Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 5 декабря 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 203. Гордость человека унижает его
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 650-я страница. Статья 203-я «Гордость человека унижает его».
М. Лайтман: Да, почитаем.
Чтец: (00:24) 203-я статья «Гордость человека унижает его».
«Гордость человека унижает его». Объяснение: ведь известно, что человек создан в абсолютной низости. Однако, если низкий признает свое место, то он не испытывает страданий от того, что он низок. Т. е. таково его место. Подобно ногам, у которых нет никакой низости от того, что они всегда ходят по мусору. И они обязаны нести на себе всю тяжесть груза тела. Иначе происходит с головой, которая всегда наверху. Т. е. они признают свое место, поэтому у ног нет никакой низости, т. е. у них нет никаких страданий от того, что они находятся на низкой ступени.
Тогда как, если бы они хотели быть наверху, а они обязаны быть внизу, тогда они ощущают страдания. И в этом смысл слов: «Гордость человека унижает его». Ведь, если бы человек хотел остаться в низости, то [люди] не ощущали бы никакой низости, т. е. никаких страданий, в том, что «диким ослом рождается человек». Но они хотят быть в гордости, и тогда они ощущают низость. И тогда у них есть страдания.
А страдания и низость идут рука об руку. Ведь, если у него нет страданий, считается, что у него нет низости. И это точно соответствует мере гордости, которая у него есть. Или он хочет, чтобы у него это было, но у него нет, – так он чувствует низость. И эта низость становится потом кли для величия, как сказано: «Творец царствует, величием 'геут' облачен Он». Т. е., если они прилепляются к Творцу, у них есть облачение величия, как сказано: «Гордость 'геава' и величие Живущему Вечно». Т. е. у тех, кто прилепился к Живущему Вечно, есть гордость и величие. И насколько он ощущает меру низости, и согласно величине страданий, которые он испытывает, настолько он удостаивается облачения Творца. [Бааль Сулам. Шамати 203. Гордость человека унижает его]
М. Лайтман: Да, это очень короткая статья. Есть такие у Бааль Сулама. Это было его речью. Это так и написано, что было услышано на трапезе в Суккот. Может быть, еще раз почитаем?
Чтец: (04:08) Еще раз, 203-я статья Шамати.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Ладно. Я вижу, что только у женщин Москвы есть вопросы. Пожалуйста.
Вопрос (Ж Москва): (07:30) Насколько понятно из статьи, гордыня является кли для высоких состояний. Подскажите, пожалуйста, как правильно работать со своей гордыней?
М. Лайтман: Насколько человек чувствует себя выше, настолько он ощущает, что он падает. Потому что должен быть выше, еще выше, еще выше. А тут он обнаруживает себя по сравнению с другими, в общем-то в падении. И наоборот, насколько человек может принижать себя, настолько он может почувствовать свое состояние более высоким, более близким к Творцу.
В принципе, мы приближаемся к Творцу, когда мы практически полностью отменяем себя. И тогда мы близки к Творцу. Вы Творца тоже не чувствуете и не видите, не обнаруживаете, потому что Он скрывается. Ему не нужны ваши почести и особые отношения. Ему нужно, чтобы вы изменили себя. Стали бы подобными Ему, но неизвестными, даже, может быть, никому. Поэтому наука каббала тоже называется наука скрытия. Человек, который желает подняться к Творцу, он все больше и больше скрывает себя от других, как Творец, и таким образом ему никто не мешает уподобляться Творцу.
Вопрос (Ж Москва): (09:45) А можно еще вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Эта статья, она же говорит, в принципе, о том, какое положение человек должен занять в десятке, верно?
М. Лайтман: Ну, это мы еще поговорим. В десятке это непросто.
Ученица: Я хотела вот такое спросить. Вот ноги, они много ходят, да? И в то же время говорится, что это отмена – принять свою низость и много делать. То есть эта отмена, получается, она активная. Но при этом как связать? Ноги, ведь они… Что тогда голова, чтобы эти ноги правильно ходили?
М. Лайтман: Голова – это управляющий орган над всем телом.
Ученица: Но вот как делать такую отмену, чтобы действовать и при этом понимать, что делать, если головы, получается, нет?
М. Лайтман: Что значит нет головы?
Ученица: Если я принимаю на себя вот эту функцию «ноги» и низость, то это как будто автоматически связано с таким «без головы», просто действую, что мне говорят.
М. Лайтман: Ну, это не совсем так. Мы еще будем об этом говорить. Это не так, не такой должен быть подход.
Вопрос (Киев): (11:06) Низость эта, о которой здесь идет речь, чтобы удостоиться облачения Творца, что это за низость? Ведь я могу просто находиться в низких мыслях, то есть вообще не о Творце…
М. Лайтман: Нет, нет. Дело не в низких мыслях, дело в том, какова твоя оценка себя самого.
Ученик: Относительно кого?
М. Лайтман: Себя самого.
Ученик: Себя самого относительно чего?
М. Лайтман: Относительно всего мира, относительно всех.
Ученик: Но я же могу чувствовать, что я такой маленький относительно всех великих этого мира, их ценностей. Но ведь тогда… Это же не об этом идет речь?
М. Лайтман: И об этом тоже. И об этом тоже. То есть практически человек, который хочет достичь Творца, должен быть растворен во всем мире. Он должен чувствовать себя, что он ниже всех.
Ученик: А как правильно себя растворить, чтобы удостоиться облачения Творца?
М. Лайтман: А вот когда ты это делаешь, тогда ты начинаешь понимать состояние Творца. Именно из низов, то есть из низин я узнаю Творца.
Вопрос (Турция-3): (12:48) Почему нам нужно испытывать страдания?
М. Лайтман: Мы не должны их испытывать, мы не должны уважать страдания, мы не должны к ним тянуться. Нет. Мы должны видеть цель. И достижение цели – это то, что нам нужно. А для достижения цели мы должны быть объединенными с людьми, мы должны чувствовать себя более низкими, более маленькими, потому что мы на самом деле такие. А наша гордыня, наше эго как раз наоборот, не дает нам этого сделать. И поэтому, насколько человек видит себя маленьким, он согласно этому на самом деле может достичь высоких уровней. Понятно?
Вопрос (Сибирь): (14:19) Третий абзац не совсем понятен. То есть, я так понимаю, что есть добавка желания, и у человека меняется цель. То есть он уже стремится к тому, чтобы возвышаться над товарищами, ему не нужно величие Творца, да? Тогда он ощущает…
М. Лайтман: Это ему всегда добавляют свыше, добавляют свыше эгоизм, гордость и так далее. И он должен над этим постоянно работать.
Ученик: И здесь сказано дальше, что из этого получается кли для величия. То есть когда он начинает ощущать эту низость от гордыни, да?
М. Лайтман: Тогда он начинает понимать, насколько высок Творец, который принижает Себя практически ниже всех, исчезает из нашего мира. И мы можем Его увидеть только в той мере, в которой мы опускаем себя. Опускаем в том, что мы ощущаем себя меньше других.
Вопрос (Ж Тбилиси): (15:46) Страдания и стыд можно рассмотреть как похожие свойства, то есть страдания и стыд от того, что я не в уподоблении Творцу?
М. Лайтман: Это разные свойства, но мы можем их соединить. Да. Страдание от стыда и стыд от страданий. Да.
Вопрос (Ж МАК-30): (16:20) Низость – имеется в виду отмена себя, когда ты понимаешь, где ты находишься, и что ради подруг и ради Творца ты должен отменить свою гордость, ты должен отменить себя и делать все для подруг и для Творца?
М. Лайтман: Да. Да. Так мы должны поступать в группе.
Вопрос (МАК-34): (17:07) Состояние низости в группе, в десятке, это ощущается легко и как бы и разумом даже ощущается. А с остальными людьми мы должны это ощущать? И если да, то зачем это?
М. Лайтман: Для того, чтобы еще быть ближе к Творцу, я должен ощущать себя по сравнению со всем человечеством ниже всех. Но это не должно проявляться в каких-то моих действиях, это внутреннее ощущение. Это только лишь внутреннее ощущение.
Ученик: А если не ощущаешь, и тяжело выработать в себе это ощущение относительно всех людей, не наших?
М. Лайтман: Это должно быть только внутреннее ощущение, ты не должен проявлять его снаружи, ты должен быть снаружи обычным человеком.
Ученик: И не ощущать никакую гордость?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, никакой гордости, ничего. В частности поэтому называется каббала «тайная наука», что все, что человек делает над собой, это все находится внутри него.
Ученик: Благодарю, будем работать.
Вопрос (Хадера-1): (17:07) Величие Творца всегда достигается величием... Должно ли быть какое-то облачение величия?
М. Лайтман: Да, это затем можно выяснить согласно облачениям уже на духовных уровнях. Это уже сокращение, экран, отраженный свет, когда согласно этому человек видит свою истинную ступень в духовном.
Ученик: Но это уже ниже уровня Творца, это за уровнем Творца. Ведь мы говорим, что Творец – это что-то в творении, внутри кли. Он Один и Имя Его едино.
М. Лайтман: Об этом мы еще поговорим, это не совсем так, как ты думаешь.
Вопрос (МАК-24): (19:47) У нас в группе замечательные, сильные товарищи, и рядом с ними очень легко ощущать себя, свою низость и ощущать свою отмену. Значит ли это, что нам не хватает объединения и нам нужно больше работать над объединением?
М. Лайтман: Этого всегда не хватает. Это мы должны принять априори, что нам не хватает объединения. И постоянно-постоянно заботиться о том, чтобы мы были более близки друг к другу.
Вопрос (Ж МАК-107): (20:33) Можно прожить жизнь в страданиях, но так ничего и не понять. Как правильно, осознанно и быстро переживать страдания, чтобы они дали необходимый результат в продвижении?
М. Лайтман: Главное, чтобы направить свои чувства, мысли, желания, устремления к одной цели, и тогда вы получите правильную картину ваших страданий.
Вопрос (Ж МАК-25): (21:14) Как правильно себя вести, если кто-то в нашем окружении как бы возвеличивает себя и принижает кого-то другого? Как реагировать или не нужно реагировать? Как правильно?
М. Лайтман: Это проблема, я не могу ответить на это однозначно. Надо показать пример в группе и попытаться, чтобы этот пример стал для группы общим состоянием. И тогда вы постепенно найдете, как вам надо относиться друг к другу.
Вопрос (Ж Турция-7): (22:05) Это очень мощное ощущение, когда человек чувствует себя как высокий и гордящийся. Как продвигаться дальше к истинной реальности, где ты самый маленький и самый низкий в десятке?
М. Лайтман: Ты права, что на самом деле только в десятке мы можем не обманывать, а правильно относиться друг к другу. Я могу показывать в десятке, насколько я чувствую себя ниже всех, меньше всех. И это то, что я стараюсь делать каждое мгновение. Вот и все. Еще вопрос? Нет? Хорошо.
Вопрос (W Rus 3): (23:28) Как хорошему каббалисту, которому удается продвигать всю десятку, и в то же время ему удается сохранять, быть и в этом состоянии низости, потому что это слияние, как бы подобие с Творцом?
М. Лайтман: Если человек продвигается правильно, он всегда будет чувствовать себя маленьким. Всегда.
Вопрос (Тбилиси): (24:07) Мои товарищи уже исправлены не только в вере выше знания, уже в знании я их вижу на самом деле исправленными. Но в чем проблема: насколько я их вижу исправленными, настолько я сгораю от стыда, я не могу принимать это так, ничего не отдавая. А отдавать что? Ну, только благодарность Творцу, – да, я благодарю. Но как я еще… Научите, как мне отдавать Творцу, товарищам, чтобы не сгорать от стыда?
М. Лайтман: Это тоже должно быть молитвой к Творцу. Молитесь, просите Творца, чтобы Он вам дал…
Ученик: То есть я должен молиться Творцу, чтобы помог мне отдать моим товарищам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-36): (25:22) Правильно мы понимаем, что для того, чтобы ощущать себя нулем, это очень такая высокая ступень, и она необходима для того, чтобы почувствовать желание другого?
М. Лайтман: Да. Абсолютно верно.
Вопрос (Ж Испания): (25:51) В тексте говорится «из глубин воззвал я к Тебе, Творец». Относится ли это к спокойствию мозга и успокоению основных потребностей?
М. Лайтман: Нет, совсем не обязательно. Но там, где я чувствую себя как низкий или презренный, оттуда я могу вскричать к Творцу и оттуда я могу попросить исправления.
Вопрос (Ж Киев-7): (26:49) Бывают такие ситуации, когда по тебе проходятся катком, либо молотком хорошо работают. Что это за экзамен или уроки, что это такое?
М. Лайтман: Это чтобы приучить вас к тому, что вы должны менять себя, отменять себя. И тогда вы будете чувствовать эти состояния более верными.
Вопрос (Ж Германия-1): (27:22) То, что я нахожусь в десятке, это означает, что я уже отменилась и уже низошла со ступени своей гордыни?
М. Лайтман: Еще раз повтори, пожалуйста.
Переводчик: То, что я нахожусь в десятке – это уже признак того, что я опустилась со своей ступени и что я отменила себя?
М. Лайтман: Нет. Ты на самом деле должна отменить себя перед каждой и всеми вместе в десятке, и тогда ты почувствуешь, насколько это непросто, насколько это сложно. И тогда увидишь, что происходит. Ясно?
Вопрос (Ж Москва-6): (28:46) По тексту написано, что у тех, кто прилепился к живущему вечно, есть гордость и величие. То есть и гордость называется, которую нужно как бы принизить, ощущать низость, и после слияния с Творцом тоже называется гордостью величия. Так вот к какой гордости стремиться? Или гордость именно позволяет (гордость в смысле в величии Творца) позволяет принизить эго?
М. Лайтман: Все свойства, которые мы получаем, которые в нас возникают, они нам необходимы, все до одного, для того чтобы достичь цели. Так что нам надо просто устремлять всех их к связи между собой и к связи с Творцом. И вы увидите, насколько они все складываются правильно вместе и помогают вам.
Вопрос (Ж МАК-56): (29:52) Я вот не совсем поняла, а как это – ощущать себя приниженной, а на действиях вести себя обычно? Все равно же действия будут уже из приниженного состояния?
М. Лайтман: Но никто же не видит и не знает, как вы себя ощущаете.
Ученица: Просто само ощущение как бы не раскрывается?
М. Лайтман: Само ощущение вы не должны раскрывать. Именно исходя из ощущения собственной низости, ничтожности, вы сможете правильно развить в себе отношение к другим.
Вопрос (Ж Москва-4): (30:42) Вот это приниженное состояние, это уже такая явная связь с Творцом, это такая высокая ступень. Но вот до того, как еще ты не приходишь до этой ступени, ты все время ковыряешься в своих страданиях и хочешь убежать куда-нибудь подальше, только не чувствовать эти страдания. Как не ковыряться в этих страданиях? Как увидеть целенаправленность все-таки от Творца, что Он тебе дает раскрыть свою гордыню? В общем, как не сбежать?
М. Лайтман: Надо постоянно проделывать эти упражнения, когда вы принижаете себя и молитесь Творцу. Просите Его, чтобы Он показал вам ваше правильное состояние в мире.
Ученица: А что значит правильное состояние в мире?
М. Лайтман: Я не знаю. Это вы узнаете.
Вопрос (Ж Италия): (31:54) В чем разница между естественной гордыней человека и облачением гордыни, которую он получает от слияния с Творцом?
М. Лайтман: Мы это пока еще не можем изучать. Это непросто. Это не простые вещи. Да, есть такой вопрос, но разрешить его – это не сейчас.
Вопрос (W Heb 2): (32:56) В состоянии, когда человек на самом деле чувствует какой-то стыд или униженность, или малым себя, он вообще не может функционировать, он чувствует, что у него вообще нет права на существование. Как работать в таком состоянии, а не только убегать из него?
М. Лайтман: Упражнение. Упражнение. Гордость человека унижает его. Поэтому нужно делать упражнение в том, что я хуже всех своих подруг.
Ученица: Скажем, человек почувствовал, что он хуже любого человека в мире, не только подруг. Как ему работать с этим и не убегать из такого состояния?
М. Лайтман: Он попросит у Творца, чтобы помог ему преодолеть эту низость и приблизиться к Творцу.
Ученица: Даже когда у него есть ощущение, что он недостоин, чтобы Творец его услышал?
М. Лайтман: Да, и это очень хорошо, то, что ты сейчас говоришь.
Ученица: Рав, я тоже могу спросить?
М. Лайтман: Сказано: «Велик Творец и низкий увидит». Творец – высоко, а низкий увидит. И поэтому нам на самом деле надо стремиться к низости, к низкому состоянию.
Да, еще вопрос, пожалуйста.
Вопрос (W Heb 2): (34:49) Мы изучали разведчиков в последнее время, и они приходят к человеку и говорят, насколько он низок и не способен ни на что, и вообще перекрывают его в работе. В чем разница?
М. Лайтман: Разница между тем, что говорят разведчики, и тем, что я хочу постичь сам. Мы поработаем еще над этим. Хорошо.
Вопрос (Ж МАК-113): (35:16) Скажите, пожалуйста, если одна из подруг в десятке пытается продвинуть свое мнение, что делать остальным?
М. Лайтман: Показать ей другие примеры, чтобы она научилась на ваших хороших примерах.
Вопрос (Ж Германия): (35:50) У меня два вопроса, с Вашего позволения. Ощущение низости заключается в том, что мы относим к себе страдания, которые мы переживаем?
М. Лайтман: Не могу так сказать, мы это будем еще проходить. Ты требуешь четкого ответа, а его невозможно дать, только если мы находимся в каком-то определенном состоянии. Понятно?
Ученица: У меня еще вопрос, пожалуйста. Есть ли разница между уровнями животного состояния ученика каббалы и человека, который ее не изучает?
М. Лайтман: Конечно, есть. Тот, кто изучает каббалу, уже совсем другой расчет с ним свыше и у него внутреннее определенное ощущение. Он уже находится в связи с Творцом и со всей реальностью. Да, конечно. Есть разница между тем, кто изучает каббалу, и тем, кто нет.
Вопрос (Ж МАК-97): (37:39) Дорогой учитель, легко отмениться перед десяткой, легко почувствовать величие подруг. Но очень часто возникает такое ощущение жалости по отношению к народам мира, вот как к маленьким детям, что Творец их не приблизил к Себе. Что делать с этим ощущением?
М. Лайтман: Это наша задача. И когда мы будем уверены в том, что мы понимаем правильно и находимся уже на духовной минимальной ступени, тогда мы сможем обращаться к людям мира и таким образом пытаться их тоже подтянуть наверх.
Вопрос (Ж МАК-97): (38:38) Скажите, когда Творец открывает одновременно сразу несколько видов эгоизма, моя реакция первая – это благодарность?
М. Лайтман: Да, должна быть. Если ты направлена на цель, то любое действие Творца с тобой должно вызывать благодарность.
Вопрос (Ж МАК-48): (39:09) Вот это ощущение низости своей, оно ощущается как освобождение от страданий каких-то, от своего эгоизма. И нужно ли всегда стараться оставаться в этой низости?
М. Лайтман: Нет. Нет. Только тогда, когда тебе раскрывают твое состояние.
Вопрос (Ж МАК-26): (39:43) Я так чувствую, что гордость – это поиск заслужить любви, так как я чувствую себя оторванной. И ее ищу в подругах, в окружении, не понимая, что я уже любима. И эта противоположность мне не позволяет это видеть.
М. Лайтман: Ты должна просто закрыть глаза и любить своих подруг, вот. Любить свою десятку.
Вопрос (Чтец): (40:25) Я понимаю состояние, когда человека унижают, и он работает с этим. Но как человек сам может себя унизить, привести к такому униженному состоянию?
М. Лайтман: Через то, что он хочет себя сравнить с другими. Тогда он видит, что по отношению к другим у него нет ничего, чем бы ему можно было гордиться.
Ученик: А в этом ощущении это называется низменность, что он чувствует себя ниже них?
М. Лайтман: Да, да, будто бы они его принижают.
Ученик: А в чем он низок?
М. Лайтман: В том, что он ниже всех, хуже всех.
Ученик: А почему он ниже всех? Есть у него своя точка в системе, своя отдача. Почему он низок?
М. Лайтман: Потому что он сравнивает себя с другими.
Ученик: Но у каждого есть какая-то функция в системе. Почему я должен быть низким и…?
М. Лайтман: Но это то, что чувствует человек по отношению к другим.
Ученик: И что он должен делать, когда он так себя чувствует низким?
М. Лайтман: Я думаю, что это хорошее состояние, это правильное состояние, когда ему показывают истину. И тогда он должен начинать исправлять себя: как подняться из такого низкого состояния к тому, чтобы он помогал другим.
Ученик: Низкое состояние – оно хорошее или как средство к более хорошему?
М. Лайтман: Да, это средство.
Ученик: (42:06) Еще дополнительный вопрос. Почему гордыня так отдаляет от Творца, а низость, наоборот, приближает?
М. Лайтман: Зависит от того, какая гордыня и какая низость. Если это гордыня человека от того, что что-то у него есть, в нем есть… и… Это все зависит от того, как себя человек измеряет, короче говоря.
Ученик: А чем человек должен гордиться в десятке, в отличие от низости?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Чем должен человек гордиться в десятке? Какая правильная гордость должна быть у десятки?
М. Лайтман: То, что мы идем вместе в направлении Цели творения, все вместе, не я один, и не собой он гордится, а группой, в которой он находится. Понятно? Ладно.
Вопрос (Ж Москва-4): (43:28) Если Творец товарища помещает на протяжении долгого времени в состояние униженности, но именно в материальном, где материальные условия его унижают и так далее. Это первое о чем это говорит? И второе: может быть что-то надо поменять внутри себя, чтобы эта картинка сменилась?
М. Лайтман: Что надо в себе поменять? Оправдать Творца. В первую очередь – оправдать Творца. Все, что Он посылает человеку – это только для духовного роста человека. Соединяя эти два данных: одно – это то, что исходит от Творца, и второе – это то, что человек хочет приподняться, это дает ему возможность правильно найти свою точку, свое место.
Вопрос (Ж Москва): (45:01) Меня такой вопрос волнует. Сейчас в сфере того, что отмена – это… как раз мы выходим, по-моему, к отмене себя как в точку. И все мы работаем (я так через себя говорю), все мы работаем в разных профессиях: мы (важно) распространяем, даем в интернете всё. А находясь на месте, где я сейчас, в нашем мире общаюсь с людьми, я понимаю, я вижу просто-напросто, что, например, педагоги передо мной оказались, и я вижу, как они теряют без каббалы тот потенциал, который они сейчас передают детям. Но при этом я понимаю гордость за то, что каббала – это… мне группа дала все, каббала в группе и группа в каббале, Творец. А передать им я могу только из точки отмены себя, но величие каббалы, что дать? Маленькими порциями просто внести, заинтересовать их? Вот эту добавку, чтобы они захотели получить добавку к тому, что они имеют. Ведь они педагоги, они больше меня. Но каббала бы так им добавила, что они бы просто раскрылись (как я увидела). Что надо делать в случае общения с внешними: отменяться, но одновременно возвеличивая в себе группу, я так понимаю? Каким образом это все делать?
М. Лайтман: Это вы должны учиться на наших курсах. Я вам этого рассказать сейчас не могу. Обратитесь к товарищам и вас направят.
Ученица: Ну я-то педагога в себе не чувствую, я понимаю, что...
М. Лайтман: Дорогая, у меня нет больше времени. Я вам сказал, с чего начинать, а дальше разберетесь.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-25): (47:11) Если я чувствую себя полностью зависимой от своей десятки, и нет у меня никаких шансов достичь духовного без них, и поэтому я служу им и делаю все, что они хотят. Это низость или гордыня?
М. Лайтман: Это может быть и низость, и гордыня. Относительно того, что ты сказала, невозможно сказать, где ты находишься.
Вопрос (W French): (47:47) Спрошу в продолжение вопроса товарища, у нас те же вопросы крутятся. Получается, есть огромная разница между тем, что есть состояние, когда гордыня выше меня, и я не могу с этим справиться, и она тогда унижает меня. И есть состояние, когда я должна унижать свою гордыню. Я хотела спросить, как можно одновременно унижая свою гордыню, оставаться в заботе о других? Как это правильно можно вообще соединить?
М. Лайтман: Как можно это правильно соединить? Идите вперед, и вы увидите, что это само соединяется. Само соединяется.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (48:48) В чем разница между низостью, которая приходит от ощущения разности и противоположности свойствам отдачи и любви, и между низостью, когда мы чувствуем себя меньше других? Есть ли уровни низости?
М. Лайтман: Да, конечно, на каждой ступени есть состояние низости.
Ученица: Есть ли низость, которую мы раскрываем сначала, а затем другая низость? Или, скажем, низость и противоположные свойства любви – это сама низость, которую мы раскрываем между подругами?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Подруга спрашивает: должна ли каждая себя в десятке чувствовать малой? Так в чем же это помогает, когда он слышит комплименты от десятки, когда его восхваляют при всех? Мы же не хотим заставить его оступиться в это?
М. Лайтман: Ну, так хорошо. Человек должен, с одной стороны, слышать и понять что-то, с другой стороны, он должен быть… ну, как бы состоять из разных состояний. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (50:26) И я могу спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Настоящая низость исходит от раскрытия зла во мне, когда я осознаю зло, и тогда я чувствую себя по-настоящему униженной?
М. Лайтман: Не обязательно, может быть, это игра со стороны Творца. Ясно?
Вопрос (Ж МАК-91): (50:49) Как оценить себя, если видишь несправедливость и хочется кого-то прибить? Извините за вопрос, просто очень хочется знать – как?
М. Лайтман: Повтори.
Ученица: Как отменить себя, если видишь несправедливость и хочется кого-то прибить? Такое состояние у подруги.
М. Лайтман: Поделись с другими своими желаниями.
Вопрос (Ж МАК-88): (51:31) Мы с подругами не смогли прийти к общему мнению. Скажите, пожалуйста, каковы причины вообще корня гордости, гордыни человека? То есть какие действия человека вызывают его гордыню человеческую?
М. Лайтман: Это наш эгоизм. Это наш эгоизм. Вот и всё.
Ученица: Просто мысли, желание видеть себя лучше других?
М. Лайтман: Да, да, да. Эгоизм.
Ученица: То есть принизить другого человека, а себя возвеличить.
М. Лайтман: Ну, дорогая, неужели непонятно?
Ученица: Понятно. Спасибо большое.
Вопрос (Ж Реховот-1): (52:37) Во многих случаях, секунду, я записала это… Часто люди себя чувствуют униженными, неудачниками. Так каким образом человек должен почувствовать себя малым? Как правильно принизить свою гордыню в духовном?
М. Лайтман: Только в десятке, в любом виде, в котором это только можно.
Вопрос (Ж Турция-7): (53:23) Когда я произвожу какое-то действие, которое мне кажется правильным, я чувствую себя низкой внутри, что я неправильно отношусь к человеку в любви и в понимании. В этой точке можно прекратить это действие, пока я изнутри не исправлю свое отношение?
М. Лайтман: Нет, все-таки попробуйте продолжать такими действиями. Хорошо?
Вопрос (Ж МАК-26): (54:10) Я из отрывка понимаю, что страдания из-за низости – это как бы видение уже следующей ступени и желание подняться на нее. Получается, что нам не нужно искать низость, а нужно искать следующую ступень в себе?
М. Лайтман: Да, да. Низости нам искать никогда не надо.
Вопрос (Ж МАК-30): (54:46) Если вместо страданий чувство величия Творца и подруг, испытываешь радость от их величия и твоей низости по отношению к ним, то это правильно? Это имеет место быть?
М. Лайтман: Можно. Есть место для любых вообще чувств.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (55:19) Вот вопрос еще раз, вопрос о низости. Если это милость Творца – первое, и второе, если вдруг тебе открывается, что ты бездонная черная дыра, желающая поглотить все и вся, и тут же несогласие с этим, тогда в этом случае нужно просить смирения?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Eng 1): (55:53) Иногда я вижу и чувствую величие товарищей, но в следующее мгновение я уже не вижу этого величия и не чувствую уже больше. Как с этим работать? Потому что это все время происходит, я пытаюсь с этим работать, я пытаюсь увидеть их выше знания.
М. Лайтман: Надо всегда стараться, пытаться оправдывать товарищей и принижать себя. Делайте много таких упражнений, и потом увидите, что, может быть, не всегда другие правы, иногда и ты прав. Но в любом случае, у тебя появятся новые келим, хорошие келим. Понятно?
Вопрос (Ж МАК-51): (57:06) Низкому некуда падать, а падение – это возможность подъема. Что тут следует нам понять?
М. Лайтман: Надо действовать так, как мы говорили. То есть максимально, насколько можно принижать себя перед товарищами, насколько можно поднимать товарищей перед собой, и таким образом в группе вы установите правильно (постепенно-постепенно) правильное взаимоотношение.
Вопрос (Ж Италия): (57:57) Мне кажется, что здесь, в духовной работе каждый должен благодарить за то, что он получает. Это правильно? Или по мере того, как мы чувствуем гордыню в отношении того, кто мы, мы должны почувствовать низость и только чувствовать гордость от того, что мы приближаемся к Творцу?
М. Лайтман: Да, правильно.
Вопрос (Ж МАК-41): (58:41) Меру своей низости можно почувствовать только из объединения в десятке или же во время самостоятельной работы духовной?
М. Лайтман: Лучше из десятки. Вернее измерить это падение из десятки.
Ну, в общем, все, мы заканчиваем с вами урок. Хотя не прошли вторую статью, но я думаю, что в следующий раз мы его пройдем. Почитайте еще раз эту статейку маленькую и попытайтесь все-таки в ней еще раз разобраться. Она очень важная, очень важная. Если у вас будут еще вопросы, мы еще будем на них отвечать.
Будьте здоровы, пока.
Чтец: Спасибо Раву, всем товарищам.
Объявление (59:58)
Песня (1:00:48)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/AgmnwJjM