Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 8 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему "Песах"

Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Песах», находимся в девятом отрывке. Пожалуйста.

М. Лайтман: Да, мы продолжаем нашу подготовку к Египту и к выходу из Египта. Мы должны понимать весь этот процесс, который существует вокруг праздника Песаха. Он включает в себя вход в злое начало, осознание злого начала, которое управляет нами в виде Фараона, необходимость в конечном итоге убежать от желания получать ради получения. И в конце концов ночью убегаем от него, и достигаем свободной земли, то есть свободного желания. Эрец (земля) от слова рацон (желание). А свободное означает не находиться под управлением нашего желания, наших мыслей, которые специально сделал Творец для того, чтобы мы почувствовали, насколько мы противоположны Ему, и чтобы мы могли выйти из-под Его власти, и чтобы прийти к отождествлению с Ним, с самим Творцом.

Поэтому, если можно так сказать, вся наша реальность, которую мы чувствуем еще до будущего, грядущего мира, до Окончательного Исправления, вся эта реальность включает в себя Песах, содержит его в себе. Когда мы чувствуем себя находящимся в каком-то неизвестном состоянии, затем входим в Египет, и страдаем там настолько, что приходим к состоянию, когда уже не готовы больше страдать, и это ощущение выталкивает нас наружу, вовне Египта. Так мы оттуда выходим и достигаем слияния с Творцом. Это называется эрец Исраэль (земля Исраэля), то есть желание, а Исраэль – яшар Эль (прямо к Творцу).

Давайте продолжим выяснять эту тему. Прошу.

Чтец: (02:58) Избранные отрывки из первоисточника на тему «Песах». Мы находимся в разделе: Вопрос Авраама – «Как я узнаю, что унаследую ее?» 9-й отрывок.

9. Следует объяснить то, что праотец Авраам спросил Творца: «Как я буду знать, что я унаследую ее?» Ведь как такое возможно, что они смогут принять на себя бремя веры? Ведь это против знания. А кто же может идти против знания? В таком случае, как же произойдет так, что они удостоятся света веры, ведь всё совершенство зависит только от этого.

И на это ответил ему Творец: «Знай … что они будут в изгнании». Что означает, что Он приготовил клипу, т.е. злое начало, подлого человека, и это Фараон, царь египетский, где буквы слова Фараон 'паръо' – это те же буквы, что в слове «ореф» 'задняя сторона шеи'. Как сказал Ари во «Вратах намерений» о Песахе, что Фараон – это свойство задней стороны шеи, сужающей море 'мецер-ям' [т.е. «Мицраим», Египет], и он высасывал высшее благо, когда оно опускается к нижним – посредством своего вопроса, который он задает: «Кто этот Творец, голос которого я должен слушать?» И тотчас же вместе с возникновением этого вопроса они уже находятся во власти клипот. [Бааль Сулам. Шамати. 86. И построили несчастные города]

М. Лайтман: Сейчас, пожалуйста, еще раз и помедленнее.

Чтец: (04:50) Следует объяснить то, что праотец Авраам спросил Творца: «Как я буду знать, что я унаследую ее?» Ведь как такое возможно, что они смогут принять на себя бремя веры? Ведь это против знания. А кто же может идти против знания? В таком случае, как же произойдет так, что они удостоятся света веры, ведь всё совершенство зависит только от этого.

М. Лайтман: Чтобы смогли выполнять действия ради отдачи без всякого оправдания в желании получать.

Чтец: (05:43) И на это ответил ему Творец: «Знай … что они будут в изгнании». Что означает, что Он приготовил клипу, т.е. злое начало, подлого человека, и это Фараон, царь египетский, где буквы слова Фараон 'паръо' – это те же буквы, что в слове «ореф» 'задняя сторона шеи'. Как сказал Ари во «Вратах намерений» о Песахе, что Фараон – это свойство задней стороны шеи, сужающей море 'мецер-ям' [т.е. «Мицраим», Египет], и он высасывал высшее благо, когда оно опускается к нижним – посредством своего вопроса, который он задает: «Кто этот Творец, голос которого я должен слушать?» И тотчас же вместе с возникновением этого вопроса они уже находятся во власти клипот.

Вопрос (Киев-1): (06:54) Что это за свойство Фараона, который задает этот вопрос: «Почему я должен слушать голос Творца?» Что это за свойство в нашей работе?

М. Лайтман: Эгоизм. Источник, центр эгоизма – это Фараон. А все остальное – это уже свойство Творца.

Ученик: Но что тут имеется в виду под эгоизмом в данном случае? Это же не просто, я хочу чем-то наслаждаться, а именно по отношению к Творцу какое-то свойство, которое хочет властвовать вместо Него? Или как это понять, почувствовать?

М. Лайтман: Фараон – это желание царствовать в том, в чем он желает, не думая ни о ком, не преклоняясь ни перед кем. Это Фараон.

Ученик: Сейчас как нам его найти в десятке? Это свойство определить и как-то его...

М. Лайтман: В каждом из нас находится такая частичка желания, которая называется Фараон. В каждом из нас.

Ученик: Но он просто хочет быть на месте Творца, то есть в этом главная его...

М. Лайтман: Если он командует, значит он на месте Творца.

Ученик: То есть сейчас, например, я на уроке не хочу дать Творцу место и просто хочу сам все определять – это Фараон?

М. Лайтман: Это называется быть под властью Фараона.

Вопрос (Сантьяго): (08:56) Почему создается клипа, которая влияет на Фараона?

М. Лайтман: Почему создается клипа, которая называется Паро (Фараон)? Для того чтобы мы могли выбрать свойство Творца, приблизиться к Нему, слиться с Ним, стать как Творец. Поэтому и создается клипа Фараона, злое начало, царь египетский, желание получать ради получения – это то, что специально дает нам противоположность, обратную форму, противоположную Творцу.

Тогда появляется возможность выбрать свет, исходя из тьмы. А иначе мы не увидим, мы не сможем определить, увидеть ни света, ни тьмы, ни желания получать, ни желания отдавать. И тогда мы будем подобны неживой, растительной и животной природе. И только Адам (человек), то есть та часть животной природы, которая переходит с животного на говорящий уровень, только этот уровень начинает различать, что означает быть Адамом – человеком подобным Творцу.

Вопрос (Latin 6): (10:47) После ощущения изгнания, какое должно быть правильное наше падение? Как я понял, Он дал изгнание Аврааму как благословение?

М. Лайтман: Изгнание мы обязательно должны почувствовать, и то, что мы находимся в желании получать в самом начале и соглашаемся с желанием получать. И поэтому мы превращаемся в рабов, хороших рабов: мы выполняем всё, что желание получать хочет с нами сделать.

Затем приходит период, когда мы начинаем чувствовать, что желание получать управляет нами, что это не совсем наша природа, а оно управляет нами. И тогда это уже является началом изгнания.

А затем приходит период «и возопили сыны от работы», когда мы уже не хотим больше оставаться под управлением желания получать, мы хотим избавиться от него, то есть хотим приблизиться к желанию отдавать, быть подобными Творцу. И тогда начинается борьба между желанием получать и желанием отдавать. Так Творец играет с нами, пока мы не захотим на самом деле выйти из-под власти желания получать.

А после того, как мы на самом деле хотим выйти из-под власти желания получать, мы освобождаемся: мы выходим из Египта и входим в землю Исраэля (эрец Исраэль). Весь этот процесс сейчас нам предстоит. Нам нужно его изучить, понять, выполнить и реализовать. Понятно?

Вопрос (Москва-1): (14:00) В противовес свойству Фараона мы должны научиться создавать состояния или поднимать состояния (как правильно выразиться?), в которых мы находимся?

М. Лайтман: В противовес свойству Фараона мы должны постепенно развивать в нас свойства Творца.

Ученик: Означает ли это создавать состояния, в которых мы находимся, или управлять ими, поднимать их?

М. Лайтман: Нет. Это означает только просить Творца, чтобы дал нам такое свойство. Нам его неоткуда взять.

Ученик: Мы часто слышали от Вас выражение, что делать соединение за мгновение до прихода света. Это же все-таки от нас зависит?

М. Лайтман: Что-то я не понимаю, что ты говоришь.

Ученик: Что мы делаем желание предвосхищающее наполнение, обновление.

М. Лайтман: Нет, я все равно не понимаю, откуда ты это взял. Это с чем-то связано, но как ты это берешь сейчас – я не знаю.

Ученик: Я прошу прощения. Спасибо.

М. Лайтман: Разберись с этим.

Вопрос (Турция-4): (15:35) Что такое «море», и что значит, что оно «узкое»?

М. Лайтман: То, что наше эго устраивает нам всякие неприятности и этим помогает нам в конечном итоге убежать от него же, от эго.

Вопрос (Киев-2): (16:19) Москва-7 и Киев-2 будем в пятницу конференцию готовить, и поэтому мы всю неделю будем вместе.

А вопрос по отрывку. Когда Творец отвечал Аврааму, что Он приготовил клипу, злое начало, то есть Фараона, но до этого же Авраам был не первым человеком, то есть до этого тоже был Фараон – что имеется в виду? То есть здесь подчеркивается, наверное, когда человек будет раскрывать, что он находится на духовном пути, тогда он будет встречать этого Фараона? Такой подтекст этого?

М. Лайтман: Когда говорится об Аврааме и о Фараоне, то говорится уже о двух проявлениях, явных проявлениях двух противоположных сил в природе: получении и отдаче. А до этого эти силы не были проявлены в человеке, и человек не особенно разбирался в них. То есть не был на уровне Адам, а был на уровне животного.

Вопрос (Флорида): (17:46) Это наполнение, о котором написано, что это за наполнение, которое Фараон может высосать из нас?

М. Лайтман: Свет. Свет. Фараон хочет получить высший свет, хочет получить его ради получения.

Ученик: В каком состоянии мы находимся сейчас, как Бней Барух, как мы можем воевать с этим, и не позволять Фараону быть способным высосать этот свет?

М. Лайтман: Чем больше мы в состоянии защититься, быть против ради получения – там мы и находимся.

Вопрос (KabU 4): (18:53) Выход из Египта завершается осознанием того, что нет никого, кроме Него?

М. Лайтман: Выход из Египта? Конечно, приближает осознание «нет никого кроме Него», да.

Вопрос (H 10): (19:25) Здесь написано: «…что они удостоятся света веры, ведь всё совершенство зависит только от этого». Так почему именно вера позволяет нам прийти к совершенству, и что такое вообще совершенство?

М. Лайтман: Совершенство – это состояние, в котором человек находится выше его желания получать, выше его же желания получать. Он управляет желанием получать, тогда он называется совершенным. А свет веры – это свет хасадим, который может поднять человека выше желания получать, и тогда человек уже не принадлежит, не склоняется перед желанием получать, и поэтому может быть свободным.

Ученик: Как прийти к этому?

М. Лайтман: Прийти к этому можно через то, что… учись и придешь к тому, о чем мы говорим.

Вопрос (Ж Турция-1): (21:02) Я чувствую, как будто все начинается с желания. То, что есть у тебя любопытство по отношению к тому, что мы делаем – это может привести к падению в клипот?

М. Лайтман: Это нам надо будет еще выяснять.

Вопрос (Турция-2): Какие желания необходимы в духовной работе? Что он пишет о свободных желаниях, что это за свободные желания?

М. Лайтман: Свободные желания – это желания получать не ради получения. Свободными от намерения ради получения – это называется «свободные».

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (22:11) Что является различием между тем, что подготовил для вас злое начало и между тем, что Творец уготовил клипот.

М. Лайтман: Можно сказать, что это то же самое. Это то же самое.

Вопрос (Чтец): Есть у меня вопрос относительно отрывка. До сих пор мы читали об Аврааме и его вопросе – «Как я узнаю, что унаследую ее?» Он спрашивал о келим. А здесь в этом отрывке он вообще спрашивает о светах, как удостоиться светов веры. И вообще непонятно, какова связь веры выше знания и келим, которые будут у них, чтобы просить выйти.

М. Лайтман: Что называется светом? Свет – это то, что ощущается в кли.

Ученик: Но он спрашивает: как будут у них келим? Мы немного выяснили келим, это ясно. А теперь он спрашивает о светах, о вере выше знания еще. Как это связано? Непонятно.

М. Лайтман: Все зависит от келим.

Ученик: Так какова связь между кли и верой выше знания?

М. Лайтман: Кли приходит к состоянию, когда свет распространяется в нем и называется светом хасадим. И тогда свет поднимает кли выше расчета в желании получать.

Ученик: Это кли выхода из Египта, к которому нужно прийти?

М. Лайтман: Это уже другой вопрос. Не нужно все валить в одно место. Продолжаем.

Чтец: (24:03) 10-й отрывок.

10. Когда человеку нужно работать ради Творца, а для него это выше знания, - этим человек пренебрегает, потому что тело противится работать без вознаграждения. Поэтому когда телу говорят, что нужно работать только ради отдачи Творцу, тогда оно говорит, что это неразумно, и что не стоит прилагать усилия в этой работе. И человек видит, что он не может преодолеть тело. И как объяснял мой отец и учитель, что то, что человек не может выйти из-под власти желания получать для себя, – Творец сделал это преднамеренно, чтобы благодаря этому человек получил бы потребность в помощи Творца, а иначе – он потерян.

Поэтому, когда человек просит у Творца, чтобы помог ему, благодаря этому он получает помощь свыше, – свет Торы, «ибо свет в ней возвращает к Источнику», как сказано в Зоаре, что благодаря этому он получает келим и потребность к постижению НаРаНХаЙ души. И таков был ответ Творца на вопрос Аврама «Как я узнаю, что унаследую ее [т.е. землю Исраэля]?» [РАБАШ. Статья 41 (1990) Что означает «легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами», в духовной работе]

М. Лайтман: Еще раз почитаем.

Чтец: Еще раз 10-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (26:11-28:07)

М. Лайтман: Нет у нас вопросов, кроме ПТ-6. Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-6): Как мы используем эту возможность такого ощущения падения, этого Египта и не даем этому рассеяться, а просто используем это для того, чтобы подняться наверх к светам, а это не прошло просто так?

М. Лайтман: Ну, смотри. Без силы сопротивления у тебя не будет и силы движения вперед, потому что, вообще, все, с чем и как ты можешь продвигаться – это всегда против помех. Без помех ты не сможешь сдвинуться с места. И поэтому в той мере, в которой есть помехи, ты обязан их прояснить, отсортировать и идти против них. И это на самом деле единственная сила, которая у тебя есть в движении по отношению к Творцу. И поэтому Творец и говорит: создал Я злое начало, и сейчас у вас есть возможность продвигаться ко Мне. А сейчас вы можете прояснить в точности, где Я нахожусь и сделать шаги в направлении Меня. Это то, что происходит с нами в жизни.

Ученик: (29:54) Я говорю, на самом деле, на этот раз ощущается, это ощущается, как мне кажется, всем кли. Я не хочу, чтобы это прошло просто так, рассеялось и вернулось к хорошему ощущению, которое, может быть, было до этого, но чтобы мы произвели этот анализ. Но мне не понятно, что мы выясняем в этом состоянии.

М. Лайтман: Ты должен выяснить, с какими свойствами, намерениями, силами, в желаниях каких мы продвигаемся к Творцу. Так что и продвигаемся мы к Нему в состоянии, противоположном злому началу. И тогда злое начало превращается в помощь от противоположного. Так мы продвигаемся. Хорошо?

Ученик: Да, на самом деле, я слышу то, что Вы говорите, но не могу это перевести в понимание того, какие действия нужно производить.

М. Лайтман: Почему? Секундочку. Если есть у тебя некоторое желание в теле, которое тянет тебя в каком-то направлении, то знай что Творец находится в противоположном направлении. Понятно?

Ученик: Да, да, это абсолютно понятно и чувствуется на собственной шкуре. Но когда мы делаем это противоположное действие, я должен получить какую-то реакцию, или завершить действие, или…

М. Лайтман: Ну, а потом мы выясним, что нужно делать, но, прежде всего, знать хотя бы это, что то, что любое наше желание, которое есть в нас, все эти желания противоположны Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (32:10) В продолжение выяснения с товарищем и Вашим ответом, который Вы ему дали, вопрос: откуда приходит потребность, причем каждый раз заново в Творце, что мы начинаем чувствовать, что без Него мы не можем, и это происходит заново, раз за разом? Откуда приходит эта потребность?

М. Лайтман: Это уже что-то другое. Об этом мы еще не говорили настолько. Поговорим. Всё в свое время. Сейчас мы говорим о том, как мы распознаем в каком направлении находится Творец, и тогда все, что влечет нас – Творец находится в противоположном направлении.

Ученик: Извиняюсь. То есть мы говорим вера, мы должны работать в вере выше знания. Это, по сути, весь наш путь. Так как ты каждый раз чувствуешь, что приходишь к состоянию, и ты должен выше своего знания принять некоторую точку, с которой ты уже начинаешь чувствовать, что больше так уже не можешь? В прошлом отрывке мы читали, что я чувствую, что это все узкое место, я нуждаюсь в помощи Творца, и ты понимаешь, что ты можешь ее получить. Где ты получаешь такие силы?

М. Лайтман: Мы еще к этому не пришли. Я не хочу пока получать никакой помощи, ни из какого места. Ты понимаешь, насколько ты еще не вместе с нами?

Вопрос (Африка): (33:51) Я бы хотел прояснить кое-что. Когда Творец говорит о земле Исраэля, как наследии, это не воспринимается, как некоторое вознаграждение?

М. Лайтман: Это будет вознаграждением, конечно же, земля Исраэля будет как вознаграждение. Но пока нужно понять, что это за работа, за которую можно получить состояние, которое называется «земля Исраэль», состояние такое. Вот и все.

Вопрос (Ашкелон-2): (34:41) Злое начало очень хитрое. Откуда мы знаем, что что-то приходит от злого начала тела, а не от его сути, для того чтобы искать Творца?

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты там бормочешь. Ты можешь сказать ясным образом?

Ученик: Откуда мы знаем, что это не хитрость злого начала?

М. Лайтман: Что это не хитрость?

Ученик: Да, злого начала.

М. Лайтман: Я не знаю. Я получаю пока то, что говорит мне начало, я не понимаю это злое, или доброе начало, я собираюсь это выяснить. Это начало нашей работы в Египте, когда мы не знаем это злое начало, доброе начало, откуда это приходит, куда это меня увлекает. Я должен все эти вещи выяснить. Вся наша работа в Египте, это быть между двумя силами: Творца и Фараона. И когда мы принимаем решение, что мы должны выйти из-под власти Фараона, тогда будет называться, что мы убегаем из Египта в направлении Творца, в направлении желания отдавать, в направлении земли Исраэль.

Вопрос (Италия-1): (36:36) Мы живем с этим плохим ощущением постоянно. И здесь кажется, что как раз та слабость, которую мы чувствуем, недостаточность возможности освободиться, это то, что есть. Не свет ли не дает нам силу, хисарон?

М. Лайтман: И то и другое, свет и хисарон – это две стороны той же силы. Тьма и свет – это одно целое, только зависит, в каком виде это светит нам. Понятно?

Вопрос (W Heb 1): (37:33) Как почувствовать, что все действия, которые я делаю в десятке по отношению к подругам, исходят от эго, от Фараона?

М. Лайтман: Продолжай и проверяй, и увидишь, как почувствовать. Почувствовать – называется работать с этим, и тогда раскрываем.

Ученица: Но пока это так не чувствуется. Что даст такое чувств?

М. Лайтман: Продолжай. Продолжай и пробуй увидеть, какие силы действуют в тебе.

Вопрос (W Heb 2): (38:20) Как прояснить, выяснить между добром и злом?

М. Лайтман: Как прояснить между добром и злом? Добром называется, когда я хочу соединиться с подругами, и вместе с ними я хочу соединиться с Творцом. Есть здесь всего лишь два шага, которые я должна совершить, это называется добром. А зло это в противоположном виде, со всевозможными отговорками, что я не хочу объединяться. Добром называется объединение в направлении возвращения к системе Адама Ришона, а зло – это наоборот.

Ученица: Прежде Вы говорили, что всё, куда тянет меня злое начало, противоположно Творцу. Ну, допустим желание встать на утренний урок, или желание распространять, желание провести семинар с подругами, что с этими желаниями?

М. Лайтман: Я не сказал, что любое желание, которое проявляется в тебе, является злом. В зависимости от того, в каком направлении это тебя увлекает, к объединению или наоборот.

Вопрос (Чехословакия-3): (39:58) Как увеличить хисарон у моих товарищей?

М. Лайтман: Определить?

Ученик: Увеличить.

М. Лайтман: А, увеличить. Увеличить хисароны – с помощью примера. Ты должен давать им пример, и они возьмут этот пример и тогда поднимутся и в своих хисаронах тоже. Только пример.

Вопрос (Latin 6): (40:42) Как мы можем понять, что имя Фараона связано со словом «затылок»?

М. Лайтман: Затылок – это обратная форма желанию отдавать, вот и все. Обратная.

Вопрос (Ж МАК): (41:28) Вопрос из хисарона. Когда мы в тисках силы Фараона, и даже есть умственное понимание, но этого недостаточно, то есть чтобы объединиться, нужно обратиться к Творцу. И что делать, если нет этого желания в сердце? Ведь нужно этого захотеть? Или достаточно просто понимать и обратиться к Нему на словах?

М. Лайтман: Достаточно понимать и обращаться, даже если нет особого желания. И потом постепенно-постепенно желание придет.

Вопрос (Ж МАК): (42:27) Чтобы раскрыть желание помощи от Творца, должны ли мы исчерпать попытки своими силами выйти из получающей природы в отдающую? Должны ли мы так же делать?

М. Лайтман: Можно, но не обязательно, иначе вы будете тысячу лет ждать, пока исчерпаете себя, будете все время искать еще чего-то. Вы должны пытаться поддержать друг друга в том, чтобы немедленно обращаться к Творцу, потому что только Он действительно может вам помочь.

Вопрос (French): (43:07) Что такое НАРАНХАЙ души (нешама)? Это эрец Исраэль?

М. Лайтман: НАРАНХАЙ души (нешама) – это весь свет, который наполняет нашу душу.

Вопрос (Ашдод-10): Если я получаю желание, которое тянет меня к объединению, но оно, скажем, не как положено (ну, мне кажется, такое неэтичное) – что с ним?

М. Лайтман: Ты должен стремиться прийти к желаниям, которые мы изучаем, и с ними мы можем приблизиться к объединению между собой и с Творцом. Точка. Вот и все. Не привноси нам всевозможные мысли и желания свои неправильные.

Вопрос (Latin 1): (44:47) Все сопротивления, которые мы получаем от Творца, и то, что мы хотим приблизиться и обрести свойство отдачи – это то, что создает келим, в которых можно раскрыть Творца?

М. Лайтман: Да. Да. Начать, по крайней мере, с этого.

Вопрос (W Rus): Когда Фараон крадет наш свет, мы также чувствуем радость, воодушевление, подъем, он нам дает силы? И от Творца, и от Фараона одинаково чувствуем?

М. Лайтман: Да, мы еще не различаем разницы.

Вопрос (Киев-1): (46:07) Вот эти отрывки мы читаем, они как будто успокаивают тебя в том смысле, что говорят, что злое начало Творец создает, для того чтобы в тебе развить необходимое желание, чтобы к Нему обратиться. Ты обращаешься – Он вроде помогает. Потом опять приходит желание получать – ты понимаешь, что это от Творца. Когда же приходит здесь вот это желание, что я хочу выйти из этого желания получать? Потому что каждый раз ты успокаиваешься, что это от Творца, что это надо, и как бы желания выйти из этого нет, потому что есть понимание, что это Творец специально делает.

М. Лайтман: Это Творец сделал специально, чтобы ты захотел выйти из эгоизма.

Ученик: Просто, если ты выходишь как будто бы из эгоизма, то пропадает связь как бы с Ним, не за что зацепиться. А как же тогда с Творцом быть связанным, если не таким вот образом?

М. Лайтман: Как это? А эгоизм что, не от Творца тебе дан?

Ученик: Да, вот об этом же и идет речь, что ты понимаешь (и отрывки нам говорят), что эгоизм от Творца. Но а теперь – когда возникает желание из него выйти? Потому что ты как будто отрываешься от работы, от той работы, которую Он тебе дает.

М. Лайтман: А ты приближайся к Нему для того, чтобы отдавать, а не получать. Тогда ты будешь приближайся к Творцу. А так ты противоположен Ему.

Ученик: (47:51) Да, то есть… Просто отрывки говорят нам о том, что вся эта работа от Него приходит, Он дает нам эту работу, чтобы развить в нас просьбу к Нему. А если ты хочешь выйти, то как будто у тебя пропадает необходимость в просьбе к Нему.

М. Лайтман: У тебя будет другая просьба – ты хочешь получить от Него свойство отдачи! Ты не хочешь убегать от эгоизма, ты хочешь приближаться к Творцу. Есть две силы: отталкивающая и приближающая.

Ученик: Вот в этом же и вопрос: как правильно развить в себе просьбу, именно в приближении к Нему, а не постоянно убегать от эгоизма, который Он создает? Как нам эту просьбу развить, именно, в приближении к Нему?

М. Лайтман: С товарищами. С товарищами. Чтобы ты им завидовал, поддерживал, и они то же самое к тебе.

Ученик: Но завидовал им в чем? То есть тут надо…

М. Лайтман: В их движении вперед. Чему еще можно завидовать?

Вопрос (Ж Турция-1): (49:23) Как Авраам получил ответ, как он понял, что это ответ от Творца? Через раскрытие пророков или как? Какой знак он увидел?

М. Лайтман: Это мы почувствуем на себе, когда получим ответ от Творца. Так получаем все мы, и Авраам точно так же получил. Просите и получите, и тогда поймете.

Вопрос (Турция-4): (50:07) Как можно понять свет и тьму?

М. Лайтман: Мы должны продвигаться, а то, что было для нас тьмой, становится светом. И наоборот: то, что было где-то светом, становится тьмой. Так мы переходим с плюса на минус, с минуса на плюс и так продвигаемся: левая-правая, правая-левая.

Ученик: Вопрос был о том, как можно было понять их как одно – свет и тьму, если мы хотим прийти (и хотим ли прийти) к состоянию, чтобы не было отличия между светом и тьмой?

М. Лайтман: Мы придем к тому, что нет разницы между светом и тьмой, только в нашем Конце Исправления. Об этом написано: «И тьма засветит как свет», тьма будет светить как свет. Потому что на самом деле нет тьмы, есть только свет. Потому что все это проявление света относительно наших келим: или они находятся в желании получать, или же в желании отдавать. Но на самом деле все это только свет.

Вопрос (Киев-2): (51:56) В контексте обращения к Творцу. При выходе из Египта Вы сказали, что человек держит направление на Творца через огненный столб. А что это за огненный столб в обращении к Творцу?

М. Лайтман: Это мы еще будем учить. Это не сейчас, и я этого не говорил.

Вопрос (Голландия-1): Так кажется, что сила Авраама направляет нас к земле Исраэля, и она недостаточна. В какой дополнительной силе мы нуждаемся, для того чтобы была возможность достичь такого желания отдавать, как добавка к силе Авраама? Потому что, еще раз, кажется, что этой силы недостаточно, нам необходимы еще силы. Где взять эти дополнительные силы, которые нам нужны?

М. Лайтман: Ну, не знаю, что вам сказать. Коах Авраам он – это коах (сила), которая включает в себя Ицхака и Яакова, и ведет нас до ар, горы Синай, там начинается уже коах, сила Моше. Это мы будем еще проходить, надо сначала выйти из Египта.

Ученик: Что имеется в виду по отношению к нашей работе, мы говорили о том, что Авраам направляет нас на землю Исраэля, и чего-то не хватает. Как можно истолковать это, как можно достичь такой силы отдачи? Я понимаю, что все через объединение, но ведь чего-то не хватает. Как прийти к такому желанию, чтобы желать отдавать? Мы бы хотели достичь земли Исраэля, хотели бы, чтобы у нас была сила Авраама, но явно чего-то не хватает, чтобы достичь такой силы отдачи.

Реплика: (54:59) Он задал тот же самый вопрос: какие силы нужны еще вдобавок к силе Авраама? Чувствует, что не хватает еще одной силы.

М. Лайтман: Так почему же ты мне это не перевел?

Реплика: Я говорил, перевел.

М. Лайтман: Мне нечего ответить, мы просто будем постепенно изучать порядок выхода из Египта. И тогда он поймет.

Вопрос (W USA 12): (55:41) Могу ли я воспринимать зло как добро до Конечного Исправления верой выше знания?

М. Лайтман: Не понял.

Ученица: Могу ли я воспринимать зло как добро до Конечного Исправления верой выше знания?

М. Лайтман: А что значит «зло как добро»? То есть?

Ученица: Здесь было, что мы не можем воспринимать сейчас зло как добро до Конечного Исправления. Я слышала так.

М. Лайтман: Я не знаю, что вы там услышали. Зло – это зло, а добро – это добро. И я должен постоянно поднимать себя в своих ощущениях, в своих определениях, чтобы зло было еще бо́льшим злом в моих глазах, а добро – еще большим добром.

Ученица: Всё, поняла, спасибо.

Вопрос (МАК-4): (56:51) Значит, мы должны находиться в изгнании в нашем эгоизме, то есть эгоизм в изгнании находится до того момента, пока не захочет выйти сам из этого изгнания, то есть под воздействием Творца?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: То есть сам эгоизм должен прийти к этому?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И в нашем объединении мы должны прийти к этому, то есть просить Творца, чтобы…

М. Лайтман: Да, конечно же, да.

Чтец: (57:40) 11-й отрывок.

11. Человек обязан начать войну, для того чтобы у него были келим и потребность в спасении и помощи со стороны Творца, и это как сказали [мудрецы], «если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». Получается, что Он специально не дал человеку способность победить в войне, потому что, воюя, человек получает келим и хисароны отдачи.

Поэтому нужно и то, и другое: чтобы человек начал войну для получения келим, и помощь – причем нужно, чтобы именно Творец помог ему, потому что благодаря помощи он получает в наследие землю [Израиля], как обещал Творец праотцу Аврааму. [РАБАШ. 380. Каждый, освящающий седьмой день - 2]

М. Лайтман: Вы видите: здесь, в одном отрывке, он вам дает весь процесс. Еще раз.

Чтец: Еще раз 11-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (59:02-01:00:07)

М. Лайтман: Хорошо, вопросов я не очень вижу.

Чтец: В зале есть.

М. Лайтман: В зале есть, хорошо.

Песня (01:00:32-01:03:39)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): В отрывке сказано: причем нужно, чтобы Творец помог ему, потому что, благодаря помощи, он получает в наследие землю Исраэля. Почему сказано, что именно от Творца нужно получить помощь? Есть ли какой-то другой вид помощи?

М. Лайтман: Нет, но только по отношению к человеку было понятно, что он получает от Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:43) Он пишет в отрывке, который мы прошли сейчас, что человек должен начать войну.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что значит «начать войну»? Против чего воевать, как воевать?

М. Лайтман: Всегда в человеке есть две силы, если мы говорим о духовном пути. Одна, которая увлекает его в сторону: влево или вправо, или вперед-назад, наверх-вниз, во всех направлениях. И тогда он должен в точности определить, с какой силой он продвигается к Цели творения, к цели жизни. Это его работа.

Ученик: Так что значит «начать войну»?

М. Лайтман: Начать войну означает реагировать правильно на ту силу, которая воздействует на него.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:43) Человек начинает войну, в которой он не сможет победить. Зачем начинать войну, в которой невозможно победить?

М. Лайтман: О чем вы говорите, я не знаю. Дай мне цитату.

Ученик: В 11-м отрывке он говорит, что…

М. Лайтман: (01:06:08) Я читаю.

Человек обязан начать войну, для того чтобы у него были келим и потребность в спасении и помощи со стороны Творца, и это как сказали [мудрецы], «если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». Получается, что Он специально не дал человеку способность победить в войне, потому что, воюя, человек получает келим и хисароны отдачи.

Поэтому нужно и то, и другое: чтобы человек начал войну для получения келим, и помощь – причем нужно, чтобы именно Творец помог ему, потому что благодаря помощи он получает в наследие землю [Израиля], как обещал Творец праотцу Аврааму. [РАБАШ. 380. Каждый, освящающий седьмой день - 2]

Так в чем же вопрос?

Ученик: (01:07:19) Человек как бы должен поместить себя в состояние войны, и чтобы человек не смог выиграть с самого начала?

М. Лайтман: Сам человек, конечно же, не может.

Ученик: То есть эту войну человека Творец выигрывает. В чем тут вообще роль человека?

М. Лайтман: Человек определяет: кто он, кто хочет победить. У человека с самого начала нет никаких сил, никаких сил: ни силы зла, ни силы добра, он ноль. Ноль. И Творец дает ему силы, чтобы с помощью этих сил, которые проявляются в человеке, он начал чувствовать, что является силой добра, что является силой зла, к кому он тянется, почему и так далее. В этом вся наша работа.

Ученик: Кажется так, что это война, у которой нет конца. Каждый день война. 10 лет, 20 лет – всю жизнь, каждый день человек в этой войне.

М. Лайтман: Почему ты так себе представляешь, что у нее нет конца?

Ученик: А в чем конец этой войны? Что означает «удача» в этой войне?

М. Лайтман: Когда я отчаялся от одной силы и уважаю другую, и иду вместе с ней. Согласно моей цели, что я хочу прилепиться к Творцу, так я выбираю одну силу, которая в конечном счете приводит меня к слиянию с Творцом.

Ученик: Но тогда пробуждаются снова еще желания, снова…

М. Лайтман: Это для того, чтобы с помощью этого переходить от ступени к ступени, но есть конец ступеней.

Ученик: А в чем конец?

М. Лайтман: Конец – когда я сливаюсь с Творцом, с силой отдачи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:38) Тоже в отношении этого. Я понимаю, что начать войну – это не за один раз. Но каждый раз есть состояние, когда человек должен принять решение, что ему надо начать войну.

М. Лайтман: Конечно, каждый день мы начинаем новую войну.

Ученик: Так вопрос: откуда я знаю, что я на самом деле воюю? Есть путь узнать, что я воюю в правильном направлении, а не просто так с собой?

М. Лайтман: С помощью книг и с помощью товарищей, и все. По книгам ты учишься, а у товарищей ты учишься реализовывать это практически. И тогда ты видишь, как ты продвигаешься.

Ученик: Он говорит: человек должен начать войну, он начинает. А что это за начинание?

М. Лайтман: Человек выбирает, что для него важно, за что он воюет, и как он продвигается. Да. Он знает, что он должен спуститься в Египет, там – продвижение на пути исправления, а когда находится в Египте, он дальше решает как продвигаться. И так шаг за шагом. Это наша работа – пройти все эти состояния, собрать, снять с каждого состояния плоды и упорядочить это в нашей корзине. Тогда мы приходим к Концу Исправления.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:37) РАБАШ пишет в одной из статей, что это ради почета…

М. Лайтман: Творец нам организовал такой процесс исправлений, и насколько Он ведет нас по всем этим исправлениям – это все только в направлении Его, в направлении Творца, чтобы прийти к слиянию с Ним. «И вы будете как Элоким, знающий добро и зло».

Ученик: Эта фраза «ради Творца» – это как бы не ради нас, а ради Его уважения?

М. Лайтман: Но мы это чувствуем на себе, мы принимаем это на себя: «И вы будете как Элоким».

Ученик: Когда мы работаем и ищем цель, ради которой мы воюем, как здесь понять, мы воюем ради себя? Или что здесь ради себя и что здесь ради Творца?

М. Лайтман: Нет здесь ради Творца. Что ты можешь сделать ради Творца? Когда мы говорим ради Него, мы тоже говорим о себе.

Ученик: А что это означает?

М. Лайтман: Творцу ты ничего не можешь дать. Что ты Ему дашь? Мы должны только создавать новые и новые облачения на наше желание получать. Именно благодаря тому, что у нас есть желание получать (то, что создал Творец, «Я создал злое начало»), мы можем облачать на него исправления, желания отдавать. И тогда – каждое желание получать с его облачением (желанием отдавать), сокращением, экраном, отраженным светом – мы приходим к той же форме, как и Творец, и сливаемся с ним.

Вопрос (Киев-3): (01:13:57) Относительно того, что мы начинаем войну, чтобы получить новые келим и помощь от Творца. Вы вчера так объясняли, что падения – это не когда мы входим в Египет, а когда нас там бросают в тюрьму. И я хотел спросить: может быть то, что я начинаю войну со злым началом, может быть, полезно пробуждать мысли о том, что я нахожусь в тюрьме?

М. Лайтман: Конечно. Конечно, пользуйся всем, что в тебе есть, а потом посмотрим дальше, что делать. Еще будет много всяких авханот, выяснений, что у нас есть, потому что в основном, именно в Египте мы выясняем всю нашу эгоистическую природу. А потом по выходу из Египта мы выясняем над ней всю нашу альтруистическую природу. И так достигаем в правильном применении двух этих природ Окончательного Исправления.

Ученик: Да, понятно, спасибо. Есть эта проблема, что, когда мы получаем определенный подъем в нашей работе, добавку сил, и как будто я немного успокаиваюсь и хочется больше тратить силы на материальное, чем на то, чтобы больше вкладываться в десятку. И кажется, что как раз в этих ситуациях полезно вспоминать, что несмотря на то, что я получил подъем, я всё равно нахожусь в тюрьме, потому что еще нет Гмар Тикуна и вообще всеобщего объединения.

М. Лайтман: Да, но это постепенно проходит, и человек начинает удовлетворяться буквально не минимальным, но таким среднем уровнем, и ни к чему его больше не тянет.

Ученик: Так это, получается, и есть этот вопрос Авраама, что он говорил, что они получат немножко и этим удовлетворятся, и не захотят большего? Вот это наша ежедневная проблема, получается, пока мы с этими искрами работаем, правильно я понимаю?

М. Лайтман: Это все пройдет. Это все ты должен будешь пройти и принять, выяснить, согласиться. Это все будет. Главное – интенсивнее работать.

Вопрос (Алматы-1): (01:17:02) Я тоже не вижу конца войны. Простите за пессимизм, но у меня даже нет сил начать войну, а если начал с помощью Творца, то тут же проиграл.

М. Лайтман: Ребята, вы что мне говорите вообще? Вы думаете, что я все это не прошел? Чего вы мне тут раскрываете новый мир, как будто я его не знаю. Конечно, нет сил, конечно, это берет годы, конечно, это не просто. А что у вас есть в этом мире? Вы живете в такое время, когда вам дали уже возможность увидеть всё и увидеть, что ничего нет. Так что работайте в единственной работе, которая вообще возможна человеку – настоящему человеку. Пытайтесь выйти из этой природы, в которой мы созданы.

Вы хотите ощутить новые галактики, новый мир, новые уровни, вы хотите понять вообще, как все устроено? Вы хотите что-то из этого? Пожалуйста. Вы хотите почувствовать, что такое вне времени, вне пространства? Пожалуйста. Что вы... Мне вам нечего больше предложить? То есть каббала вам предлагает всё по максимуму.

А если есть у вас периоды такие, когда вы не в состоянии ничего сделать и не хотите ничего делать, и даже умереть хотите, чтобы просто пропасть и ничего не чувствовать – то это специально дается для того, чтобы вы почувствовали разницу между состояниями. Это хорошо, это хорошо.

Ученик: Спасибо. Вопрос такой: что значит поистине ждать избавления?

М. Лайтман: Воистину ждать избавления – это значит, что человек все-таки (все-таки!) надеется на то, что Творец его избавит от эгоизма и поднимет выше.

Вопрос (Хадера-1): (01:19:51) Начинается ли война с того, что я хочу убежать от этого отчаяния от желания получать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Москва): Прекрасную половину нашей группы с праздником, лучший подарок быть на уроке. И вопрос такой. Правильно поставленная цель, в принципе, определяет потребность. Война с собственной природой – не цель, любовь к товарищам – не цель, выход из Египта – это не цель. А все-таки цель – прийти к слиянию с Творцом. Так вот как человек правильно ставит цель, чтобы не отклониться ни на градус, ни на волос? Как это происходит?

М. Лайтман: Только внутри группы. Только внутри группы вы, если будете держаться друг за друга, вы будете находиться в центре и по направлению к цели. Иначе ничего не дается. А я пока не говорю даже вам – вы находитесь близко к центру группы или далеко, направлены на цель или нет. Я не хочу вас, понимаете, расхолаживать.

Вопрос (Москва): (01:21:22) Знаете, после таких пессимистических мужских вопросов так и хочется провести семинар в радости! Такие подарки дает Творец, все перед нами. И вдруг мы… Война внутри нас для чего? Чтобы мы с вами соединились. Так давайте порадуемся оттого, что есть такая возможность! Прям ужасно хочется перейти в радостное состояние.

М. Лайтман: Вот и порадуйтесь. Только не во время урока, нам же надо выяснить еще и другие вопросы.

Вопрос (W Latin 24): (01:22:11) Мы две десятки в группе. Как реализовать в десятке эту стратегию в войне правильным образом, для того чтобы прийти к земле обетованной?

М. Лайтман: Только вместе. Это когда в центре того, что мы строим, представлять Творца.

Вопрос (Казахстан-Киргизстан): Я слышал, что самое главное – это увеличить интенсивность нашей работы, а с другой стороны, это занимает годы. Так как нам увеличить интенсивность в течение этих нескольких лет?

М. Лайтман: Она не берет годы, она берет столько времени, сколько вам понадобится для того, чтобы четко понять, чего вы желаете, и согласиться с этим.

Ученик: А интенсивность как увеличить?

М. Лайтман: Только определить между собой, что является вашей целью на самом деле. И как каждый день вы к ней устремляетесь.

Вопрос (Кармиэль): (01:23:49) Мы всегда говорим, что, да поможет человек ближнему. Это называется помощью Творца, или в дополнение к этому Творец дает свою помощь?

М. Лайтман: Нет-нет, это не помощь Творца – это помощь группы. Творец потом помогает.

Ученик: Как выражается это дополнение?

М. Лайтман: В объединении между вами Он привносит еще и Свою силу. Так это работает.

Вопрос (Турция-4): (01:25:04) Я слышал, что мы должны быть уверены в победе в этой войне, но Творец всегда побеждает в войне. Таким образом, в чем цель того, что мы должны победить в войне, если мы знаем, что Творец побеждает? Это как заведомо…

М. Лайтман: Он не победит в этой войне, пока мы не захотим, чтобы Он победил, пока мы не обяжем Его победить в этой войне. Творец управляется нами. Хорошо?

Ладно. Мы где?

Чтец: Мы прочитали 11-й отрывок. У нас сейчас новый подзаголовок Йосеф и его братья.

М. Лайтман: Давай тоже возьмем.

Чтец: (01:26:17) Подзаголовок Йосеф и его братья – «Братьев своих я ищу». 12-й отрывок.

12. Сказано о Йосефе: «И нашел его человек, когда он блуждал в поле. И спросил его тот человек: «Что ты ищешь?» Он ответил: «Братьев своих я ищу. Скажи мне, где они пасут?»

Поле, где блуждает человек, – это место, где должен расти урожай, дающий пропитание миру. Полевые работы – пахота, посев и жатва. Сказано об этом: «Сеявшие в слезах – будут жать в радости». И это называется «поле, благословенное Творцом».

Бааль Турим объясняет, что заблудиться в поле – значит сбиться с дороги, не знать истинного пути, ведущего туда, куда ты должен попасть, – к Творцу. Подобно заплутавшему в поле ослу, человек начинает думать, что никогда не достигнет своей цели.

«И спросил его тот человек: «Что ты ищешь?» Иными словами: чем я могу помочь тебе? «Он ответил: «Братьев своих я ищу». Если я буду вместе с братьями, то есть буду в группе, где есть любовь к товарищам, тогда я смогу подниматься по пути, ведущему к дому Творца.

Путь этот, называющийся «путем отдачи», противен нашей природе. И чтобы идти по нему, есть лишь один способ – товарищеская любовь, благодаря которой каждый может помогать своим товарищам.

«И сказал человек: «Они отступились от этого». РАШИ объясняет: они отступились от братства – то есть не желают соединиться с тобой. В итоге, это привело к тому, что народ Исраэля попал в египетское изгнание. И чтобы выйти из Египта, мы должны объединиться в группу, где все желают товарищеской любви. Благодаря этому мы сможем выйти из Египта и принять методику исправления. [РАБАШ. Статья 3 (1984) Любовь к товарищам - 1]

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Италия-4): (01:29:46) Я действительно нахожусь в состоянии страха. У нас было несколько товарищей, которые оставили нашу группу. И я действительно забочусь о всей моей группе и не знаю, как выразить им свою любовь и показать, что я их люблю?

М. Лайтман: Написано: «Тысяча входят в комнату, и только один выходит в свет». Хорошо, мы не думаем, что из тысячи, которые приходят к нам, только один достигает Цели творения. Но все-таки надо понимать, что путь таков, что он все-таки ослабляет силы человека, истощает. И путь не простой – это на всю жизнь. Что с момента, когда дали тебе пробуждение (это называется, что ты родился духовным образом, то есть ты проснулся), и до момента, как ты умираешь, ты должен быть все время в духовном развитии.

И наука каббала дает тебе такую возможность. Нечего мне больше сказать. А насколько человек старается, так он и продвигается. В нашей жизни у нас есть много таких периодов, когда мы отключаемся, потом возвращаемся, воодушевляемся, засыпаем, есть такие состояния, тут ничего не поделаешь. Так Творец подстраивает нам такое продвижение. А исправление кли требует такие состояние, чтобы мы прошли их.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:28) Вопрос, который задает человек, который ищет своих товарищей: «Скажи мне, где они пасут». То есть он пришел к состоянию, когда он совсем не в пути, не удается ему ничего и он задает этот вопрос. Что это за вопрос: где они пасут?

М. Лайтман: Где они находятся, откуда они черпают жизнь, как они продвигаются вместе в направлении к цели. Это все я хочу найти. Это называется «поле, благословенное Творцом», что с этого поля они приходят к цели.

Ученик: То есть он действительно видит, что товарищи великие и путь верный, только он не…

М. Лайтман: Да, в конечном счете видит, что он один. Они пошли вперед вместе, а он остался один.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:48) Вчера был такой вопрос, и он пишет здесь, что это привело к тому, что в конце концов народ Израиля зашел в египетское изгнание. То есть вопрос наш: как человек может определенно знать, что он зашел в Египет?

М. Лайтман: Если он оторвался от товарищей – это в первую очередь. Если в его отрыве от товарищей он также чувствует, что у него нет особо связи с Творцом, то вот это состояние в принципе показывает ему, что он выходит из Египта... Не выходит, а как будто бы его тянет в Египет.

Ученик: То есть человек приходит изучать науку каббала и, скажем, через несколько лет он понимает, что он, чтобы быть в связи с Творцом, для этого он пришел учиться, нужна ему связь с Творцом. И он чувствует, что он отключен от товарищей, и он должен работать над этой связью. Это называется, что он находится в Египте?

М. Лайтман: После того, как он раскрывает, что ему необходима связь с товарищами, после этого он начинает видеть себя правильнее: находится он вообще на пути или нет? И в направлении Цели творения он должен быть связан со всеми очень тесной связью. И хотя он сейчас не готов на это, но он уже понимает это и как-то с этим согласен, и идет в этом направлении.

Ученик: (01:36:03) Что означает, что он действительно зашел в Египет? Есть много уровней этой связи. Что значит, что он уже зашел в Египет?

М. Лайтман: Из того, что он заходит в Египет, он чувствует, что они все находятся в определенной связи. И вместе с этим есть взаимное отторжение определенное, что есть между вами также Фараон, который разделяет их. И так они продолжают, и все равно продолжают, потому что выхода нет: они должны быть вместе, они должны обняться между собой.

Ученик: Я скажу так. Я всегда помню, что в Песах такое ощущение сильное, что из всех отрывков, которые мы читаем, получается, что мы вообще-то в Египте, поднимается такой вопрос…

М. Лайтман: Быть в Египте называется видеть, что мы не соединены и очень хотим быть соединенными. И тогда мы находимся в Египте перед выходом, перед побегом из Египта.

Ученик: Эти ощущения, они четкие в человеке? Человек может сказать: «Сейчас я нахожусь в Египте»? Он чувствует Фараона? Он говорит: «А, вот это Фараон»?

М. Лайтман: Да, что есть сила, которая не дает ему объединиться с товарищами, которая обхватывает его сердце такой оболочкой, что он не может соединиться с сердцами других.

Ученик: И эти ощущения сильные, ощущаемые?

М. Лайтман: Зависит от того, где он находится.

Ученик: (01:38:32) После какого периода времени, когда он начинает учить науку каббала, он может выяснить, что он в Египте? Может пройти много времени, когда он может определить, что он уже много времени находится в Египте?

М. Лайтман: Он должен в конечном счете прийти к состоянию, когда он чувствует, что находится в Египте, что хочет объединиться с товарищами, но не может. Его сердце просто закрыто, и он тогда кричит, и обращается, и просит по-всякому у Творца, чтобы тот дал ему связь с товарищами, потому что только в объединении между ними у него есть выход из Египта. И между их сердцами находится злое начало, там – Фараон и царь египетский, который не дает сердцам соединиться.

Ученик: А это устремление, которое он раскрывает относительно объединения с товарищами – это то, чего у него не было, и он раскрывает, что это что-то постоянное? Или с какими-то новыми силами…

М. Лайтман: Нет, у каждого это по-своему, попеременно. Я говорю тебе в принципе, что он знает, что он должен быть своим сердцем соединен с сердцами других. А есть пока что еще расстояние между ним и сердцами товарищей, и он не может справиться с этим расстоянием. Не может. Это называется изгнанием.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:25) Я хотел спросить. В отрывке, который мы прочли, он пишет, что, для того чтобы выйти из Египта, они принимают на себя обязанность войти в группу, в которой есть любовь товарищей, и тогда можно выйти. Что это за действия – «зайти в группу»?

М. Лайтман: Зайти в группу – это значит, что он находится в десятке, где в конечном счете есть у них цель прийти к объединению, к взаимному объединению между ними так, чтобы все были как будто бы в одном сердце.

Ученик: Но что значит… Я хочу превратить то, что называется «группа» во что-то внутреннее.

М. Лайтман: Ну, для этого ты и заходишь, и все мы заходим в ту самую десятку. И все мы хотим избавиться от эгоизма, от сил, которые отталкивают нас друг от друга. И войти все больше в объединение между ними так, чтобы между ними было только одно – чтобы любовь пребывала между ними.

Ученик: А что значит, что я зашел в группу?

М. Лайтман: Это – я даю все тепло своего сердца, чтобы соединиться с ними.

Ученик: А как я могу быть в группе в каждое мгновение в жизни? Неважно, где я и что со мной происходит, постоянно быть в этой группе?

М. Лайтман: Я все время думаю, как приблизиться к ним своим сердцем, чтобы все вошли в мое сердце, чтобы я вошел в сердце каждого.

Ученик: Он заканчивает этот отрывок тем, что как раз за счет того, что зашли в группу, в которой есть любовь к товарищам, благодаря этому можно выйти из Египта. Что есть в любви к товарищам, что вытаскивает нас из Египта?

М. Лайтман: Что мы соединяем наши сердца, желания, цели, намерения так, что становимся одним, как это было до разбиения Адама Ришона.

Ученик: (01:42:46) Но мы хотим выйти из Египта. Мы хотим выйти для чего? Мы хотим любовь к товарищам для того, чтобы выйти из Египта? Или мы хотим выйти для того, чтобы зайти в связь с Творцом?

М. Лайтман: Я не думаю, что в этом есть разница. Выйти из Египта, из эгоистического желания получать, когда я чувствую только себя и считаюсь только с собственным состоянием, или мы хотим все вместе соединиться между собой и с Творцом. Это то же самое состояние.

Ученик: И всё-таки, что за картину мы должны нарисовать перед собой, чтобы к этому мы могли стремиться?

М. Лайтман: Картина, к которой стремиться? Быть как один человек с одним сердцем.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:43:46) Я хотел бы продолжить немного товарища. Он говорит здесь, что за счет того, что я буду в группе, в которой есть любовь к товарищам, то я смогу взойти на путь к дому Творца. Я не знаю любовь к товарищам, я участвую в зумах, я учусь утром, но любовь к товарищам… Что такое любовь к товарищам? Я не хочу кого-то обидеть, но я не вижу любовь к товарищам. Это не так, как я люблю своих детей или жену, чтобы она была жива, здорова.

М. Лайтман: Ну, так уходи из группы.

Ученик: Я не знаю, о чем Вы говорите, какая любовь к товарищам. Что это такое любовь к товарищам? Все об этом говорят. И как приходят к любви к товарищам, которую Вы описываете, о которой здесь пишут, что это за любовь к товарищам?

М. Лайтман: Любовь к товарищам значит, что я хочу быть в сердце товарищей, в объединении между нами, почувствовать их вместе с собой, как будто мы связаны навечно. И нет ничего, что бы разделило нас – ни в разуме, ни в сердце. Это называется, что я хочу быть в таком состоянии, которое называется любовь к товарищам.

Ученик: И я хочу, и Вы хотите. Вы хотите, чтобы все были в любви к товарищам. Как можно прийти к любви к товарищам в группе?

М. Лайтман: Как объясняют нам в книгах, так нам надо прийти к любви к товарищам.

Ученик: А как нам объясняют? Как нам объясняют, как прийти к любви к товарищам?

М. Лайтман: Быть как один человек с одним сердцем.

Ученик: Это в этом вопрос: как это делать?

М. Лайтман: Делаем то, что называется «возлюби ближнего, как самого себя». Когда ты проверяешь, как ты любишь себя и в таком же виде ты проверяешь, так ли ты любишь товарища.

Ученик: (01:46:01) Хорошо, а в чем суть этого действия? Что я должен делать в своей десятке, чтобы я смог.

М. Лайтман: Отношение, отношение к товарищам, как к самому себе. Себя то ты любишь, потому что ты так создан. А сейчас тебе нужно таким же отношением относиться ко всем товарищам.

Ученик: Да, но я не могу любить его как любить себя. Понятно, что я не могу.

М. Лайтман: Ничего тут не понятно! Написано, что так должно быть.

Ученик: Да, но в чем суть действия? Что я должен сделать для того, чтобы я смог любить товарища в десятке?

М. Лайтман: Что ты заботишься о нем, как ты заботишься о себе?

Ученик: Вы знаете, что это невозможно.

М. Лайтман: Я не знаю. Я тебе говорю и вам говорю, что написано.

Ученик: А чего еще не хватает?

М. Лайтман: Ничего больше недостает, кроме этого.

Ученик: Я не знаю, может быть, отмениться, может унизиться перед ними?

М. Лайтман: Я сказал, что нет недостатка ни в чем, кроме как в этом.

Что у нас еще?

Чтец: Мы можем продолжить следующий подзаголовок «Египетское изгнание» или перейти на Зоар. И у нас еще есть «Объединение мира в Последнем Поколении». Есть вопросы.

М. Лайтман: О том, что мы сейчас читали?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:48) Он говорит, что мы должны принять на себя обязанность войти в группу. Это такая обязанность, чего я не хотел сейчас, но я принимаю это на себя. А что означает эта обязанность, когда человек принимает на себя это сделать?

М. Лайтман: Человек берет на себя зайти в группу и быть соединенным с ними, насколько способен все больше и больше, и больше с каждым днем. Потому что таким образом, как ему это обещают, он потом может прийти к связи с Творцом. И это все.

Еще есть?

Чтец: Здесь нет, в зале нет.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Ж МАК-26): (01:48:51) Скажите, а как может быть, чтобы человек блуждал по полю без связи и не чувствовал связь. Ведь поле, я так понимаю, что это то, что раскрывает сильные связи между нами?

М. Лайтман: Человек находится в группе и все-таки не чувствует связи с членами группы. Это то, что он как бы потерялся в поле.

Ученица: А что значит, что он встретил человека? То есть он не встретил своих братьев, но встретил человека в этом поле – относительно группы?

М. Лайтман: Встретил кого-то из группы, неважно кого. Да и спрашивает: «Где, ты видел моих товарищей?» Это как будто, что он ищет, с кем бы соединиться. Мы еще будем это разбирать.

Вопрос (Нью-Йорк-2): (01:50:07) Состояние Египта – это состояние, которое мы испытываем на каждой ступени или один раз, и один раз выходим?

М. Лайтман: Мы ощущаем один раз и выходим один раз. Но это состояние очень-очень широкое такое, длинное и включает в себя много деталей.

Вопрос (Zafon 1): (01:50:48) Вы сегодня сказали, что Творец управляется нами, и Он не победит в войне со злым началом, пока мы сами не захотим этого. Так вот вопрос: а почему после долгих лет изучения каббалы нет у нас еще желания помочь Творцу действительно вместе победить злое начало?

М. Лайтман: Потому что мы не прилагаем достаточно усилий. И всё. Хорошо.

Вопрос (W Heb 2): (01:51:45) Мы учим, насколько важна роль женщины в выходе из Египта. Сегодня международный женский день. Я бы хотела выяснить, какой посыл должны знать женщины в этом году по сравнению с прошлым годом? Потому что впечатление, что мы в новом состоянии. Я спрашиваю не только о нашем кли, но обо всех женщинах мира.

М. Лайтман: Написано, что благодаря женщинам-праведницам Исраэль вышли из Египта. То есть, если мы притянем из желания получать в желание отдавать наших женщин в группе Бней Барух, они затем помогут мужчинам выйти из Египта. То есть мы должны позаботиться, я не говорю, что как раз таким образом сначала женщины, потом мужчины, но мы должны позаботиться о том, чтобы с нами были женщины, и чтобы мы вышли из желания получать в желание отдавать вместе, чтобы женщины тоже были с нами. Поэтому мы заботимся об этом.

И поэтому мы после двадцати лет, когда у нас было наше здание, мы сменили этот дом, и пришло время изменить эту историю. И мы хотим, чтобы женщины были с нами в этом процессе, и чтобы мы преуспели все вместе. Чтобы у вас было все хорошо, чтобы был у вас веселый праздничный женский день, и чтобы вы поднялись на вершину мироздания. Спасибо, что вы с нами.

Ученица: А что мы ждем от женщин во всем мире?

М. Лайтман: Чтобы постепенно они поняли, что такое «исправить мир», что значит заботиться о будущем мира, заботиться о детях, семьях. И также они присоединятся к нам, и мы построим новый мир. Мир зависит от женщин. Пока что мы этого не видим, но постепенно-постепенно он переворачивается, и скоро мы увидим, что действительно мир зависит от женщины.

Вопрос (Балтия-2): (01:54:52) На этой ноте, во-первых, женщин поздравляю, женщин, подруг поздравляю с праздником и тех женщин, которые помогут нам выйти из Египта. А спросить хотел такой вопрос: в этом месте, где говорится, что они ушли отсюда. У меня всегда возникал вопрос: а почему они ушли, а не я ушел?

М. Лайтман: А! Тут не говорится четко о ком-то. Говорится о том, что была группа, и она ушла. Это братья Йосефа.

Вопрос (Молдова): (01:55:41) Сколько раз я слышал эту статью и читал сам, и первый раз услышал, что «братьев своих ищу я». То есть я должен в своих товарищах искать братьев? Когда я начну ощущать их (братьев), что мы все вместе сыновья одного отца, тогда во мне проявится и братская любовь к ним?

М. Лайтман: Да, да.

Давайте, тогда есть у нас еще женщины Москвы.

Вопрос (Ж Москва): (01:56:27) Вы сказали, что мы должны познавать галактики, выйти за пределы времени. А что я благодаря таким открытиям в себе могу принести в этот мир?

М. Лайтман: Развитие души, развитие души.

Ученица: Что значит познавать галактики, выходить за пределы времени?

М. Лайтман: Вы увидите, что вы занимаете всю вселенную, всю абсолютно.

Вопрос (Ж МАК): (01:57:17) Вопрос по предыдущему отрывку, если можно. Кажется, каждая победа раскрывает еще большую потребность побеждать. Почему Творец не хочет давать нам именно вкус победы над эгоизмом? Почему именно: воюем и зарабатываем потребность, а не воюя и побеждая?

М. Лайтман: А вы у Него узнайте. Вы у Него это все узнайте. Задавайтесь вопросами – Он вам будет отвечать.

Вопрос (Ж МАК): Можно еще один вопрос, простите?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Скажите, а является ли признаком продвижения тот факт, что отрывки, которые мы проходим на уроках вживаются внутри десятки в состояниях?

М. Лайтман: Вы это увидите всё. Это всё начнет раскрываться.

Вопрос (Тбилиси): (01:58:22) Из нашего учения видно, что Творец ищет человека в поле, а ищет группу в Египте. Это что за отчаяние? Именно в этом отчаянии начинается какая-то химия между человеком и Творцом, между группой и Творцом?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Можете из вашей практики, что-то нам сказать из вашей биографии, оба эти состояния как Вы это прошли?

М. Лайтман: Из моей биографии мне нечего говорить.

Ученик: Из вашей работы.

М. Лайтман: Тоже, вы всё должны узнать по себе, по себе. «Каждый должен записать это на своем сердце», – так сказано.

Вопрос (Asia): (01:59:15) Насколько важна подготовка к выходу, чтобы быть вместе на выходе?

М. Лайтман: На выходе мы должны быть вместе, на выходе мы обязаны объединиться друг с другом, держаться друг друга, и тогда мы выходим.

Ученик: Важность подготовки, чтобы мы были вместе, почувствовать всем нам.

М. Лайтман: Да, да.

Ну, хорошо мы должны, видимо, перейти к следующей части. Что у нас там?

Чтец: Мы можем перейти к Зоар или «Объединение мира в Последнем Поколении».

М. Лайтман: Объединение мира в Последнем Поколении.

Чтец: Перейдем к следующей части урока.

Песня (02:00:34-02:02:42)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/BOj1N5ws?language=ru&mediaType=video