Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 апреля 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар.
Чтец: Мы с вами изучаем «Предисловие к книге Зоар» и продолжаем с 59-го пункта. Вы можете найти его в «Трудах Бааль Сулама» на 448-й странице.
(00:17) 59-й пункт.
59) И вот, все привычные к книге Зоар, т.е. понимающие, что написано в ней, единогласно согласились, что великую книгу Зоар написал мудрец (танай1) рабби Шимон бен Йохай. Кроме тех, кто далек от этой мудрости, среди которых есть сомневающиеся и склоняющиеся к тому, чтобы сказать – основываясь на ложных историях, придуманных противниками этой мудрости, – что автор ее – это каббалист р. Моше де Леон или другие, близкие к нему по времени.
(01:14) Еще раз прочитаем 59-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: (02:22) Понятно, что написано здесь. Раби Моше де Леон. Какой это век? 14-й примерно. Рабби Шимон, 2-й век нашей эры. Ну, ты должен знать это наверняка. Конечно, это не близко. Откуда они берут это? То, что написал, это не РАШБИ. Они говорят, те же пейзажи, описание природы. В Зоар нет особенного описания природы. Но то, что они говорят, это очень напоминает Испанию, или Тверию, но не то, где жил РАШБИ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:17) Он пишет здесь о сомневающихся в противниках. Думают, что Моше де Леон написал. Сегодня в наше время, когда мы говорим с людьми, теми, другими, «черными кипами», они не чувствуют, что есть сопротивление этой науке, этой книге. Просто их не тянет туда и не хотят учиться этому. Но нет того сопротивления, о котором пишет Бааль Сулам, как бы ушло это.
М. Лайтман: Да, верно, в наше время это так. Больше нет вопросов об этом? Хорошо, дальше.
Чтец: (05:04) 60-й пункт.
60) А что касается меня, то с того дня, как в свете Творца я удостоился немного изучить эту великую книгу, у меня не возникало мысли исследовать ее авторство. И это произошло по той простой причине, что из содержания самой книги величие таная Рашби возвысилось в сердце моем неизмеримо больше, чем [величие] всех святых мудрецов-танаев.
А если бы мне стало абсолютно ясно, что автор ее – другой, как например, р. Моше де Леон и т.п., тогда у меня возросло бы величие этого человека, р. Моше де Леона, более чем всех святых мудрецов, включая и Рашби среди них.
Однако, на самом деле, учитывая глубину мудрости, заключенной в этой книге, если бы я явно обнаружил, что автор ее – один из 48 пророков, это было бы для меня гораздо более приемлемым, чем приписывать ее авторство одному из мудрецов-танаев. И тем более, если бы я обнаружил, что учитель наш Моше получил ее на горе Синай от самого Творца, разум мой успокоился бы совершенно, ибо ему подходит и ему подобает подобное сочинение.
И потому, поскольку я удостоился составить достаточный комментарий, одинаково позволяющий любому читателю немного понять то, что написано в этой книге, я думаю, что тем самым я уже полностью избавился от дополнительного труда заниматься еще и этим исследованием. Ведь всякий постигающий Зоар не сможет более удовлетворяться тем, что автор ее может быть человеком, меньшим по своему уровню, чем великий танай Рашби.
М. Лайтман: Понятно, да? Хорошо, вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:53) Как такое может быть, что РАШБИ больше, чем Моше и больше, чем пророки?
М. Лайтман: Нет, я не могу сказать, что он больше. Но только так вышло, что он должен был написать книгу Зоар. Вот и все. Но не то, что он был больше них. Мы просто не знаем, насколько они были еще больше, конечно, не больше Моше. Он пишет, что тогда бы знание мое успокоилось.
Чтец: (08:57) 61-й пункт.
61) Однако, отсюда возникает вопрос: почему книга Зоар не раскрылась ранним поколениям, которые, без сомнения, были по своему значению важнее, чем поздние поколения, и были более достойны ее? И вместе с тем следует спросить: почему комментарий на книгу Зоар не раскрылся до Ари, в том числе каббалистам, которые были до него?
А вопрос, самый удивительный из всех: почему комментарии на труды Ари и на книгу Зоар не раскрылись со времен Ари вплоть до нашего сегодняшнего поколения (см. мое Предисловие к книге «Паним меирот» на «Древо Жизни», п. 8, со слов «И кроме того»)? И спрашивается: неужели это поколение достойно?
А ответ состоит в том, что мир в течение времени своего существования, длящегося шесть тысяч лет, подобен одному парцуфу, который делится на три трети – рош, тох, соф, т.е. – ХАБАД, ХАГАТ, НЕХИ. Как сказали наши мудрецы: «Две тысячи [лет] – хаос, две тысячи – Тора и две тысячи – времена Машиаха»2.
Ибо в первые две тысячи [лет], являющиеся свойством «рош» и ХАБАД, света были очень небольшими, и они считались свойством рош без гуфа, в котором есть лишь света нефеш. Ибо существует обратное соотношение келим и светов. Ведь в отношении келим действует правило, что сначала в каждом парцуфе растут первые келим, а со светами – наоборот: сначала в парцуф облачаются нижние света.
И получается, что до тех пор, пока из келим есть только одни лишь верхние, т.е. келим ХАБАД, в них спускаются для облачения лишь света де-нефеш, являющиеся самыми нижними светами. И это то, что сказано о первых двух тысячах [лет], представляющих собой свойство хаоса.
А во вторые две тысячи [лет существования] мира, являющиеся свойством ХАГАТ келим, спустился и облачился в мир свет руах, который называется Торой. И потому о средних двух тысячах [мудрецы] сказали, что это – Тора.
А две последние тысячи – это НЕХИМ де-келим, и потому в это время в мир облачается свет нешама, являющийся бо́льшим светом. И потому это времена Машиаха.
Кроме того, в каждом частном парцуфе происходит так, что в келим ХАБАД ХАГАТ до его хазе света покрыты. И открытые хасадим начинают светить – что означает раскрытие свечения высшей хохмы – лишь от хазе и ниже, т.е. в его НЕХИМ. И это является причиной того, что до того, как в парцуфе мира не начали раскрываться келим НЕХИМ, т.е. две последние тысячи, мудрость Зоара вообще и наука каббала в частности были скрыты от мира.
Однако во время великого Ари, когда уже приблизилось время восполнения келим от хазе и ниже, раскрылось свечение высшей хохмы в скрытии благодаря душе божественного р. Ицхака Лурии [т.е. Ари], который был готов принять этот большой свет, и потому раскрыл основы книги Зоар, а также науку каббала, до такой степени, что отодвинул в сторону всех ранних [каббалистов], которые ему предшествовали. И вместе с тем, поскольку эти келим еще не достигли своего окончательного завершения, – ведь он, как известно, умер в 5332 г. (1572 г.), – мир еще не был готов к раскрытию его слов, и его святые слова были лишь достоянием немногих избранных, которым не было дано позволение раскрыть их миру.
А сейчас, в нашем сегодняшнем поколении – поскольку мы уже близки к завершению последних двух тысяч лет – сейчас дано позволение раскрыть миру слова Ари и слова книги Зоар в очень большой мере. Так, что начиная с нашего сегодняшнего поколения, слова книги Зоар начнут раскрываться с каждым разом всё больше и больше, пока не раскроется вся полная мера, заключенная в желании Творца.
М. Лайтман: Продолжаем.
Чтец: (16:21) 63-й пункт.
63) И отсюда пойми, что, на самом деле, мера превосходства первых поколений над последними безгранична, поскольку для всех парцуфов, относящихся как к мирам, так и к душам, действует правило: «более чистый выбирают в парцуф первым».
И потому вначале были выбраны келим ХАБАД – как из мира, так и из душ. И потому души первых двух тысячелетий были безгранично высокими, и вместе с тем, они не могли получить уровень совершенного света из-за отсутствия нижних частей, как мира, так и самих себя, а именно – ХАГАТ НЕХИМ, как сказано выше.
Также и потом, в течение двух средних тысячелетий, когда были выбраны келим ХАГАТ, – как в мир, так и из душ – сами по себе души еще действительно были очень чистыми, поскольку свойства келим ХАГАТ близки к ХАБАД, как сказано в Предисловии книги Зоар, л. 6. И вместе с тем, света в мире были еще покрыты из-за отсутствия келим от хазе и ниже – как мира, так и душ.
И потому, в нашем сегодняшнем поколении, несмотря на то что сущность этих душ самая плохая, какая может быть, ибо потому они и не могли быть выбраны в святость до сего дня, вместе с тем, они дополняют парцуф мира и парцуф совокупности душ с точки зрения келим, и работа может быть завершена только ими. Ибо сейчас, когда уже завершились келим НЕХИ, и теперь в парцуфе есть все келим – рош, тох и соф – теперь притягиваются целые уровни света в рош, тох и соф ко всем, кто достоин их, т.е. целые НАРАН, как сказано выше. И потому, только по завершении этих низких душ высшие света могут раскрыться, но не ранее того.
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:01) Что значит, что только в дополнении этих низких душ (то есть это мы в эти дни, если я правильно понимаю), только при вхождении этих низких душ высшие света могут раскрыться, но не прежде? Что нужно, чтобы дополнить эти души?
М. Лайтман: Желание.
Ученик: Если я правильно понимаю, то он пишет, что АРИ уже произвел свечение Хохма, НЕХИ парцуфа, и только нужно дополнить. В чем заключается наша работа в этом дополнении?
М. Лайтман: Подготовить души, чтобы они смогли постичь все эти ступени, которые уже первые до нас раскрыли.
Ученик: То есть вся работа со стороны великих каббалистов уже произведена, все для нас уготовано.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы в последнем поколении, наша работа… ее недостает, только чтобы поднять желание к Высшему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это очень большая ответственность.
М. Лайтман: Об этом тебя не спрашивают, ты просто родился в этот период. И, по всей видимости, это согласно расчету Творца.
Ученик: Как мировой Бней Барух, как все мировое кли, как один, могут произвести это завершение? Что требуется от нас?
М. Лайтман: От нас требуется изучать науку каббала, объединяться вместе в десятки, группы по методике Бааль Сулама и РАБАШа, и так быть достойными восполнить все келим, разбитые келим мира, которые остались до сих пор. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:33) Мне трудно понять, как великие мудрецы могли написать все эти книги без того, чтобы у них были самые нижние келим? Нет связи между мудростью, которую они достигли, и их потребностью в низких келим, ведь написано, что у них не было их, поэтому они не могли получить все. Как они постигают возможность писать Тору, Зоар без того, чтобы у них, согласно тому, что написано, были эти низкие келим?
М. Лайтман: Я не знаю, ты спрашиваешь меня о вещах, которые слишком высоки для меня. Я не знаю, я могу представить себе это состояние, понимаешь, но это же не…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:38) Тема этой статьи – это «Предисловие книги Зоар», по сути.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И согласно тому, что мы читали сейчас, книга Зоар была написана в начале последнего двухтысячелетия, в общем-то, для нашего поколения. Вопрос: достаточно ли мы изучаем Зоар, делаем ли достаточно, чтобы узнали о книге Зоар, выполняем ли мы нашу работу, нашу миссию относительно книги Зоар?
М. Лайтман: А что бы ты хотел, чтобы произошло?
Ученик: Я спрашиваю.
М. Лайтман: Я бы, конечно, хотел, чтобы мы сделали гораздо больше, но можешь ли ты с этим поколением сделать больше?
Ученик: Нет. Мы, это поколение, с моей точки зрения, мы, это Бней Барух.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Например, утренний урок – это центральное время. Мы не изучаем Зоар.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И на дневном уроке мы не изучаем. Мы читаем, но без Вас, без Вашего преподавания. Может быть, стоит сделать что-то другое, я не знаю, потому что, если это настолько важно, это предназначено для нашего поколения.
М. Лайтман: Мы так учили и у РАБАШа. Мы так же учили и у РАБАШа.
Ученик: Но вы читали вместе с РАБАШем, вечером.
М. Лайтман: Да, мы читали первоисточник и добавку комментариев Сулам, и все. Почти не было никаких дополнительных объяснений, почти не было.
Ученик: Я помню, когда мы начали учиться, мы тоже каждый вечер читали Зоар, но это было с Вами, в Вашем присутствии.
М. Лайтман: Я добавлял?
Ученик: Да, Ваше присутствие добавляло, не то что Вы много объясняли.
М. Лайтман: Зоар – это что-то очень особенное. Он мягкий, любящий, гладящий, ласкающий. Может быть, мы найдем время начать читать его.
Ученик: Прежде всего, я благодарен. Я помню, что Вы очень настаивали, чтобы мы правильно читали, и давали очень много замечаний в нашем чтении Зоар, чтобы это текло, проникало в сердце, чтобы это читалось по-другому.
М. Лайтман: Это было 30 лет назад. Посмотрим, посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:19) Продолжая вопрос. Бааль Сулам, когда увидел иерусалимских каббалистов, что они читают Зоар, спросил: кто здесь находится в постижении? Когда он увидел, что они не находятся в этом, рассердился и оставил это место. Как и товарищ говорит, мы же не объясняем, а мы сближаемся.
М. Лайтман: Мы читаем это в виде особого средства.
Ученик: Но нет человека, который находится в постижении и сидит с учениками.
М. Лайтман: То, что есть у нас, в нашем поколении.
Ученик: У меня есть такая просьба, если возможно, чтобы все это поколение, которое достойно уже этого...
М. Лайтман: Ну.
Ученик::...чтобы оно удостоилось сидеть с нами и слышать в чем-то, чтобы мы держали вместе с Вами этот мяч в воздухе, как Вы направили нас на первой части урока.
М. Лайтман: Я не думаю, что это настолько зависит от нас.
Ученик: Чтобы мы подняли такую молитву Шма-Исраэль, чтобы мы собрались и читали вместе, может быть, мы все-таки можем вызвать людей, просто только услышать. Мы не будем слишком много комментировать.
М. Лайтман: Это не поможет. Это не поможет. Мы должны продолжать так, и главное, каждый требовать внутри себя, чтобы и сердце его, и душа были прилеплены к товарищу.
Чтец: (29:11) 64-й пункт.
64) А на самом деле, этот вопрос содержится еще в словах наших мудрецов в трактате Брахот: «Сказал рав Папа Абайе: Почему с первыми происходили чудеса, а с нами чудеса не происходят. Неужели из-за учебы? Ведь во времена рава Йуды основная учеба была ограничена разделом Незикин3, а мы учим шесть разделов. А когда рав Йуда дошел в трактате Укцин до мишны «женщина, которая заквашивает зелень в горшке» … сказал: «Я вижу тут споры между Равом и Шмуэлем», а мы учим трактат Укцин 13-ю способами. Но когда рав Йуда снимал одну из своих сандалий, начинался дождь, а мы подвергаем себя страданиям и кричим криком, и никто не смотрит на нас. Ответил ему [Абайе]: Первые отдавали свою душу за святость Имени, [а мы не отдаем душу за святость Имени]»4. См. там как следует.
И хотя, и спрашивающему, и отвечающему было ясно, что первые были значительнее их, в любом случае, в отношении Торы и мудрости, рав Папа и Абайе были важнее первых. Таким образом, ясно, что первые поколения важнее последних поколений по сути своей души, как сказано выше, что это вызвано тем, что «более чистый отбирается первым» для прихода в мир, в любом случае, в отношении мудрости Торы, она всё больше и больше открывается в последних поколениях. И это вызвано, как мы сказали, тем, что благодаря тому, что общий уровень постепенно приходит к своему завершению именно более последними, к ним притягиваются более совершенные света, несмотря на то, что их собственная суть самая плохая. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:34) Вы сказали, что это не сработает, а мы чувствуем, что у нас просто нет к этому хисарона.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что делать? Как усилить хисарон?
М. Лайтман: Хисарон усиливаем молитвой, по всей видимости.
Ученик: Но ведь нет молитвы. Что делать?
М. Лайтман: Так что я сделаю? Будем давать удары друг другу?
Ученик: Может быть, мы с Вами сядем вдвоем и будем молиться за всех?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Не поможет? Может к нам еще кто-то присоединится?
М. Лайтман: Нет. Вы должны стараться. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:52) Исправление состоит из шести тысяч лет и поделено на три части: рош, тоф, сох. Есть ли важность того, что Зоар был написан в начале третьей части, две тысячи лет назад?
М. Лайтман: По всей видимости, да, но я не знаю. То, что мы будем учить и читать, так мы это и будем принимать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:25) Согласно тому что я понимаю, наше поколение притягивает весь свет и всю величину света. И именно это поколение получает самый маленький свет, свет нефеш. Как это сочетается?
М. Лайтман: Потому что еще келим не наполняются светами.
Ученик: Да, но как можно такой маленький свет, в нем произвести все это действие, чтобы притянуть все света во все кли? По логике, нужно получить большой свет.
М. Лайтман: Света притягиваются согласно желанию. Может быть самое малое желание, и в соответствии с этим и свет самый малый. Так что?
Ученик: Да, но действия, которые мы должны произвести сейчас в этом поколении...
М. Лайтман: Должны сделать – этого я не знаю.
Ученик: Мы должны получить силу, большие света, чтобы это все сделать.
М. Лайтман: По всей видимости, нужно сначала попросить. Не создавай большие волны. Что есть у вас, насколько есть у вас сил – это вы способны сделать, но не более.
Ученик: Но наша миссия, это на все поколения. так написано.
М. Лайтман: Написано. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:01) Может быть, у меня вопрос более общий. Вся история исхода из Египта, там говорится: «Я, а не посланник», что сам Творец выводит в итоге человека из Египта. Для чего нужен Моше, для чего нужен тогда лидер?
М. Лайтман: Не может быть столицы без правителя. Творец не говорит с людьми, а с лидером.
Ученик: Но в момент истины не нужно никого лидера, Творец выводит из Египта.
М. Лайтман: Не нужно, но обычно есть, как мы изучаем, из предыдущих периодов, когда создаются десятки, сотни, тысячи, в таком виде выстраивает народ.
Ученик: Группа не может функционировать без лидера.
М. Лайтман: Да, не может.
Ученик: Не может.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как… Я даже не знаю, как спросить.
М. Лайтман: Что?
Ученик: Вчера в конце урока Вы бросили такую бомбу, это нас многих встревожило.
М. Лайтман: Что?
Ученик: Вы сказали, что вы должны понять (я записал даже), что я уже закончил свою жизнь, мне не осталось много. Сколько я могу, я постараюсь, и успехов вам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это потрясло многих товарищей, так услышать это. Вы так это нам всем сказали, в лицо.
М. Лайтман: Хорошо, если вы заранее приблизитесь и продвинетесь к состоянию, когда вы сами управляете всем.
Ученик: Но что значит мы управляем? Вы сейчас сказали, что нужен лидер, нужен предводитель, без этого нельзя.
М. Лайтман: Есть у вас здание.
Ученик: Это стены.
М. Лайтман: Это тоже что-то. Есть у вас, кроме стен, группа. Есть какие-то правила, благодаря которым существует группа и так поддерживает все это здание и все. Есть у вас также управляющие, с которыми вы можете продолжать.
Ученик: (38:46) Есть распорядки, есть здание, есть системы, есть руководители и так далее. Но лидер, руководитель – вот с этой точки.
М. Лайтман: Мы учились очень много лет без РАБАШа, когда он еще жил. И он смотрел как бы на все со стороны. Понимаешь?
Ученик: В чем разница между учебой с РАБАШем в его присутствии, когда он отвечает, направляет, или без РАБАШа, когда он со стороны?
М. Лайтман: Это зависит от того, кто учит. Все зависит от того, кто учит. Были такие, которые не почувствовали даже никакого изменения.
Ученик: Как использовать каждую секунду с учителем?
М. Лайтман: Находиться в связи. Очень просто – быть в связи. Выполнять то, что хочет учитель и рекомендует. Вот и все. Да.
Ученик: Что-то меняется в связи с учителем после того, как учитель уходит?
М. Лайтман: Это да, это уже зависит от человека, который остался.
Ученик: Что зависит от него?
М. Лайтман: Насколько он удерживает связь с учителем. Вот и все. Виды связи могут быть совершенно-совершенно от края до края.
Ученик: Как же укрепить связь сейчас? Как ее усилить между учениками и Равом?
М. Лайтман: Главное, чтобы была связь между учениками. Что они преданы пути Бааль Сулама и РАБАШа, и их учителя. Вот и все.
Ученик: Что значит удерживать связь с учителем? Как мы не попадаем в разные представления?
М. Лайтман: Не нужно никаких представлений. Как вы знакомы со мной уже многие годы, так и продолжать.
Ученик: Отдельный человек удерживает связь, десятка удерживает связь, группа? Кто удерживает связь с Творцом, с учителем?
М. Лайтман: Тот, кто хочет. Это должно быть хорошим желанием со стороны учителя, и хорошее желание должно быть со стороны ученика.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:34) Продолжая вопрос товарища, насколько важно, чтобы мы перешли в мир истины, когда Вы находитесь в этом мире? Насколько важно, чтобы это реализовалось, когда Вы с нами? Потому что после этого непонятно, что будет. И поэтому я спрашиваю.
М. Лайтман: Я не знаю, как такое может быть, чтобы мы прошли вместе. По всей видимости, я перед вами, согласно тому, что мы видим в управлении этого мира. Так я ухожу из мира до этого, перед вами, и иду в свой мир. Да.
Ученик: Прежде, чем мы вместе переходим как группа, мировая, я говорю, на другую сторону, прежде этого?
М. Лайтман: Да, я думаю, что да.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Здесь должно быть какое-то другое управление.
Ученик: Потому что Бааль Сулам пишет, что если есть один зрячий, который берет своих учеников, и они слышат его, то все идут правильно. А если нет, то они уходят в сторону, теряют путь. Поэтому я спрашиваю.
М. Лайтман: Я не знаю, согласно тому, как ведет себя мир. Вы останетесь здесь, я перехожу туда, и будем надеяться, что между нами будет связь. Я подготовлю для вас место, и тогда каждый, более-менее каждый из вас, может быть уверен, что есть у него там место, и он может перейти в свое время.
Ученик: То есть то, что Вы говорите, что мы можем реализовать наш путь и достичь успеха, даже когда Вы не находитесь с нами?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Как такое может быть?
М. Лайтман: Вы не нуждаетесь во мне для того, чтобы преуспеть. Есть у вас книги, есть у вас здание, есть у вас распорядок более-менее правильный. Вы можете только управлять распорядком времени и часами, и продолжать дальше.
Ученик: Последний вопрос. Вы не видите, что в этот период, когда мы находимся вместе, мы сможем добиться успеха вместе с Вами, чтобы Вы вытащили нас?
М. Лайтман: Мы постараемся это сделать, но наверняка, что будут такие, которые останутся в этом мире. Да. Будем стараться. Постараемся достичь, насколько это возможно, от того мира, пока мы еще находимся в этом мире. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:07) Продолжая товарища. Я помню как вчера, много лет назад товарищ спросил Вас на уроке, что можно ли достичь контакта с Высшей силой, если Рав не находятся в жизни. Есть ли шанс? Вы сказали – нет. Что-то изменилось в этом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Мы связаны вместе, вы способны прийти к контакту с Творцом и сейчас.
Ученик: Сейчас понятно, Вы с нами. Я не говорю о времени сейчас.
М. Лайтман: Даже если меня физически здесь не будет, нет никакой проблемы.
Ученик: Еще вопрос в продолжение. Было выяснение сегодня про характер учебы. Как Вы, может быть, сейчас переводите нас в процессе учебы в какое-то другое место – пытаться выяснять вопросы, чтобы мы делились воодушевлением между нами. То есть Вы как бы готовите нас к какому-то другому виду учебы, десятки с товарищами. Есть такие уроки, когда Рав не только не отвечает на вопросы, а просто переводит их, возвращает как бумеранг: что вы говорите, что вы думаете. И часто есть такое смятение, непонятно, как правильно учиться, что делать. Может быть, Рав может помочь нам понять, что это за этап, что характерно для этого образа учебы, куда Рав нас хочет сейчас вести. Если это что-то новое, как мы должны в это войти, внедриться?
М. Лайтман: По сути дела, нет. Я сожалею, что я говорю так, но вы должны только понять, что над вами Творец, и Он предписывает вам каждый шаг, и все зависят от Него. Вот и все. Нет здесь никакой другой силы, которая может повлиять на нашу судьбу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:52) Вы как-то рассказывали, когда Вы пришли к РАБАШу, Вы его спросили: что самое главное, и как прийти к постижению. И он не раз отвечал Вам, что главное – это учеба из уст в уста. Потом Вы рассказывали, что учеба из уст в уста – это когда есть общий экран между учеником и учителем. Вопрос: возможно ли такая учеба из уст в уста (пэ аль пэ), когда Рав не находится...
М. Лайтман: Нет никакой проблемы между тем, когда мы видим наших товарищей или когда мы их уже не видим. Мир, как бы это сказать, не меняется, что тот, кто живет в нашем мире сейчас перед нами, как ты и я, что мы находимся в каком-то другом виде, тоже связаны. Говорится не об этом. Мы еще познаем это и поймем. Нет проблемы.
Только не надо менять никаких форм поведения, никакой связи между вами. Как бы это сказать? Все должно остаться здесь. Не рассеиваться, не делать никаких изменений в отношении групп или еще чего-то, а вот так продолжать. Все изменения должны прийти изнутри. Изнутри каждого и каждой десятки. И так вместе. Все.
Это то, что я советую. И также обратите внимание, когда вдруг приходят новые люди, чтобы это не разбавило вас и не повернуло в другую сторону. И были такие, когда чувствовалось, что есть вроде бы хорошие силы для продвижения. Остерегайтесь этого. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:59) Сегодня много учеников в мире чувствуют связь с Вами. Может быть меньше связи с организацией, но именно связь с Вами. И это другое отношение к организации, к организации, которую Вы основали. И есть моя связь с Равом. Как правильно относиться к этой организации? Как видеть в ней то, что это позволит нам всем продвигаться, даже когда Вы с нами не будете?
М. Лайтман: Хорошо. Так я думаю, что, как мы связаны сейчас между собой, вы должны вместо меня только поставить кого-то, кто будет продолжать, скажем, дневной урок. Когда я вообще нахожусь перед нашими товарищами и подругами в мире. И я думаю, что, ну скажем, такой, как Дуди, который будет вести дневной урок, проводить его. Кроме этого, все остальное, кто утром? Утром желательно, чтобы были, сменялись. Один раз Дуди, другой раз Хаим Рац, другой Гилад. Вы знаете, кто эти люди, которые сейчас дают силы. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:22) Подготовил ли Вас РАБАШ к своему уходу, чтобы Вы смогли продолжать путь после него?
М. Лайтман: Ничего не произошло. Ничего не произошло. Еще вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:52) Я хотел спросить по поводу того, что Вы сказали: остерегаться изменений. Что значит «остерегаться изменений»? Что нужно, чтобы было устойчивым и не изменялось?
М. Лайтман: В особенности – это поддерживать Муши и так продолжать идти. Вот и все.
Ученик: Это понятно. В этой поддержке Муши, Михаила Санилевича, что значит выстроить рош, руководство?
М. Лайтман: Когда вы даете ему возможность, вашу поддержку, полномочие, чтобы он определял эти вещи: что, когда и как учим, кто обучает и так далее. Вещи такого рода.
Ученик: Что мы делаем как бы «вокруг него»? Чем мы поддерживаем его, как мы придаем ему силы?
М. Лайтман: Он поддерживает вас, а вы – его. Так это, взаимно.
Ученик: Если я, скажем, слышу от него какую-то рекомендацию, то я должен видеть это как что-то практическое и выполнять, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно. Это устройство, это строение, я выстраиваю как рош, голову надо мной, так же, как и Вы для меня сейчас высший? То есть он для меня тоже высший в этом отношении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:59) То, что Вы сказали про Муши, может быть, звучит сейчас новым для многих товарищей. Я помню, когда я пришел, Вы много говорили об этом. Есть товарищи, которые слышали десятки раз, если не больше, что Муши будет главой организации, будет вести организацию после Вашего ухода. Многие слышали это от Вас на уроках, на прогулках, беседах, разных собраниях. Но есть ребята, которые первый раз это слышат. Первый раз.
М. Лайтман: Пусть услышат первый раз.
Ученик: Как им принять это отношение? Есть товарищи, которые слышали от Вас это лично так много раз, у них это как закон, это уже в сердце. А есть товарищи, для которых это: что, чего, почему? Это как какое-то потрясение, когда первый раз это слышат. Как это можно принять, ведь это новое? Или это изменится? Ведь сегодня Рав может сказать так, а завтра, может быть, по-другому, может, кто-то другой.
М. Лайтман: Я с сегодняшнего на завтрашний день таких вещей никак не меняю. Но дай пример, чтобы я что-то менял.
Ученик: Нет, но, допустим, много лет Вы об этом уже не говорили, но раньше Вы говорили об этом много. Есть товарищи, которым Вы говорили это, может быть, десятки раз, если не больше.
М. Лайтман: Что сказать тебе? Ну, что сделаешь?
Ученик: Я спрашиваю сейчас, мы хотим принять это всем сердцем, чтобы это было как Тора от Вас, как учение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (58:50) Как каждый товарищ, каждая подруга в мировом кли, которые слышат сейчас, что Муши будет предводителем Бней Баруха после Вас, как Вы сказали про Акоку и Дуди, что они заведуют материалом, – как это принять так, чтобы это вошло в сердце?
М. Лайтман: Я не знаю, я также полагаюсь, кроме Муши, на Дуди, на Акоку, на Марика, может быть, на несколько людей, которые и сегодня, по сути дела, держат всю организацию. Вот и все.
Ученик: Вы будете нам еще говорить это?
М. Лайтман: Да. Но в целом они хотят удерживать сеть, чтобы она не рассыпалась и не упала.
Ученик: Это да. Но я прошу прощения за то, что я настраиваю. Но то, что Муше стоит во главе организации, и вся роль других это поддерживать и укреплять его, это новое для многих.
М. Лайтман: Мне так не кажется, но скажем, что да.
Ученик: Вам это было понятно все время?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Много лет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: С каких пор?
М. Лайтман: С каких пор, не знаю. 30 лет назад.
Ученик: Правда? Вы уже знали, что он будет вести организацию?
М. Лайтман: Более-менее, да.
Ученик: Можно спросить, как Вы знали, откуда Вы знали?
М. Лайтман: Есть у него сильный характер волевой, он идет по пути, не ищет, как убежать, что и когда, и что выгоднее ему самому, и поэтому я доверяю ему. И вам стоит. Я в конечном счете думаю об организации, думаю о том, что вы будете делать, как это будет выглядеть. Так я думаю, таким образом. Нет у меня такого доверия ни к кому, как к нему. Гилад, Авиу, есть еще люди, которые могут быть как краеугольные камни, основание всего.
Поговорим еще об этом. Нормально? Скажи то, что тебе нужно сказать.
Сообщение (01:02:13)
Чтец: На этом мы закончим. Спасибо. Всего доброго.
Песня (01:03:08)
Набор: Команда синхронного набора