Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 1 февраля 2025 года
Часть 1: Урок на тему «Объединяемся в лишма»
Чтец: Мы начинаем сегодня читать избранные отрывки из первоисточников из документа подготовки к конгрессу «Объединяемся в лишма», который будет через двадцать дней. Первой отрывок. Пишет Бааль Сулам.
(00:33) 1. Из слов мудрецов Талмуда мы видим, что они облегчили нам путь Торы больше, чем мудрецы Мишны, поскольку сказали: «Всегда должен человек заниматься Торой и заповедями даже ло лишма, и от ло лишма придет к лишма, так как свет, заключенный в Торе, возвращает его к Источнику».
Тем самым они предоставили нам новое средство вместо описанного в Мишне аскетизма, – «свет, заключенный в Торе», в котором имеется сила, достаточная, чтобы вернуть человека к Источнику и привести его к занятиям Торой и заповедям лишма. Ведь они не упомянули здесь аскетизм, а указали, что занятие только Торой и заповедями дает человеку достаточно света, возвращающего его к Источнику, чтобы смог он заниматься Торой и заповедями ради доставления удовольствия Творцу, а вовсе не для самонаслаждения, что и называется «лишма». [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), п. 11]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:21) Тема нашего ближайшего конгресса – это «Объединяемся в лишма». И в последнее время мы говорили очень много о реализации поручительства между нами. Мне это представляется двумя совершенно разными вещами, двумя разными ступенями. Можете ли Вы соединить одно с другим, чтобы мы сочетали две эти вещи?
М. Лайтман: С помощью того, что мы поддерживаем, помогаем, держим друг друга в группе, мы способны продвигаться, пока не придем к лишма. Это, по сути дела, средство и цель. Поэтому, по мере того, насколько мы будем находиться ближе друг к другу и заботиться, думать друг о друге, в соответствии с этим мы будем также продвигаться к такому объединению, которое будет называться лишма.
Ученик: На чем нам нужно сосредоточиться сейчас, на конгрессе, на поручительстве между нами или на входе в лишма?
М. Лайтман: Я думаю, что поручительство между нами более понятно и ближе нам, чем прийти к лишма. Лишма кажется, что это дальше. Но будем продвигаться и к тому, и к другому. Хорошо?
Вопрос (Киев-1): (05:20) Там написано про силу света, которая заключена в занятиях Торой и заповедями, и которая возвращает к Источнику. Что это за сила света, чем она измеряется? Сегодня я больше получил света, а завтра меньше. Что это за сила света?
М. Лайтман: Сила света, который светит человеку, продвигает человека к цели, настолько, что только этим мы обуславливаем нашу надежду. Так будем думать о свете, возвращающем к Источнику, о высшем свете, что с помощью этого Творец, в конечном счете, выстраивает нас в правильной связи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:47) Все же по поводу лишма – именно между товарищами, именно лишма. Как мы читали на подготовке, что если он дает подарок товарищу, то это называется «лишма». Само это действие называется «лишма».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Только намерение еще ло лишма. Что мы должны уточнить в действиях между нами, в отношениях между нами, чтобы мы смогли немножко коснуться этого понятия «лишма»?
М. Лайтман: «Лишма» – это великая и высокая вещь. Это то, что стоит перед нами для выполнения этого, и жить этим, и также, чтобы все наши действия, отношения, были все на уровне лишма. Будем надеяться, что это произойдет.
Ученик: Это полный подарок свыше?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:22) Я хочу продолжить вопрос товарищей. Кажется, что поручительство – это только между нами, а лишма – это между человеком и Творцом. Это так, или это вроде бы только так?
М. Лайтман: Лишма – это к Творцу. Хотя мы очень хотим прийти к этому, быть подобными Творцу, но это в отношениях между нами, чтобы это стало подобным действию Творца.
Ученик: А поручительство – это не для Творца?
М. Лайтман: Поручительство – это... Поручительство – это уровень меньше, чем лишма.
Ученик: В чем оно меньше, чем лишма, если нужно просить у Творца, поручительство собственно?
М. Лайтман: Да, и лишма мы не можем, нет, у нас никаких сил совершать такие действия, отдачи. Но лишма – это ради Торы, а поручительство – это взаимная связь между нами и Творцом.
Ученик: Можно ли сказать, что поручительство готовит нас к лишма?
М. Лайтман: Так это представляется.
Ученик: Так нужно сейчас сосредоточиться на поручительстве или на том, чтобы прийти к лишма, и ради этого нам нужно поручительство?
М. Лайтман: Я думаю, что лишма – это общая цель наша, что мы должны прийти к лишма.
Ученик: А поручительство?
М. Лайтман: А поручительство будет уже включено в это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:09) Когда свет светит нам, он показывает нам место в ло лишма?
М. Лайтман: Нет, свет, который нам светит, он приходит к нам от нашей цели, к которой мы должны прийти. И когда мы достигаем этой цели, мы входим в нее путем лишма.
Ученик: А по пути туда есть и ло лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И человек к ло лишма приходит без света?
М. Лайтман: Можно сказать, что почти нет.
Ученик: Так направление всегда через ло лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Через ту ступень?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:30) Можно сказать, что поручительство – это средство, а лишма – это цель?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это слово «лишма», «состояние» – это высокое состояние, очень. И оно не пробуждает естественных чувств?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так что представлять себе?
М. Лайтман: Представлять себе, что мы хотим быть слитыми с Торой. Для того чтобы с помощью такого стремления мы пришли к Дающему Тору, к Творцу.
Ученик: Это еще неизвестно. И что значит быть слитыми с Торой?
М. Лайтман: Слитыми с Торой – это значит, что мы хотим прийти к воздействию на нас высшего света, возвращающего к Источнику. И что мы благодаря этому, как раз хотим быть объединенными между собой и направленными на лишма.
Ученик: Если мы по поводу конгресса, у нас эта тема – «Входим в лишма».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы больше приблизить к нам это состояние, подготовить нас к нему, что представлять? Каков более цельный образ, который мы должны удерживать?
М. Лайтман: Цельный образ – это то, что он объясняет нам здесь, Бааль Сулам. Что мы, главным образом, должны быть объединены таким образом, когда мы не забываем об объединении, желая цели, но цель мы достигаем в объединении.
Ученик: А цель – это?
М. Лайтман: А цель – это прийти к лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:12) Как из поручительства, из объединения между нами, что это работа между товарищами, приходим к лишма, что является работой между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Мы хотим быть объединенными в группе, в десятке, и не оставлять товарищей в пути, не терять их, и тогда свет, который мы привлекаем, возвращает нас к Источнику. То есть он дает нам такую связь, когда мы в этом завершаем все возложенное на нас.
Ученик: А когда мы пытаемся объединиться и притянуть свет…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …на что мы должны настраиваться? Чтобы что Творец сделал нам?
М. Лайтман: Чтобы мы объединились с помощью воздействия Творца на нас, чтобы мы объединились между собой и пришли к лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:17) Я стараюсь связать действия отдачи, объединения между нами и взаимного поручительства. Прежде всего должна быть сердечная связь между товарищами, когда я могу почувствовать желание товарища к отдаче, и в тот самый момент я чувствую такое же мое желание. Для этого мне нужна сила сокращения, чтобы сделать сокращение на мое желание и взять желание товарища, связать его с Творцом, а я просто являюсь переходом. Это называется поручительством на практике?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так из того, что уже во мне есть это практическое поручительство, я этим доставляю наслаждение Творцу, лишма?
М. Лайтман: Да.
Хорошо. Поехали. Ладно, так пойдем вперед. Секундочку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:48) На этом этапе продвижения в нашем пути мы очень часто теряем, не каждую возможность мы используем. И когда что-то болит нам, то мы облачаемся в это, делаем что-то. Теперь я записал вопрос: в чем Творец и как восполняет эти пустоты в нашем пути, как Он помогает нам? Это не всегда происходит.
М. Лайтман: Мы не совсем знаем, что представляет собой путь, и не в каждое мгновение можем реализовать его. Но Творец, в конечном счете, всю эту разницу между нами сокращает, и так мы продвигаемся.
Ученик: Но все-таки запрещено нам полагаться на то, что все делает Творец. Мы все-таки должны…
М. Лайтман: Мы должны быть во взаимосвязи между нами, в сближении между собой. И чем больше мы будем становиться близкими и заботящимися друг о друге для того, чтобы достичь общего поручительства, в соответствии с этим мы также становимся хозяевами силы внутреннего поручительства, – лишма.
Ученик: Еще один маленький момент. Союз – мы знаем, что мы относимся к этому духовному корню. У нас есть союз праотцев, есть союз Авраама с Творцом. Это тоже подталкивает нас. Есть решимо от этого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но поручительство – это этап.
М. Лайтман: Это более активный этап.
Ученик: Активный.
М. Лайтман: Да. И поэтому сначала это простая связь между нами.
Ученик: Как сделать так, чтобы этот союз обязывал нас? Потому что когда я был ребенком, я знал, что я еврей, и это меня обязывает. Меня и подталкивали к этому все время. Как нам осуществить этот союз? Мы говорим о поручительстве и теряем условия. Даже этот союз между нами. Как выполнить это, чтобы я знал?
М. Лайтман: Мы продвигаемся в учебе, в связи между нами, в коммуникации между собой. И так придем к этому. И все у нас будет в пути.
Чтец: (22:25) 2-й отрывок. Из «Зоар» для всех.
2. «Всегда должен человек заниматься Торой и заповедями даже ло лишма, потому что из ло лишма придет к лишма». Ведь из-за низменности своей, человек не может сразу же начать заниматься заповедями с целью доставления отрады своему Создателю, поскольку его природа не позволит ему сделать даже малейшее движение, если оно не ради собственной выгоды. Но вместе с тем, он притягивает наполнение святости посредством выполнения заповедей, и благодаря привлекаемому наполнению он придет в конце концов к выполнению заповедей «лишма (ради Торы)», т.е. для доставления отрады Создателю. [Зоар. Предисловие книги Зоар. Статья «Радующийся в праздники, но не подающий бедным», п. 175]
М. Лайтман: Это значит, что мы, конечно же, должны проверять, насколько мы направлены на нашу цель, когда мы выполняем заповеди: это лишма или ло лишма. И чтобы мы не обманывали себя, что мы уже находимся в лишма. А чтобы мы делали, насколько возможно это намерение чистым.
Понятно? Вопросов нет?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:48) В продолжение выяснения понятия поручительства, что значит, что мы в десятке находимся в каком-то сердечном объединении, в таком очень тонком, чем это отличается от поручительства? Мы все-таки работаем все время над любовью к товарищам. Но кажется, что есть большая разница между обычной любовью к товарищам и тем, что требуется от нас, чтобы мы были поручителями.
М. Лайтман: Быть поручителями – это называется быть обязанными каждый своей десятке, когда то, что он делает, и как он делает, все это на благо внутренней связи между ними. И не важно ему, в каком виде он получает иногда всевозможные мысли и желания, которые якобы уводят его от цели, он все-таки стоит на своем, возвращается и продолжает.
Ученик: Как свет, возвращающий к Источнику, действует здесь, между обычным объединением, чтобы проделать этот прыжок к поручительству? Как мы можем пробудить свет, возвращающий к Источнику, чтобы он помог нам войти в поручительство?
М. Лайтман: Что мы знаем, что мы в наших действиях действительно хотим помочь нашим товарищам, всем подняться из ло лишма к лишма. И так что каждый из нас будет участвовать в полную силу в том, чтобы выйти к лишма в полном виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:27) Как каким образом ступень поручительства, к реализации которой мы приходим, поддерживает лишма? Потому что представляется, что одно очень близко к другому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как одно поддерживает другое? Как связь между нами приближает нас…
М. Лайтман: Связь между нами приходит к нам для того, чтобы помочь нам из отсутствия связи прийти к связи. И к связи не просто так, но к связи, которая называется лишма. То есть во взаимосвязи между нами мы определяем для себя цель, чтобы Творец пребывал между нами, и Его мы должны раскрыть. И так продвигаться к реализации цели. Всё.
Вопрос (Голландия): (29:06) Мы говорим в пути о переходе из ло лишма к лишма. В первом отрывке, он говорит так, что из слов мудрецов Талмуда мы видим, что они облегчили нам путь Торы больше, чем мудрецы Мишны. Что значит, что «облегчили»? Что они сделали, чтобы путь стал более легким? Что специально они сделали?
М. Лайтман: Что они сказали? Что мы можем заниматься Торой и заповедями, даже ло лишма, потому что с помощью этого действия, ло лишма, мы придем к лишма. Вот так есть у нас, по сути дела, у каждого из нас возможность заниматься этим, Торой и заповедями даже в ло лишма. Это значит, что даже если нет у нас знания, стремления, направления, но участвовать в группе, вместе с ней намереваясь тоже прийти к этому.
Ученик: Почему это становится более понятным? Почему это становится понятнее, если мы по пути к лишма проходим через ло лишма? В чем разница и что становится понятнее по сравнению с предыдущей формой работы?
М. Лайтман: В ло лишма мы формируем себя таким образом, что стараемся найти направление в подобии Творцу, чтобы быть в нашем отношении к Торе и заповедям, быть подобными Творцу. И тогда с помощью этой работы, когда мы выясняем и хотим сделать, и приблизиться, мы действительно приходим к лишма. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:42) В чем разница между тем, что человек просит у Творца, чтобы исправил его намерения, и тем, что он ждет, что объединение с товарищами очистит его от намерений ради себя?
М. Лайтман: В чем разница? Я думаю, что на самом деле нет особой разницы. Мы все еще находимся в начале пути. И поэтому сказать, что есть здесь какая-то большая разница между путями ло лишма таким и ло лишма другим, я не думаю. Главное – заниматься.
Ученик: Я просто чувствую, что объединение буквально готовит.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как рычаг.
М. Лайтман: Да.
Ученик: К исправлению намерения. Как более осознанно пользоваться им, с большей силой?
М. Лайтман: Мы хотим помочь всем нашим товарищам быть объединенными вместе в маленькой группе, в десятке. И все. Я не знаю, что добавить. Какой был вопрос?
Ученик: Бывает, что человек раскрывает, что у него нет сил и что у него эгоистическое намерение, и он хочет исправить себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он, скажем, молится Творцу, просит об исправлениях. Но когда он делает это через объединение и понимает, что там он должен действовать, и там очистят его от намерения к себе, то это действует иначе. Это по-настоящему становится напрямую к Творцу. Как пользоваться объединением в большей степени и напрямую, когда мы все становимся как единый организм в исправлении?
М. Лайтман: Мы учим, и в учебе у нас есть те самые отрывки и те правила. Если мы направлены в соответствии с каждым отрывком, то они формируют нас с помощью света, возвращающего к Источнику, и так мы продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:18) Может быть, для того, чтобы немножко приблизиться к ощущению поручительства, я подумал, что две основные вещи, которые мешают человеку или, скажем, пугают его в реализации поручительства… Я думаю, что первое – это то, что он боится понять, что он зависит от других. А второе – это то, что другие зависят от него.
И я хотел спросить. Мне как раз кажется, что то, что другие зависят от меня, еще больше пугает. И я хотел спросить совета у Вас, как преодолеть страх того, что другие зависят от тебя?
М. Лайтман: Преодоление должно быть преодолением практическим. То есть ты чувствуешь, что практически все твои товарищи зависят от тебя, и что ты можешь сделать для них, чтобы продвинуть их к объединению между вами и Творцом. Так здесь место, где запрещено проявлять слабость, потому что все зависит от нас.
Ученик: Что бы Вы сказали о точке страха человека, что другие зависят от него?
М. Лайтман: Он не хочет быть ответственным. Это главное. Он не хочет быть ответственным. Страх быть ответственным, предстать перед судом – это серьезный страх.
Ученик: Как человек в каждое мгновение находится… У него каждый раз расчеты с собой. А ему говорят, что в этот расчет ты должен ввести других, еще то, что называется, товарищами, ближним, вообще Творцом. Как в этом расчете о себе вдруг начать привносить что-то вне себя?
М. Лайтман: В этом дело, что нет чего-то, что было бы вне человека. Все его сближение с Творцом, то есть намерение и цель в действиях человека – это то, что обязывает человека к тесной связи со всеми, со всеми своими товарищами.
Ученик: (39:52) Последнее. Если мы в чем-то уже хотим начать чувствовать ответственность каждого по отношению к его товарищам, что является советом, как перескочить через этот страх? Как Вы сказали, взять на себя ответственность, потому что это может быть огромной ответственностью.
М. Лайтман: Да. Я думаю, что если человек ищет правильную связь со своими товарищами, то в соответствии с этим он будет готов идти вперед к поручительству.
Вопрос (Интернет): (40:56) Что является признаком того, что человек из ло лишма продвигается к лишма?
М. Лайтман: Что он все больше и больше ищет как ухватиться за ло лишма и превратить это в лишма. Разница между ними полностью зависит от того, насколько он старается быть соединенным с ними, и насколько он желает соединить их вместе и направить на Творца.
Вопрос (Интернет): (42:32) Почему Тора раскрывается человеку только из внутреннего поручительства? Кто является поручителем человеку?
М. Лайтман: Творец.
Вопрос (Интернет): (42:53) С помощью каких средств можно усилить влияние света на человека?
М. Лайтман: Только с помощью того, что человек больше устремляется к своим товарищам.
Ученик: Вначале слышали, что Вы сказали: «Мы хотим быть объединенными в десятке, в группе, и не терять товарищей в пути, и тогда свет, который мы привлекаем, возвращает нас к Источнику. То есть он дает нам такую связь, когда мы этим завершаем все, что обязаны завершить». Что имеется в виду не оставлять товарищей в пути и не терять их?
М. Лайтман: Что мы все думаем, каждый, об остальных и о группе, и удерживаем ее в наших сердцах, чтобы не давать им отдалиться, а наоборот.
Вопрос (Интернет): (44:13) Почему так важно уподобиться Творцу?
М. Лайтман: Чтобы быть исправленным в центре творений.
Вопрос (Ж Турция-7): (44:48) Вы нам всегда говорите, продолжать и пытаться. Если человек пытается и делает самое лучшее, что он может, и все-таки не добивается этого, говорит ли это о том, что он пока еще находится в ло лишма?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученица: Мы делаем все для того, чтобы наше намерение стало сильнее, но Творец делает с нами такое, что иногда у нас даже нет надежды. Так когда это происходит с нами, как продолжать? Как найти силы продолжать?
М. Лайтман: Это отсутствие поддержки товарищей в группе. Они должны дать поддержку человеку, который чувствует, что он теряет силы связи с товарищами.
Вопрос (Италия-1): (46:45) Иногда бывают такие моменты, когда я чувствую, что нахожусь в лишма, в единстве с Творцом. Вы думаете, это настоящие моменты или это иллюзия, что мне кажется, что я в лишма?
М. Лайтман: Нет, может быть и да. Иногда он находится в лишма. Да.
Вопрос (Азербайджан): (47:31) Только что мы читали, в Зоаре говорится, что у человека низменная природа. Несмотря на эту низменную природу, могу ли я прийти все равно к жгучему желанию быть в поручительстве?
М. Лайтман: Разумеется. Нужно только думать о свете, возвращающем к Источнику, что ты желаешь притянуть его в любых своих состояниях.
Ученик: Это можно как-то на групповую работу… Мы сегодня с десяткой решили шаббат вместе провести. Что нам сегодня добавить по отношению к этой точке?
М. Лайтман: Мы все должны оказаться в одной точке и не выходить из нее. И тогда у нас все быстро получится.
Вопрос (W Latin 26): (49:10) Есть ли конкретные шаги, которые я могу делать ежедневно, чтобы видеть, что мое выполнение Торы и заповедей с намерением доставить наслаждение Творцу, а не наполнить свои личные интересы? Какие шаги ежедневно можно выполнять? Что может сделать, чтобы гарантировать это?
М. Лайтман: Только быть связанной с подругами все больше и больше, и больше, и чтобы эта связь, эта сила все время возрастала, и чтобы она связывала их вместе. И тогда они почувствуют, как они включаются друг в друга. Понятно?
Вопрос (Ж Москва-8): (50:25) Можно сказать, что состояние лишма – это заключительный этап ступени, и зависит она от меры отдачи в человеке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Хайфа-5): (50:48) Эго нас не оставляет и не дает иногда продвигаться, мы не видим, что мы все – подруги в поручительстве. Вопрос такой, должна ли я ожидать подруг, подражать своим подругам или понимать, что мне это дает мой эгоизм, но все, по сути дела, в поручительстве?
М. Лайтман: Нет, не все в поручительстве. Нам нужно стараться видеть это так, как мы видим. И всякий раз подниматься на еще ступень во внутренней связи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:49) Реализация поручительства между нами и ступень лишма – это два разных поля работы, отделенных друг от друга, или они буквально связаны друг с другом? Как это работает? Сосредоточиться на этом, а потом перейти на другое? Или?
М. Лайтман: Это верно, так лучше.
Ученик: Пожалуйста, Вы можете объяснить, как работа с товарищами, как связь между нами связывает нас с лишма?
М. Лайтман: Связь между нами связывает нас с лишма, поскольку никто из нас не строит намерения, чтобы у него была какая-то личная прибыль.
Ученик: Тогда благодаря тому, что мы связываем себя друг с другом в самопожертвовании, мы можем прилепиться к лишма, и тогда мы переходим к намерению лишма, к намерению к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:04) Еще об ощущении зависимости. Наша зависимость от нашего объединения. Мы зависим также от меры нашей потребности в объединении, а зависимость от высшего – это только Он может нас объединить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В двух этих вещах мы обязываем Его в чем-то, высшего?
М. Лайтман: Нет, мы стараемся не обязывать Его.
Ученик: Так нужно только почувствовать эти две зависимости вместе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-1): (54:02) Должны ли мы выполнять поручительство ради товарищей или ради Творца?
М. Лайтман: Ради чего мы осуществляем поручительство? Разумеется, ради Творца. Мы хотим быть соединенными между собой и стремиться в наших состояниях прийти к состоянию, когда мы все включены и зависим от Творца.
Вопрос (H 10): (54:52) Что является действием поручительства, основным действием?
М. Лайтман: Что?
Ученик: Что является действием поручительства, что оно собой представляет? Что является основным действием в поручительстве?
М. Лайтман: Что мы объединяемся особым образом между собой, чтобы каждому восполнить остальных.
Ученик: И что является собранием в поручительстве? Мы говорим об объединении.
М. Лайтман: Что добавляет поручительство к объединению?
Ученик: Да.
М. Лайтман: То что объединяет всех вместе в восполнении, во взаимном очень хорошем восполнении. Понятно?
Вопрос (Москва): (56:03) В чем разница между двумя состояниями? Допустим, я чувствую, что я поручитель для всей десятки, и условием, когда я ощущаю взаимное поручительство. В ощущениях между моим поручительством за всех и взаимным поручительством, в чем разница?
М. Лайтман: Какова причина. Или причина в работе всей десятки, или причина, что там какие-то товарищи, или один даже товарищ, – кто вызывает это действие объединения. Понятно?
Вопрос (Ж Ашкелон): (57:07) Вы говорили про проявление страха за всех, а если не проявление страха… А проявление страха, что не получится, что оно не получится… Прикладываешь все усилия, чтобы получилось. И что надо сделать? И, конечно, продолжать надо, все это надо дальше продолжать, ни в коем случае не отступать назад. А что надо еще? Уже делаешь все усилия на объединение. Что еще можно сделать?
М. Лайтман: Ничего больше нельзя сделать, только лишь в этом направлении действовать.
Ученица: А Вы еще говорили, что надо оставаться в одной точке, ни в коем случае… Ну, надо оставаться в одной точке. Что это за точка? Это оставаться в нейтрале? То есть первым импульсом – нельзя выпускать из себя никакого гнева, придержать и оставаться в нейтрале, и тут же обращаться к Творцу. Это правильно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-6): (58:44) Иногда товарища выбрасывает из центра десятки или из-за внутренних состояний, или внешних проблем. Что можно сделать, чтобы центр десятки был магнитом, который тянет всех внутрь?
М. Лайтман: Только с помощью поручительства, чтобы в центре десятки была такая сила, которая притягивает всех. Понятно? Хорошо.
Вопрос (Ж Москва-15): (59:32) Когда в десятке происходит серьезное разбиение, какое самое первое действие для того, чтобы вообще мы не развалились, мы должны выполнить на объединение? Посоветуйте что-то.
М. Лайтман: Вы должны чувствовать себя как общество, которое угрожает разделиться и отдалиться друг от друга так, что потом не сможет никак собраться.
Ученица: Что нам сделать? Что? Помолиться Творцу для того, чтобы собраться в точку единства? Что нужно сделать? Что Вы посоветуете нашей десятке?
М. Лайтман: Уничтожить свой эгоизм. Собраться все вместе, зажечь костер в центре группы и сжечь на нем весь эгоизм.
Вопрос (French): (01:01:05) Как усилить поручительство между десятками?
М. Лайтман: Как усилить поручительство?
Реплика: Между десятками.
М. Лайтман: Между десятками? Ну я должен сказать, что правила, те же правила. Только, конечно, это намного сложнее, чем между отдельными людьми. Но старайтесь быть вместе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:23) Решение о поручительстве в десятках, в группе, происходит с помощью мужчин выше двадцати лет, то есть тех кто отвечает всем условиям? Или в поручительство входят также семьи, дети, женщины, слабые, все входят в поручительство, как пишет РАМБАМ?
М. Лайтман: Нет, у нас только мужчины.
Ученик: Внутри десятки я обязан, как мы говорили сегодня, я обязан товарищам, которые зависят от меня? Я обязан своим детям внутри десятки? Или я обязан только тем товащам, с которыми идем в море? Есть такие, которые не платят маасер, и я не обязываю их…
М. Лайтман: Это по вашему согласию.
Ученик: Чьему?
М. Лайтман: Согласия десятки.
Ученик: Мы можем в десятке решить, что поручительство в группе людей этой десятки, между тремя людьми в десятке?
М. Лайтман: Нет, трех человек недостаточно.
Ученик: Ну, половина десятки.
М. Лайтман: Тоже нет.
Ученик: Так вся десятка должна единогласно пойти на это, даже если есть среди них дети и малолетние?
М. Лайтман: Почему это так должно быть, я не понимаю.
Ученик: Поручительство принимается с помощью мужчин?
М. Лайтман: Поручительство принимается мужчинами.
Ученик: А если есть слабые сердцем, не способные воевать, но они подталкивают сзади, они тоже входят в поручительство?
М. Лайтман: Ну, можно сказать, что да.
Ученик: Я должен слышать их мнение, когда я принимаю нового товарища в десятку? Кто принимает решение о том или ином действии? Мы сегодня проводим трапезу, выходим на какое-то действие, на войну. Мнение кого я беру с собой?
М. Лайтман: Мнение тех, которые идут вперед. Все. И если мы чувствуем слабость в связи между нами, в нашем намерении к объединению, в том, чтобы войти вглубь десяток, то нам нужно это восполнять. Восполнять.
Вопрос (Интернет): (01:05:22) Я только хотел повторить вопрос товарища из Франции, мы не получили перевода. Завтра у них есть общая встреча Франции и Голландии, как подготовка к конгрессу, и они спрашивают: как правильно себя направить, когда собираются разные десятки вместе для подготовки к конгрессу лишма? Что Вы порекомендуете?
М. Лайтман: Ну, в общем-то, это не решение. Я советую им быть все-таки объединенными, насколько это возможно.
Ученик: Общий вопрос может быть. 20 дней уже до конгресса, какое правильное намерение для того, чтобы прийти подготовленными к этому конгрессу?
М. Лайтман: Правильная подготовка, чтобы прийти к конгрессу в правильной форме – это когда мы сидим перед поездкой и говорим в нашей десятке, и стараемся прийти к связи как можно более сильной.
Ну хорошо, дорогой.
Чтец: Продолжаем отрывки, да?
М. Лайтман: Я не знаю, а что по плану у тебя?
Чтец: У нас также есть короткая статья Бааль Сулама «Молитва».
М. Лайтман: И все?
Чтец: Можно продолжать отрывки.
М. Лайтман: Ну хорошо, какой отрывок?
Чтец: (01:07:21) 3-й отрывок, говорит Бааль Сулам.
3. И не говори: если свойство лишма есть дар свыше, в таком случае, чем поможет его преодоление и его работа, и все чудесные средства и исправления, которые он совершает, чтобы достичь лишма, – если это зависит от Творца? И это объяснили наши мудрецы, сказав: «И не волен ты освободиться от нее». И человек должен произвести пробуждение снизу. И это свойство молитвы.
Однако не может быть истинной молитвы, если он до этого не знает, что без молитвы невозможно достичь [желаемого]. Поэтому благодаря действиям и особым средствам, которые он применяет, чтобы удостоиться лишма, у него образуются исправленные келим, которые захотят получить «лишма».
И тогда, после всех действий и уловок, он может вознести истинную молитву. Ведь он увидел, что все его действия никак не помогли ему. И лишь тогда он может вознести истинную молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит молитву и дает ему в дар «лишма». [Бааль Сулам. Шамати 20. По поводу лишма]
М. Лайтман: Понятно? Прекрасно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:24) Он говорит, что у него образуются исправленные келим, которые захотят получить лишма. Что это за келим?
М. Лайтман: Это те келим, которые он подготовил, чтобы получить в них лишма, помощь, связь, превратить их в келим, которые получат силу лишма. И тогда, как он пишет.
И тогда, после всех действий и уловок, он может вознести истинную молитву. Ведь он увидел, что все его действия никак не помогли ему. И лишь тогда он может вознести истинную молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит молитву и дает ему в дар «лишма».
Ученик: Я спрашиваю только об одной точке в этом процессе. Что это значит, что образуются у него из этих усилий исправленные келим, которые захотят получить лишма?
М. Лайтман: Что вначале он не думал, что ему нужно что-то делать, а после всех его усилий, когда он хочет прийти к лишма, но не знает в точности только, что это, но с помощью света, возвращающего к Источнику, он привел себя к тому, что высший свет воздействовал на него и привел его к получению этого свечения, которое приводит его к лишма. Это то, что он пишет, тогда, после всех действий и уловок, он может вознести истинную молитву.
Ученик: То есть эти келим – это, собственно, подготовка к истинной молитве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это келим человека или келим десятки?
М. Лайтман: Я думаю, человека. Человека. Десятка, ты можешь сказать, это да, это нет. Нет, здесь только человека.
Ученик: Какова часть десятки в создании этих келим, чтобы человек захотел вознести правильную молитву, истинную молитву?
М. Лайтман: Потому что он часть десятки. Хочет он или не хочет, но он склоняет себя перед десяткой.
Ученик: Как это склонение перед десяткой приводит к правильной молитве, к правильной просьбе?
М. Лайтман: Так это уже устроено с самого начала творения, что то, что человек с помощью своей десятки получает, он согласен с этим, склоняется перед этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:23) После всех действий и чудесных среств он выдает правильную, истинную молитву. После действий и уловок он может вознести истинную молитву, и он хочет получить лишма. Что это за действия и чудесные средства?
М. Лайтман: Это когда мы делаем всякие действия, которые нам советуют делать каббалисты. И эти действия, которые мы выполняем, являются теми особыми средствами, с помощью которых мы каждый раз будем чувствовать все больше и больше ту силу, которая влечет нас к особой форме, лишма в нашей десятке.
Ученик: Что гарантирует нам, что после этих действий будут эти чудесные свойства?
М. Лайтман: Так пишет Бааль Сулам.
Ученик: Каждое действие, которое мы выполняем, которое рекомендуют нам каббалисты, приводит нас к чудесному средству, сгула?
М. Лайтман: Нет. Но ведь он же пишет. И тогда, после всех действий и уловок, он может вознести истинную молитву. Ведь он увидел, что все его действия никак не помогли ему. И лишь тогда он может вознести истинную молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит молитву и дает ему в дар «лишма».
Ученик: А что обеспечивает то, что этот процесс будет идти правильно?
М. Лайтман: У тебя нет другого пути.
Ученик: Это понятно.
М. Лайтман: Если понятно, так нет вопроса. Так ты должен стоять на этом, и все.
Ученик: Вопрос не о пути, а о точности пути. Есть много действий, и непонятно что же это за сгулот, эти чудесные свойства, особые свойства. Как извлечь эти чудесные свойства из действий? Может быть, мы делаем действия, которые не являются сгулот и не ведут к исправленным келим? То есть мы совершаем какие-то действия. Но не используем их достаточным образом, качественным образом. В этом вопрос.
М. Лайтман: Да. Не могу тебе сказать. Начнем их выполнять, и потом увидим в пути. Может быть, мы поймем, чего нам еще не хватает.
Ученик: (01:16:44) И прежде Вы тоже сказали, что поручительство должно быть практическим, в действиях.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит? Что значит поручительство в действиях?
М. Лайтман: Что мы нашими действиями даем поддержку всем товарищам, чтобы они соединились друг с другом и захотели прийти к лишма.
Ученик: Но факт в том, что не всегда товарищи чувствуют эту поддержку. И прежде спрашивали, что есть товарищи, которые теряют надежду. Вы говорите, что это недостаток поддержки. Что обеспечивает нам это – что мы будем совершать действия, и это даст практическое поручительство, ощущение поручительства у товарищей? Вопрос о действиях. Как совершают действия, которые истинны? Можно взять много действий, которые не проникают в сердце, не приводят к этим особым свойствам, не дают уверенность товарищам. Какие действия дают нам получить правильный, качественный продукт?
М. Лайтман: Только объединение. Слышишь? Только объединение. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:35) Я слышал, Вы сейчас сказали, что мы в наших действиях даем поддержку всем товарищам, чтобы они объединились между собой и захотели прийти к лишма. И дело в том, что если мы вместе решим, что единственное, что мы хотим в жизни, это прийти к лишма, что это высшая цель, тогда все это поручительство выглядит простым. Почему простым? Я только хочу прийти к лишма. Каждое действие, которое я совершаю, которое не связано с тем, чтобы прийти к лишма, – я этим не занимаюсь. А дело в том, что мы как будто заперты внутри какого-то внутреннего побуждения к еще каким-то действиям, и действительно я хочу прийти к лишма. Но я хочу также и то, и другое, немножко погулять, и всевозможные кружки, и хобби. И здесь начинается проблема. Потому что относительно чего я в поручительстве относительно других?
М. Лайтман: Относительно общего объединения, совместного.
Ученик: Это становится таким пластичным?
М. Лайтман: Нет, это так он пишет. Он пишет, что ты хочешь прийти со всеми твоими товарищами в такое соединение, такое объединение, чтобы вы почувствовали поручительство.
Ученик: Относительно чего?
М. Лайтман: Поручительство, это относительно ваших усилий.
Ученик: А усилий к чему?
М. Лайтман: Чтобы они привели вас к точке общего объединения, совместной точке объединения, и в общем-то в этом цель.
Ученик: Как я могу вычистить из моего желания, мне кажется, оно растет, оно растет, только это желание получать. Как я могу вычистить из него все то, что... Понятно, если я совершаю проверку, я вижу, что что-то лишнее. Я только хочу молиться, я только хочу прийти к Творцу, я только хочу духовного. Как я отделяю то, что не связано с этой целью?
М. Лайтман: Попробуй. С помощью различных действий.
Ученик: И там я уже теряюсь в этом поручительстве. Все мои товарищи пробуют, и очень хотят, и очень стремятся совершать много усилий, но...
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:21:43) Но по поводу использования каждого мгновения для того, чтобы прийти к лишма... Мы совершаем какие-то другие действия, и там мы просто падаем. Каждый приходит со своими претензиями, как товарищ сказал: есть дети, жены и так далее, и тянет их по разным направлениям. А там уже непонятно, относительно чего поручительство, что я могу сделать для товарищей?
М. Лайтман: Ты прав. Но ничего не поделаешь, надо только продолжать. Нужно только продолжать. Я понимаю, что есть много всяких оправданий, причин. Но они не могут почувствовать, что они не в порядке.
Ученик: Последний вопрос. Вопрос в продолжении всех наших великих товарищей. Я смотрю на себя и вижу, что у меня нет хисарона. Нет у меня хисарона ни к поручительству, ни к лишма. Нет. Где место этого хисарона? Где его можно приобрести?
М. Лайтман: Внутри группы.
Ученик: В чем работа как раз для того, чтобы извлечь этот хисарон?
М. Лайтман: Включиться в других, чтобы получить у них хисарон лишма.
Ученик: Там это место, где извлекают этот хисарон?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это пробуждение снизу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Единственная работа?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:12) Есть ли поручительство между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Это вопрос?
Ученик: Да. Как это выражается? Как мы чувствуем поручительство между человеком и Творцом? Что мы можем почувствовать? Как это почувствовать?
М. Лайтман: Мы можем это почувствовать в связи с целью, с нашими действиями, с действиями человека, чтобы связаться с другими и связаться с Творцом.
Ученик: В недельной главе Творец говорит Моше: «Пойдем к Фараону». Это какое-то поручительство между Творцом и Моше, и он говорит: «Я пойду с тобой».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы можем быть в состоянии почувствовать, что Творец с нами и идет с нами в этом процессе?
М. Лайтман: Мы должны попробовать. В точности попробовать, постараться прийти к лишма в таких состояниях, внутри этих состояний, и тогда мы узнаем, где мы находимся.
Вопрос (Интернет): (01:26:22) Кажется из этого отрывка, что любая работа становится истинной молитвой. В чем разница между обычной молитвой и истинной?
М. Лайтман: Хисарон.
Вопрос (Интернет): (01:26:39) Если постижение поручительства реализуется между мужчинами, а что с женщинами? Для чего существуют женские десятки?
М. Лайтман: Нет, нет. Здесь также и между женщинами. Если там смешанное, так я не знаю, но, может быть, со временем мы увидим, что хисарон в мужчинах и женщинах, он принимает такую форму однородную, единую, что-то общее между ними. Но пока еще нет.
Ученик: А если это раскроется, тогда можно прийти к поручительству вместе, мужчины и женщины?
М. Лайтман: Да, наверное.
Вопрос (Интернет): (01:27:27) Постижение лишма ограничивает человека, который пробуждается ото сна?
М. Лайтман: Я не знаю, я не вижу сны.
Вопрос (Интернет): (01:27:43) Что я должна сделать для того, чтобы сердце захотело объединение?
М. Лайтман: Что нужно делать, чтобы сердце захотело объединение? Чтобы сердце захотело лишма, чтобы сердце захотело прийти к ощущению Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:23) Какие действия могут поддержать товарищей на входе в лишма?
М. Лайтман: Что товарищи видят примеры внутри их группы: как эти обращаются к Творцу, а эти – к действиям, а эти обращаются к молитве и так далее. И в конечном итоге все приходят к хисарону, чтобы Творец наполнил их хисарон.
Ученик: Еще одна точка. Когда человек постоянно находится в своих состояниях, в которых проводит его Творец, он все время находится в этой прачечной.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как он поддерживает товарищей? Я ведь слышу, что поддержка товарищей очень важна.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как совместить с тем, что ты находишься в своих состояниях и в поддержке к товарищам? Как выйти из себя и думать о том, чтобы они зашли в духовное постоянно?
М. Лайтман: Я не знаю ответа. Он должен просить, как бы то ни было, обращаться к Творцу с молитвой, с просьбой.
Ученик: Творец сейчас проводит меня через разные состояния. Постоянно, постоянно занят собой, своими состояниями.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, если мы хотим зайти в духовное, я должен поддерживать товарищей, должен заботиться о них, я должен молиться за них.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я совмещаю, или как я оставляю себя и занимаюсь ими? Как?
М. Лайтман: Ты стараешься быть связанным с твоими товарищами и вместе с ними прийти к поручительству.
Ученик: То, что я говорю, что я чувствую, что мне нужна поддержка, а от меня ожидают, что я дам поддержку.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Как это перевернуть? Или все должны чувствовать себя нуждающимися?
М. Лайтман: Мы все почувствуем, что мы нуждаемся, потому что должно быть раскрытие хисарона в десятке. В этом проблема. А не у одного или двух.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:40) Это как раз, когда Вы сказали, что должен быть хисарон в десятке, а не от одного или другого. Это возвращает нас к вопросу от товарища, и также от товарищей из-за границы. Насколько важно нам подобие свойств в десятке, чтобы мы видели, что все равны? Потому что всегда есть такие, которые тянут больше, есть – которые меньше.
М. Лайтман: Мы не можем этого знать, и мы этого не измеряем.
Ученик: Вы сказали, что это зависит от важности требования всей десятки. Так от чего это зависит? От того, сколько человек тянут десятку вперед или от участия всей десятки?
М. Лайтман: От всей десятки.
Ученик: Так если кто-то в десятке не постигает лишма, это потому, что вся десятка не пришла к этому устремлению?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Если мы должны были объединить это устремление всей десятки, что наиболее важное, на чем должна сконцентрироваться десятка?
М. Лайтман: Что самое важное, это что десятка хочет быть как один человек с одним сердцем в своем центре десятки и из этой центральной точки поднимать МАН к Творцу.
Ученик: Когда человек начинает свой путь, он чувствует вдруг, что его Творец зовет откуда-то. И он начинает заниматься, он чувствует, что у него есть какой-то хисарон, даже не знаю, как это назвать. И он тянется к этой силе, и это куда-то исчезает. И остаются товарищи, и этот призыв куда-то теряется, и товарищи заходят в эту работу.
Но это требование, это устремление к нему, растворяется где-то там. Насколько десятка должна искать эту связь с ним, или искать эту середину, как Вы сказали? Мне сложно сформулировать. Насколько искать это первичное устремление всем вместе, чтобы быть там? Или просто нужно искать этот центр, о котором Вы говорили, что это одно сердце, и там это все потом появится?
М. Лайтман: Я думаю, что второе верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:48) В продолжение этого выяснения товарищей о действиях и правильных сгулот Вы говорили о том, что нужно правильно анализировать намерение. Конечно, нужно анализировать намерения, делаем мы заповеди лишма или ло лишма, что мы не обманываем себя, что мы уже находимся в лишме, и чтобы это намерение было, насколько это возможно, чистым. Как это сделать? Как проводить этот анализ?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы уже сейчас можем делать это. Мы не находимся в состоянии, когда мы выбираем быть в лишма или в ло лишма. У нас нет этого. Нет у нас до сих пор таких выяснений.
Ученик: Так тогда что Вы имели в виду – анализировать намерение, чтобы оно было чистым? Что же нужно сделать?
М. Лайтман: Как можно более чистым, но не так чтобы оно уже было совершенно в точности лишма, но чтобы оно хоть как-то было выстроено по направлению к цели творения.
Ученик: Какова цель этого выяснения, когда человек должен проверить, обманывает ли себя или вообще находится постоянно в этой лжи?
М. Лайтман: Насколько все больше и больше он поворачивает себя более правильно каждый раз к цели творения.
Ученик: Но у него нет правильной индикации. Может быть, это зло становится более хитрым. В конце концов, он обнаруживает этого «змея» в своих намерениях. Так и что?
М. Лайтман: Да. Я не знаю. Но я думаю, что, в общем и целом, большая группа может выяснить, куда она направляется, в какую сторону, к какой точке, к какой цели.
Ученик: (01:37:30) Что помогает быть с собой честным и не обманывать себя?
М. Лайтман: Я не думаю, что я честный и праведник, и так уже правильно направлен. Нет. Но мы должны иногда делать проверку, критический анализ.
Ученик: Я имел в виду себя. Что поможет человеку создать такой механизм чистоты и ясности? Мы говорили несколько дней назад, что насколько мы приближаемся, это собирает больше темноты и это облако становится более густым. У него все меньше и меньше опоры. Как все-таки удерживать это, чтобы постоянно исправлять свои намерения, свои действия, делать их более полезными?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Скажем, у нас сегодня есть встреча десятки. РАБАШ рекомендует собрание десятки, когда мы сначала восхваляем, и затем мы ставим этот вопрос, как мы продвигаемся, как делать это выяснение. У РАБАШа есть совет. После того как мы восхваляем, нужно задать этот вопрос, насколько важна любовь к товарищам, насколько мы уже преуспели в работе? Как правильно выяснить это?
М. Лайтман: Я думаю, что каждая десятка должна видеть себя, насколько она способна поступиться собой и участвовать с другими десятками, если я правильно понимаю твой вопрос. Хорошо?
Ученик: Может быть, то, что я сейчас слышу, это следующая ступень, которая может нам помочь выйти из себя и частным образом, и на уровне десятки.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:17) Есть действия, которые не хочется делать, и тогда ты получаешь какие-то силы, какую-то чистоту, и ты просто действуешь. Делаешь и чувствуешь, что это верно. И тогда есть часть, которая хочет это тело украсть у тебя. Как сохранять чистоту этого? Как не дать этим частям коснуться той части, в которой удалось совершить действие? Как сохранять чистоту в этих действиях?
М. Лайтман: Не знаю. Ты войди и будь среди товарищей, которые делают такое действие.
Ученик: Нет, это у меня так случается. Кажется, что это желание получать хочет забрать это себе потом. Не желание получать совершало это действие.
М. Лайтман: Иди вместе с ними и увидишь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:42:30) Для кого это лишма? Для человека или для Творца?
М. Лайтман: Ну, конечно же, для Творца.
Ученик: Для Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Непонятно тогда, где это находится? Как Вы сказали, нужно приблизиться к цели творения, а цель творения – насладить создание. То есть, кажется, что все, что я делаю – это и для товарищей, и для Творца. В конце концов, это приводит меня к этой цели, что я должен почувствовать это благо Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда непонятно все еще. Я должен прийти и почувствовать это наслаждение от Творца. Как я продвигаюсь к тому, что я делаю это для Творца, а не для себя?
М. Лайтман: Согласно просьбе твоей – молитва.
Ученик: Если я делаю это для товарищей – это также называется лишма? Потому что пишут нам, что если совершают действие ради творения, ближнего, неважно – это творение или Творец.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но тогда снова здесь я, человек, собственно, должен почувствовать эту цель творения, это благо. Видимо, приходим к этому с помощью лишма. Так как же все-таки он завершает это действие ради Творца, а не ради себя?
М. Лайтман: Нужно проверить и видеть это из примеров на практике.
Ученик: Каких примеров?
М. Лайтман: Ну, лишма или не лишма, как нам выяснять это. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:13) Когда мы говорим о пробуждении снизу, человек же тоже получает это свыше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что по-настоящему является пробуждением снизу? Как я могу пробудиться снизу, если, как бы то ни было, я получаю либо от Творца, либо от товарищей, и все.
М. Лайтман: Получаешь это от Творца, нет никого, кроме Него.
Ученик: Так что значит снизу? Что это значит, что я пробуждаюсь снизу? Что я хочу дать этот хисарон, и желание, и все, что необходимо для того, чтобы Творец воздействовал?
М. Лайтман: Есть ответ?
Петах-Тиква-Центр: (01:46:13) Мне кажется, что из-за взаимовключения, когда я включаюсь в других, из-за того, что я включаюсь в других, в хисарон товарища.
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (01:46:49) Прежде всего, огромная благодарность, Рав, за все, что здесь происходит, за урок, за раскрытие сердца, которое по-настоящему пробуждает хисарон к духовному.
Я чувствую, что взаимная поддержка, которой не хватает, я могу сказать про себя, но я чувствую, что в точности так же и товарищи, когда не хватает этой поддержки, которой не хватает всем – она заключается в выяснении намерения для чего мы это делаем. Все, что мы делаем, так все это устроили, что все время, постоянно, мы делаем какие-то действия на пользу группы, нашего общества. И я чувствую, что нам не хватает выяснения намерения и не только это. Нет у отдельного человека силы выяснить, а для чего я это все делаю. Я чувствую на себе, что я сам не могу сделать это выяснение.
Неважно, это на уроке, или красить стены, или любое действие, которое мы делаем, не хватает этого хисарона в нас, то, что рождает настоящий хисарон. И у меня так сейчас промелькнула такая мысль во время урока, что, может быть, мы должны вкладывать в подготовку для этих действий, даже не знаем как, но выяснить вот эту самую точку – для чего? И не начинать ничего делать, пока нет этого самого маленького хисарона – для чего мы хотим? Потому что если он даже исчезнет через мгновение, но чтобы он был.
Я чувствую так, что на этом уроке два часа, когда мы взаимовключались и вкладывались, делали усилия, чтобы поднять молитву из глубины сердца, два часа. Как создать это состояние, чтобы хисарон тут был каждое мгновение? Я даже не знаю, как это выразить, может, не хватает здесь подготовки.
М. Лайтман: Хорошо. Нужно заканчивать?
Чтец: Да, стоит, чтобы мы сейчас закончили и продолжим между собой, подведем итог урока.
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: (01:49:33) Мы перейдем сейчас к подведению итогов этого прекрасного урока.
Семинар
Мелодия (01:57:44)
Набор: Команда синхронного набора