Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 апреля 2023 года
Часть 1: На пороге лишма
Чтец: У нас урок на тему «На пороге лишма», будем читать избранные отрывки из первоисточников. Мы на пятом отрывке.
М. Лайтман: Мы продолжаем знакомство с духовной работой при входе в лишма. И будем читать отрывки, соответствующие этому, говорить об этом, проведем семинар, если вы хотите – всё, чтобы нам было яснее, как нам приблизиться к лишма. Потому что это, по сути дела, вход в прямую связь с Творцом. Да. Нужно выяснить, чего нам недостает, и мы можем требовать и спрашивать, получать объяснения, получать примеры.
Главное – мы должны сплотиться вместе и просить, требовать у Творца, чтобы Он показал нам, что делать и как делать, и понять, что Его поддержка похожа на то, как родители поддерживают детей. Насколько это кажется не похоже и далеко, но мы должны стараться понимать это так. Вот и все. Что захотите еще сказать, узнать сейчас, после того, как мы прошли праздник Песах? Мы можем изменять, заново строиться, как вы захотите. Всё по желанию получающих. Так что, пожалуйста.
Чтец: (02:37) 5-й отрывок.
5. После того, как достиг этой ступени, называемой «не ради Торы», он удостаивается других явлений, которые придут с помощью более высокого состояния. Это означает, что нет у него тогда никакого расчета для себя, но все расчеты и мысли его – истина.
Словом, всё его намерение, действительно, только самоотмена с помощью истинной реальности, когда чувствует, что для него имеет значение только лишь обслуживать Царя, потому что он чувствует возвышенность и величие, и важность Царя.
Тогда он забывает о потребности заботиться о себе, так как его собственная сущность аннулируется, как свеча перед факелом, перед действительностью Творца, которую он чувствует. Тогда он оказывается на ступени «ради Торы», то есть ради радости Творца, и все его заботы и стремления, как доставить наслаждение Творцу. А его собственной реальности, то есть, желания получать, там нет вообще. И вот он в свойстве отдача ради отдачи. [РАБАШ. 223. Вхождение в работу]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 5-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (04:49-06:50)
М. Лайтман: Ладно. Ответим на несколько вопросов.
Вопрос (Киев-1): По отрывку видно, что новый этап начинается с желания отмениться перед истинной реальностью. Что это за направление – отмениться перед истинной реальностью?
М. Лайтман: Когда я хочу почувствовать Творца, что «вся земля полна славы Его», как написано, что Он наполняет все, устраивает все, управляет всем мирозданием, всей реальностью, что нет места свободного от Него. А все только Он, Его власть, Его мысли, Его действия. Это то, что я сейчас хочу раскрыть во всех моих ощущениях, во всей моей силе.
Ученик: Это я хочу раскрыть, почувствовать. А как я перехожу именно к намерению, что я хочу Ему отдавать?
М. Лайтман: Я этим хочу отдавать Ему. Тем, что я раскрываю Его как Царя мира и делаю все, чтобы показать это себе и всем, я хочу доставить Ему наслаждение. Потому что желание Творца – чтобы творения познали Его и удерживались в том, что нет другой силы в мире, которая властвует, кроме Творца. А все, что кажется, что противостоит этому, они стараются раскрыть, что все это включается в Него, в Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:27) Что значит удостоиться иных явлений? Что имеется в виду?
М. Лайтман: Каких других явлений?
Ученик: Он пишет здесь, что мы должны удостоиться иных явлений. Я скажу, почему это спрашиваю. Вчера один из товарищей в десятке спросил. Входя в новое состояние, как мы уподобляем десятку этому новому состоянию, чтобы все время быть в движении и выяснять, что нам надо делать дальше? Это сделали мы вчера. Я хотел спросить: это то самое новое явление, которое проявилось у нас в десятке, что Творец пробудил в нас это новое состояние?
М. Лайтман: Новое состояние, которое должно прийти – это то, что мы связаны вместе друг с другом и до такой степени стремимся быть как один человек с одним сердцем, что не чувствуем различия между нами, а есть между нами всеобщее ощущение. Это то, что мы должны видеть, как цель развития сейчас.
Ученик: Мы десятка, которая росла определенном состоянии, во время короны – в виртуальном состоянии...
М. Лайтман: Да.
Ученик: (11:00) ...и части товарищей тяжело перейти в новое состояние, быть здесь физически, а часть кли чувствует необходимость быть здесь физически. Как нам действовать, когда некоторым товарищам тяжело? Мы пытаемся соответствовать этому новому состоянию. Мы видим, что товарищам тяжело. Как поднять это состояние, чтобы быть больше здесь физически, потому что важно, чтобы связь была не только с десяткой, но и между нашей десяткой и мировым кли? Как усилить связь со всем кли?
М. Лайтман: Я каждый день получаю изменения от того, где я сижу, где ученики сидят, где экраны, в каких условиях все это будет. Я не впечатляюсь этими новыми условиями от связи между нами. Мужчины, женщины, эти экраны – я просто вижу, что должен видеть, что все вместе находятся, как одно целое. И так я стараюсь. Это моя работа.
Я думаю, что если бы не было таких изменений, что я всякий раз должен соединять себя с 300-400-ми людьми, которые сейчас находятся передо мной... Не как было до этого, что я все время видел их на экранах. Это разница – очень большая разница, которую Творец сейчас поместил передо мной, чтобы мы развивались дальше. Я в этом вижу Его помощь, помощь, поддержку от Него. Понимаешь, это всё-таки разница, может быть, не такой большой кажется нам, но на самом деле для соединения между нами это существенно. Существенно.
(13:44) Мы будем работать так, допустим, неделю, а потом поговорим и решим, может быть иначе. Главное, чтобы мы приблизились друг к другу, чтобы десятки больше сплотились, мы бы почувствовали, что находимся ближе друг к другу. Так будем стараться. Это часть нашей главной работы. Потому что согласно мере соединения, сближения нашего, мы начнем чувствовать наше духовное состояние. Только в мере соединения.
И это мы должны в любом состоянии, в которое Творец бросает нас во внешнем: или в пустыне, или в Египте, еще разные ситуации дает нам или что-то. Насколько мы в соответствии с этими событиями стараемся пользоваться ими как раз, чтобы быть теснее друг к другу, мы продвигаемся к лишма, ко входу в Высший мир.
Ученик: То есть все время у нас перед глазами должно быть усиление связи?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: А критика по отношению к этой связи должна быть ежедневной или надо посмотреть неделю, как это работает, и продолжить дальше?
М. Лайтман: Смотрите, насколько вы проходите изменения в соответствии с соединениями. Будем говорить об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:10) Он описывает здесь, что когда постигает ло лишма, то уже есть всякие иные явления, нет никакого расчета для себя, и он отменяется перед действительностью, тогда находится в лишма. Есть ли способ описать этап ло лишма, который мы уже достигли, чтобы знать, что отсюда мы готовы получать те самые новые явления?
М. Лайтман: Я не подписываю тебе твоё духовное состояние, а ты должен согласно признакам, о которых нам пишут каббалисты, обнаружить, представить, в каком состоянии ты находишься.
Ученик: Состояние ло лишма – это состояние, которое мы постигаем один раз или нужно каждый раз заново входить в него?
М. Лайтман: Как правило, когда мы постигаем, мы уже достигаем его, мы уже находимся в нем. Ло лишма – это состояние, когда человек понимает как-то, что такое лишма. И относительно этого состояния лишма, которое он только понимает, только представляет себе, он видит, что еще не находится в нем. И тогда называется, что он находится в ло лишма. Вот и все.
То есть, по крайней мере, эта ступень, это состояние очень непростое, оно очень уважаемое, кстати говоря. Мы должны стараться видеть себя, что еще не пришли к состоянию лишма. Это очень высоко, очень особая вещь. Но ло лишма, которое мы хотим найти, почувствовать, определить, что мы находимся в нем – это тоже кое-что и кое-что большое. И мы все хотим быть в нем и соединиться на этом уровне – ло лишма, и потом сделаем еще скачок.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:44) Мы находимся каждый раз примерно в одном и том же материальном действии, то есть по циклу: каждый год Песах, Рош а-Шана и так далее. Но нам нужно стараться каждый день видеть какое-то обновление. От чего зависит, чтобы я видел обновление каждый раз и не думал, что это одно и то же? Ну, то есть иногда я вижу эти обновления, а иногда – нет, иногда кажется, что повторяется все.
М. Лайтман: Это правильно. Есть много состояний, которые как будто повторяются, не изменяются, пропадают, снова возвращаются. Это верно. Я хочу, тем не менее, видеть перед собой только одно – объединение. Объединение – это настолько не входит в сердце, настолько далеко от разума, но мы должны взять это как нашу измерительную точку, как основу, что относительно нашего единства, нашего объединения, мы должны рассматривать себя каждый раз в продвижении.
Даже в таком продвижении, которое я вижу сегодня, понятно мне сегодня, что я далек от единства, но я больше понимаю и чувствую, что я далек. Это тоже продвижение. Вот и все. Это как на колесе, которое крутится вперед и назад, то есть я должен видеть: как я продвигаюсь вперед и как так же иду назад. То есть четкое негативное ощущение – это для нас тоже, как определенное продвижение.
Вопрос (Италия-4): (21:16) В статье написано, что у него нет никакого расчета для себя, но все расчеты и мысли его истинны. Что значит, что все расчеты и мысли его истинны?
М. Лайтман: Истинные мысли и желания, которые есть у человека, которые уже истинные – это просто большое исправление, может быть, Окончательное Исправление. Не знаю, по каким параметрам он определяет, что это за истина, на какой высоте, но истина – имеется в виду, что его мысли и желания все уже находятся в распоряжении общества.
То есть он соединен со всеми товарищами и просто погружен в них, отменяется перед ними и не хочет ничего кроме того, чтобы они были соединены, чтобы они были соединены как «один человек с одним сердцем», чтобы не было много людей. Короче, возвращаемся к образу Адама Ришона. Это, конечно, еще далеко от нас, но эту цель мы должны как-то поставить перед собой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:04) Что такое отдающий ради отдачи?
М. Лайтман: Отдача ради отдачи – это когда он не может получать ради отдачи ничего, но отдавать ради отдачи он способен. Это в пути, это работа со светом хасадим. Допустим, я сижу у Хозяина и не получаю от Него ничего, но я – весь, целиком, кроме получения от угощения, делаю все, чтобы доставить Ему наслаждение.
Ученик: Почему это называется отдачей ради отдачи? Почему это не называется «не получающий ради отдачи»? Откуда у меня возьмется желание отдавать?
М. Лайтман: Не то что я не хочу получать, я не могу получать, потому что для меня это слишком большое наслаждение, что я не смогу почувствовать его ради Хозяина. И поэтому, насколько я способен, я делаю это не на практике, скажем так, а в потенциале.
Ученик: Точка в сердце, точка Моше в человеке – это желание или намерение? Что именно развивается?
М. Лайтман: Точка Моше развивается из сердца человека и находится в центре сердца у каждого. Она развивается в соответствии со способностью человека прилагать усилия в объединении.
Ученик: Это желание или намерение?
М. Лайтман: Точка Моше – это большее. Тяжело различить. Я не могу ответить на это точно. Мы выясним это. Как правило, это точка намерения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:48) Во всем этом обсуждении, о каком получении мы говорим? Когда в науке каббала говорится о получении, что имеется в виду?
М. Лайтман: Желание получать наслаждение и удовольствие от Хозяина, который очень хочет наполнить тебя. С одной стороны. А с другой стороны, чтобы ты почувствовал, насколько Он наслаждается, наполняя тебя, и ты хочешь в том же виде наполнять Его.
Ученик: А если у меня абсолютно нет ощущения Хозяина, то я не получаю от Него?
М. Лайтман: Нет, ты получаешь от Него все время и всегда, но не то что ты признаешь это.
Ученик: Это то, что я пытаюсь выяснить. Когда я называюсь получающим ради получения? Ведь ощущение Хозяина отсутствует. Это только мысленный образ, да? Кто-то дает мне. Это то, что я сейчас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И я все время вижу, что я занят только наполнением различных желаний, страстей – всем, что там у меня проходит в голове. Это называется, что я получаю ради получения?
М. Лайтман: Нет, это ты действуешь как животное.
Ученик: Замечательно. Так я спрашиваю, что значит получающий ради получения? Это выглядит как некая ступень – получающий ради получения?
М. Лайтман: Когда у тебя есть расчет с Творцом, и ты хочешь получать от Него, и наслаждаться.
Ученик: То есть это произойдет, только когда у меня будет какое-то ощущение Хозяина? Или до того, как у меня появится ощущение Хозяина, такого вообще нет? То есть я нахожусь на животной ступени как и все?
М. Лайтман: Есть такое и такое. Мы не можем пока сказать точно. Не будем слишком глубоко входить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:11) В отрывке, который мы прочитали, написано, что мы приходим к состоянию ло лишма в течение длительного времени, а потом от ло лишма приходим к лишма в течение краткого времени. И вопрос: прежде всего, верно ли это? И когда мы приходим к ло лишма, выглядит так, что работа меняется. В чем тогда наша работа?
М. Лайтман: Ло лишма называется, когда человек хочет прийти к лишма, но пока не способен.
Ученик: Чего он хочет до ло лишма?
М. Лайтман: До ло лишма?
Ученик: Он же старался прийти к лишма, только сейчас это становится для него более точной работой? Работа становится более точной?
М. Лайтман: Нет-нет, я в таком виде говорить не могу. Вы не понимаете этого. Говорить слова, за которыми нет никакого ощущения, не стоит. Не стоит. Мы идем согласно отрывкам и постепенно продвигаемся.
Чтец: (29:19) 6-й отрывок.
6. Следует знать, что ступень «ло лишма» является очень важной ступенью, и нет у нас разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в «ло лишма». А мой господин, отец и учитель сказал: «Насколько человек умеет ценить работу в «лишма», что она важна, он должен знать, что «ло лишма» еще важнее, чем [работа в] «лишма», которой человек отдал должное по важности. Ведь человек не способен оценить важность исполнения Торы и заповедей даже в «ло лишма». Однако нет сомнения, что совершенное исполнение Торы и заповедей должно быть в «лишма»». [РАБАШ. Статья 23 (1987) Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры]
М. Лайтман: (30:31) То есть, конечно, насколько мы сможем представить себе важность уровня лишма, уровень до этого ло лишма, даже его мы не можем представить себе в правильном виде. То есть эти уровни вообще без всякого понимания, ощущения, выяснения правильного у человека, пока он не постиг эти вещи абсолютно.
Хорошо? И об этом весь вопрос? Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:22) Что это за работа в оценке важности? Что должен человек ежедневно ценить все больше и больше? Что значит, что он работает над важностью?
М. Лайтман: Человек каждый день должен работать над важностью духовного, важностью Творца, важностью группы, важностью действий, которые он должен произвести, чтобы прийти к слиянию с группой, а через нее с Творцом.
Ученик: Есть тут какая-то граница действий, когда ты говоришь: ну, всё, я наполнил свой распорядок дня, но есть что-то еще, что называется важностью. Я понимаю, что есть какая-то добавка, которую нужно добавить к действиям и к рутине. Как добавить важность?
М. Лайтман: С помощью окружения. Только с помощью окружения. Откуда ты возьмешь это? Если нет внутри, того, что ты уже достиг или получил как-то, то это только от окружения.
Ученик: Как получить важность от окружения?
М. Лайтман: А?
Ученик: Как получить важность от окружения?
М. Лайтман: Это в той мере, в которой ты ценишь его и вкладываешь в него, можешь получать от него. Нет тут…
Да, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:05) Человек, который делает преодоление в объединении, то эго его наполняется, и он забывает делать это выяснение: лишма, ло-лишма. Как все время приходить к выяснению?
М. Лайтман: Если он работает в группе, то он вспоминает.
Ученик: Но большую часть времени я не нахожусь с товарищами. У меня есть какой-то дневной распорядок, но у меня есть мысли о товарище. Но здесь я наполняюсь, я не делаю это выяснение. Что это за выяснение сейчас, которое я должен проделать в тот момент, когда я думаю о товарищах?
М. Лайтман: Насколько ты включаешься в них, чтобы продвинуть их к Творцу.
Ученик: И это выяснение «лишма и ло лишма» придет потом, или я должен думать и об этом?
М. Лайтман: Это придет как результат твоих усилий, когда ты хочешь продвинуть товарищей в объединении и в близости к Творцу.
Вопрос (МАК-15): (34:33) Лишма – это и есть выход из Египта?
М. Лайтман: Еще до лишма есть выход из Египта, когда человек отключается от своего эго. Понятно?
Вопрос (Турция-2): (35:10) Что такое хисарон, к которому человек должен прийти, чтобы прийти к ло лишма?
М. Лайтман: Хисарон – что он хочет быть выше своего эго. Выше своего эго. Потому что, иначе он не почувствует даже, что такое ло лишма. Понятно?
Вопрос (French 2): (36:10) Каковы принципиальные этапы, главные этапы, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Главные этапы, чтобы прийти к лишма? Это прийти к взаимовключению вместе и быть вместе как единый человек с единым сердцем, стараться. И так прийти к состоянию, когда всё, что мы делаем – мы делаем ради товарищей и Творца, насколько мы в состоянии. Это все еще называется «ло лишма». От ло лишма приходят к лишма, и это уже чистая, полная отдача вне желания получать частного и общего в группе. Понятно?
Вопрос (UK 1): (38:11) В шестом отрывке написано, что у нас нет разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей даже в ло лишма. Почему у нас нет разума, чтобы оценить важность Торы и заповедей в ло лишма?
М. Лайтман: Это выше нашей природы. И это тоже выше нашей природы и для того, чтобы прийти к ради отдачи или не ради отдачи, я должен различить две эти возможности. И этого у нас нет. Понятно?
Вопрос (H 10): (39:00) Что дает товарищу в группе величие Царя до такой степени, что он отменяется как свеча перед факелом?
М. Лайтман: Пример. Он должен давать пример, насколько он желает, способен, стремится к объединению с товарищами для того, чтобы прийти к самоотдаче.
Ученик: Почему написано «как свеча перед факелом»? Это слышится, как будто он теряет свой выбор.
М. Лайтман: У него есть выбор. Он сделал свой выбор и сейчас хочет отменить себя, как свеча перед факелом.
Ученик: Может быть частичное лишма? Или если он приходит к лишма, это уже на все желания?
М. Лайтман: Лишма – это частично, по частям, это по ступеням. По уровню лишма мы отсчитываем ступени: 125 ступеней.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:35) В нашей десятке спрашивают. Вы до этого сказали, что мы вначале выходим из Египта, потом входим в лишма. Вы можете объяснить, в чем разница между выходом из Египта и приходом к лишма?
М. Лайтман: Нет, друзья, так мы можем гулять по всей истории, географии. Я не думаю, что этот путь правильный. Давайте вначале мы изучим принципы, а потом в соответствии с этим поговорим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:22) Мы сейчас читали, что по важности лишма он должен видеть, что ло лишма еще больше по важности, чем важность лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это так? Если ты хочешь в конце достичь лишма, почему ло лишма твое по важности должно быть еще больше?
М. Лайтман: Чтобы ты не пренебрегал тем, что есть перед тобой, что ты сейчас должен приобрести, и чтобы ты не думал о ступени, которая будет через несколько состояний. Нам нужно вначале видеть, что то, что есть перед тобой – это самое важное и необходимое, и я нуждаюсь в нем.
Ученик: Но чтобы развиваться тебе не нужна конечная цель, к которой ты должен прийти?
М. Лайтман: Нет, я даже представить ее сейчас не могу.
Ученик: Так к чему же ты стремишься? Ты стремишься, чтобы ло лишма было тебе важно?
М. Лайтман: Чтобы ло лишма было для меня важно, чтобы я видел, что я не могу действовать в лишма (ради отдачи) в чистом виде, очищенном от всех расчетов для самого себя. Но, насколько я в состоянии – я делаю это с огромным усилием.
Ученик: Что важно тебе в ло лишма? В чем именно это важно?
М. Лайтман: Что я продвигаюсь к лишма и в этом и в том, прохожу все этапы, все состояния.
Ученик: А желание должно желать прийти к лишма? Или…
М. Лайтман: К лишма. Цель творения должна быть нам ясна.
Ученик: Ясно. То есть, если я понимаю принцип правильно, то не пренебрегать работой, которая есть сейчас?
М. Лайтман: Да. Представлять себе, что это самая важная вещь.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:44) Что мешает видеть важность работы в ло лишма?
М. Лайтман: Что я хочу прийти к лишма. Там чистая отдача, открытая, неограниченная, безграничная, а ло лишма – это всё еще по пути.
Ученик: Что мешает мне видеть важность этого, действительно работать в ло лишма? Всякий раз нужно поднимать это?
М. Лайтман: Если я могу представить себе величие Хозяина, то я делаю всё на благо Хозяина. Если я не увижу это величие, я не смогу действовать в чем-то на благо Хозяина.
Так, ло лишма – это то, что я всё еще могу действовать в соответствии с тем, насколько вижу величие Хозяина. А лишма – даже если я не вижу Хозяина, не чувствую Его величия, все-таки могу действовать Ему на благо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:15) Я чувствую одновременно важность лишма и ло лишма. А каково осознание зла в состоянии ло лишма?
М. Лайтман: В состоянии ло лишма я могу почувствовать, насколько нахожусь в ло лишма, и насколько я всё еще нахожусь в расчетах вместе с желанием получать. И это то, что меня останавливает. Понятно? Продолжим.
Чтец: (46:18) 7-й отрывок.
7. Во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. Т.е. он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.
И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. [Бааль Сулам. Шамати. 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 7-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (47:37-48:45)
М. Лайтман: Понятно? Вопросы?
Прочитай еще раз.
Чтец: Еще раз 7-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (49:05-50:10)
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Что это за принцип, что он целиком – именно целиком, а не частично?
М. Лайтман: Это совершенство. В духовном мы слышим, что человек должен быть цельным. Цельным – это значит, что, как сказано, «все кости во мне заговорят».
Ученик: Это как бы мысль такая, что с этого момента сейчас…
М. Лайтман: Да, если ты проверяешь себя, ты хочешь раскрыть, что ты полностью (все мысли, все желания, всё вместе) действуешь в том же направлении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:18) Из отрывка я чувствую, что из стремления работать в лишма я раскрываю, что я работаю в ло лишма. И тогда я могу прийти к совершенной просьбе?
М. Лайтман: Да, постепенно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Какова причина того, что переход из ло лишма в лишма обязывает молитву из глубины сердца?
М. Лайтман: Потому что человек здесь меняет свою природу. Природу свою.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:10) Если тело целиком сопротивляется объединению, все органы сопротивляются объединению, почему у него будет сила обратиться к Творцу, ведь там тоже есть сопротивление? Почему для объединения у него есть сопротивление, а к Творцу не будет сопротивления (обращаться к Нему)?
М. Лайтман: О каком состоянии ты говоришь?
Ученик: О состоянии, о котором он пишет здесь. Он пишет, что только тогда, когда он целиком работает в отдаче не получает ничего, он видит, что органы не согласны на это. И тогда совет – излить свою просьбу к Творцу, чтобы Он помог ему. Если до этого у него есть сопротивление, почему же обратиться к Творцу у него не будет сопротивления? Где у него силы для этого?
М. Лайтман: Это совершенно иной уровень, иная ступень.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Или я должен преодолевать или я должен обратиться к Творцу, чтобы Он помог мне преодолеть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:23) Нужно смотреть на это не как частный человек, а как десятка?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что он говорит об органах. Есть такое, что ты идешь по полю, собираешь отпавшие органы. Допустим, десятка сейчас хочет сделать какое-то действие. Есть сопротивление, ты видишь, что они не согласны – но заранее согласны, хотят доставить наслаждение Творцу.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Он приходит к выводу, что только обратиться к Творцу – это то, что даст решение (так он пишет). Мы должны всякий раз заново приходить к такой точке в десятке?
М. Лайтман: Что у тебя нет выхода, только обратиться к Творцу. Да.
Ученик: Мы видим, что как бы есть иногда части в десятке, которые никогда не согласятся, хотя все хотят доставить наслаждение Творцу. Есть внутренние такие сопротивления, которые невозможно решить.
М. Лайтман: Пока что. Пока что.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:40) Если, например, я дежурю на кухне или что-то делаю такое физическое, практическое, то легко представить себе состояние, что ты полностью стараешься работать на отдачу и никакого наполнения не получаешь. Какое самое правильное, самое верное материальное действие соответствует этому внутреннему усилию представить максимальное лишма (свойство отдачи)?
М. Лайтман: Ты должен выяснить, что наиболее важно товарищу или группе, что по отношению к ним ты желаешь произвести свое отдающее действие, и это сделать. Вот и все.
Ученик: Это всегда меняется? Я думал, что есть одно действие и на нем как бы сконцентрироваться.
М. Лайтман: В общем это действие, которое приводит к объединению. Но таких действий в нашей жизни может быть много (в жизни группы).
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (56:35) В этом месте, где я вношу хисароны товарищей в свое сердце, с помощью этого поднимаю МАН. Так что значит, что органы не согласны? То есть я вижу, что они как бы не стремятся к Творцу, но что значит, что они потом соглашаются?
М. Лайтман: Не все твои желания соглашаются с этим, но если ты продолжаешь, то ты соединяешься с товарищами, и товарищи дают тебе силы такие, что ты чувствуешь, что постепенно твои органы понимают важность в действии отдачи. И ты входишь с ними в общее действие.
Ученица: Можно еще вопрос насчет входа в лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вы отвечали: цените, что Творец дает мне такие высокие состояния как мысли объединяться, как желание делать отдачу, ценить товарищей. Вот эти мысли – это и есть то, что я отменяю и разворачиваю как благодарность Творцу, ощущаю, что это от Него я получаю? Можно так сказать?
М. Лайтман: Да. Понятно?
Хорошо, дальше
Чтец: (58:48) 8-й отрывок.
8. Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда он найдет решение, чтобы [люди] могли начинать работу Творца, исходя из «лишма», а, как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой «исходя из ло лишма», от которой он придет к «лишма». И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем, и потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя «ло лишма», и они умрут, не достигнув мудрости. И вместе с тем, вознаграждение их очень велико, ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным. [Бааль Сулам. Одна заповедь]
М. Лайтман: Прочитай еще раз.
Чтец: Еще раз 8-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:00:46-01:02:33)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): В ло лишма, чего надо остерегаться? Он пишет, что многие погибли именно в ло лишма.
М. Лайтман: Ло лишма – это когда ты стараешься-стараешься-стараешься все-таки приблизиться и делать, производить действия ради отдачи. Но ты видишь, понимаешь, чувствуешь, что эти действия все-таки выходят у тебя в какой-то форме ради получения. И если бы у тебя не было, если бы тебе не было понятно, что ты получаешь от этого награду, ты бы не мог бы их производить. И поэтому эти действия называются ло лишма, не во имя Творца, а во имя собственного удовольствия.
Ученик: Почему он пишет, что многие погибли, занимаясь ло лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: За что же ты гибнешь?
М. Лайтман: Поскольку ты не в состоянии произвести действия, которые являются полностью отдающими, ты не можешь подняться над этим.
Ученик: Но всё ло лишма как бы, суть его, что ты не делаешь по-настоящему ради отдачи, ты только хочешь как бы делать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему ты гибнешь? Ты хочешь делать, но ты не можешь по-настоящему быть в «ради отдачи».
М. Лайтман: То, что ты хочешь, но не в состоянии.
Ученик: Почему Бааль Сулам определяет это, что они гибнут, именно занимаясь ло лишма?
М. Лайтман: Потому что не могут произвести действия лишма.
Ученик: Что сдерживает их делать лишма?
М. Лайтман: Отсутствие экрана. Отсутствие намерения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:03) То есть они погибнут, не обретя мудрости, но все-таки доставляют наслаждение Творцу. О ком, о чем он говорит?
М. Лайтман: Умрут без мудрости – это значит, что те действия, которые они сейчас хотят сделать, произвести и обрести с помощью этого божественную мудрость и продвигаться к слиянию с Ним, они не в состоянии это выполнить. Всё. Поэтому они падают. Это называется, что они умрут – что то, что у них было какое-то свечение, оно удаляется.
Ученик: Физически люди умерли? О чем он тут говорит?
М. Лайтман: Нет-нет. Об этом вообще мы не говорим.
Ученик: А о чем он говорит?
М. Лайтман: Это значит, что люди не приходят к высшему свечению...
Ученик: Что значит умерли?
М. Лайтман: Умерли – это значит, что они выпали из состояния, когда у них было какое-то свечение, и оно исчезло.
Ученик: И тогда что происходит?
М. Лайтман: Что происходит? Что они начинают с какой-то точки новой в пути, заново.
Ученик: Действительно, могут быть разные кругообороты, которые человек проходит?
М. Лайтман: Есть много таких точек, когда снова начинаем.
Ученик: Так может быть он говорит на самом деле о любом человеке, внутри которого есть эти кругообороты, когда он умирает и падает, и должен заново...
М. Лайтман: Это да, в каждом человеке, но здесь говорится о людях, которые находятся в борьбе за то, чтобы прийти к намерению ради отдачи.
Ученик: Бааль Сулам пишет это именно об учениках, которых он видел вокруг себя, о людях, которых он видел?
М. Лайтман: Я с ним не говорил, но видимо да. Он пишет о людях, которые хотят прийти к лишма. Но это происходит с каждым, никто не приходит к лишма гладким образом. Смотри, что написано в Торе, это такой общий пример об общем кли.
Ученик: Это немного утешает, когда ты видишь, что даже если ты не преуспел, ты все равно доставляешь большое наслаждение, это как бы успокаивает.
М. Лайтман: Даже если ты ничего не будешь делать, ты доставляешь наслаждение Творцу. Но не это наша работа. Наша работа – прийти к состоянию, когда мы это делаем и понимаем, и видим, и чувствуем в нашем действии, что мы доставляем Ему наслаждение, и приходим к совпадению по свойствам с Ним, играем с Ним, как, скажем, ребенок со взрослым. И еще, и еще. Хотя есть «боль роста сыновей», как сказано, но есть также и огромное наслаждение Творцу, которое мы даем Ему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:46) Как человек приходит к состоянию, когда он хочет только отдавать? За счет чего?
М. Лайтман: Человек, который приходит к состоянию, что он хочет только отдавать…
Ученик: Только отдавать хочет.
М. Лайтман: Он получает свыше свечение, которое продвигает его, пробуждает, обучает, дает ему возможность отдавать, и тогда он производит действия по отдаче.
Ученик: Но за счет чего? В чем спасение? Что подводит его к состоянию, когда он хочет только отдавать? Что это относительно нашей работы?
М. Лайтман: Прежде всего это корень души, а это нам не известно. А затем то, что происходит с ним: как он приходит в группу, к методике, включается в них, как он понимает и чувствует все больше, что требуется от него. Это все зависит, скажем, от судьбы.
Ученик: В работе, допустим, человек пришел в десятку, в группу. Что его спасает? В чем действие спасения, чтобы он дошел до такого состояния, когда я хочу только отдавать?
М. Лайтман: Если он уже приходит группу, то здесь благословение в том, что он хочет включиться в десятку и получить от них силы, чтобы ему было достаточно, чтобы соединиться с Творцом и получать от Него все силы для подъема. Но это уже уготовано для каждого здесь. Для каждого здесь уже готова Высшая сила, которую он может получить и продвигаться буквально до Гмар Тикуна с ее помощью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:09) Написано, что их вознаграждение очень большое. В чем вознаграждение, они наслаждаются от него?
М. Лайтман: Вознаграждение, которое он получает, это связь с духовным миром, хотя он и не входит в него. Он хотел войти в него, хотел укрепиться в этом, хотел отдавать всем – но, может быть, время его еще не настало.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:50) Действия отдачи, которые я хочу делать ради товарищей. Как сохранить чистоту, как быть точным в действиях необходимости (таких как сон, еда), чтобы они были чистыми?
М. Лайтман: Нет, не нужно. Ешь и пей сколько хочешь, и спи. Это не важно. Твоя духовная работа уже начнет ограничивать тебя и направлять тебя на то, как упорядочить материальное.
Ученик: Товарищи мне могут помочь быть более точным в этих действиях?
М. Лайтман: Я думаю, да. Вопрос: нужно ли нам это? Мы находимся в группе, и каждый, кто хочет выстроить свою жизнь правильным образом, у него есть достаточно примеров.
Ученик: Я могу что-то посоветовать товарищу? Сказать: «Ты слишком много работаешь», к примеру. Или не делать таких расчетов?
М. Лайтман: Я не думаю, что нужно так делать, но посоветоваться с остальными товарищами, если у тебя есть какие-то сомнения, то – да.
Вопрос (Чтец): (01:13:25) Он здесь пишет, что работа не ограничена временем, а подготавливают его по мере готовности его сердца. Что это за два ограничения: кто его подготавливает и что это за мера его готовности?
М. Лайтман: Что человек умеет направить свое сердце на объединение, и умеет включиться в общее кли десятки и укреплять десятку.
Ученик: Что значит «готовят его»? Товарищи в десятке или все вместе? Что значит «готовят его»?
М. Лайтман: Все силы, согласно которым он старается продвигаться, чтобы были всё более и более приближающимися к нему, чтобы он приближался к ним.
Ученик: Вы сказали до этого, так я услышал, что это некая судьба или удача у человека?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он может работать со всей этой подготовкой и управлением сердца, но тем не менее от него это не зависит?
М. Лайтман: Мы не знаем, от чего это зависит. В конце концов мы не знаем. Мы должны делать то, что нам оставили каббалисты, то, что они раскрыли высшую систему, и то, как мы используем эту высшую систему, для того чтобы самим войти в эту высшую систему. Известно ли это? Здесь так много деталей, подробностей, связей, что мы должны пытаться. Каждый раз пробовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:31) Так кто в конечном итоге входит в лишма?
М. Лайтман: Нужна протекция. Ты спрашиваешь «кто». Это согласно корню души, и согласно связям с высшими душами – это действительно так, можно сказать, что это протекция. Или все-таки связи, как семейные, скажем, или еще какие-либо. Но это тоже то, что определяет.
Ученик: Почему часть товарищей думает, что они вот-вот входят в лишма, и действуют, и всё такое?
М. Лайтман: Все придут в лишма, все. Здесь нет чего-то, что не сбудется. «И все познают меня от мала и до велика». Но есть такие, кто сегодня, а есть такие, кто через несколько лет. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:00) Я не понял этот момент управления сердцем. Кто именно должен управлять?
М. Лайтман: Своими желаниями, насколько он может удерживать свои желания (вот так вот в кулаке держать сильно) и делать то, что нужно. Но этот сильный кулак – это группа, которая закрывает его, держит его, а не то что он такой герой. Если он пока еще такой герой – это значит, что он даже не начал работать с собой.
Ученик: Да, человек раскрывает, что у него все меньше и меньше управления.
М. Лайтман: Вплоть до нуля.
Ученик: Так в чем здесь мера этого управления, больше-меньше? Какая разница, насколько он управляет?
М. Лайтман: Он должен обнаружить, что он ни на йоту не управляет собой, и что вся его власть заключается в том, насколько он отдает себя на руки группе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:15) Что можно сделать тем не менее, чтобы не упасть? Чему можно научиться у тех, кто не достиг успеха? Ведь он пишет, что многие упали в пути.
М. Лайтман: Но ведь они упали и потом встали, и продолжили. Снова упали и снова встали, и снова продолжили. Это то, чему мы должны учиться. «Тысячу раз упадет человек и встанет». Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:15) Как сделать правильно протекцию друг другу?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не раздаю протекции, я лишь объясняю содержание работы, а выполнять ее – это уже человек должен.
Ученица: А как защищать друг друга? Бааль Сулам так пишет очень жестко, что они умрут, погибнут. Но мы здесь собрались, и все прилагают множество усилий. Как беречь друг друга, защитить, чтобы не погибли?
М. Лайтман: С помощью того, что мы протягиваем руки друг другу и так держимся, чтобы не упасть. Тут ничего не поделаешь, это работа, которая постепенно проясняется для нас, и мы должны ее выполнять. Понятно, да? Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Турция): (01:20:47) Как вернуть то, что потерял в духовном?
М. Лайтман: Как вернуть то, что ты потерял в духовном? Ты об этом не должен думать. На прошлое не смотри, на то, что было вчера, на то, что было когда-то – об этом не сожалей. Ты должен просто каждый раз раскрывать еще и еще следующие цели, следующие шаги, и в них ты также компенсируешь все свои огрехи в прошлом. Так это происходит, поэтому не нужно возвращаться. Хорошо?
Ученик: А что делать?
М. Лайтман: Только идти вперед.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Снова объединение, снова отдача, снова укрепление между нами. И так вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:09) Мы живем в том поколении, когда работаем как группа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит ло лишма и лишма как группа? Что это за такие групповые состояния?
М. Лайтман: Есть расчет. И хотя есть расчет с каждым, но есть также расчет с десяткой, и мы должны с этим расчетом считаться. Творец считается с каждым и все-таки со всей группой вместе. Мы еще не знаем, каково соотношение одного с другим, но это очень важно. Мы также не знаем, какой характер есть в каждом из десятки, потому что это тоже очень важно в личном состоянии человека. Мы пока что об этом не говорим.
Ученик: Относительно характера Вы сказали, что не надо считаться с характерами.
М. Лайтман: Нет, это говорится о характере духовном. Кто ты: нецах, ход, хохма, есод и так далее. Это еще предстоит нам.
Ученик: На этих уроках товарищи тоже чувствуют, что у человека нет шансов достичь в нашем поколении самостоятельно ни управления сердцем, ни всеми действиями. Это вообще нечто индивидуальное.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: (01:24:07) Может быть, стоит выяснить, как мы (как группа) вырабатываем это состояние и разбираем лишма, ло лишма? Может, можно как-то лучше описать это в структуре десятки?
М. Лайтман: Мы должны постепенно приблизиться к осознанию ло лишма. И познать ло лишма мы можем только в той мере, в которой мы устремляемся к лишма. И тогда, исходя из этого, мы начнем понимать, чувствовать, проникаться этими состояниями ло лишма и лишма, и оба эти состояния мы начнем понимать одно относительно другого. Нам будет понятнее, чего недостает нам, чтобы быть в лишма.
И исходя из этого мы поймем, насколько мы уже находимся и каким образом, и в какой пропорции в ло лишма. И так будем продвигаться. Но этот период может быть долгим. Он может быть долгим. Так же, как он пишет там, что могут даже стоять на этом десять лет, пока не выйдут в лишма.
Ученик: (01:26:15) Последний вопрос. Эта тема очень выявляет в человеке его личное устремление достичь ло лишма и лишма. Как мне это делать?
М. Лайтман: Ты делаешь это только через товарищей. Самому, в одиночку к этому невозможно даже подойти.
Ученик: Это все я делаю через товарищей?
М. Лайтман: Ты делаешь это, Творец – не важно, но ты делаешь это через товарищей.
Ученик: То есть каждый должен представлять себе, как он это делает или думать о том, как это делают товарищи? Как мне включить их хисароны в это, хисарон достичь лишма? Должен ли я к этому как-то относиться, надо ли их продвигать, то есть, с другой стороны, правильнее работать? Или как я через товарищей воздействую на Творца?
М. Лайтман: Лучше так. Пока что лучше так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:32) Может быть, Вы могли бы объяснить еще об управлении сердцем?
М. Лайтман: Управление сердцем? Ты что, не чувствуешь, что сердце властвует над тобой?
Ученик: Да-да, конечно. Но есть здесь возможность что-то поменять, повернуть мою чувствительность?
М. Лайтман: Изменить, да?
Ученик: Да, это и есть власть сердца? Говорится здесь о намерении?
М. Лайтман: Нет. Власть сердца – это насколько сердце слышит товарищей, группу, а не себя. Над сердцем, как говорится, мы не хозяева. Так кто же властвует над сердцем? Группа. Насколько ты отдаешь себя им – они властвуют над твоим сердцем. И таким образом мы включаемся друг в друга.
Ученик: Если я получаю чувствительность в сердце, это личный хисарон. Но я могу изменить хисарон по отношению к товарищам? То есть любить их как себя?
.М. Лайтман: Да.
Ученик: Так у меня это будет власть над сердцем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:45) После перехода из ло лишма в лишма изменится ли что-то в материальной жизни? Может быть, какие-то новые действия человек будет делать или что-то не делать?
М. Лайтман: Очевидно, да. Будут новые действия, намерения новые, подход к ним изменится. Новый мир.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:28) Вы ответили товарищу на его вопрос: почему Бааль Сулам определяет так тех, кто падают в ло лишма… Вы сказали ему, потому что не могут выполнить действия в ло лишма. Что это значит «выполнять действия ло лишма»?
М. Лайтман: Выполнять действия ло лишма – это то, что я стараюсь понять, в каком состоянии ло лишма я нахожусь. Готов я выполнять ради получения или не готов, ради отдачи готов или не готов, и что мне необходимо, чтобы передо мной была четкая цель, и я работаю на нее.
Ученик: Как делать такие выяснения?
М. Лайтман: Я делаю.
Ученик: Как человек делает такие выяснения, о которых Вы сказали?
М. Лайтман: Приближаемся к этому потихоньку и делаем. Когда я чувствую, что не могу работать, если я не вижу выгоды в достижении цели. И так далее.
Хорошо. Может быть, перейдем к чему-то другому?
Реплика: Две возможности: или Птиха или статья Бааль Сулама «От любви к творениям к любви к Творцу».
М. Лайтман: Что вы предпочитаете? Вы хотите проголосовать? Я не понимаю.
Реплика: Подсказали, что есть еще вопросы мирового кли, если Вы хотите, на тему, которую обсуждали.
М. Лайтман: Да, я понимаю, но все же – когда мы хотим перейти к чему-то, то что?
Реплика: Мы можем сделать голосование в системе. Давайте сейчас в Арвут сделаем голосование. Все, кто хотят изучать Птиху – номер один. Те, кто хотят изучать статью Бааль Сулама «От любви к творениям к любви Творцу» – номер два. Еще раз: Птиха – один, статья Бааль Сулама – два.
Голосование (01:33:14-01:33:32)
М. Лайтман: Понятно. «Любовь к Творцу и любовь к творениям». Хорошо. Почитаем это.
Чтец: И споем песню.
Песня (01:33:42-01:36:45)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: