Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 января 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Место мира»
Чтец: Тема нашего урока в этой части – «Место мира», мы учим избранные отрывки из первоисточников. «Место мира» – избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Чтец: (00:22) 1-й отрывок из Берешит Раба.
1. Почему Творца называют Местом? Потому что Он является местом мира, а не мир является Его местом. [Берешит Раба]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (00:46) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Это определение. Есть у нас что добавить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21) Что значит, что Творец – место мира?
М. Лайтман: Что Творец – это то место, которое может принять внутрь Себя, отнести к Себе весь мир.
Ученик: Весь мир находится внутри Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы тоже находимся внутри Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы должны относиться к Нему как к нашему месту?
М. Лайтман: Собственно, да.
Ученик: Как бы человек чувствует, что ему хорошо, удобно в этом своем месте. Что значит, что Творец – мое место?
М. Лайтман: Что ты находишься внутри Творца. Когда ты находишься внутри Творца, ты чувствуешь, что ты находишься на месте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:33) Понятие места в материальном мире – это понятно, какое-то пространство, что-то в трехмерном измерении.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое духовное место?
М. Лайтман: Свойства. В духовном есть такие свойства, с помощью которых ты можешь определить, что это называется местом Творца.
Ученик: Человек может определить, сейчас я нахожусь в месте или не нахожусь в месте?
М. Лайтман: Человек… если у него есть возможность измерить свои свойства.
Ученик: Если он в свойстве отдачи, это значит, что он находится в этом месте?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если он не в свойстве отдачи, то он говорит, что я сейчас не в этом месте.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это место существует только для тех, кто находится в отдаче.
М. Лайтман: Нет. Нет, это зависит от того, как человек определяет место.
Ученик: Я слышал, что он определяет его как свойства.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Свойства, которые он приобретает?
М. Лайтман: Свойства, которые он чувствует, что они находятся в мире.
Ученик: Если он их чувствует, значит, есть у него какое-то подобие с этим свойством?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда это место, что тогда оно?
М. Лайтман: Место, в котором эти свойства в их распространении, могут показать нам, какое есть у нас место для этого.
Ученик: (05:52) Это место приглашает к себе этого человека?
М. Лайтман: Это место? Нет. Оно пробуждает в нас… Какой был вопрос?
Ученик: Приглашает ли место к себе человека?
М. Лайтман: Место притягивает человека к себе. Человек чувствует, что находится в правильном месте. Когда человек чувствует, что он находится в правильном месте, он развивается. Развивается и поселяется в этом месте.
Ученик: Скажем, когда два человека находятся в одном и том же месте, они буду представлять, чувствовать его одинаково?
М. Лайтман: Об этом мы еще не говорили. Это еще не для нас, обсуждать это.
Ученик: Почему одно из имен Творца называется место?
М. Лайтман: Место – это то самое свойство, которое я не могу определить иным свойством. Поэтому я говорю о нем «место».
Ученик: Скажем, есть имена Творца, есть ЭЛОКИМ, АВАЯ, кЭль, Шади, всевозможные имена, десять имен. И одно из имен – Место. Что в нем отличное, что-то отличительное?
М. Лайтман: Когда Он называется Местом, имеется в виду, что каждая деталь из мира может находиться в этом месте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:58) Что позволяет каждому индивидууму быть в этом месте?
М. Лайтман: Свойства.
Ученик: Какие свойства есть у него в этом месте?
М. Лайтман: Желание получать и желание отдавать. Нет у нас других свойств.
Ученик: Так свойства, желание получать и желание отдавать, они производят это место для всех, кто есть в реальности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда говорят, что Творец – это место, что имеют в виду с точки зрения свойств?
М. Лайтман: Имеют в виду, что свойства Творца также создают такое место и определяют его так, что в этом месте не может быть ничего иного.
Ученик: Если я хочу почувствовать место, от чего это зависит?
М. Лайтман: Зависит от твоих свойств. Как сейчас ты чувствуешь, что находишься здесь, так твои свойства находятся в какой-то связи со свойствами того места. И почему ты не чувствуешь, что находишься в Австралии? Потому что у тебя нет таких свойств, чтобы ты мог сказать, что они в тебе не находятся даже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:24) Есть разница между местом и Шхиной? Есть статья про Шхину РАБАШа, он говорит, что это место, когда встречаются с этими свойствами, о которых мы говорили.
М. Лайтман: Это требует выяснения.
Ученик: Может, можно прочитать эту статью «Шхина» РАБАШа?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:02) Мы учим, что весь мир полон Творцом. И когда мы говорим о месте, наш разум понимает это как какое-то замкнутое пространство. И сейчас мы учим, что это место, из которого мы притягиваем силы Творца, оно не ограничено, оно может быть вдруг в любом месте.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы, творения, у которых нет свойства отдачи, нет у нас естественной возможности связаться с ним, нет ощущения этого места, для того, чтобы построить это место, это пространство, в действиях по раскрытию любви, по строению правильной связи, целевой связи между нами. Мы строим это место, мы делаем это место между нами?
М. Лайтман: Место – это Творец, и когда мы определяем его какими-то именами, свойствами, то мы как бы раскрываем часть Творца, и в этой части мы можем выстроить себя.
Ученик: Это как раз то, что я пытаюсь понять. У нас здесь есть здание, и относительно этого здания у нас есть какое-то согласие: как мы здесь ведем себя, что мы делаем, как мы думаем. Поэтому мы производим в этом здании, мы строим это место – свойства Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть если мы возьмем эту мысль и будем действовать таким образом в любом месте, другом, кроме этого места, то мы вызовем там эти силы, в других местах тоже?
М. Лайтман: Кто вызывает и кто приводит?
Ученик: Мы, это наше решение. Мы хотим – это наше желание, делать эти действия.
М. Лайтман: Возьми какое-то место и сделай это, посмотрим на тебя.
Ученик: Нет, я понимаю. Это не то, что взять какое-то место, а мы, Бней Барух, исходя из того, что между нами есть общая цель и то, что мы учим, и...
М. Лайтман: Это еще ничего не говорит.
Ученик: Да, но у нас есть этот потенциал. Если мы строим здесь это внутри этого здания, значит, можно это построить в другом любом месте в мире, эту силу, этот потенциал, силу Творца?
М. Лайтман: Да, так вопрос в чем?
Ученик: Вот, это ответ уже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:29) Может быть, в продолжение товарища спросить. Мы делаем это место?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть мы собираемся здесь, скажем, на конгресс, приезжают товарищи из разных мест мира. Что-то изменяется в этом месте?
М. Лайтман: В месте изменяются твои определения, твое отношение к нему.
Ученик: Есть святое место?
М. Лайтман: Есть святое место, есть полу святое, есть на четверть святое.
Ученик: Нет, я имею в виду в нашем мире, в материальном нашем мире. Если все – место, и полна земля славой Его, как мы читаем. Вопрос: есть ли в мире место физическое, которое святое, скажем, где мы собираемся и обвиняемся, и это освещает место?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Скажем конгресс, когда собираются здесь товарищи, что особого здесь?
М. Лайтман: Особое – что в том месте мы определяем, что может находиться.
Ученик: Что это за место, о котором мы говорим? Это физическое место, где мы собрались? Где это сейчас, точка этого места?
М. Лайтман: Наше общее желание.
Ученик: А физическое объединение в этом месте, в физическом, чем оно меняет это ощущение духовного мира?
М. Лайтман: Оно притягивает или отталкивает духовное.
Ученик: Само место не меняется – это наше отношение к месту, к реальности. Еще вопрос. Есть одно место или много мест?
М. Лайтман: Бесконечное.
Ученик: И есть особое место для десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что отличает внутри место? Какие ощущения здесь есть? Есть здесь одна какая-то точка, центр этого места? Или оно плоское все это место?
М. Лайтман: Место у нас – это место присутствия высшей силы, то есть свойства отдачи. И то, что подобно этому месту, насколько подобно, мы это измеряем и так называем место.
Ученик: Так место – это ощущение Творца, наполнение?
М. Лайтман: Место – это ощущение Творца.
Ученик: Но на чем это «сидит», на каком хисароне, если место это наполняет?
М. Лайтман: Исходное Место?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Исходное место – это желание наполниться светом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:14) Можно сказать, что место – это хисарон, который создает Творец, который мы должны наполнить нашим намерением отдавать Ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому минимальное множество – это два, и тогда создается место. В нашем намерении отдавать, собственно, мы соединяемся вместе в этом месте с хисароном, который Он создает?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:51) Человек чувствует место согласно свойствам, в которых он находится?
М. Лайтман: В соответствии со свойствами.
Ученик: Как он выбирает в каких свойствах быть?
М. Лайтман: Он не выбирает. Это зависит уже от его отношения к различным желаниям, которые он проходит.
Ученик: Как мы можем открыть себя, скажем, к свойствам величия Творца, радости, возвышенности Творца? Как мы открываем себя этим свойствам, чтобы почувствовать это место?
М. Лайтман: С помощью молитвы. С помощью молитвы. Все свойства находятся в Творце. И с помощью молитвы, когда мы хотим почувствовать их, работать с ними, наполниться ими, так мы сближаемся с ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:17) В каждом тексте, который мы читаем, можно посмотреть на это, скажем, с внутренней и внешней стороны. Если внешняя сторона, то мы пытаемся понять, найти какое-то понимание в тексте, какое-то знание. А если с внутренней стороны, то – немного понять, что это вообще происходит и написано обо мне, то получается, что человек всегда стоит против высоких ценностей Творца, отдачи. И он оценивает себя и видит, насколько он в низменном состоянии, и это неприятное ощущение. Каждый раз, когда пытаемся понять, о чем пишет Бааль Сулам, кто-то пишет о нас, о наших состояниях, о том, какими мы должны быть, то это помещает нас в непростое состояние по отношению к тому, какими мы должны быть. Как жить с этими ощущениями, что ты не в порядке?
М. Лайтман: Не знаю, я не живу в таком ощущении все время.
Ученик: Есть как бы возможность посмотреть на полупустой стакан как на полный. Ну, я в этом, ну, я стараюсь, я делаю работу в десятке… мировое кли, конгрессы… Делаем какие-то усилия. Но если смотрим на полупустой стакан, как на пустой наполовину, тогда есть ощущение, что что-то должно еще произойти, чтобы внутри что-то сдвинулось, и мы смогли быть в этой реальности слияния и отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы должны сделать для того, чтобы что-то сдвинулось в нас внутри?
М. Лайтман: Нам нужно считаться с той силой, которая обучает нас, двигает нами, и каждый раз определять все больше и больше, в каких понятиях мы близки ей, этой силе, понимаем ее, а в каких понятиях – наоборот. И тогда нам будет все понятнее и понятнее, что нам делать. Так бы я сказал.
Ученик: (24:06) Есть такая фраза, что «даже вор из подкопа зовет Творца». Американцы пишут на долларе «мы верим в Бога». То есть человечество ищет связи с Творцом. Но есть две возможности связи. Или ищут наполнение, или какие-то люди, которых назовем уникальными личностями в Израиле, в Москве, в Китае, чувствуют, что это пример для них, чтобы произвести изменения.
«Что я хочу от Творца?» – это вопрос, который постоянно на контроле в человеке. Каждый раз, когда он просыпается, у него просыпается желание произвести какое-то изменение, то эта картина, которую он получает, этот диагноз, он нехороший. Он предпочитает как бы не идти к врачу делать анализы, так как заранее знает, что результаты будут плохими. Где взять эту силу для того, чтобы идти в эту сторону, которая как бы против мира, против знания, идти в это темное место, когда мы не знаем, как оно выглядит, действительно, стремиться к состоянию, которого мы не знаем? Где найти эти силы?
М. Лайтман: Как идти в темные места? Я бы сказал, возьми книгу Псалмов и иди. Все. Я... Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:00) Вы сказали несколько недель назад, что Адам Ришон нанес вред Месту. Мы знаем, что он был изгнан, согласно этой истории. У нас есть место, которое называется десятка. Какое центральное место, которое мы должны исправить здесь, в этом месте, называемое «десяткой»?
М. Лайтман: Объединиться в центре десятки всеми сердцами, и оттуда и далее стараться определить все свойства объединения более внешним образом. Все.
Ученик: Место, откуда упал человек, он упал из связи с Творцом, в место, где сейчас находится весь мир, все эти войны, все эти ужасы. У нас есть общая цель, как мы выше всех тех вещей, которые могут проявиться даже в десятке, вдруг, может быть, сложно увидеть хорошие вещи в человеке…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это как раз помогает нам строить это место, а не отдаляет нас?
М. Лайтман: Как ты начал говорить, что если мы находимся в десятке, в центре десятки, то мы находимся в месте. А когда мы находимся вне десятки, то вне места.
Ученик: Это каждое мгновение нужно проверять?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И каждое мгновение Творец добавляет что-то, как бы выбрасывает меня наружу?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Я должен присоединяться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:32) Центр десятки, можно сказать, что это центр, в котором находятся все десятки или нет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть у каждой десятки есть что-то особенное, где там все собираются?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы сказали, что если ты находишься в центре десятки, то это раскрывается, а если нет – то нет, и каждое мгновение это может измениться. Человек в центре десятки может быть без своих товарищей? Что такое «центр десятки»?
М. Лайтман: Центр десятки – это объединение десятки, в котором человек находится, где все объединены, его десятка, и он чувствует, что он находится в центре десятки, что он связывает десятку с тем самым центром.
Ученик: И там, мы говорим, что раскрывается Творец, это то место, о котором мы говорим, что это имя Творца.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Согласно тому, что Вы объяснили сейчас, я могу представить себе, что я нахожусь там. Как я знаю, нахожусь там или нет?
М. Лайтман: Это уже зависит от твоих келим.
Ученик: Работать, стараться даже представить, вообще думать об этом, стараться быть в этом – это уже приводит человека в правильное место в центре десятки?
М. Лайтман: Это приближает.
Ученик: Мы говорим, что есть заповеди человека с человеком и человека с Творцом. Как эти заповеди связаны? Если мы, скажем, возьмем десятку, мы сказали, что центр десятки – это Место, но с другой стороны, есть у меня собрание товарищей разных, товарищей, которые различаются друг от друга. Так я должен совершать заповеди по отношению к Месту и также по отношению к товарищу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как связать их? Какова между ними разница?
М. Лайтман: Свяжись с товарищами, спроси их и постарайтесь выстроить здесь общее усилие.
Вопрос (Интернет): (31:26) Как прийти к ступени, на находится Творец, в любом месте, где бы мы Его не обнаружили?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как мне достичь ступени, на которой находится Творец, в любом месте, где я Его увижу?
М. Лайтман: Я не знаю. Он выставил условия Творцу для раскрытия Творца, постижения Творца. Это то, что я слышал.
Ученик: Как можно увидеть Творца в любом месте? Как можно увидеть присутствие Творца в любом месте? Как прийти к такой ступени?
М. Лайтман: Это при условии, что человек… Не знаю, у меня есть несколько мыслей в голове, и я не могу сейчас облачиться в эту мысль. Еще.
Вопрос (Интернет): (32:48) От чего зависит способность принять эти понятия, чтобы приблизиться к высшему?
М. Лайтман: Зависит от моего отношения к облачению на эти свойства. Дальше.
Вопрос (Интернет): (33:17) Какова разница между местом и полем?
М. Лайтман: В духовном поле – это без границ как море. А место – это нечто ограниченное.
Вопрос (Интернет): (33:42) Как мы раскрываем Творца через имена и свойства?
М. Лайтман: Когда раскрываем Творца, то мы в раскрытии связи с Творцом, точечном, раскрываем имена. И, в соответствии с этим, так называем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:17) Место, которое ограничено, можно видеть это как возможность к участию?
М. Лайтман: Я не слышу.
Ученик: Место, которое ограничено, есть ограничения, и для того, чтобы позволить, собственно, можно видеть его как возможность для сотрудничества. И это тогда обязывает человека, когда он приходит в это место, с каким намерением быть ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть видеть это как возможность?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому это место ограничено для того, чтобы позволить человеку там расти?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:31) Я слышал от Вас, что устремление определяет все условия, осуществляет все условия. Как в ощущении места это устремление осуществляет все?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Устремление осуществляет все условия, я слышал от Вас. Так я спрашиваю, в нашем пути почувствовать это место, как мы строим такое устремление между нами?
М. Лайтман: С помощью того, что вы чувствуете, что то самое место – это реакция, ответ на то, к чему вы стремитесь.
Ученик: Реакция наша – общая реакция?
М. Лайтман: Не общая, допустим, твоя.
Ученик: Она может прийти к товарищу?
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (37:13) Есть так много ощущений. Я хочу только добавить, что все зависит от подготовки, от того, что мы вместе что-то делаем ради объединения. Мы были в одном направлении для того, чтобы подготовить это место, мы были вместе в конце недели с десяткой. И ты чувствуешь, как Творец наслаждается тем, что ты отдаешь товарищу, до такой степени ты получаешь наполнение.
Но эти силы, усилия, которые ты вкладываешь в объединение, производят бесконечное наслаждение. И когда мы выясняем что-то, что мы получаем от этого, то сразу же это строит всевозможные препятствия и всякие выяснения, тяжелые выяснения.
Как мы учим – все зависит от подготовки. Когда мы концентрируемся вот в этой точке – это то, что я ожидаю от нашего конгресса. Мы хотим…
М. Лайтман: Очень хорошо.
Вопрос (Алматы): (38:36) Вначале, Вы сказали, что это место зависит от того, как человек определяет это место. И Вы ответили товарищу, что это место зависит от моих свойств. Я это раньше понимал, допустим, я, к примеру, на утренний урок не пришел. Это не то, что я выбрал не прийти на утренний урок, это утренний урок стал мне недоступен. Я не приложил достаточно сил, намерения, чтобы прийти и присутствовать, то есть утренний урок от меня убегал. Но в то же время Вы, товарищу, сказали, что это место, наоборот, пробуждает, притягивает нас. Есть некоторая путаница в этом плане. Так все-таки место или мы должны туда приложить усилия?
М. Лайтман: Мы, а место найдется согласно нашим усилиям.
Вопрос (Хадера-1): (39:55) Начало вопроса моего о терминологии. Мы учили, что место – это хисарон.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас выясняется, что это хисарон только для отдачи, а желание получать – это не место?
М. Лайтман: Желание получать – это место для получения. Мы учимся, как отдавать, поэтому желание получать не называется для нас местом, которое мы ищем. Мы ищем место отдачи.
Ученик: Наше сознание работает в двух плоскостях – пространство и время. Есть связь, как мне кажется, между местом и пространством. Можно сказать, что желание получать – это пустое пространство? Это вопрос.
М. Лайтман: Да. Желание получать – это пустое пространство.
Ученик: То есть все желания, не духовные – это пустота? Или есть различие между пустым пространством и желаниями, которые все еще не исправлены?
М. Лайтман: Да, разумеется, есть разница.
Вопрос (Хадера-1): (41:44) Как можно сказать, что место ограничено? Так как, скажем, есть место, но он находится в этом месте, и все места находятся тоже внутри места. То есть место бесконечно.
М. Лайтман: Но ты не идешь в соответствии с этим. Ты идешь в соответствии с явными определениями.
Ученик: Да, но когда я говорю о месте, как о Творце, то все места я могу определить, что все это тоже находится в этом месте?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То это как бы бесконечно?
М. Лайтман: Бесконечно. Есть такое понятие «бесконечность».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:29) Можно ли сказать, что точка в сердце – это часть от этого пазла места?
М. Лайтман: Начало.
Ученик: Если я раскрываю это устремление, скажем, товарищей, если я соединяюсь с ними, я создаю более широкое место. Это зависит от приближения и отдаления?
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:57) Вы сказали, что поле – это как море, это не место. Но мы знаем, что есть заповеди работы в поле. И десятка – это как поле, и насколько больше я работаю с товарищами, мы, собственно, создаем это место.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть я пропахиваю свое желание?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:26) Может быть, правильно определить место по намерению? Там, где есть намерение ради отдачи – это место и тогда это дает эту границу? То есть если намерение ради отдачи не там, то оно не на месте.
М. Лайтман: Можно сказать. Можно сказать, не в любом месте, но можно сказать.
Вопрос (Ж Турция): (43:56) Если весь мир находится внутри Творца, тогда что со всем злом, которое мы видим в мире, где это находится?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика: Если весь мир находится внутри Творца, так что тогда со всем злом, которое мы видим? Где оно находится?
М. Лайтман: Там тоже. Только нам нужно прийти к состоянию, когда мы определим добро или зло по отношению к человеку. Что все по отношению к человеку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:09) Внутри места есть глубина и ширина?
М. Лайтман: Мы обычно определяем это по уровню авиюта, который присутствует в этом месте.
Ученик: И степень авиюта – это объединение намерений и желаний?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть я могу желать отдавать, но я также должен выяснить, насколько это верно. В каком направлении вообще.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: На собрании десятки или в мировом кли есть между нами расстояние только согласно качеству намерений?
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:13) Как человек уподобляется свойствам места, чтобы он остался там, чтобы еще стремиться внутрь, и чтобы его не вытолкнуло наружу?
М. Лайтман: Это как в нашем месте, когда ты знаешь какое-то общество, ты хочешь включиться в него, так ты принимаешь на себя все больше и больше свойств, качеств, которые подобны тому, что происходит в этом обществе, внутри него. И тогда постепенно ты чувствуешь в своих свойствах, чего тебе не хватает для того, чтобы приблизиться к этому обществу. Что еще тебе нужно принять на себя, чтобы включиться в них, чтобы приблизиться к ним? Так это.
Ученик: Если он видит, что то, что у него есть, чтобы сократить эту разницу между его свойствами и местом, ему кажется, что это высокая гора. Он пытается преодолеть, но он видит, что раз за разом у него не получается, и он отдаляется и отбрасывается от этого места.
М. Лайтман: Есть ему у кого попросить собственное изменение. Он старается находиться среди товарищей, у которых есть такое же стремление, и есть ему к кому обратиться свыше, чтобы тот помог ему включиться, раствориться между теми людьми, которые хотят быть не каждый в своем эго, но все хотят быть соединенными вместе.
Ученик: Может быть такое, что Творец извлекает человека из этого места?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему Он это ему делает?
М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Только Творец может все.
Ученик: Если человек хочет приблизиться к этим свойствам Творца…
М. Лайтман: Да.
Ученик: … и он чувствует, что Творец вытаскивает человека наружу из этого места, в котором находятся Его свойства.
М. Лайтман: Тогда он молится.
Ученик: Так он делает это, я понял. После того как он молится, Творец все еще может вытащить человека по каким-то причинам и…
М. Лайтман: Человек все-таки выясняет, в чем он настолько далек и противоположен Творцу, и старается изменить себя.
Ученик: И после того, как он сделал все это, и старался, и приближается к товарищам, у которых есть свойства этого места, и молился Творцу, чтобы изменил им эти свойства, все еще может быть состояние, когда Творец вытаскивает его?
М. Лайтман: Может быть, все может быть. Только мы говорим о том, что мы в состоянии проделать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:03) То, что товарищи, как я понимаю, хотят спросить, есть место, там есть Управляющий, Он меня туда пригласил, но в течение лет, когда я работаю, Он показывает мне, что я нежеланный гость. Что делать в таком состоянии?
М. Лайтман: Постараться давить, плакать, проделывать различные действия в одиночку или в группе. И так ты преодолеешь.
Ученик: Но это та же точка, о которую мы спотыкаемся постоянно, не можем преодолеть, несмотря на то, что проходит время.
М. Лайтман: Если у тебя есть ясное внутреннее стремление давить на ту самую точку и ты все время получаешь один и тот же ответ, то есть у тебя возможность обратиться туда с претензией справедливой. Постарайся.
Ученик: То есть просто только стараться и не обращать ни на что внимания, только преодолевать эту точку.
М. Лайтман: Да, что еще делать? Тебе больше нечего делать.
Ученик: Есть две возможности: или плакать, или сказать, что хорошо, сейчас прошел день, я преодолеваю, продолжаю дальше. Что из этих двух возможностей нужно выбрать?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты выбираешь. Может быть, ты выберешь плакать, сидеть и плакать. Я не думаю, что это правильное действие. Правильное действие все-таки – это действовать, «сотворил Творец для действия».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:19) Мы определили, что через месяц у нас есть конгресс, приедут много товарищей на конгресс в Петах-Тикву, часть соберутся во всяких разных местах в мире, то есть это то, что мы определили во времени. Как это приближает нас к духовному месту? Это ведь Место.
М. Лайтман: Мы определяем. Мы определяем. А в чем вопрос?
Ученик: Это Место, о котором мы говорим, существует постоянно. Но мы все-таки как-то на оси времени что-то отмечаем и говорим, что здесь будет наш праздник, здесь будет собрание в этом месте.
М. Лайтман: Поскольку мы существуем в ощущении оси времени.
Ученик: Это действительно приближает нас к Месту, что мы принимаем такое решение?
М. Лайтман: Нет, нет, но это дает нам, нашим чувствам, какой-то толчок, что мы находимся в этом месте.
Ученик: Сейчас, скажем, мы уже готовимся к конгрессу. Я уверен, уже все товарищи записались и купили билеты, уже много действий, это все мы видим перед глазами. Это приближает нас к этому Месту – это действие?
М. Лайтман: Да, разумеется. Есть очень много примеров этому.
Ладно, я прошу прощения. Я уверен, что вы завтра спросите о том, что не получили сегодня.
Чтец: (54:25) Спасибо Раву. Мы переходим сейчас к семинару в десятках. Подведение итогов в десятках.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора