но мы начинаем воспринимать все света, которые приходят от Имы – это света дэ-халав (дословно молоко), света хасадим.

Так мы растем весь этот период, который называется «два года вскармливания», а затем еще и еще дальше – перед нами путь, ведущий к Конечному Исправлению. Пока мы находимся на первом и очень важном этапе, начиная с которого создается, выходит Адам. (01:06:06)

Вопрос (Ашкелон 2): Материальный убар, зародыш находится в матке с помощью сил сдерживания девять месяцев. Получается, что в нашей работе мы всё время отключаемся – не хватает нам этой силы?

М. Лайтман: Войдем в ибур и поговорим об этом. Пока у нас нет с этим никакой связи. Подожди, не надо спешить.

Вопрос (Фокус-группа): Вопрос из UK: «Что человек должен делать, чтобы ощутить реальность только через сердце? Есть действия, которые помогут нам сделать это?»

М. Лайтман: Мы должны делать то, что изучаем сейчас: отменять себя всё больше и больше – каждый перед своей десяткой, выстраивать этим десятку в совершенном виде, так, чтобы мы почувствовали через наше объединение в десятке, что Творец поддерживает нас, заботится о нас, наполняет нас. Что через объединение между нами мы можем отдавать и Ему, и просить, и требовать, чтобы Он позаботился о нас еще больше.

Ученик: Дополнительный вопрос: «В каждой десятке есть более целеустремленные товарищи, ответственных товарищей меньше. Влияет ли это на раскрытие? Достаточно ли, что часть десятки горит, а часть десятки – нет, или все должны тотально гореть вместе?

М. Лайтман: Нет, это не страшно, главное, чтобы не сильно мешали, если участвуют более пассивно, – Творец это тоже берет и принимает в расчет. Конечно же, мы должны пробуждать всех, но каждый – насколько может, способен. (01:08:20)

Вопрос (Петах-Тиква-27): Бывают такие случаи, когда человека переводят из десятки в десятку, то есть как бы из матки в матку. Какое отношение должно быть к этому?

М. Лайтман: Я действую в той десятке, в которой нахожусь, и всё. Если бывают разные состояния, ситуации, когда человек переходит из десятки в десятку, такие административные действия, то мы должны постараться выполнить их, делать их как можно меньше. Конечно же, это задерживает духовное продвижение, тормозит.

Вопрос (Турция-2): Зарождение происходит один раз или это продолжается несколько раз в течение всего процесса?

М. Лайтман: Нет, ибур – это ибур, затем рождение – это рождение, а затем есть катнут, гадлут, вплоть до Конечного Исправления, нет больше. (01:09:44)

Вопрос (Киев-1): В нашем мире зародыш абсолютно не осознает программы, которая над ним действует. Но здесь мы проговариваем, что духовные наши действия – это отмена. Мы проговорили, и я так понял, что это осознанное действие абсолютно. Но отмена – это еще не партнерство с Творцом. В чем наше осознанное действие как десятки в этом управлении своим зарождением, рождением, в чем осознанность?

М. Лайтман: То, что мы соединяемся друг с другом, чтобы как можно больше приблизиться к Творцу, тем, что мы, таким образом, отменяем свое эго. В Творце нет желания получать, и мы из себя делаем подобие, как бы, что и в нас нет желания получать. И это уже осознанные действия, так мы продвигаемся постоянно.

Все наши действия, главным образом с самого начала ибура – это всё действия осознанные, запланированные, с намерением уподобиться Творцу всё больше и больше. Или мы Ему отдаем или мы только отменяем свое желание получать, но мы соединяемся друг с другом для того, чтобы каждый отменил свою индивидуальность, и всё это осознанно, всё это с пониманием и всё это с открытыми глазами. (01:11:31)

Ученик: То есть та программа, которую мы должны изучать, по которой мы должны развиваться как зародыш, мы в ней осознанно начинаем участвовать в духовном мире?

М. Лайтман: Мы и сейчас хотим как можно больше участвовать в процессе нашего духовного развития: и чувствами и в разуме, с широко открытыми глазами. Если мы говорим, что идем с закрытыми глазами, это значит, что мы не берем в расчет то, что наше эго хочет нам сказать. Вот тогда мы и должны идти с открытыми глазами, но только наши эгоистические глаза закрываем, чтобы не двигаться, как сказано: «Не последую Я за тобой». (01:12:29)

Вопрос (Петах-Тиква-34): От чего Творец больше наслаждается: оттого, что Он соединяет нас или оттого, что разбивает нас?

М. Лайтман: Творец наслаждается от любого нашего приближения к Нему. Если наше приближение к Нему требует разбиения желания получать, значит, Он это делает. И, несмотря на то, что в таком разбиении есть некая подавленность, страдание, тем не менее, это необходимо для цели, для роста, чтобы уподобиться и прийти к самому высокому уровню, который только существует в реальности из всех миров. Тогда Он наслаждается, в том числе и этим. И мы должны наслаждаться, это называется, что «мы целуем палку, бьющую нас». Потому что невозможно обуздать желание получать, исправить его, не проводя его через удары.

Вопрос (Турция-3): Вопрос товарища: «Может ли человек индивидуально прийти к рождению?»

М. Лайтман: Индивидуально никогда. Не хочу вообще таких вопросов даже слышать. Индивидуально он вообще не существует в духовном. Индивидуально он существует только, как маленькое земное желание получать, – не духовное. Если кто-то считает, что может прийти к уподоблению Творцу в одиночку, – как он придет, как он может отменить свое эго? Как он может соединиться с другими, чтобы выстроить минимальное кли души, как говорится: «Десять, а не девять, десять, а не одиннадцать»? Ему необходима группа, и только в группе он может выстроить мини систему Адама Ришон. (01:15:03)

Вопрос (Сибирь): Такой вопрос: какова важность четких границ в десятке, чтобы десятка могла войти в этот процесс зарождения?

М. Лайтман: Граница десятки – это граница желания отдавать, которая существует в объединении между этими людьми, между этим сердцами – это граница десятки. Насколько мы готовы, можем отдавать из нашего желания получать. Наше желание получать выталкивает нас центробежной силой, тогда мы хотим удалиться друг от друга. А желанием сблизиться друг с другом, чтобы стать «как один человек с единым сердцем», мы формируем границу десятки. (01:16:11)

Чтец: 

2. Начало вхождения в духовное подобно зарождению, то есть, отменяя свою сущность, зарождается в «утробе матери», как написано: «Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не забывай учения матери твоей». Как сказано: «Потому что «матерью» назовешь бину». То есть он отменяет любовь к себе, называемую «малхут», которая в своем подлинном свойстве называется «желанием получать ради получения», и входит в келим отдачи, называемые свойством «бина».

И человек должен верить, что душа, прежде чем спустилась в тело, еще до его рождения, была соединена с Творцом. И сейчас она стремится снова вернуться и слиться с Ним воедино – это называется «ибур», то есть человек полностью отменяет себя. [РАБАШ, статья 31 (1986) «По поводу вскармливания и зарождения»] (01:17:24)

М. Лайтман: По отношению к Высшему, к Творцу. Давай еще раз.

Чтец: Еще раз [РАБАШ, статья 31 (1986) «По поводу вскармливания и зарождения»] (01:17:34-01:18:50)

М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.

То есть, что называется зарождением? Когда отменяет себя полностью – через десятку по отношению к Творцу. Таким вот образом он начинает расти. И, конечно же, здесь мы понимаем, что, если мы не поможем друг другу в десятке, мы не сможем это проделать. В одиночку я не могу быть по отношению к Творцу зародышем, но только в той степени, насколько я способен отменить себя по отношению к товарищам в направлении общей цели.

И эта цель важнее мне по сравнению со всем, что только есть в материальном мире, и я готов соединиться с ними. Не важно, кто это будет и что это было, главное, что с ними я постигаю ту форму, где Творец воздействует на нас высшим светом и делает из нас зародыш. Так мы заходим в духовный мир. (01:20:02)

Вопрос (Нью-Йорк-4): «Ибур» и «стремящийся» приходят вместе?

М. Лайтман: Нет, через мое стремление прийти к зарождению я соединяюсь с товарищами, отменяю себя по отношению к ним. И тогда я захожу в состояние, то есть, в той степени, в какой я захожу в них, отменяя себя перед ними, в той мере я захожу в зарождение. (01:21:15)

Вопрос (Тель-Авив-2): Я помню урок десять лет назад, вы тоже говорили об этом. И вы объяснили товарищу, что на самом деле после девяти месяцев зарождения приходят к рождению. И он спросил: что нужно завершить в десять месяцев до рождения? Вы сказали, что нужно завершить отмену, закончить меру усилия отмены в отношении отмены себя.

М. Лайтман: Да, правильно.

Ученик: И я не могу это понять из этого отрывка.

М. Лайтман: Это по отношению к авиюту, к желанию получать. То отторжение, которое раскрывается между нами, мы должны отменить, преодолеть его, и быть всё-таки соединенными между собой, и тогда в этом мы рождаемся. Мы еще поговорим об этом, еще рано об этом говорить, но так это происходит. (01:22:17)

Вопрос (Испания-2): В десятке что значит «наставление отца своего и учение матери твоей»?

М. Лайтман: Это силы воздействия света хасадим и света хохма – так они действуют на нас. Мы потом это проясним уже на практике, как это работает. (01:23:00)

Вопрос (MAK Израиль): Могу ли я воспринимать удары, как будто это толчки крови через пуповину от матери, как будто это духовная жизнь или удары, сопутствующие исправлению?

М. Лайтман: Если ты отменишь себя по отношению в десятке, ты начнешь чувствовать, как Высший действует на тебя, и распознавать, что такое твоя духовная пуповина, что это за понятия такие в духовном? А до того это просто фантазии, которые будут тебя путать. Не стоит пока этим пользоваться. Это что-то совсем другое, чем то, что есть в нашем мире.

Не связывай материальное и духовное, части биологического тела и части духовного парцуфа. Говорится только о желании и намерении в духовном парцуфе, это не имеет отношения к нашим частям тела, которые не меняются. Постарайся всё исполнять в твоем объединении в группе, там ты найдешь и свое истинное состояние, и свое зачатие духовное (все эти действия), и свое духовное тело. Это совсем не так, как в этом мире. (01:24:47)

Вопрос (Петах-Тиква-10): Сейчас, объясняя отрывок, вы сказали, что если мы не поможем друг другу в десятке, мы не сможем выполнить это. Как сконцентрироваться на действии помощи? В чем моя помощь каждому товарищу в десятке?

М. Лайтман: Помочь им, что без объединения мы ни к чему не придем, а если есть цель и цель важна, то в соответствии с важностью цели давайте мы объединимся. Чтобы достичь цели, мы должны отменить эгоизм. Не вычеркнуть, не стереть, не выбросить, а перестать использовать его в десятке.

И тогда между нами через отмену нашего эгоизма и сокращение мы начнем чувствовать, что высший свет, Высшая сила, действует на нас и несет нам желание отдавать. И это уже наполняет нас высшим духом, духовным миром, и так мы начнем наполнять себя. (01:26:12)

Вопрос (Чтец): Ибур и первое соединение в десятке – это одно и то же состояние?

М. Лайтман: Ибур и первое соединение в десятке – это одно и то же состояние, да. Это называется, что мы заходим в матку высшей ступени, где мы поднимаем себя на первую духовную ступень тем, что каждый отменяет себя и присоединяется к другим. И в этом мы начинаем уже ощущать, что находимся под властью Высшего, потому что мы отменили свою власть, каждый – свою, и всех вместе. И даже здесь нам надо проделать различные упражнения. Но когда каждый отменил себя перед другими и готов дальше отменять себя, то через эту общую отмену мы начинаем чувствовать, что находимся под властью Высшего, потому что мы теряемся в этом ощущении: «А где здесь в этой отмене находимся сами мы?» И вместо себя начинаем чувствовать Высшую силу, которая пребывает в нас, наполняет нас, руководит нами. 

Ученик: А что здесь является первым удержанием?

М. Лайтман: А «первым контактом» называется то, что мы отменяем себя друг перед другом. Мы входим в соприкосновение, в контакт с Высшим. Я не хочу здесь использовать слово «ахиза» («вцепиться»), как будто мы в него вцепляемся – нет, нет. Есть еще три дня абсорбции семени и еще процессы, в которых нужна осторожность, не пытайся всё сразу охватить. (01:28:26)

Вопрос (Италия-3): Наш эгоизм индивидуальный у каждого – это что-то, что мы можем выстроить, направить на определенные цели, или же это что-то такое, что мы должны покрыть в десятке, и не можем управлять этой силой?

М. Лайтман: Мы должны принимать наш эгоизм, как материал. И вот из этого материала мы строим форму Адама, подобного Творцу. Поэтому вся наша работа до Гмар Тикуна – это только через наш эгоизм: как его организовать, как его слепить правильно.

Ты сначала должен собрать такой комок, замес глины с водой, чтобы он был мягким, пластичным, готовым к работе над ним. А потом мы постепенно начнем из него лепить, создавать из него форму Адама. Но нам нужно к силе получения, к этой самой «глине» (в принципе, земле) добавить силу воды, то есть к малхут добавить свойство бины. (01:30:15)

И всё это привести к такому материалу, из которого можно лепить разные формы. И так будем делать, постепенно обучаясь по дороге. Но понимать, что работа с эгоизмом происходит всё время. Мы его не отбрасываем, а мы здесь учимся, начиная со входа в ибур, как работать с нашим эгоизмом целенаправленно, так как нам нужно выстроить из нашего эгоизма форму человека, где я отменяю только намерение ради получения – то, что есть в моем желании получать.

А вместо него я несу желание отдавать, привношу форму Творца. И тогда получается Адам (подобный Творцу) – то, что нам надо делать. Поэтому правильное отношение к желанию получать, постоянная работа над ним правильным образом – это и есть наша духовная работа. (01:31:28)

Вопрос (Франция): Какое упражнение вы предлагаете, что можно сделать, чтобы сохранять отмену после каждой встречи десятки?

М. Лайтман: Я предлагаю после встречи десятки стараться остаться в ощущении, что я нахожусь всё время на встрече с ними, вот так.

Вопрос (Haver-2): Можно ли сказать, что любой этап: ибур, еника, мохин, – поделен внутренне тоже на три этапа: ибур, еника, мохин, – так, что есть закон «общее и частное равны»?

М. Лайтман: Да, но я всё-таки советую больше работать с ощущениями, а не со схемами. Хотя и схематический подход тоже помогает вначале, но нужно потом постараться прийти к работе чувственной.

Вопрос (UK): В отрывке он пишет: «А сейчас он стремится вернуться и прилепиться, как было до нисхождения – это называется «ибур»». Почему он называет ибур «нисхождением»?

М. Лайтман: Добавка силы желания, которую человек получает, чтобы войти в ибур. И на этом фоне он ощущает высшую силу, которая присутствует в желании получать, когда человек начинает с ним работать. Это ощущение дает ему важность желания отдавать. Всё это человек чувствует при входе в ибур, мы еще будем изучать, что такое ибур – это непростой процесс.

Человек начинает связываться с Высшим миром – это называется «три дня абсорбции семени». С того момента, как капля желания готова отказаться от своего намерения получать, чтобы связаться с силой бины, с силой отдачи, должно пройти три духовных «дня», воздействующих на эту каплю так, что она прилепляется к Высшему миру, и начинает уже развиваться в нем. (01:35:00)

Вопрос (Петах-Тиква-31): Мы говорим, что основная работа – в отмене себя в десятке, а есть материальные желания, которые притягивают к себе. Каков совет: оставить их и прилепиться только к десятке?

М. Лайтман: Если ты выходишь из-под власти десятки, то ты уже вышел из духовного, и уже неважно, что ты будешь делать – делай там что хочешь. Это значит, что твои рамки, умственные и чувственные – это десятка.

В ней, в десятке, ты находишься в ощущении, в понимании разумом и сердцем, в каких-то духовных действиях – более правильных, менее правильных. Но если ты выходишь из этого, то уже не находишься в духовном, и тогда ты, как животное – с тобой уже не считаются и не берут тебя в расчет. (01:36:25)

Ученик: В тот момент, когда есть желание, которое не связано с десяткой, я должен силой себя ввести в рамки десятки, отменить себя? Как я с этим работаю?

М. Лайтман: Делай что хочешь, но не уходи, как написано: «Всё что угодно, только не выходи». А выход из духовного – это выход из всех расчетов и ощущений десятки. Нужно это уже понимать, определить это, и хватит нам говорить об этом. Ну, а если кто-то делает какие-то расчеты для себя, то он вообще не находится в нашем процессе.

В наших процессах находятся только десятки, и точка – очень просто, другого ничего нет. А иначе вы не продвигаетесь в духовное. Вы уже все организованы в десятках, пожалуйста, начинайте всё больше и больше продвигаться внутри десяток. А если нет, поймите: нечего вам ждать. (01:37:41)

Чтец: Третий отрывок. 

Когда человек хочет выйти из себялюбия и приступить к работе на отдачу, он как будто откладывает и оставляет всё, чем жил, и вступает в ту область, где никогда не был. Поэтому он должен пройти через стадию «зарождения и беременности», пока не сможет обрести новые свойства, чуждые тому духу, который он получал от рождения и до сих пор. [РАБАШ, статья 22 (1986) «Если женщина зачнет»] (01:38:25)

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз [РАБАШ, статья 22 (1986) «Если женщина зачнет»] (01:38:31-01:39:11)

М. Лайтман: Вопросы. Прочитай еще раз, Дуди.

Чтец: Еще раз [РАБАШ, статья 22 (1986) «Если женщина зачнет»] (01:39:25-01:40:06)

М. Лайтман: Это значит – есть у нас материальный мир, в котором мы существуем, и есть переход в духовный мир, когда нам надо пройти через ибур (процесс внутриутробного развития) внутри Высшей силы,  внутри матери, а потом уже рождение. Рождение – это непростой процесс, самостоятельный.

Есть месяцы внутриутробного развития, потом рождение, потом младенчество, пока не станет большим. И тогда считается, что мы входим в духовный мир. Как в нашем мире: есть внутриутробное развитие, рождение и еще 20 лет взросления, пока не станешь человеком. Процесс перехода из материального мира в духовный мир, конечно же, не такой, как в нашем мире, он собственно вне времени, но все-таки эти процессы в чем-то соответствуют друг другу – те же названия используются (язык ветвей). 

Вопрос (Петах-Тиква-19): Что значит, должен пройти зарождение и месяцы беременности, пока не сможет обрести новое свойство? Что это?

М. Лайтман: Как в нашем мире – пока внутри человека не родится что-то новое, не разовьется и не будет готово к существованию. Так должно быть: ибур, еника, мохин. Пока не вырастет. (01:42:11)

Ученик: Он говорит, что это вообще «чуждо тому духу, который получал со дня своего рождения», то есть, он вообще не родился с этим, нет у него с этим связи? Что дает это зарождение, месяцы беременности? 

М. Лайтман: Как в нашем мире этот процесс дает желанию, которое было в родителях, материализоваться, – пройти всё это внутри человека, чтобы он жил и мог продолжать путь. 

Ученик: То есть мы вообще не родились с этим, нет у нас этого, и никогда не было? И чтобы прийти к этому, нужно пройти, что называется, «все изнурения», возвращение, и чтобы это называлось «зарождением». Я не понимаю, с чем мы должны работать – весь этот процесс, – нет у меня этого, никогда и не было. Как я могу вообще прийти к этому?

М. Лайтман: Сейчас ты изучаешь, как пройти эти вещи. Ну, не было и не было, сейчас будет. А то, что ты не был человеком – мы знаем, что ты не человек.

И что тебе надо зайти в ибур – тебя учат, как зайти: в той мере, насколько ты отменяешь себя по отношению к десятке. Вы вместе, десяткой, заходите в ибур – после этапа особой отмены, который называется «месяцы внутриутробного развития», когда вы всё больше и больше соединяетесь, получаете света. И потом, когда вы рождаетесь, то уже можете быть в определенной отдаче, как младенец. И расти на авиюте шорэш-алеф-бэт – это уже называется «катнут» (молодость, отрочество). Потом уже будете взрослыми – это авиют гимэль и далет, уже будете самостоятельными: отдавать, помогать другим.

Ученик: То есть во всем этом процессе нам Творец помогает. Не десятка делает всё, не мы сами?

М. Лайтман: В десятке ты выражаешь свою готовность отменить себя, чтобы Творец занимался тобой. 

Вопрос (Центр-1): Нужна ли сила, чтобы родиться духовно?

М. Лайтман: А как ты думаешь? Сколько нужно вложить, если ты еще ничего не вложил? Конечно, нужно мужество.

Вопрос (Киев-1): Соединились мы в десятке с товарищами, ощущаем нашу связь между нами. В чем рост происходит посредством ибура? (01:45:06)

М. Лайтман: Если вы отменяете себя друг перед другом полностью, то вы приходите к ибуру. «Ибуром» называется такое состояние, когда вы отменяете себя по отношению к Высшему (десять как один), и тогда Высший может подействовать на точку объединения между вами, потому что вы как один. Высший не может дать каждому из десяти, Он дает от Кетэра к точке Малхут, которая способна воспринять все сфирот в себе как одно целое.

Ученик: Что значит, полностью отменили себя, ведь на каждом этапе ты как будто бы полностью себя отменяешь: отказываешься от всех мыслей, желаний и соединяешься с товарищами? Что вы имеете в виду?

М. Лайтман: Тебе не надо оставлять все свои мысли и желания, тебе надо подниматься над ними и вместо них предпочитать объединение и слияние с силой отдачи.

Ученик: В этом и вопрос: что значит «полностью себя отменить»? На каждом этапе ты как бы отменяешь себя, каждый раз.

М. Лайтман: Еще, еще и еще, пока вы не приходите к состоянию, которое соответствует духовной отмене. 

Ученик: То есть критическая масса этой отмены – от всего должен отказаться в своей жизни? 

М. Лайтман: Совсем неправильно, тебе не надо отказываться от своей жизни: ни от семьи, ни от работы, ни от чего. Ты должен только организовать свои ценности – что самое важное в жизни. Тебе нужно иметь семью, работу, вообще всё, чем ты являешься. И вместе с тем тебе надо поверх всего этого предпочитать отдачу в соединении с Творцом выше всего, но это уже твоя внутренняя работа. Никто не должен, кроме десятки, видеть, что ты меняешь свою жизнь. (01:47:28)

Вопрос (Солт Лейк Сити): Как мы с помощью отмены подражаем Творцу, Высшей силе? Как мы с помощью этого становимся подобными Ему?

М. Лайтман: Когда вы отменяете себя по отношению к десятке, это знак того, что вы способны получить воздействие от Творца. И тогда Он каждый раз может давать на уровень отмены в десятке и воздействовать на вас больше из Своей сущности, из свойства отдачи. «Впрыскивать» вам в вашей отмене свойство отдачи. Вы принимаете это свойство отдачи и начинаете включаться в него, принимать в себя, и действовать уже в соответствии с этим свойством отдачи. Это уже духовное развитие, которое происходит в десятке.

Вопрос (Латин-1): Мы становимся человеком, когда входим в духовный мир, или только в конце исправления? 

М. Лайтман: В той мере, насколько мы отменяем себя, даже на первом этапе (первая клеточка), это означает, что мы начинаем строить Адама, в соответствии с намерением.

Вопрос (Болгария-1): Как молиться Творцу, чтобы Он защитил мою десятку от нечистой силы, чтобы была духовно здоровая?

М. Лайтман: Я могу молиться Творцу за товарищей, чтобы Он защищал нас, чтобы дал нам силы противостоять силе клипы (нашим большим желаниям получать, эгоистическим), которые нас разделяют, мешают нам, чтобы понять, что эти силы должны расти между нами, и что Творец сам вносит эту силу зла между нами. Для того чтобы мы могли выстроить соответствующую добрую силу, чтобы всегда добрая сила управляла силой зла. И так мы будем продвигаться. Все зависит от нашей работы и от нашей молитвы Творцу, чтобы давал нам добрые силы преодолевать злые силы. Но и силы зла Творец посылает, и силу добра тоже мы просим у Творца, чтобы Он послал нам – две эти силы, которые так выстроены у нас в правильной интеракции, строят тело человека, систему, которая всегда состоит из плюса и минуса, из силы получения и силы отдачи. И так мы существуем. (01:51:19)  

Вопрос (Турция-3): Что с месяцами зарождения в духовном? 

М. Лайтман: Мы еще будем говорить об этом. Чтобы достичь первой ступени человека, нам необходимо развитие внутри бины, что называется девятью месяцами зарождения. Как расти в этом мы будем учить. В Талмуде Десяти Сфирот есть может быть 300 страниц, как делается этот процесс. Не беспокойтесь, все придет.

Вопрос (Тбилиси): Как нам ощутить, определить время духовного рождения, но только в обычном мире, вот этот момент? (01:52:14) 

М. Лайтман: Это от нас не зависит. Мы должны работать только над объединением между нами. По мере нашего объединения мы отменяем наш эгоизм и приближаем себя к отдаче и влиянию Творца на нас. Тогда мы растем в соответствии с величиной и силой воздействия Творца на нас – входим в процесс развития, чтобы уподобиться Творцу в нашей отмене перед Ним.

И это называется «девятью месяцами зарождения», когда все происходит с помощью такой системы соответствия между десяткой и Творцом, которая называется «матка» (рэхем). Это еще одна система, которая таким образом воздействует на нас и обеспечивает десятку всем необходимым, давая пищу и извлекая из нас все ненужное. Так называется этот процесс выстраивания с помощью высшей системы, матки (рэхем), которая является связующим звеном, адаптером между Высшей силой и нами – нашей десяткой как зародышем (убаром).

После того, как эта система привела десятку в соответствие с Творцом, и мы получили все, что нам нужно, тогда уже эта система отменяется. И тогда разрывается наша с ней связь, когда мы как десятка получали всё питание от Творца через «пуповину», «через кровь». Потому что это находилось в «неживом» месте (домэм) – там мы росли в своей отмене, в безмолвии по отношению к Высшей силе.

И тогда мы приходим к рождению, мы переворачиваемся – голова была сверху, а теперь она внизу, – и выходим наружу через проход матки, через узкое место. Это очень трудные родовые схватки. Мы еще на себе будем изучать, как это происходит. И затем мы приходим к новому состоянию, в котором голова уже наверху, и начинаем получать новые ощущения, новые свойства – мохин. И тогда мы начинаем питаться не от крови – через пуповину, а от молока, от груди матери – через рот. То есть наша пуповина закрывается и раскрывается рот, и мы начинаем питаться через рот.

Все это говорится о группе, о нашем объединении между нами, в таком общем виде, когда все-все мы участвуем в нём, как одно тело младенца. Как будто наше понимание, постижение, духовное ощущение и наша интеракция, взаимодействие с Творцом происходит через этого рожденного младенца, которого все мы сделали из себя. И тогда мы начинаем в нем развиваться, пока этот образ связи между нами не становится большим человеком, равным по силе и подобию Творцу на все 100%. Это Конец Исправления.

Есть здесь много этапов, о которых мы еще пока не можем говорить, потому что это масса деталей, но это то, что происходит. Мы будем изучать все эти вещи. Мы входим в это сейчас. И еще очень много деталей раскроется, и мы должны будем очистить это от прошлого. Но снова, я предупреждаю вас: тот, кто не в десятке, ему нечего здесь делать. Десяткой считается от пяти-шести до десяти человек. (01:58:13)             

Вопрос (Киев-3): Отменить себя – это поймать пустоту, то есть прийти к состоянию без мыслей? И стоит ли вообще концентрироваться на состоянии, пытаться его удержать? 

М. Лайтман: Мы говорим о том, что я, отменяя себя, отменяю свое эгоистическое желание, которое полностью направлено на наполнение себя. Я отменяю себя, который хочет наполнить себя, но я чувствую себя вместе с десяткой, иначе не может быть: или я или десять как один. Это не то, чтобы я отменял свой разум, но я отменяю только свой эгоизм и думаю только о десяти, вместо того, чтобы думать только о самом себе. 

Вопрос (Италия-4): Вы сказали вначале, что для того, чтобы отменить себя, надо подняться над нашими желаниями. Желание остается, но мы должны быть над ним. Что же нам делать с желаниями, из которых невозможно выйти? Мы остаемся в этой эгоистической форме и невозможно продвигаться. Я говорю о тех желаниях, с которыми мы пытались справиться, но всегда снова падаем туда. (02:00:06)

М. Лайтман: Вам не хватает взаимной поддержки. Вот и все.

Вопрос (Unity 3): Зарождение-рождение происходит один раз за всю программу творения или много раз?

М. Лайтман: Один раз.

Вопрос (МАК 2): Вы сказали, что нужно организовать свои ценности так, чтобы эта наша работа была самой важной. Получается, что в этой работе по самоотмене, отмене себя, необходимый компонент также – это понятие важности десятки, товарищей, чтобы было легче отменяться перед чем-то важным. Правильно ли я это понимаю?

М. Лайтман: Ну, конечно же, это правильно. Десятка должна быть самым важным, в ней я развиваюсь, это моя душа. Мое животное тело – это в этой жизни, и вскоре она закончится. А мое духовное я постигаю внутри десятки, поэтому десятка становится самым важным в жизни. (02:01:37)

Вопрос (Раанана): Перед точкой первичного контакта товарищи могут почувствовать что-то и в материальном? Что-то сбивается, меняется?

М. Лайтман: Мы должны прийти к первому духовному удержанию, и тогда мы станем умнее. Я не хочу говорить о вещах, которые пока что в вас не существуют. Понимаешь? Это пустые разговоры. Я не люблю таких вопросов. Я люблю что-то помогающее нам сделать шаг в настоящее, которое нам предстоит, и только.

Вопрос (Hebrew 10): Отмена – здесь говорится «гнев, нервы». Зачем он говорит здесь о страданиях? Что это за суды, что это за мучения, страдания перехода в другой мир?

М. Лайтман: Мог бы и короче спросить. В ибуре мы чувствуем страдание, от слова цаар – отсутствие хасадим, когда тебе тесно. Поэтому мы должны стараться привлекать к нам как можно больше помощи от товарищей. И в той мере, в какой мы соединяемся вместе, в той же мере мы можем привлечь свет хасадим, и тогда проходим все эти этапы в быстром и комфортном виде. (02:03:20)

Вопрос (Петах-Тиква-10): Вы сказали, что десятка – это 6-10 человек. Нас тринадцать и больше, что нам с этим делать?

М. Лайтман: Ничего не поделаешь, это нормально: 13-ть плюс. Иногда это больше, иногда меньше. Пока что оставайтесь так. Но те группы, в которых есть только два-три человека, должны позаботиться (тоже постепенно, не обязательно сразу), чтобы у них было больше – по крайней мере, 5-6 человек.

Это число, как у нас было с РАБАШем: была у меня десятка, и я в присутствии РАБАШа спросил. Он сказал: «Нормально, что есть шесть человек». Так он нас построил.

Чтец: Отрывок 4.

«Ибур» - зарождение, так называется стадия, когда человек отменяет свое «я» на некоторое время и говорит: «Сейчас я не хочу думать ни о чем, что связано с собственной выгодой, не хочу пользоваться своим умом, хотя он для меня самое важное, ведь я не могу делать ничего того, чего не понимаю. То есть я могу делать все, но должен осознать, насколько это выгодно. И все-таки он говорит: «Я способен иногда сказать, что на данное время принимаю на себя обязанность не пользоваться своим разумом, но верить выше знания верой мудрецов, что есть Правитель и каждый находится под Его личным наблюдением». [РАБАШ, статья 31 (1986) «По поводу вскармливания и зарождения»] (02:05:48)

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз, [РАБАШ, статья 31 (1986) «По поводу вскармливания и зарождения»] (02:05:53-02:07:07)

М. Лайтман: Нам нужно стараться несколько раз в день возвращаться к этому отрывку, по крайней мере, и если успеете, еще несколько прочитать, и стараться видеть, как нам это выполнить. Так, чтобы знать эти отрывки наизусть и чувствовать, где они находятся в нашей связи в десятке. А иначе мы не войдем в ибур. (02:07:57)

Вопрос (Zafon 1): Что значит питание материнским молоком?

М. Лайтман: Светом хасадим.

Вопрос (Unity 3): Самоотмена – это наше активное духовное движение?

М. Лайтман: Да, самоотмена – это активное духовное движение.

Вопрос (Тель-Авив-3): С начала короны есть много товарищей, которые продвигались на пути с нуля, без уроков, а теперь участвуют в каждом уроке. Но они всё равно еще находятся в тех десятках, где нет ядра. А ядро, как я понимаю – это шесть товарищей, которые присутствуют на каждом утреннем уроке. Вопрос: те товарищи могут зайти в ибур там, где нет ядра?

М. Лайтман: Да, желательно, чтобы мы присоединили их к нашим десяткам, не обязательно, сколько нас – 6-10-12 – это неважно. Но чтобы все они были в десятках, потому что без этого они не смогут продвигаться, выстроить правильный механизм связи внутри десятки, потому что это не просто количество людей, но связь между ними. Чтобы была такая сеть связи, в которой они бы полностью находились во взаимной отдаче, в мыслях между ними, – это то, что нам нужно. Без этого нет у них никаких шансов прийти к духовному, – они должны выстроить место, в котором раскроется духовное. А место это – именно желание получать, принимающее форму отдачи. (02:10:06)

Вопрос (Чехословакия-1): В последнем отрывке, в четвертом, в последнем предложении написано, что есть личное управление. Что значит личное управление?

М. Лайтман: Личное управление – это то, что мы чувствуем, насколько Творец воздействует на нас направленно, в точности согласно состоянию десятки.

Вопрос (Latin 3): Как можно знать, мы продвигаемся или просто встали на пути?

М. Лайтман: Всё это согласно тому, что мы чувствуем, что происходит между нами – строили ли мы сеть связи между нами для раскрытия Творца в действии или нет. Это сейчас наше состояние, наша работа, наша тенденция. Формируем ли мы себя в каждый момент правильнее в связи между нами, для того чтобы раскрылся Творец.

Как мы можем знать, когда мы начнем чувствовать, что духовная часть жизни между нами важнее всего, ну, кроме материальной части, где мы должны существовать. Тогда мы начнем чувствовать, что мы уже входим в духовный мир, – когда сила объединения, сила отдачи будет нам важнее, чем сила получения. Как можно больше продвигаться к этому в связи между нами в десятке? Это по сути дела показатель, индикация. И мы должны прийти к этому. Об этом мы говорим. (02:12:39)

Вопрос (KabU): РАБАШ пишет в статье, что «сейчас я могу сказать хотя бы на какое-то время, что я не буду думать о себе». А почему он говорит «на какое-то время», а не постоянно?

М. Лайтман: Постоянно – я точно не могу. И написано: «Не верь себе до дня своей смерти», – потому что ты не знаешь, что с тобой произойдет. Но согласно келим, согласно состояниям, условиям, которые раскрываются сейчас, ты должен прийти к тому, что духовное, то есть сила отдачи, объединение в десятке важнее тебе всего материального, которое сейчас раскрыто. То, что произойдет в следующий момент – ты не хозяин этого, ты этого не знаешь.

Вопрос (Беэр-Шева): Рав описывал две силы: силу добра, и силу зла (эгоизм). Вопрос: эгоизм тоже станет доброй силой? Я смогу оправдать?

М. Лайтман: Эго производит верное действие, и тогда ты нуждаешься в Творце, поэтому уважай его. Не давай ему места, но уважай его в том, что оно мешает тебе специально, чтобы ты нуждался в Творце. И тогда у тебя нет выбора, и ты обращаешься к Нему, просишь у Него. Без раскрытия Фараона невозможно раскрыть Творца. Без того чтобы «войти в Египет», что называется, в злое начало, невозможно пожелать выйти из него и прийти к получению Торы и к Концу Исправления. Поэтому необходимо, чтобы эгоизм проявился, раскрылся в нас.

Вопрос (Торонто-2): Вы упомянули несколько минут назад о сильном ядре в Северной Америке. А что это значит – сильное ядро?

М. Лайтман: Сильное ядро в десятке – это когда есть в каждой десятке двое-трое товарищей, которые сильнее объединены, чем все остальные. И тогда они хотят удержать десятку, все время призывают к объединению. Все время пробуждают товарищей читать что-то, говорить о чем-то, что относится к духовному. Это называется ядром десятки, очень просто – в каждой десятке, более или менее, есть такие. Нужно их уважать и любить их, потому что на самом деле они дают нам возможность продвигаться. (02:16:08)

Чтец: Отрывок 5.

В то время, когда человек способен идти с закрытыми глазами выше знания, верить мудрецам, идти до конца, тогда он называется зародышем, у которого нет рта. Плод, зародыш (определение из ТЭС): «Ступень малхут, самая маленькая и ограниченная в своих возможностях, называется «ибур (зародыш)», и это означает гнев и суды, как сказано: «Разгневался Творец на меня за вас».

И нужно объяснить понятие «гнев и суды». Поскольку человек должен идти с закрытыми глазами выше знания, а его тело сопротивляется этой работе, поэтому то, что человек должен всегда преодолевать гнев, ярость и страдание – это очень тяжелая работа: идти, преодолевая, отменять себя перед Высшим, чтобы Высший сделал из него то, что Он хочет. Это называется «зарождением» – самым маленьким и ограниченным в возможностях состоянием. [РАБАШ, статья 38 (1990) «Что значит, что «чаша благословения должна быть полной» в духовной работе»] (02:17:35)

М. Лайтман: Вы хотите почувствовать себя в ибуре – попробуйте почувствовать, что вы отменены перед Высшим. А Он может делать с вами всё, что хочет. Как зародыш в чреве матери, как будто тело матери делает с ним, что хочет. И мы так же хотим находиться под Управлением Творца. Так мы объединяемся между собой и преподносим Ему это объединение, чтобы сделал из него все этапы роста, которые мы должны пройти. Мы готовы на всё. Там, где мы не готовы, мы молимся: «Дай нам силу постоянства, силу объединиться, дай нам силу выдержать все эти этапы развития. Мы хотим пройти их все – выйти из нашего материального мира (ради получения) и войти в наш духовный мир (ради отдачи)».

Вопрос (Latin 3): Как действуют решимот в состоянии ибур?

М. Лайтман: Они дают нам, приносят нам новые состояния: всё, что я вижу, чувствую, слышу, думаю – это всё решимот.

Вопрос (Киев-1): Когда ты связываешься с товарищами в этой отмене, ты чувствуешь себя сильным, как будто тебе всё нипочем. И тебе в этот момент кажется, что всё будет хорошо. А если Творец захочет меня отключить – как вообще с этим согласиться?

М. Лайтман: Ты готовишься заранее к тому, что, даже если Творец сделает то, что сделает, неважно что, ты это примешь как самое хорошее. Потому что «нет жестокого в доме Царя», только Творец властвует. И ты своей отменой готовишь себя к любому состоянию, каким бы оно ни было. С помощью группы ты строишь такую сеть безопасности, когда, где бы ты ни был – без разума, без чувств или с разумом и чувствами, противоположными духовному, – но я сейчас строю группу. И тогда она будет властвовать надо мной и обяжет меня правильно чувствовать и думать. Вот так.

Вопрос (Москва-7): Как мы в десятке готовим себя к зарождению? Как создается этот подходящий момент, когда мы выполняем эту атаку зарождения?

М. Лайтман: Вы, прежде всего, объединитесь между собой и поговорите между собой в десятке о том, что называется «ибур». А затем начните обсуждать, как вам приблизиться к этому. Как вы через силу входите в это, вызываете это, просите у Творца, чтобы сделал вам это. И тогда увидите, что это очень близко, и согласно вашей просьбе Творец придет и сделает.

Вопрос (Петах-Тиква-30): Как можно вообще, чтобы у тебя получилось отключиться от мыслей во время урока, чтобы прийти к…?

М. Лайтман: Не нужно отключать разум, а нужно направить разум на это.

Вопрос (Реховот): Почему состояние ибур называется «гнев, ярость, суды»?

М. Лайтман: Потому что так на самом деле мы проходим эти трудные состояния. И мы стараемся их пройти без большого понимания, а только в стремлении между нами и всё. Мы находимся в гневе и судах, когда наше желание получать всё время хочет властвовать, а мы хотим преодолеть его. Пока еще нет у нас силы отдачи, всё – отмена, отмена по отношению к Высшему, с закрытыми глазами. (02:22:49)

Вопрос (Петах-Тиква-24): Мы сейчас читали, РАБАШ пишет, что очень трудно отменить себя перед Творцом. Но мы сейчас настолько нуждаемся в Ним, мы умираем без этой просьбы, без обращения к Нему. Так, где же вообще трудность, в чем она?

М. Лайтман: По отношению к товарищам, когда я должен объединиться с ними, как один человек с одним сердцем. Впервые, когда мы думаем об одной и той же цели, об объединении между нами, когда мы буквально впервые чувствуем себя связанными вместе и держимся вместе. И буквально только в объединении между нами, когда мы обязываем себя – каждый по отношению к другим и все вместе – только в этом мы продвигаемся.

Поэтому гнев и суды – это раскрытие силы против объединения в таком виде, когда нам кажется, что невозможно это сделать. Вход в ибур – это очень трудный вход. Мы можем выполнить его быстро, а можем и затянуть его по времени. Но мы должны будем приложить всю меру усилий, и тогда придем к состоянию ибур (зарождению).

Ученик: Так трудность в том, о чем РАБАШ говорит: «Трудно отменить себя перед Творцом», – это, в первую очередь, отмениться перед товарищами, это – направление?

М. Лайтман: Да, конечно, без этого ты не строишь отмену перед Творцом, потому что Творец находится в товарищах. В той мере, в какой ты себя отменяешь перед ними, называется, что ты отменяешь себя перед Ним. И ты начинаешь чувствовать, что ты отменяешь себя перед Ним. Попытайся это делать несколько недель и наверняка начнешь чувствовать, что есть у тебя по отношению к Творцу уже мера отмены, когда ты беспокоишься о товарищах и чтобы отменить себя перед ними. Не может быть иначе и, конечно же, это произойдет. (02:25:10)

Вопрос (Тель-Авив-2): В продолжение обсуждения темы ядра в десятке. У нас есть 12-13 товарищей и только у одного или двоих есть полноценные рамки. У вас есть совет, может быть, как-то заново перестроить десятки или полностью поменять десятки? Что-то можете посоветовать?

М. Лайтман: Исходя из того, сколько у вас есть товарищей, вы можете, по крайней мере, выстроить шестерку постоянную.

Ученик: Это значит заново надо перестроить все десятки?

М. Лайтман: Что значит, все десятки? Сколько у вас десяток?

Ученик: Есть десятки, где есть шесть человек, и есть такие, где пять.

М. Лайтман: Секунду, о каких десятках ты говоришь? Ты говоришь о своей десятке?

Ученик: В моей десятке пять человек – постоянное ядро.

М. Лайтман: Так зачем ты говоришь о других десятках?

Ученик: Потому что мы социальная комиссия, групповая комиссия. Есть десятки, где только двое ходят на уроки.

М. Лайтман: Это вы должны сделать сами. Не спрашивайте меня, я в это не вхожу. Сможете выстроить – продвинетесь. Нет – не продвинетесь. Понимаешь? Вот и всё. Мне нечего сказать. Ты входишь в духовную работу или иди на рынок гуляй, вот и всё, мне нечего больше посоветовать. Всё перед вами, вы это должны выполнить. (02:26:56)

Вопрос (Петах-Тиква-19): Поскольку человек должен идти с закрытыми глазами выше знания, тело сопротивляется этой работе. А что всё-таки тянет нас и ведет к духовной работе? Ничего не чувствуем, тело против, а что же влечет нас всё-таки? Что в этом есть такое?

М. Лайтман: Нет в этом ничего, есть в этом только одно, что вскоре ты отменишь себя полностью и будешь как раб по отношению ко всему человечеству, по отношению ко всем. И так ты почувствуешь себя самым счастливым, когда нет у тебя ничего кроме заботы о ближнем.

Ученик: А что это за счастье такое – о чем вы говорите? Что это вообще такое – духовное, о чем мы говорим и говорим?

М. Лайтман: «Духовным» называется забота о ближнем.

Ученик: И это всё? Этим я буду наслаждаться?

М. Лайтман: Ты наслаждаешься тем, что заботишься о ближнем, но не для того, чтобы насладиться самому.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Цель – забота о ближнем.

Ученик: Есть наслаждение оттого, что я забочусь о других?

М. Лайтман: Есть или нет наслаждение – неважно: пусть даже будут страдания, вот так. (02:28:26)

Чтец: Отрывок 6.

Слово «зарождение» (ибур) происходит от слов гнев (эвра) и ярость. То есть человек должен преодолевать себя, когда Высшая Малхут находится в нем в виде точки, и получение от Нее не светит ему радостью, как сказано: «Служите Творцу в радости», – а происходит у него в печали.

И это называется «зарождением» (ибур), подобно материальному зачатию, когда с зародыша начинается состояние беременности, и впоследствии, если будут исполнены все требуемые условия, то родится плод.

Получается, когда человек входит в работу и видит, насколько он далек от Творца, и это больно ему, это означает, что он удостоился состояния катнута, то есть он ощущает свою малость (катнут), и это называется «хисароном кли». И в мере хисарона он может потом достичь света, который относительно кли называется «гадлутом». [РАБАШ, статья 799 «Новолуние»] (02:29:43)

Снова: [РАБАШ, статья 799 «Новолуние»] (02:29:46-02:31:02)

М. Лайтман: Я не вижу вопросов. Люди уже просто выжали себя полностью. Всё, они уже входят в ибур.

Так что нам осталось? Может быть, провести какой-то семинар? Как мы всё-таки понимаем ибур, в который должны войти? Говорят все. Как можно скорее выяснить, и как можно больше: как мы продвигаемся к этому? Что называется «ибуром» и как продвинуться к этому? Вперед.

Семинар (02:31:55-02:40:23)

Объявления (02:40:28-02:41:29)

Песня (02:41:29-02:44:34)

Набор: Л. Панкова, Ю. Малышева, Т. Ярошевская, Э. Малер, Н. Подебрий. О. Щукина

Редакция: О. Сафронова

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/DprJxw4V?language=ru