Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 28 сентября 2024 года
Часть 1: Урок на тему «Воцарить над нами Царя»
Чтец: Мы на уроке на тему «Воцарить над нами Царя», читаем избранные отрывки из первоисточников. Второй отрывок. РАБАШ пишет.
(00:39) 2. «Отец, Царь наш, нет у нас иного Царя, кроме Тебя». Означает, что только Творец может помочь, чтобы у нас был Царь, чтобы мы смогли работать по причине служения Царю. И в этом его награда – его выигрыш в том, что он служит Царю. Это значит, что только тогда он может что-то сделать ради небес.
А если Творец не даст ему эту силу, когда он почувствовал бы, что у нас есть великий Царь, у него нет сил сделать что-то ради небес. Потому что тело предъявляет претензии: «Что тебе будет за то, что ты будешь отдавать Творцу?». Т.е. когда желание получать властвует, нет для человека никакого совета, как сказано выше. Бывают моменты, когда он задается вопросом, т.е. когда говорит, что сейчас он видит, что работал впустую и не заработал ничего от того, что прилагал усилия. И сейчас он действительно видит, что все его усилия были впустую.
Поэтому, когда Творец помогает ему и дает ему желание отдавать, и он чувствует, что у него есть великий Царь, – это может дать только Творец. И об этом сказано: «Отец, Царь наш, нет у нас иного Царя, кроме Тебя». Только ты можешь дать нам почувствовать, что у нас есть великий Царь, чтобы работать ради Него, доставлять Ему наслаждение. [РАБАШ. Статья 1 (1991). Что означает: «Нет у нас царя, кроме Тебя», в духовной работе]
Повторное чтение первоисточника (03:10)
М. Лайтман: К такому состоянию мы приходим, и так мы обращаемся к Творцу, так мы отвечаем Творцу на то, что Он дал нам почувствовать, где мы находимся, в каких отношениях, в каком месте, и так мы приходим к соединению, связи с Ним. Вопросы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (06:26) Здесь сказано, что награда, по сути, это его привилегия, что он работает на Творца, и Он дает нам силу, что Творец – великий Царь. Затем он говорит, что человек видит, что он работает впустую. Что значит, что человек работает впустую?
М. Лайтман: Так он чувствует, по-видимому, он хотел какую-то награду за свои усилия, и сейчас он не видит, что к нему что-то приходит от Творца.
Ученица: Это значит, что он начинает понимать, что он работал ради себя, ради своего эго?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо. Тогда он говорит: и Он дает желание отдавать. Это значит, пока мы не получаем желание отдавать, мы не понимаем, что мы работаем впустую?
М. Лайтман: Нет. Мы не чувствуем, что мы работаем ради желания получать или ради желания отдавать. Откуда я возьму это различение?
Ученица: И откуда, действительно, мы возьмем? Как мы можем знать это?
М. Лайтман: От того, что я стараюсь обратиться к Творцу и сделать все, что Он требует, и тогда я вижу, я добился чего-то или не добился.
Ученица: И, по сути, мы возвращаемся к началу, что наше постижение может быть в том, что мы служим Творцу, а не Он обслуживает нас.
М. Лайтман: Да. Еще. Нет. Нет вопросов. Тогда дальше пойдем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:46) Он говорит здесь о состоянии: сомневается в первоосновах, для чего я все это сделал. Он описывает это состояние, да? Но согласно тому, что отсюда ясно, это состояние перед тем, как он может работать в отдаче.
М. Лайтман: И что?
Ученик: Как видеть в этом благословение, а не то, что это отрывает полностью человека?
М. Лайтман: Он не видит тут благословение, он видит как раз тут проклятие. Чем больше вкладывает силы, всякие расчеты, он не чувствует, что ему это что-то добавляет.
Ученик: Но в самом процессе – это необходимое состояние. И в этом вопрос: это является необходимым состоянием, прежде чем он принимает решение и говорит: стоит работать на Творца, прежде чем получит подарок?
М. Лайтман: По-видимому, да. По-видимому, да. То есть мы раскрываем это так.
Ученик: Теперь, когда он находится в сомнении в первоосновах, он весь внутри.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может быть, спросим так: как не находиться там долго, а пройти это быстро, не оставаться в этом состоянии долгое время, если мы уже должны его пройти?
М. Лайтман: Нет, конечно же, обязаны пройти. И это то, что человек чувствует, где он находится, где он останавливается. И тогда у него есть, в принципе, два варианта: или продолжать так, как было, но тогда он не выйдет из «ради получения», или же он обращается к силам, которые удерживают его в этом «ради получения», и начинает смотреть, как он с ними поладит, как он выйдет из-под их власти. Это все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (11:17) Вы сказали, что мы не можем разделить работу, когда мы работаем на отдачу или на получение. И я действительно чувствую, что я наполняюсь слиянием, взаимовключением со своими подругами в десятке. И я хочу передать это, доставить наслаждение Творцу, и более правильно сказать – думать, что я передаю это состояние подругам. Как правильно работать с этим ощущением?
М. Лайтман: Это вопрос. Ты должна спросить, в чем ты приносишь больше радости Творцу.
Ученица: Спросить Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:26) Человек, который много лет занимается каббалой, знает, что существует Творец и управляет всем. Он знает и даже немного чувствует, что Творец совершает все над нами. В выйти в ради отдачи кажется нереальным. Мне не нужны авханот. Подруга спрашивала об авханот, понятиях, мне это не нужно, мне понятно, что у меня все ради получения, я вся этим пропитана. И весь мир пропитан этим.
Как вообще… Что мы должны делать? И мы изучали на утреннем уроке, что если от трех до пяти лет ты не видел хорошего знака, надо что-то менять. Что надо изменить, чтобы совершить этот скачок? Иначе это само не произойдет. Нужно что-то, что-то… какую-то интенсивность, как-то управлять мыслями, что-то делать другое.
М. Лайтман: Это именно то, что написано.
Ученица: Что именно? Я не услышала этого в отрывке.
М. Лайтман: Что написано, что человек должен изменить?
Ученица: Он должен захотеть работать ради Творца, а не на себя. Так я поняла.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо, но для меня это ложь. Я хочу раскрыть Творца, я хочу открыть духовное, у меня есть это желание, но все мои действия, они ради меня. Я не могу от этого освободиться, и я чувствую, что это материя, у меня нет ничего другого.
М. Лайтман: Тогда что же они говорят, что надо делать?
Ученица: Я не знаю. Я действительно говорю о том, что я не знаю.
М. Лайтман: Что он говорит? Прочитай снова второй отрывок.
Ученица: Может быть, прочитает чтец. У меня нет текста.
М. Лайтман: А у тебя что, нет текста?
Ученица: Я читаю с экрана.
М. Лайтман: Прочитай.
Чтец: (14:43) Еще раз второй отрывок.
2. «Отец, Царь наш, нет у нас иного Царя, кроме Тебя». Означает, что только Творец может помочь, чтобы у нас был Царь, чтобы мы смогли работать по причине служения Царю. И в этом его награда – его выигрыш в том, что он служит Царю. Это значит, что только тогда он может что-то сделать ради небес.
А если Творец не даст ему эту силу, когда он почувствовал бы, что у нас есть великий Царь, у него нет сил сделать что-то ради небес. Потому что тело предъявляет претензии: «Что тебе будет за то, что ты будешь отдавать Творцу?». Т.е. когда желание получать властвует, нет для человека никакого совета, как сказано выше. Бывают моменты, когда он задается вопросом, т.е. когда говорит, что сейчас он видит, что работал впустую и не заработал ничего от того, что прилагал усилия. И сейчас он действительно видит, что все его усилия были впустую.
Поэтому, когда Творец помогает ему и дает ему желание отдавать, и он чувствует, что у него есть великий Царь, – это может дать только Творец. И об этом сказано: «Отец, Царь наш, нет у нас иного Царя, кроме Тебя». Только ты можешь дать нам почувствовать, что у нас есть великий Царь, чтобы работать ради Него, доставлять Ему наслаждение. [РАБАШ. Статья 1 (1991). Что означает: «Нет у нас царя, кроме Тебя», в духовной работе]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:08) Он пишет, что сейчас он видит, что работал зря и ничего не заработал оттого, что прилагал усилия. Когда человек приходит к такому ощущению, к такому состоянию разочарования во всех своих духовных усилиях и не видит результатов, как он должен проанализировать это состояние и что сказать себе?
М. Лайтман: Я не знаю. Но какая причина, что он пришел к такому результату? Вместе с этим он пишет, что если только Творец властвует над духовным состоянием человека, то у него нет выбора, как только обратиться к Творцу. И Творец как раз приводит его к такому обращению.
Ученик: А что он раньше сделал не так?
М. Лайтман: Может быть, он все сделал так, как надо. Сделал все в порядке. Хотел прийти к отдаче, несмотря, что ему известно, что у него нет силы отдачи, но все-таки он пытался в разных видах. А сейчас снова у него есть какой-то момент расчета истины, обращение к Творцу, и он получает от всего своего состояния, собирает все силы, все расчеты и снова обращается к Творцу.
Ученик: Когда Творец помогает человеку?
М. Лайтман: Этого я не могу сказать. Написано, в принципе, тогда, когда человек приходит к конечному отчаянию, к окончательному, когда нет никого, кто мог бы помочь ему, кроме Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:31) Что такое Отец наш, Царь наш?
М. Лайтман: Ну так, согласно каббалистам, выстраивается у нас обращение к Творцу, что Он наш Отец. Ну, это понятно. И Он наш Царь тоже. Два этих слова как раз нам понятны, откуда происходят.
Ученик: Что такое Отец наш?
М. Лайтман: Отец наш, значит, Он порождает нас, Он нас обеспечивает, Он нас воспитывает, растит. Это все Отец наш. А Царь наш – это с той точки зрения, что Он властвует над нами.
Ученик: И что мы просим?
М. Лайтман: Просим, как результат этого, что мы хотим прийти к состоянию, что мы будем с Ним в соединении, в соединении так, что будем чувствовать друг друга и будем укреплять, и усиливать друг друга, и так сближаться вместе с тем, что Он на самом деле будет нашим Царем.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (22:01) Раскрывая, что в моем сердце нет на постоянной основе подруг, можно ли просить у Творца вместе с силой самоотмены, прежде всего это ощущение настоящей связи всех частей?
М. Лайтман: Да, да, это возможно. Можно просить у Творца, чтобы помог понять, в каких келим я связана со своим окружением, и как я обращаюсь к Творцу за свое окружение.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (22:54) Я хочу спросить, как может десятка помочь подруге, которая чувствует разочарование? Она совершает много усилий, но не получает ничего, не получает своего исправления. Как относиться десятке к такой подруге? Как ей помочь?
М. Лайтман: Человек должен постараться включиться со всеми силами, которые воздействуют на него, и тогда видеть, каким образом он освобождается от них, что ему необходимо получить, приобрести для того, чтобы не находиться под воздействием тех сил, которые на него воздействуют. И тогда, когда он обращается к Творцу, ему понятно, что просить и чего ожидать.
Ученица: В десятке есть подруги, которые, когда видят, что подруга в падении и хочет покинуть десятку, они чувствуют, что у них нет сил, и у них также нет сил работать в десятке. Как помочь им?
М. Лайтман: Надо вместе молиться. Главное – это прийти к правильной молитве.
Ученица: Есть ли какое-то влияние, когда происходит такое в десятке? Когда подруга находится в падении, и другие не могут ей помочь? Можно ли исправить что-то в таком состоянии?
М. Лайтман: Быть только еще больше в соединении, еще больше соединяться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (26:05) Как правильно просить, чтобы Творец нам дал такое качество, чтобы мы от работы ради себя в один момент все перевернули в нашем сердце?
М. Лайтман: Даже если мы будем просить у него за один раз перевернуть все наше сердце, мы этого не увидим сразу, потому что это всегда делается поступенчато. И поэтому нам имеет смысл всегда обращаться к Творцу и выяснять: где мы в конечном счете находимся, и кто Тот, который ведет нас, направляет нас. И так будем продвигаться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (27:14) Написано в отрывке, что когда Творец помогает человеку, то он получает возможность задавать вопрос, насколько умственные или чувственные усилия человека могут войти в работу. Или он только ждет, когда Творец совершит это изменение, чтобы мы поняли, о чем говорится?
М. Лайтман: Это зависит тоже от усилий, которые совершает человек, потому что иначе ему это не откроется. Ему нужно все-таки желать, чтобы это произошло с ним, и тогда прийти к этому.
Ученица: Я понимаю, что нужно в разуме, в сердце совершать усилия, играть этим и пытаться войти в состояние отдачи. Иногда я чувствую, что именно из этих усилий приходит толчок назад. Я сделала усилие – оно меня отбросило назад. Так может быть?
М. Лайтман: Может быть. Ну так и что?
Ученица: Почему так происходит, когда человек пытается выйти, его отбрасывают назад?
М. Лайтман: Потому что хотим получить от него, скажем, большую молитву, больше усилия и большую силу активности.
Ученица: Это в наших силах сделать такое? То есть человек может ввести себя в духовное состояние?
М. Лайтман: Да, конечно. Именно это в наших возможностях.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:09) Я женщина. Когда я готовлю для своей семьи какие-то вещи, убираю, готовлю еду, я очень волнуюсь от этого. Я очень люблю покупать подарки. Я могу пойти в каньон и часами искать каждому, что он любит, что сделать для него, чтобы ему было приятно. Я наслаждаюсь от этого. Я не покупаю себе даже булавку. И я ищу, что я могу дать Творцу. Когда мы говорим «доставить наслаждение Творцу» – что Ему нужно от меня? Что я могу сделать такого, чтобы Ему доставить наслаждение? Я волнуюсь даже от этих мыслей о своем действии. Он полюбит это, не полюбит это, я не знаю, что именно доставляет Ему наслаждение.
М. Лайтман: Наслаждение Творцу мы способны доставить в той мере, в которой мы отрываемся от наших эгоистических желаний и включаемся в Его желание, в Его желание отдавать, даровать.
Ученица: Это слышится как что-то великое.
М. Лайтман: Нет-нет, это всего лишь одна ступень над нами.
Ученица: Иногда мы ищем в подарок какие-то великие вещи, чтобы ценить это. Иногда у меня есть ощущение, что нужно что-то простое. Допустим, если имеется в виду отношение к объединению с подругами, то быть более приятными, например. Важно совершать такие простые вещи, но не обязаны переворачивать мир. Верно, что это именно в простых вещах?
М. Лайтман: Это верно, да, верно. Конечно же, мы не должны здесь делать каких-то высоких вечных расчетов. Но все это зависит от нашего небольшого расчета.
Ученица: (31:55) То есть стремиться к простоте: к простым действиям, простым мыслям, раскрытию сердец. Просто, без того, чтобы...
М. Лайтман: Я бы слово «просто» на вашем месте отбросил.
Ученица: Да, хорошо. А что – да?
М. Лайтман: Мы на самом деле должны прийти к пониманию, чего именно Творец требует от нас.
Ученица: И какое слово вместо «простота»?
М. Лайтман: Нет слова.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:39) Я хотела бы спросить, откуда я могу получить величие возвышенности Творца?
М. Лайтман: От природы.
Ученица: Хорошо. Допустим, в отрывке при подготовке мы читали, что глаза не будут видеть, и когда человек находится в обществе, он не видит. Откуда я могу это получить? Также из второго отрывка, который мы читали, я поняла, что это мой путь получить силы. Если у меня будет ощущение величия Творца, я буду в радости от того, что я служу Ему, у меня будут силы. Что значит «от природы»? Что в природе?
М. Лайтман: С чем ты столкнулась?
(Читает первоисточник)
«Отец, Царь наш, нет у нас иного Царя, кроме Тебя». Означает, что только Творец может помочь, чтобы у нас был Царь, чтобы мы смогли работать по причине служения Царю. И в этом его награда – его выигрыш в том, что он служит Царю. Это значит, что только тогда он может что-то сделать ради небес.
Да.
Ученица: А если у меня нет ощущения величия Творца? Если нет ощущения, что у меня есть привилегия служить Ему? Вопрос подруги вызвал у меня желание понять это из этого отрывка. Это то, что дает мне силы, как она сказала. Я вся пропитана желанием получать, я вся из него состою. У меня нет сил. Только в величии Творца у меня будут силы. Как я достигаю этого величия? Если бы у меня было ощущение величия, это бы уже произошло. Очевидно, у меня этого нет. Каким образом я могу этого достичь?
М. Лайтман: Возвышенности Творца мы достигаем из нашего материала, от наших товарищей, от окружения, которое приносит нам ощущение, понимание, постижение, возможность держаться за возвышенность Творца.
Ученица: (35:16) Мы в десятке должны работать над тем, чтобы Творец был велик?
М. Лайтман: Конечно, безусловно. Если бы не это, откуда мы взяли бы осознание величия Творца? Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:52) Написано тут, что стоит человеку служить Творцу, стоит доставлять Ему наслаждение. Почему это называется отдачей, и как мы действительно приходим к отдаче? Стоит ему чувствовать величие Творца?
М. Лайтман: Все, чего мы должны достичь, мы должны достичь только силой молитвы. Только силой молитвы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (36:41) Для продвижения, чтобы столкнуться с моим новым самоограничением или более тонким уровнем авиюта, я беру внешнюю противоположность от товарища. Есть ли возможность достичь этого только молитвой, через новую просьбу об отмене, пригнуть голову, провалиться дальше в глубину, или мне всякий раз нужны внешние воздействия?
М. Лайтман: Нужно еще исследовать. Не так, как ты говоришь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:36) Есть возвеличивание Творца, когда мы понимаем это в разуме, когда я понимаю, что Творец велик, что Он наш Царь, и что нужно совершать усилия, чтобы выйти из эго – это в разуме. Но почувствовать это – это происходит лишь время от времени. И это чувствуется как награда, что я действительно пыталась, и мы вместе совершили усилия, и молились, несмотря на то, что не чувствовали этого, но понимали. И в момент, когда получаем это ощущение, кажется, что мы работаем тут выше разума и получаем награду в виде такого ощущения. И что потом? Это уже награда? Она приходит на несколько минут. Как это притянуть, чтобы это было постоянным?
М. Лайтман: Для чего?
Ученица: Для того, чтобы подниматься выше и выше.
М. Лайтман: А почему же ты не можешь так сделать?
Ученица: Потому что каждый раз есть ощущение, что меня отбрасывает еще больше назад. И в словах «что работал впустую» чувствуется, что ты находишь себя еще более отброшенным назад.
М. Лайтман: Еще вопросы? Ну?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:22) Вы сказали, что нужно отключить себя от эгоистических желаний и включиться в желания Творца. Как мы делаем это?
М. Лайтман: Не знаю, но это прежде всего.
Ученица: Это то, что в нашем нынешнем состоянии можно тренировать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как мы это делаем? Что я говорю себе? Сейчас я не хочу это наслаждение, которое подсвечивает мне, я знаю, что это послал мне Творец, чтобы запутать меня – вот так?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И я как бы закрываю себя изнутри перед этим наслаждением?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо. И от чего человек получает жизненные силы?
М. Лайтман: Из того, что он этим становится ближе к Творцу.
Ученица: Что-то меняется в ощущении этого мира, что он не будет следовать за наслаждениями? Он прежде закрывает себя и начинает подключаться к чему-то другому?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И это правильное действие, чтобы удостоиться этого, – прежде всего отдалить себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (40:48) Творец помогает человеку, только когда он приходит к полному отчаянию? Как десятка, с одной стороны, помогает товарищу, когда он находится в отчаянии, а с другой стороны, не смягчает это важное состояние?
М. Лайтман: Нет, мы не должны приходить к полному отчаянию. Мы должны просто работать над этим вместе, и тогда мы будем приближаться к Творцу все больше и больше.
Ученица: В чем разница между тем, кто обращается к Творцу, и тем, кто в точке отчаяния ослаблен в пути?
М. Лайтман: Когда он ослабевает в пути, он уже не может обратиться. Или у него нет келим, с чем обратиться, или не к кому обращаться, потому что Творец уже исчез, и нет у него сил, требовать духовных сил, сил исправления. И тогда человек пока что ничего не может сделать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (42:25) На этой неделе мы обсуждали отрывок, где говорится, что, когда человек пьет кофе, он должен думать о том, что от этого наслаждаются другие. Мы делали такое упражнение в десятке, договорились в течение целого дня находиться в этом действии. Были подруги, которые очень впечатлились от этого действия, радовались, чувствовали, что они передают наслаждение. А другие подруги почувствовали, что в этом смерть: я не способна выпить даже каплю и почувствовать наслаждение у кого-то другого. Как мы можем совершить действие, которое действительно явилось бы отдачей подруге? Как действительно извлечь из себя что-то маленькое, незначительное, или, может быть, нечто большее?
М. Лайтман: Как ты и хочешь сказать: только если мы представляем себе наши действия, что мы хотим их исправить, и что мы хотим видеть результат их в ком-то определенном.
Ученица: Это только Творец может исправить состояние или я могу?
М. Лайтман: Нет, мы. Мы исправляем себя. Мы исправляем эти действия.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (44:01) Возможно ли такое состояние, когда беспокойство может что-то испортить, вместо того, чтобы помочь? Есть такое ощущение иногда, что моя забота, мое беспокойство о ком-то мешает.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Что делать с этим? Как превратить эту заботу во что-то полезное? Допустим, я беспокоюсь о Вас. Это мешает Вам?
М. Лайтман: Мне?
Ученица: Да, есть беспокойство. Много раз я чувствую это. Я чувствую внутри себя, что это может быть неправильно, что, может быть, я должна делать что-то другое. Похоже, что это происходит с подругами в десятке.
Много раз я чувствую, как будто я прощаю, уступаю подруге тем, что я забочусь о ней. Главное, чтобы она была, не покидала нас, и чтобы она была здорова. Как я превращаю эту заботу? Я постоянно чувствую, что у меня всегда было место в сердце для этого.
А сейчас я чувствую, что оно наполнено беспокойством, страхом. И что с этим делать? Я чувствую, что что-то тут не так. Я должна исправить это, чтобы это было на пользу.
М. Лайтман: Это должно пройти. Должно пройти. Поговорим, скажем, в следующий раз или через два раза.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:07) Очень часто я в пути, когда хочу продвигаться, как тут сказано, почувствовать Творца, и в конце я чувствовала, что это как бежать за каким-то наслаждением желания получать. Как правильно просить, как правильно почувствовать Царя, как тут написано, чтобы это не превратилось в эгоистическое вознаграждение?
М. Лайтман: Вопрос хороший. Это зависит от того, в каком виде мы хотим получить помощь. Когда мы подходим к Творцу, мы должны осветить себя сами, освятить самих себя, и этого мы уже не сможем сделать сегодня. Это может быть через неделю или две.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (48:02) Мы говорили раньше, что человек добавляет усилия, хочет отдавать Творцу все больше и больше, а иногда он чувствует, что он отброшен назад. Вы ответили, что причина этого в том, что от него хотят большую молитву. Человек может быть уверен, что эта пасечка уже готова ему внутри десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И он, в общем, по сути, добавляет все эти хисароны через подруг и соединяет их. А это действие само уже становится отдачей, когда он думал о ней изначально?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (48:49) Что человек достигает в своих ощущениях, когда он доставляет наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Он достигает в своих ощущениях какой-то связи с Творцом.
Ученица: Должен ли он познать исправленную реальность, когда он находится на этой ступени отдачи и наслаждения Творцу? Или до того, как он достигает исправленного состояния, он доставляет наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Нет, нет, до этого. А именно после того, как достигает исправленной реальности, он может прийти к доставлению наслаждения Творцу.
Ученица: Можно сказать, что пока я не увижу своих подруг совершенными, исправленными, соединенными я, по сути, не доставляю наслаждение Творцу. И все по отношению ко мне.
М. Лайтман: Все это относительно тебя.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:07) Иногда есть такое ощущение, что если мы достигаем в чем-то поднятия Творца, то это Творец посылает им такое состояние, как будто Он играет с нами. И вдруг, от этой игры ты понимаешь, насколько Творец велик, и это противоположность Ему. Есть в этом что-то? Это настоящее чувство или это что-то, что мой эгоизм рисует мне?
М. Лайтман: Это, конечно же, твой эгоизм играет с тобой, и все-таки в этом есть что-то.
Ученица: Также в этом отрывке, и в других тоже отрывках написано, что нет счастливой минуты у человека, пока он не приходит к этому отчаянию. То есть, получается, что недостаточно отчаяния, он должен быть и в радости. Это немного трудно человеку, находящемуся в нашем мире, быть одновременно и в состоянии отчаяния, и в состоянии радости. Это дает ощущение, что и здесь Творец играет с нами, и что Он посылает нам это отчаяние, необходимость видеть над этим всем руку Творца. Я не понимаю это состояние. Это верно? И как эти два состояния существуют вместе, если Творец Сам не посылает нам это состояние?
М. Лайтман: Ну, тогда скажем, что Творец специально это дает.
Ученица: А если это не так, то как человек может переживать эти два состояния вместе?
М. Лайтман: Человек не может. Человек то, что ему дают, так он и чувствует.
Ученица: Но, тем не менее, все это свыше и отчаяние, и радость?
М. Лайтман: Верно.
Ученица: То есть, мы должны продолжать делать все, что в наших силах, и только молитва нам поможет?
М. Лайтман: Пусть будет так.
Ученица: А как иначе?
М. Лайтман: Я не могу сказать.
Ученица: И все-таки хоть какой-нибудь совет, чтобы десятка стала нам трамплином.
М. Лайтман: Уважаемая, может быть, в следующий раз или через несколько раз мы придем к этому. Это недалеко.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (52:44) Есть ли связь между гибкостью и включением? Насколько мы должны быть гибкими, чтобы взаимовключиться друг в друга? Без этого нет продвижения в десятке. Есть между этим связь?
М. Лайтман: Гибкость и взаимовключение – это две разные вещи, не противоречащие друг другу, но разные.
Ученица: Что значит быть гибким?
М. Лайтман: Гибкость – это значит, насколько я способен перейти от одного ощущения к другому, от установления одного состояния, к установлению другому.
Ученица: Я думала, что есть связь. Как можно включиться в другого, если мы не гибкие?
М. Лайтман: Допустим, что да. Нет, больше мне нечего здесь объяснять. Мы соберем такие состояния, а затем подведем итог.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (54:05) Много лет назад на конгрессе в Нью-Джерси я спросила Вас, как может быть такое, что человек изучает кабалу 20 лет и ничего не достигает? Вы мне ответили, а я не поняла Ваш ответ.
Сегодня я думаю, что понимаю, и могу сказать, что есть изучение кабалы до войны и после. То, что случилось 7 октября, понимание того, что все, что я делала – это был мой эгоизм. И это было очень глубокое, сильное понимание. Вопрос. Значит ли это, что мы только через удары можем понять, что мы неправильно работаем? Мы говорили об ахишена – это единственный путь?
М. Лайтман: А какой еще может быть путь?
Ученица: Я раньше понимала и верила в Вас, верила в то, что я понимаю Вас, но оказалось, что нет, это была иллюзия. И когда случилось 7 октября, я потеряла очень много вещей, и я поняла, что это было надуманным. Я не хочу потеряться снова.
Это неприятно распознать, насколько ты эгоист, но только через этот удар я поняла величие возвышения Творца. Вопрос: можем ли мы продолжать, не отходя, не отклоняясь от этого пути? Могу ли я остаться на этом пути, сохранить свой путь? Или снова я могу отклониться и снова раскрыть, что все неверно?
М. Лайтман: Все может быть.
Ученица: Что я могу сделать, чтобы уберечься от этого?
М. Лайтман: Что делать? Уберечься, ты права, и стараться все время находиться в тех самых силах и ценностях.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:34) Я вся нахожусь в силе получения, и я сама являюсь силой получения. Если я начинаю делать душевный анализ, расчеты, что когда я приехала в страну и выучила язык, я поняла, что все делала для себя. А потом я останавливаюсь, записываю, что я получила от жизни, со всех сторон. И вдруг я останавливаюсь и вижу, что я получила все от Творца, и из этой точки я могу раскрыть в себе благодарность.
И только из точки истинной благодарности, из общей благодарности в десятке раскрывается возможность к истинной перемене, к настоящей отдаче. И я действительно получаю от Тебя и благодарю Тебя. Как Вы относитесь к такому упражнению? Допустим, вечером каждый из нас… Допустим, я беру лист и пишу, что получила все это от Творца.
Как эту силу передать моей десятке? Как я потеряла эту силу? Как я обработала эту силу? Как мы работали вместе и сконцентрироваться на благодарности? Без благодарности я чувствую, что невозможно ничего попросить у Него. Невозможно перевернуть себя как ткань. Мы переходим от получения к отдаче. Иначе невозможно. Это верно?
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Такие упражнения будут на пользу?
М. Лайтман: На пользу и очень.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:35) Можно сказать, что каждый раз, когда просим идти выше знания, в результате утончается восприятие, и это есть более тонкий уровень авиюта, или отказываюсь от тяжелого авиюта и перехожу на более тонкий уровень авиюта? Как бы я проваливаюсь в новую глубину смысла происходящего.
М. Лайтман: Можно сказать.
Ученица: Можно сказать, что также это действие соответствует выходу нового парцуфа?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Есть такое, что каждый парцуф соответствует глубине толкования Торы – пшат, ремез, друш и сод?
М. Лайтман: Не надо с этим сейчас путаться.
Ученица: Но я как-то должна градировать новую глубину понимания своего.
М. Лайтман: Я пока не советую.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (59:54) Я раньше слышала, как Вы сказали, что можно получить помощь от Творца, обратиться к Нему, если мы освящаем себя. Что значит «освятить себя»?
М. Лайтман: Освятить себя – это сделать расчет отдачи Творцу из нового желания получать с большим авиютом, чем раньше.
Ученица: Что это значит?
М. Лайтман: С большим авиютом.
Ученица: Когда я обращаюсь к Творцу, я прошу ради своих подруг в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я должна расширить это? То есть к большему количеству женщин?
М. Лайтман: Нет, здесь не говорится о количестве, а говорится о том, что так же, как ты раньше хотела отдавать из какого-то своего желания получать, так сейчас ты хочешь отдать больше.
Ученица: Упражнение, о котором говорила подруга, мы делали в течение нескольких дней. Говорили об этом на уроке, что все желание, которое приходит к нам, мы должны проверить и в соответствии с этим, просить у Него. Если мы с любым нашим желанием, к какому-то глотку, к еде, неважно, что мы делаем, мы должны думать – каково наше намерение и просить, чтобы все было ради десятки, допустим? Это то, что продвинет нас, если мы будем больше делать это?
М. Лайтман: Конечно, так Бааль Сулам пишет, РАБАШ пишет.
Ученица: По поводу выяснения всех этих ситуаций. Я могу сделать это ради того, что делаю это ради десятки? Или я должна думать о каждом глотке, об этой подруге, чтобы ей было хорошо в другой раз, о другой подруге, я бы хотела, чтобы Рав был здоров, обо всем, что у меня есть к Нему, стремление, желание?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:55) Когда Вы говорите о том, чтобы освятить себя и совершить расчет, и отдавать с большим авиютом, это должно нас отодвинуть назад, несмотря на то, что мы достигли немного ощущения Творца.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:03:18) Вы сказали подруге, чтобы освятить себя – это значит сделать расчет, чтобы отдавать Творцу с большим авиютом. И также она сказала о том, что с каждым действием думать о подруге. Могут быть состояния, когда я совершаю эти действия и думаю, пытаюсь направить это на Творца.
Иногда я чувствую, что я действительно это делаю ради Него, и есть у меня ощущение Его величия. Я даже могу привести себя к глубокому внутреннему чувству, в глубине сердца. И я вижу, что это, в общем-то, мое злое начало, что это фараон играет со мной, и этого не было ранее. Может ли быть какая-то индикация? Правильно ли я совершаю какое-то действие или изначально уже это невозможно?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученица: Я могу чувствовать, что я действительно совершала какой-то поступок ради отдачи, но иногда чувствуется, что это ложь, на самом деле я не делала это ради Творца.
М. Лайтман: Проверь себя несколько раз с разных углов зрения или отношений к этому, и проси у Творца, чтобы научил тебя, как тебе нужно видеть это состояние.
Ученица: Если я чувствую, что все-таки злое начало, клипот, крадут от моего усилия, чтобы оно было направлено к Творцу. Я могу попросить у Него, чтобы Он их принизил?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:05:24) Мы говорили, чтобы освятить себя, это значит на более высоком авиюте отдавать Творцу. Иногда проходит много времени, и с момента, когда с более высоким авиютом, с большим авиютом желания получать, ты видишь, что подруги не в порядке. Я понимаю, что я должна что-то с этим сделать. Иногда проходят дни. Как сократить время? Есть какой-то признак, какое-то средство, какое-то избавление от этого состояния?
М. Лайтман: Желание отдавать подругам.
Ученица: Как я помню о желании отдавать подругам, когда они в моих глазах не кажутся мне великими?
М. Лайтман: Не важно, что они не великие, но это то, что дали тебе, и ты находишься с ними в одних рамках.
Ученица: Это должно стать моей привычкой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (01:06:51) Как во внутренней работе правильно утверждать Творца Царем над собой? Я хотела узнать, что такое утверждение «Творца Царем над собой»?
М. Лайтман: Это то, что все желания, все, которые во мне возникают, они все исходят от Него. Они все исходят от Него.
Ученица: Нужно ли Творцу доказательство нашей любви? И в чем оно должно проявляться?
М. Лайтман: В том, что мы стремимся к Нему. В том, что мы стремимся к Нему.
Вопрос (W Eng 1): (01:08:12) В нашей работе мы постоянно боремся с эго. И когда мы читаем этот отрывок, кажется, что он весь является молитвой о просьбе, просьбой постоянно подняться над эгоизмом, и чтобы Творец был между нами, как цель. Так ли мы должны читать эту статью, чтобы каждый раз видеть Его нашим Царем, нашим Отцом, чтобы Он помог нам, и чтобы Он управлял всей нашей жизнью?
М. Лайтман: Что она спросила, я не понял.
Реплика: Нужно ли читать эту статью как молитву, когда мы просим Творца, чтобы Он правил нами всю жизнь?
М. Лайтман: Это только пол предложения.
Ученица: В этом вопрос. Так ли нужно читать эту статью, что это наша молитва к Творцу, чтобы Он правил нами?
М. Лайтман: Ладно, мы к этому придем на следующем уроке. Спасибо большое.
Чтец: Большое спасибо, Раву и мировому кли.
Объявления: (01:09:54)
Песня (01:12:30)
Набор: Команда синхронного набора