Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 мая 2024 года
Часть 2: День памяти Катастрофы и героизма.
Чтец: Мы читаем избранные отрывки ко Дню памяти Катастрофы и героизма.
М. Лайтман: Да, мне сказать нечего. Сегодня особый день, когда парламент установил, что мы должны проводить День памяти. Так почитаем различные отрывки, которые у нас есть из каббалистических источников.
Чтец: (00:43) Избранные отрывки из первоисточников ко дню памяти жертв Холокоста и героизма.
1. Исраэль сделал Творец сердцем всего мира. И так Исраэль среди прочих народов – как сердце среди органов. И как органы тела не смогли бы существовать в мире даже мгновение без сердца, так и народы не могут существовать в мире без Исраэля [Зоар. Глава «Пинхас», п.152]
М. Лайтман: Да. Нет вопросов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27) Практически, что это означает? Есть народы, которые где-то живут и никакой связи у них вообще с Исраэлем не существует. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Это не называется, что существуют. Имеется в виду более правильное, более внутреннее намерение, что соединение с центром мира, с Творцом, у них может быть только через Исраэля. А то, что ищут связь с Исраэлем, с Израилем, и не находят, это приводит их к ненависти к Исраэлю. Поэтому тут есть понятие ненависти, антисемитизма и всяких таких вещей. Изнутри они сами не знают, какова причина. Но причина в том, что они чувствуют, что через Исраэль они не могут найти центр, исходя из которого они могли бы наполнить себя, наполнить свои души. И тогда они восстают против Исраэля и думают, что нет выхода, что только если мы их аннулируем, тогда из этого мы найдем, как самим существовать.
Ученик: То есть здесь речь идет про народы, в которых пробудилось желание раскрыть Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда они чувствуют, что нуждаются в Исраэле, что есть какое-то отношение к нему?
М. Лайтман: Ну, «раскрыть Творца», я бы не сказал, что настолько пробуждается в них такое желание. Но связано с этим, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:23) Что означает, что я должен быть сердцем всего мира?
М. Лайтман: Ты должен быть тем самым центром объединения всех народов мира между ними и Творцом.
Ученик: Сейчас, когда я вижу происходящие в мире разные ситуации, я должен принять это как то, что показывает мне Творец? Что мне делать с этими состояниями? Что мне просить у Творца?
М. Лайтман: Ты должен стараться найти, как можно улучшить твою связь со всеми народами. И из этого места, из этой связи с Творцом через тебя осуществляется связь всего мира с Творцом.
Ученик: То есть я должен поднимать МАН за всех?
М. Лайтман: Ты должен поднимать МАН за все народы.
Ученик: Я должен чувствовать их хисарон как свой собственный? Все, что происходит снаружи?
М. Лайтман: Да. Мы так и молимся. О тех, о этих и о нас, и за весь народ Израиля.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:04) От Израиля, с одной стороны, зависит все человечество, а с другой стороны, Творец сделал этот народ жестоковыйным. Почему он это сделал, если такая значительная роль Израиля?
М. Лайтман: От Израиля должна зависеть система, через которую свет передается и проводится ко всем народам мира. И поэтому есть в них большое сопротивление, а потом – открытие всему свету.
Ученик: Эта сила сопротивления, жестоковыйность создает более сильное давление света? Это причина?
М. Лайтман: Да. Да-да.
Вопрос (Чтец): (06:07) Антисемитизм всегда был в мире, то есть ненависть к евреям, к Израилю всегда была. Есть периоды, когда это прорывается и это открыто, а есть периоды, когда меньше видно. Сейчас мы видим в мире, что мир буквально выбрасывает нас в это, и все находятся в этом. Что значит, что именно в этот период это действует? На что это указывает, когда это усиливается и ярко выражено?
М. Лайтман: Это указывает на то, что желание получать в мире стало агрессивнее, более проявляется, требует. А народы мира через то самое желание требуют от Израиля наполнения, что Израиль как бы крадет это наполнение у народов мира. Поэтому отсюда и все претензии.
Ученик: Ненависть к Израилю все время растет, мы это видим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, мы не видим, что Израиль готов дать наполнение на эту ненависть и покрыть ее любовью.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не видно одно против другого, этого мне не хватает. Я вижу, одно растет…
М. Лайтман: Да, это мы должны восполнить.
Ученик: И как такое произойдет? Потому что это не приходит естественно, что мы должны это восполнить.
М. Лайтман: Придут удары не только от народов мира, но и свыше. И народ Израиля почувствует, что у него нет выбора, он должен соединиться с Творцом, а иначе нет у него никакой возможности спастись.
Ученик: Почему этих ударов, которые сейчас получает Израиль, недостаточно ему, чтобы двигаться к исправлению?
М. Лайтман: Я не чувствую, я не вижу, что эти удары обращают нас к Творцу.
Ученик: Так не хватает еще ударов, чтобы мы обратились к Нему?
М. Лайтман: Может быть, да.
Ученик: (08:35) Так как возможно предварить лекарством удар? Есть такая возможность?
М. Лайтман: Это только посредством науки.
Ученик: Что тогда?
М. Лайтман: Когда человек изучает систему и знает, от чего зависит приход света ко всем творениям, и как можно с этим начать, продолжить и как способствовать этому. И тогда будет стараться все это осуществить.
Ученик: У народов мира понятно подсознательно, что они должны требовать, только таким образом проявляется.
М. Лайтман: Они хотят только разрушить источник зла. Если нет источника добра, тогда это становится источником зла. И тогда они восстают на Израиль, потому что им понятно, что Израиль есть причина.
Ученик: Им со стороны природы понятно, а Израилю не понятно со стороны природы.
М. Лайтман: Да, вообще не понимают, о чем речь идет.
Ученик: Почему так устроена система? Почему одна сторона понимает свою функцию, даже неосознанно, но действует в своем направлении?
М. Лайтман: Кто?
Ученик: Народы мира.
М. Лайтман: Народы мира понимают, что нет наполнения, которое приходит от Израиля, нет наполнения, поэтому они восстают на Израиль.
Ученик: Почему Израиль с противоположной стороны не действует так в ответ?
М. Лайтман: Потому что не понимают своей роли вообще. Они не понимают своей роли.
Ученик: Почему Творец не хочет, чтобы они поняли свою роль?
М. Лайтман: Что значит, Он не хочет? Он хочет.
Ученик: Факт, это не реализуется.
М. Лайтман: Это не реализуется, потому что Израиль не хотят выполнять это по отношению к народам мира, по отношению к Творцу.
Ученик: А почему Израиль не хотят знать свою роль?
М. Лайтман: Потому что это обязывает. Это обязывает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:03) Антисемитизм новый облачается в антиизраильские отношения. Говорят, что мы сионисты, захватчики, колониалисты. И сами антисемиты не называют себя антисемитами. Говорят, что я люблю евреев, как каждый другой. Но я ненавижу тех, которые сидят там, в этой стране. Есть ли важность этого нового проявления, или это облачение того же самого?
М. Лайтман: Да нет, это не имеет никакого значения. В этом нет никакого значения. Нет, конечно, им так удобно облачиться и вызывать ненависть к стране, да, к какой-то части народа, территории и тому подобное. Но на самом деле это не так.
Ученик: Теперь, почему нам непонятно, потому что мы жестоковыйны? Почему им непонятно то, что мы здесь изучаем? Мы ненавидим евреев, потому что они не выполняют свою роль. Почему им непонятно, что это причина?
М. Лайтман: Я не думаю, что им понятно. Я вообще не думаю, что это вопрос такой существует, а просто так это.
Ученик: Да, это так, но это как бы не приходит напрямую, а окольными путями. Если бы кто-то пришел и сказал: друзья, объединитесь между собой, и к Творцу, и все будет в порядке.
М. Лайтман: Да никто не захочет слушать. Никто не захочет слушать, потому что исправление в объединении по отношению к центральной точке мира очень труден. Они уже это за тысячу километров чуют.
Ученик: То есть есть здесь что-то скрытое, как с нашей стороны, так и со стороны наших ненавистников?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (13:18) Но это так сильно, что действует без всякого рационального объяснения.
М. Лайтман: Ну, такова история человечества.
Ученик: Так что нового в нашем поколении? Что отличает его от всех поколений?
М. Лайтман: В нашем поколении разница в том, что мы можем исправить то, что говорит Бааль Сулам: вот это искажение.
Ученик: А предыдущие поколения не могли исправить?
М. Лайтман: Это еще не было открыто настолько. А после Холокоста, после атомных бомб – это уже… Там есть причины, чтобы это открылось.
Ученик: А раскрылось что? Что все остальное в жизни устроено, только ненависть не проходит?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:19) Это желание – напрямую к Творцу, Исраэль, как мы говорили раньше «как один человек с одним сердцем», что это вследствие подобия свойств – это уже выше знания?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А выбрать между множеством желаний подобие свойств Ему, одно желание к Нему – это не согласно знанию или же да?
М. Лайтман: Ты думаешь обо всем народе, о человеке? Как тут?
Ученик: Я думаю о десятке.
М. Лайтман: Нет, нет. Десятка – это…
Ученик: Я хочу понять эту трудность – выше знания. Является ли это на самом деле причиной и вне десятки тоже? Что является ступенью выше знания? Может быть, вся трудность в том, что не могут войти в такое желание?
М. Лайтман: Ну-ка, еще раз.
Ученик: Вся связь между нами – она выше знания. Объединение между нами – выше знания. И это мы способны слушать и прикладывать усилия к этому. Но можно понять здесь трудность, ведь и нам это трудно. Так как… Может быть, это поможет нам еще больше усилия прилагать, потому что это на самом деле стоит перед каждым человеком?
М. Лайтман: Ты понимаешь? Нет. Вы понимаете, о чем он спрашивает? Ну?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:16) Я продолжу. Вся внешняя история, которую мы видим – народы мира, народ Израиля, есть также внутренняя история, о которой говорит наука каббала. И народы мира – это нижние, а народ Израиля – это малхут, и есть там привлечение светов, подъем МАН, и все это выше разума. Как связывается это с исправлением, о котором говорит наука каббала? Это распространяется наружу или как мы продвигаем исправление?
М. Лайтман: Потому что соответственно этому есть действия.
Ученик: Так вот, даже задавать вопросы у нас еще как бы недостаточно келим. Товарищ говорил о разных парцуфах, о разных сфирот, а в десятке все мы приходим из… Если я описываю это верно, десять сфирот, так каждая сфира отличается от других.
М. Лайтман: Ну так что?
Ученик: Так как же мы прорываемся в это «выше знания»? Как мы производим по-настоящему духовные исправления? Это тоже вопрос.
М. Лайтман: Мы прорываемся в той мере, насколько мы приближаемся к духовному. Тогда нам нужно объединиться между собой и обратиться к Творцу, и требовать от Него, чтобы Он нам светил, чтобы Он нам светил от Своего света, с Его уровня. И тогда мы сможем включиться в Его желание и взять его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:23) Объяснение Бааль Сулама вообще предназначено для внешнего народа Израиля, или для изучающих каббалу, понимающих систему и свою роль?
М. Лайтман: Я думаю, что для внутренней части.
Ученик: Потому что внешне, на самом деле, это очень большой разрыв в этом.
М. Лайтман: Да, конечно. Где народ находится?
Ученик: И в любом случае, почему так устроено, что, скажем, объяснить точку в сердце или объяснить связь гораздо более логично и легко? Человеку ясно, что у него есть некое желание, которое стремится к духовному, и на это есть какой-то ответ в науке каббала. Понятно, что в связи между нами есть много пользы, и можно говорить на разных уровнях о том, как это продвигает человечество к исправлению. И тут вдруг есть загадка, просто, что-то, что не связано. То, что народ Израиля делает сам по себе и это воздействует как-то где-то там на людей в мире. Это на грани мистики. Как бы это что-то, какая-то связь, совершенно не видимая глазу. В полном отрыве. Почему так устроено?
М. Лайтман: Потому что нам надо приготовить общее кли, которое даст свет всем келим. И это невозможно без того, чтобы мы относились к творению как к единой системе.
Ученик: Но именно народ Израиля и процессы, которые он проходит, и весь мир проходит – это кажется, как будто разные части в системе в моих глазах.
М. Лайтман: Разные.
Ученик: И мы не должны объяснять это окружающим, никому, кроме себя?
М. Лайтман: Но в момент, когда мы объединяемся, когда мы объединяемся, уже есть связь.
Ученик: Но это мы видим. Тот, кто производит исправление, вдруг видит систему, и как это влияет на каждую часть в ней.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:17) Это интересно. Эта статья, которая говорит о том, что Яаков выбрал Творца, а Творец выбрал Яакова, то есть это одно и то же, но с двух точек зрения. Один раз со стороны ветви, другой – со стороны корня. И если я пытаюсь это понять также в отношении того, что мы говорим о ненависти к евреям со стороны народов мира, можно ли сказать, что, как у нас принято в учебе воспринимать все в одном теле, что это происходит во мне, и моя задача в том, что я должен выбрать в отдаче выйти из Египта, все это во мне?
М. Лайтман: Конечно, можно так сказать, и есть для этого некое оправдание. Но все-таки эта сила очень маленькая и слабая по сравнению с общей силой и общим кли, когда я спускаюсь к какому-то частному кли с частным светом.
Ученик: Но все еще, этот посыл – это работа Бней Баруха, когда каждый берет это на себя, и все мы соединяемся каждый с каждым, пока не становимся большим светом?
М. Лайтман: Да. Поэтому мы и пришли к состоянию, когда нужна группа, и в группе мы должны быть объединены, и пока не подействуем, не повлияем.
Вопрос (Киев-1): (22:11) В результате работы нашей мировой группы, мы можем снизить порог ненависти к народу Израиля каким-то образом?
М. Лайтман: Нет. Нам надо смотреть, как мы открываем это распространение, самое широкое, которое должно быть со стороны Бней Баруха и к народу Израиля, в общем. Это еще не настолько готово, ни они, ни мы не готовы.
Вопрос (Алматы-1): (23:05) Я хотел спросить со стороны мирового кли. Вы всегда говорите, что есть Исраэль – Бней Барух, и есть страна Израиль – весь народ. Так вот, дело в том, что у меня стоит граница: когда я выхожу, например, на улицу из здания Бней Барух, люди вокруг меня вообще не относятся к моему сердцу. То есть они такие же, как и здесь я выйду. Так должен ли я как-то выстраивать отношения ко всему народу Израиля? Могу ли я помочь как-то?
М. Лайтман: Нет. Мы начнем об этом говорить немножко позже. Но, в принципе, сейчас ничего не надо делать.
Вопрос (Ж Турция-6): (23:52) Антисемитизм является основой ненависти к товарищам? И в таком случае, в той мере, в которой двое евреев заключают мир между собой, это повлияет во благо миру?
М. Лайтман: Да повлияет. Настолько, что вся ненависть, которая есть между народами, исходит из того, что есть войны между евреями.
Вопрос (H 10): (24:36) Когда смотрим на народ Израиля извне, есть такое свойство, как бы, гордыня, что народ Израиля находится в такой гордыне. Что это за свойство? Почему оно есть у Израиля, такое свойство?
М. Лайтман: Чтобы работали над этим. Да, есть такое.
Ученик: А как реализовать это свойство гордости вовне в правильном виде?
М. Лайтман: Когда мы это переведем с внешней стороны Израиля во внутреннюю часть, сторону народов мира.
Вопрос (Голландия): (25:35) Что вызывает в народах мира выбрать Исраэль? То, что заставит их понять, что Израиль – это сердце мира.
М. Лайтман: Когда они будут изучать науку каббала и поймут, что все зависит от желания получать, а желание получать, главным образом, проявляется у евреев, то тогда им будет понятно, что главный центр тяжести находится именно в народе Израиля, и поэтому от этой части зависит исправление мира.
Ученик: Но народы мира хотят этого уже сейчас, потому что кажется, что…
М. Лайтман: Они давно уже этого хотят.
Ученик: На внутреннем уровне они хотят прийти к этому?
М. Лайтман: На внутреннем уровне они тоже этого хотят.
Ученик: Так это стремление внутреннее, чтобы Исраэль стал сердцем мира, сейчас выражается просто в отрицательном виде у них?
М. Лайтман: Да, это так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:06) Написано, что Творец управляет Исраэлем и не отдает их другим правителям. Сегодня мы видим, что народы мира управляют ими.
М. Лайтман: Да не очень-то и управляют, это еще не управление.
Ученик: Мы видим, что любое действие, которое мы совершаем сегодня, мы должны получать разрешение от какой-то страны.
М. Лайтман: Это потому, что это маленькая страна.
Ученик: Так мы управляемы ими?
М. Лайтман: Но это же в твоих руках. Пожалуйста, усиль, мощь Израиля, а ты это можешь сделать. И тогда ты увидишь, как все будут вести себя с тобой.
Ученик: Так мы как бы получим управление Творца над нами и тогда не будет такого?
М. Лайтман: Нет, не будет. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:23) Кажется, что то, что развивается здесь, порядок развития, весь процесс, который произошел здесь в Израиле с 7 октября и то, что происходит с евреями мира... Я раньше чувствовал очень большое пробуждение, что евреи всего мира поддерживают Израиль. После 7 октября, после этого они как бы отвергли Израиль. Нет связи между обоими. И сейчас молодое поколение в Соединенных Штатах, которые отрицали свою принадлежность к еврейству, сейчас не могут этого сделать, потому что их очень ненавидят, и прямо в лицо говорят им.
И это то, что происходит в университетах. И есть очень большая ненависть к евреям. И они находятся в состоянии, когда они не могут отрицать, что они евреи, а с другой стороны, им дискомфортно, потому что им некуда обратиться. И я пытаюсь понять, что является следующим этапом, что должно произойти, чтобы люди пробудились и поняли свою роль, роль народа Израиля по отношению к человечеству? Что должно произойти?
М. Лайтман: Разъяснение. Ничего другого быть не может. Разъяснение во всей силе, всяческим образом.
Ученик: Я слышал, что мы в Бней Барухе пока еще не готовы, и что Израиль в общем не готовы пока еще принять объяснение относительно антисемитизма от нас. Я лично чувствую, что я не могу делать этих действий, потому что я не хочу причинить вред, передавая наш посыл. Я не уверен, что есть уже готовность воспринять то, что мы хотим сказать. Должен ли я пробудить себя в этом?
М. Лайтман: Бааль Сулам побуждает нас уже десятки лет к этому, и мы должны начать исполнять это уже на практике.
Ученик: (30:55) Хорошо, если люди пока еще оправдывают Исраэль, и всегда обвиняют других. Посмотри, насколько сумасшедшие антисемиты, они против нас и обвиняют их в ненависти. Если ты пытаешься сказать им, что у нас есть роль и участие в том, что происходит, мы ответственны, мы несем на себе ответственность более широкую за происходящее, так говорят, что ты не в своем уме. И мы находимся в том же месте.
Я уже долгие годы пытался объяснить это, пытался, выходил на всевозможные демонстрации, пытался выходить, пытался объяснять. Вы сказали: вы не в своем уме, вы не здраво рассуждаете. И все попытки объяснить причину антисемитизма – никто не касается вообще этой центральной точки. И все это исходит с точки зрения как бы гордыни.
Мы говорим немного об объединении, но не об объединении, чтобы исправить нашу природу. Как сдвинуть их с одной точки, чтобы пришли к другой? Как попытаться воспользоваться нынешней ситуацией, когда все страдают, чтобы пробудить их, чтобы поняли нашу роль, нашу ответственность как народа Израиля в этом процессе?
М. Лайтман: Надо объяснять. Ты можешь еще десять тысяч лет говорить тут – не поможет. Есть только единственный путь – объяснять народу Израиля. То есть есть те, кто называются народом Израиля и народом мира (те, кто называются народом мира). Короче, объяснять всему человечеству, что есть причина, и что должен быть результат развития человечества со стороны каждого и всем вместе. И все.
Ученик: (33:31) Конкретно, в виде без чувств?
М. Лайтман: Конкретно, лаконично и немедленно.
Ученик: То есть даже если что-то, что я скажу, это оттолкнет людей, это не приведет к опасности? Должен ли я просто распространять посыл, не беспокоясь о реакции людей? А в результате они все-таки должны будут выслушать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Чтец): (34:14) Есть здесь состояние застрявшее. С одной стороны, удары пока что не развивают чувствительность и не смягчают сердце Исраэля, чтобы реализовать свою роль. А с другой стороны, у них нет ушей услышать, что является его ролью в предыдущих объяснениях. Так непонятно, что делать, что здесь происходит? Продолжать объяснять – хорошо. Ты объясняешь глухому. Это то, что я слышу. Или пока не придут удары?
М. Лайтман: Нет, это зависит, какие удары. Вчера мы летели с тобой вместе с Кавказа до Израиля. Если бы прекратили все полеты, я думаю, что это уже было бы достаточно большое давление на народ. Да, так. И еще такие подобные вещи.
Ученик: Это, например, удар, который пробудил бы народ услышать свою роль – чтобы перекрыли все рейсы?
М. Лайтман: Да, да, да, все больше и больше. Не то что там постепенно, и сколько нам это будет стоить денег, когда мы даем всяким там правительствам и каждым делегациям. Я бы сказал, что вот это очень важно.
Ученик: Еще вопрос. Что является нашей ролью: Бней Баруха и Исраэля по отношению к народам мира, и народы Израиля в стране Израиля по их отношению к народам мира?
М. Лайтман: Какова причина антисемитизма? Настоящая причина антисемитизма, что это на самом деле исходит из того, что мы получаем питание совсем из другого места, свыше, от Творца. Это первое. И второе, что это уже проникает в основы народа и религии, в сознание. Поэтому у нас нет выбора, мы должны объяснять постепенно всем.
Ученик: Если бы мы, Бней Барух, выполнили свою роль и соединились сильнее между собой и Творцом…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы должны были бы еще сделать? У народа Израиля осталась бы роль что-то сделать, или мы бы покрыли все, что они должны сделать?
М. Лайтман: Мы бы покрыли это. Мы бы покрыли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:22) Осознание народом Израиля своей роли должно произойти обязательно через осознание Высшей силы?
М. Лайтман: Ну, хорошо, не осознание, не принятие Высшей силы. Вместо Творца скажи «общая сила объединения».
Ученик: Потому что, если мы подходим к народу, к какой-то определенной группе и говорим, что есть у вас роль, хотя вы ее не чувствуете, но роль есть – то, по всей видимости, эта роль от кого-то дана. Не от какого-то там правительства в мире, конгресса или нации, но Тот, кто поместил человечество на этом земном шаре, Он выбрал и роль.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так есть Высшая сила, которая управляет всем, а иначе понятие «роль» кажется чем-то неправдоподобным. Так в нашем народе есть большая часть, которая знает, что есть Высшая сила, есть Творец мира, и этот Творец написал им книгу всяких законов и заповедей. И они говорят: мы выполняем эти законы и заповеди, и у нас все в порядке с Творцом, и все нормально.
М. Лайтман: Да, пять тысяч лет они уже пытаются это сделать.
Ученик: Верно. И в этих законах и заповедях указано очень тонким образом на роль. Например, в рассказе с пророком Йона, там нужно быть мудрецом, чтобы понять.
М. Лайтман: Это нормально. Дальше.
Ученик: Почему однозначно не написано об этом?
М. Лайтман: Это вообще не вопрос. Это вопрос не ко мне, это вопрос к Моше и, может быть, даже к пророкам.
Ученик: Кажется, что эта Высшая сила недовольна тем, что делает народ.
М. Лайтман: Твои вопросы не ко мне.
Ученик: Так что все-таки делать с той частью народа, которая верит в Высшую силу? Как можно подойти к ним? Потому что часть, которая не верит в Высшую силу – не говори со мной о роли, вообще. О чем с ними тогда говорить?
М. Лайтман: Нет, нет. Я думаю, есть с чем обратиться к той части, которая связана с Торой, и к той части, которая не связана с Торой, к обеим частям. Потому что все страдают, и эти и те. Вот так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:00) Я знаю, что такое работа в десятке. Как в десятке я работаю против антисемитизма, когда то, что я понимаю, это отмена себя как свеча перед факелом, и это обратное, и я создаю мир в мире? Что за точка, над которой мы работаем, чтобы это произошло?
М. Лайтман: Мы воздействуем на объединение мира и говорим, что это зависит от евреев, и от того, насколько вся их Тора говорит об объединении и о «возлюби ближнего как самого себя». И поэтому нам нужно эту методику, это требование передать всем народам и нациям, и так ожидать, что это произойдет. И тогда мир будет исправлен.
Ученик: Если в десятке товарищи совершают работу как положено, так Творец как бы зажигает огонь антисемитизма между товарищами. В тот момент, когда эта стена поднимается, и когда разделение и ненависть необъяснимы и не логичны, как десятка создает мир внутри себя?
М. Лайтман: Нет никакой проблемы. Если они на самом деле изучают Тору, ну так, как должно быть, то есть статьи Бааль Сулама, то они понимают, откуда это приходит, и почему возникают такие помехи на пути, и что с ними делать.
Ученик: (42:08) Но если то, что происходит в десятке, скажем, в ощущении моем, это один к одному то, что происходит в мире, то есть если в десятке малый удар, то в мире это цунами, который накрывает все университеты и кампусы, чтобы сжечь Исраэль. Как мы это воспринимаем в десятке? И как совершить работу как Исраэль, которую должны произвести? Что это за работа? Мы просим милосердия, начинаем пост? Как мы удерживаем это отношение, что мы именно те, которые создаем все, что происходит в мире на практике, в войну на практике, в действительности? Мы просим мира об этом. Что делает Исраэль в этот момент? Рвет одежду на себе, начинает пост? Что это за состояние, которое мы делаем, чтобы это повлияло на мир?
М. Лайтман: Совершает исправленные действия.
Ученик: Что значит совершить правильное действие в десятке, чтобы создать мир?
М. Лайтман: Из любви относиться между собой, между нами и ко всему Израилю, что снаружи.
Ученик: То есть отдавать себя полностью, умирать за объединение в десятке?
М. Лайтман: Что значит умирать?
Ученик: Мы держим друг друга буквально цепями.
М. Лайтман: Почему цепями? Объятиями.
Ученик: Да, но это объятие... Вы знаете, я могу держаться в объятии, но Творец сильнее. Как мы в тот момент, когда мы чувствуем...
М. Лайтман: Только в той мере, насколько ты не можешь его обнять, Творец тебе показывает, где ты не можешь обнять.
Ученик: Да, именно об этой точке я спрашиваю. В тот момент, когда я чувствую, что я не могу прийти к объятию, и меня отрывает, как я делаю так, чтобы привести к большему объятию в десятке, а не к разрыву?
М. Лайтман: Ты приглашаешь их на урок, почитать статью, на небольшую трапезу, ну и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:48) Можно ли рассматривать состояние, как описывает Бааль Сулам, созревание плода? Есть здесь процесс, мы должны пропорционально воспринимать его?
М. Лайтман: Этот процесс, согласно всем расчетам, должен был бы закончиться много лет тому назад, но это не закончилось. Это знак того, что мы можем спросить: «Почему?» И получаем ответ: «Потому что вы не просите достаточно».
Ученик: То есть здесь это не процесс, который мы должны воспринять как полный?
М. Лайтман: Мы привлекаем.
Ученик: Мы привлекаем.
М. Лайтман: Поэтому мы изучаем и снова на этом останавливаемся, снова к этому возвращаемся.
Вопрос (Турция-8): (45:49) Холокост был наказанием Творца, потому что евреи не хотели оставлять комфортную жизнь и свои цели, и пойти в святую землю, к духовному?
М. Лайтман: Да-да, именно так. То, что они не соглашались оставить свой комфорт и не соглашались предпочесть духовный подъем материальному подъему, поэтому пришло то, что пришло во время Холокоста.
Вопрос (UK 1): (46:48) В свете всего антисемитизма, который проявляется сейчас в мире, в изгнании, много евреев хотят репатриироваться в Израиль. Насколько это важно, и важно ли то, чтобы это произошло?
М. Лайтман: Это их дело. Как Творец управляет этим свободно сверху, мы не можем тут вмешиваться и наводить собственный порядок. Как он свободен и свободно относится к этому, так и мы свободны.
Реплика: Товарищ спрашивает, важно ли это для исправления мира?
М. Лайтман: Для исправления мира это очень важно, потому что если они объединятся вместе, то в мир быстрее придет свет, возвращающий к Источнику. Об этом написано во многих местах, и все мы сможем прекратить страдать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (48:15) Какой посыл способен услышать народ Израиля сегодня, в День Катастрофы 2024 года, день Холокоста?
М. Лайтман: Я не думаю, что это большая проблема, потому что все мы страдаем тут и там, ощущаем разные давления, может быть даже небольшие, маленькие удары. То есть народ понимает, что такое давление, что такое внешняя власть, и поэтому мы можем использовать эту угрозу катастрофы над народом Израиля.
Ученица: Вы видите продвижение в отношении этого так же с общинами по всему миру и так же в Израиле?
М. Лайтман: Я вижу это… Нет, в малых общинах я этого не вижу, но скажем, в Канаде, в Соединенных Штатах это чувствуется. Я очень надеюсь, что очень скоро это будет чувствоваться еще сильнее и в других общинах тоже.
Ученица: В Израиле Вы видите продвижение в этом?
М. Лайтман: В Израиле я не знаю, я как раз тут прячусь за своими учениками, не могу говорить.
Вопрос (Ж Украина-2): (50:09) Как связано разбиение в группе между нами, которое мы не исправили еще, и разбиение в мире? Существует ли прямая пропорциональная зависимость, и должны ли мы принимать в расчет это в нашей внутренней работе?
М. Лайтман: Мы должны принимать в расчет все разбиения и понимать, что от нашего объединения все они постепенно-постепенно исправляются.
Вопрос (W Unity): (50:55) Антисемитизм, если рассматривать из внутренней работы, выглядит так, как будто я игнорирую хисароны и ощущаю их очень слабо, почти не вижу и не беру в работу. И в дальнейшем я получаю, что вся реальность стягивается к точке работы с этим хисароном, прямо на голову мне падает. Так мой вопрос: как можно усилить раскрытие этих слабо ощущаемых мной хисаронов в настоящем?
М. Лайтман: Поднять в себе ощущение их. В себе. Ты этого не чувствуешь, поэтому ты не считаешь, что это важно. В этом проблема.
Что мы делаем?
Чтец: Переходим к следующему отрывку из РАБАШа.
(51:48) 2. Вся ненависть, существующая у других народов к народу Израиля, исходит лишь из того, что они – народ Творца, как сказали наши мудрецы: «Что такое гора Синай? [Гора], на которой к идолопоклонникам опустилась ненависть 'сина́'». [РАБАШ. Статья 20 (1985). Кто ожесточил свое сердце]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:16) В продолжение того, о чем мы говорили. Мы видим, что одна из тех вещей, что пишет Бааль Сулам, что надо освободиться от обычаев других народов, что от того, что Израиль смешивался с народами, они взяли на себя их обычаи. Мы видим, что тот процесс, который мы должны сделать, что с нашей стороны мы должны освободиться, подняться над нашим желанием получать. Так ведь? Это же вопрос того, чтобы отделиться.
И Творец давит на народ во внешней части, чтобы он отдалился. Вы говорите, если бы границы закрыли, то народ Израиля больше почувствовал бы единство. Вот то, что не хватает. Что это единство, вот это ощущение единства или особенности, исключительности народа Израиля? Что могло бы быть привлекательным в этой особенности?
М. Лайтман: Особенность народа Израиля состоит в том, чтобы выстроить такое кли, в которое можно было бы принять все народы мира. А иначе это единство не сможет быть выполнено.
Ученик: Народ Израиля все-таки еще связан с тем, что принесли туда извне. Он все равно стремится к этим всем внешним вещам.
М. Лайтман: Но уже будет другое время, другой период.
Ученик: Какое?
М. Лайтман: То, что народ Израиля поймет, что нужно продолжать идти далее.
Ученик: Дальше. Вот об этом я хочу спросить. Это же непонятно. Не знают, что такое народ Израиля и чем он должен заниматься. И в чем его наполнение, в чем его содержание, смысл жизни.
М. Лайтман: Это твоя работа. Моя. Но просто так это не придет к народу. В народе может подняться только хисарон. До каких пор? И все. Но ответ на это они не смогут получить.
Ученик: (54:36) И сегодня, в последнее время, когда есть такие части, достаточно образованные в народе, и приходят к правильному выводу, даже говорят очень понятными словами, как мы говорим. Я не думаю, что они знают точно, что делать, что нужно делать для того, чтобы выстроился народ Израиля.
М. Лайтман: Это уже что-то другое. Ты говоришь, есть общее согласие, что мы должны измениться. В каком виде мы должны измениться? В какой форме прийти? Это просто призыв наших дней. Но как мы это практически делаем? И здесь ты увидишь, что все просто поднимают в бессилии руки. Поднимают руки. И также и те, которые кричат «давай объединяться», тоже, по сути дела, поднимают в бессилии руки. Потому что нет методики объединения, строительства новой системы между нами.
Ученик: И у нас ведь тоже, мы говорим объединение, но не нашли еще механизм, как это сделать. То есть это таким образом проецируется на то, что происходит снаружи. В тех местах, где мы заткнулись, где у нас есть трудности, также и снаружи. Если мы продвинемся, народ Израиля тоже продвинется. Это очень чувствуется, соответствие нашего состояния и того, что происходит снаружи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть ощущение, что необходимо достичь этой методики, этой сути, чтобы можно было это подать, представить. И если я сегодня буду рассказывать миру, то я не могу. Я хочу объяснить, что такое добрый, исправленный народ Израиля, и я не могу это передать. Хотя есть некое ощущение этого, но говорить об этом еще ты не можешь.
М. Лайтман: Да. Это мы не можем выразить внешним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:06) Когда-то мы выходили с темой объединения народа Израиля, насколько это важно. А сегодня, ну как минимум, в свете последних событий, за последние полгода, многим частям народа очень понятна эта тема единства, а нам – еще недостаточно точно. Как мы несем этот посыл единства вместе с Творцом народу Израиля? Мы также еще отмечали, что есть разные слои народа: есть религиозные, есть те, кто соблюдает традиции, есть светские. Как мы на самом деле обращаемся к точке, которая точно важна для каждого из них?
М. Лайтман: Нужно подумать и поговорить об этом, и говорить об этом все больше. Я начинаю со своей точки предположения, что я сам не знаю. Я слышал это также и от РАБАШа, и видел это также во всей его группе. Нет. Понимаешь? Это...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:39) В продолжение, тоже. Вчера я ехал по дороге, видел большой щит: не просто так – погиб наш сын, а ради нашей Родины, и это все ради единства. Я думаю, что люди очень сильно чувствуют эту опасность. Буквально запрет раздоров. Но непонятно, вот а все-таки, положительное со стороны, как бы единство – это лозунг. 150 лет назад, скажем, был сионизм, вернуться в Израиль. А сейчас непонятно, какая цель, какая перспектива?
М. Лайтман: Быть в одном сердце. Я понимаю, что это не работает.
Ученик: Это непонятно даже.
М. Лайтман: Это непонятно, да. Но это то, что мы должны в любом случае распространить. И это проблема.
Ученик: Как можно распространять то, что даже еще не определили?
М. Лайтман: Объединить сердца, соединить все сердца с Творцом. Нужно объяснять.
Ученик: А что объяснять?
М. Лайтман: Как пишет Бааль Сулам, что ты можешь пользоваться всеми средствами, которые есть у тебя. И песнями, пением… Чего только нет? Всеми музыкальными инструментами, интернетом, телевидением, всем.
Ученик: А перед этими средствами, сам посыл в чем?
М. Лайтман: Посыл в том, что есть у меня что-то, что спасет нас. Они должны почувствовать, что мы находимся просто под угрозой уничтожения. И то, что мы кричим, что есть у нас еще те или иные инструменты – это ничего не стоит. И если когда-то мы боялись, что масса наших соседей разрушит границу, забор и войдет к нам, сейчас это понятнее, чем всегда. И поэтому мы должны справляться с этим, и поэтому стоять на этом действии, и сказать, что это не может произойти, иначе как только с помощью Высшей силы. Конечно же, за нас это должно стоять, у нас это должно быть сильным: если пойдут на меня войной, не устрашится сердце мое. Но я должен так же знать, что внутри я должен быть сильным, иначе это не произойдет.
Ученик: (01:02:00) Я думаю, что страх очень чувствуется, и что армия не может справиться с этим, очень чувствуется, что нам связывают руки. Именно сверху и во все стороны. Но что значит, что мы изнутри должны быть сильными, как представить себе эту самую силу?
М. Лайтман: Эту силу изнутри, в желаниях наших. Мы можем объединиться настолько, что эта связь не испортится, не нарушится.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Не испортится.
Ученик: Связь всегда испорченная в народе Израиля. Разве нет? Что значит, что она не испортится?
М. Лайтман: По сравнению с тем, что есть сейчас. Не станет хуже, чем это сейчас. Это уже все, хуже этого уже не раскроется эта связь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:07) Я только добавлю еще пару слов. Бааль Сулам использует понятие «мышца». Мышца, как это? Национальная, народная вот эта мышца, чувствуется, что этого не хватает. Что это за народная мышца? Какое выражение это должно найти? Приехать в Израиль, поселиться здесь – но это все не воспринимается в истинном смысле этого. Что это за национальная сила, мышца новая? Как это объяснить? Что это за сила, сила вот этого единства, братства?
М. Лайтман: Когда мы понимаем, что мы стоим перед судьбоносным решением, и оно зависит только от нас, и мы все вместе должны связаться между собой и быть готовыми, быть сконцентрированными, сфокусированными на этой нашей роли. Я не умею так красиво выразить. Это мы должны знать. Как тогда, само оружие не меняется, как тысячи лет назад, так и сейчас. Это должно быть горячее сердце и крепкая рука.
Вопрос (Чтец): (01:05:06) Уточнить посыл. Соответственно, спасение перед угрозой уничтожения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что мы хотим сказать? Что объединение между нами спасет, или Высшая сила спасет?
М. Лайтман: Наше объединение с Высшей силой.
Ученик: Высшая сила должна быть в кадре, объединения недостаточно?
М. Лайтман: Да, никто этому не будет сопротивляться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:44) Я думаю, что проблема тут в людях, которые сейчас в этой комнате. Мы все время... это то, что я чувствую в товарищах, все время пытаемся рассказать кому-то другому, и сами внутри не понимаем. Я думаю, что недостаточно ищем Творца внутри, в сердце. Нам надо еще и еще больше работы в сердце.
М. Лайтман: Да, это верно, и это на самом деле чувствуется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:38) Творец разделил мир на разные желания, деньги, власть и почести. Да, это то, что есть у людей. А в духовном 613 желаний таких вот. И вот сейчас, ты не можешь сейчас заниматься этим без того, чтобы они не стали эгоистами на каком-то этапе?
М. Лайтман: Так что ты говоришь, что нужно сделать сначала?
Ученик: Ну, не знаю. Вот посыл, чем ты хочешь объединить людей? Те же самые антисемиты, народы, быть евреем, да… Они же не понимают, что это такое вообще, быть евреем. Не открывается ведь какое-то такое желание, которое было бы выше вот этого всего мусора. У тебя нет языка, тебе не с кем говорить. Связи нет.
М. Лайтман: Нет, в нашей методике нет такого, что нечего делать. Мы не можем выйти в широкие массы, это понятно. Это только для избранных. А для всех мы можем выйти только с объединением. Что объединение нам нужно, а иначе мы не выживем. Это хоть как-то могут понять большое количество людей.
Ученик: Не так давно мы делали фильм. Да, товарищ, и его команда, вот эти все клипы. Есть о чем там говорить, но... Но как передать методику? Ты там не говоришь об этом. Ты говоришь, будьте добрыми друг по отношению другу, мягкими. Но в конце концов это не происходит, люди не слышат этого. Как ты все-таки доводишь еще ближе?
М. Лайтман: Чтобы люди услышали, ты должен им показать, что с ними будет, если они не услышат.
Ученик: Но они же видят, что происходит, если не слышат. Вот эти еврейские войны ведь не кончаются, даже сейчас. Да, еще мы теряем солдат. Вообще ничего не помогает, пока это еще не… Да, огонь же не подступил к дверям моего дома. Ничего. А все остальное...
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:35) В «Предисловии к книге Зоар» Бааль Сулам ставит все во главу внутреннюю часть Торы. Вот это надо рассказывать. Что это такое рассказывать?
М. Лайтман: Объяснить всем, всему народу Израиля, объяснить, что такое внутренняя суть Торы. Что Тора говорит только о возлюби ближнего, как самого себя.
Ученик: Хорошо, так насколько, по Вашему мнению, мы должны рассказывать? Для меня Тора – это Бааль Сулам и РАБАШ. Я также, как человек светский, я не приму никакую другую Тору. Это единственное учение, которое, в общем-то, входит ко мне в сердце. Насколько мы должны распространять эти тексты Бааль Сулама и РАБАШа? Четкие, понятные, отрывки, цитаты.
М. Лайтман: Конечно же, мы должны это рекламировать, насколько это возможно во всем народе.
Ученик: Теперь такие понятия как... Есть понятия, которые очень... Людям трудно понять, о чем идет речь. У них есть предрассудки, скажем «Тора и заповеди». Когда мы такие цитаты распространяем, может быть, в кавычки можно ставить?
М. Лайтман: Можно, можно, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:26) Только в системе есть какая-то, не знаю, назвать ли это сбоем, но как бы заложенная проблема: как бы уже есть часть, которую Творец выбрал, предпочел, и это автоматически вызывает недовольство остальных частей. Так почему Он как бы сделал такой сбой в системе?
М. Лайтман: Есть различие между лишма и ло лишма, отдавать или получать. И этот разрыв – это два мира, две формы реальности, поэтому это невозможно объяснить тому, кто находится пока еще в материальном мире. Когда все это согласно получению, ты не можешь объяснить, что есть еще что-то ради отдачи. Ты не можешь. Попробуй это сделать с младенцем – ты увидишь, сколько бы ты ни объяснял ему, что это нужно отдать другому, он держит это и сам не может отдать. И поэтому мы должны пользоваться тем, что есть у нас. У тебя есть возможности сделать еще что-то? Есть у тебя что-то предложить? Пожалуйста. Но это то, что есть.
Ученик: То есть на этом уровне действительно невозможно это объяснить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но что же можно объяснить? Как все-таки можно вести этот процесс так, как объясняют, может быть, маленькому ребенку, терпеливо?
М. Лайтман: Так мы пользуемся тем, что есть у нас, как средством не приходить к войнам, не приходить к большим национальным проблемам. Вот и все. В этом мы остаемся.
Ученик: (01:14:12) То есть объяснение должно быть на уровне как бы пола. А как мы связываем это объяснение с чем-то, что является более высоким?
М. Лайтман: Это насколько каждый может это выше себе представить.
Ученик: Мы связываем это...
М. Лайтман: Да. Я ухожу. Продолжайте.
Чтец: (01:14:41) Давайте подведем итог этого особого урока, что мы получили от Рава. Сейчас собираемся в десятках и подведем итоги того, что получили на этом уроке.
Объявление (01:22:01)
Мелодия (01:22:54)
Набор: Команда синхронного набора