Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 25
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 438-я, статья «Предисловие к книге Зоар», 25-й пункт.
(00:44) 25) И отсюда мы получаем полное разрешение [вопросов] пятого исследования. Ведь мы спрашивали: если тело такое испорченное, до такой степени, что душа не может находиться во всей своей чистоте, пока тело не разложится в земле, в таком случае, почему же оно должно снова восстать при воскрешении мертвых? А также – о словах мудрецов: «В будущем мертвые восстанут в своих изъянах, чтобы не говорили: «Другой это!»»
И ты поймешь это хорошо из самого замысла творения, т.е. из Первого Состояния. Ведь мы сказали, что поскольку замысел творения был насладить Свои создания, [отсюда] обязательно следует, что Он безусловно создал большое, и даже очень, желание получить всё то благо и наслаждение, которое заключено в замысле творения. Ибо огромное наслаждение и огромное желание получать идут рука об руку, как сказано выше в пп. 6 и 7.
И мы сказали там, что это огромное желание получать и является всей вновь сотворенной материей, которую Он создал, ведь Он абсолютно не нуждается в чем-то большем, для того чтобы исполнить замысел творения. А природа совершенного Работника такова, что Он не делает ничего лишнего, как сказано в Песни Единственности: Из всей работы Своей ни о чем не забыл Ты, не убавил и не прибавил.
Кроме этого, мы сказали там, что это огромное желание получать полностью изъято из системы святости и передано системе нечистых миров, от которой [происходят] существование тел и поддержка их существования, и все их обретения в этом мире. Пока человек не достигает 13-ти лет, когда благодаря занятию Торой начинает постигать святую душу, и тогда он питается от системы миров святости в мере той святой души, которой он достиг.
Мы также сказали выше, что в течение шести тысяч лет, данных нам для работы в Торе и заповедях, никакие исправления не поступают от этого для тела, т.е. для его огромного желания получать. А все исправления, происходящие тогда вследствие нашей работы, предназначены только для души, которая поднимается благодаря им по высшим ступеням, в святости и чистоте, – другими словами, только для увеличения желания отдавать, которое притягивается вместе с душой.
И по этой причине тело в конце должно умереть, и быть похороненным, и сгнить. Ведь оно не приняло на себя никакого исправления, и, действительно, нельзя, чтобы так оставалось, ведь, в конце концов, если огромное желание получать исчезнет из мира, не исполнится, страшно сказать, замысел творения, т.е. не будут получены все те большие наслаждения, которыми Он думал насладить Свои творения, ведь большое желание получать и большое наслаждение идут рука об руку. А в той мере, в которой уменьшается его желание получать, уменьшаются и наслаждение, и удовольствие от получения.
26 пункт.
М. Лайтман: Есть вопросы? Нет. Продолжим.
Чтец: (06:03) 26-й пункт.
26) И мы уже сказали, что Первое Состояние абсолютно обязывает Третье Состояние, чтобы оно вышло во всей своей полной мере, заключенной в замысле творения, находящемся в Первом Состоянии, и не будет упущено в нем ничего, как сказано в п. 15.
И потому Первое Состояние обязывает воскрешение мертвых тел. Другими словами, их огромное желание получать, которое уже отменилось, и исчезло, и сгнило во Второй реальности, обязано воскреснуть заново во всей величине своего огромного размера без каких-либо ограничений, т.е. во всех изъянах, которые в нем были.
И тогда заново начинается работа по превращению этого огромного желания получать, чтобы оно было только в мере, позволяющей отдавать. И тогда мы выигрываем дважды:
1. Что у нас есть место, куда получать всё благо, и наслаждение, и негу, заключенные в замысле творения, в силу того, что у нас уже есть тело, чрезвычайно большое в своем желании получать, которое идет рука об руку с этими наслаждениями. Как сказано выше.
2. Что из того, что наше получение таким образом будет лишь в мере доставления наслаждения нашему Создателю, это получение считается абсолютной отдачей, как сказано выше в п. 11. И, кроме того, мы пришли к подобию по форме, т.е. слиянию, что является нашей формой в Третьем Состоянии. Таким образом, Первое Состояние абсолютно обязывает воскрешение мертвых.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:34) В 26-м пункте Бааль Сулам говорит, что все исправления, приходящие с помощью нашей работы, приходят только к нэфеш, только к душе, а совершенно не к телу, которое он называет чрезмерным желанием получать в нас. Но мы видим, что все-таки это тело, которое он так называет «желание получать», нуждается в воскрешении из мертвых, нуждается восстать заново. А почему так должно быть, если оно не исправляется?
М. Лайтман: Я не знаю, так он пишет, и все. Можно подозревать многое, но это то, что он сказал. По-видимому, мы еще не знаем, каким образом исправляют тело, и каким образом исправляют душу.
Чтец: (09:42) 27 пункт.
27) Однако воскрешение мертвых может произойти только незадолго до Окончательного Исправления, т.е. в конце Второй реальности. Ведь после того, как мы удостоились отрицания нашего огромного желания получать и получили желание только отдавать, и после того как удостоились всех прекрасных ступеней души, которые называются: нефеш, руах, нешама, хая, ехида – благодаря нашей работе по отрицанию этого желания получать – в этот момент мы уже пришли к самому большому совершенству, вплоть до того, что можно вновь воскресить тело во всем его огромном желании получать.
И мы более не испытываем от него ущерб, когда оно отделяет нас от слияния. А, наоборот, мы преодолеваем его и придаем ему форму отдачи, как сказано выше. И, на самом деле, таков образ поведения по отношению к любому частному плохому свойству, которое мы хотим устранить у себя:
1. Вначале мы должны полностью устранить его до самого конца, так, чтобы от него не осталось ничего.
2. А потом можно вновь взять его и управлять им в средней линии.
А до тех пор, пока мы полностью не устранили его у себя, совершенно невозможно управлять им желательным средним путем.
М. Лайтман: Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:10) Что значит «устранить»? Что значит полностью устранить?
М. Лайтман: Изъять.
Ученик: Но тогда действительно желание получать полностью исчезнет? Так это невозможно, должна быть какая-то основа желания наслаждаться. Невозможно его полностью устранить.
М. Лайтман: Ну это то, что он пишет, что мы должны удалиться, отдалиться, не желать пользоваться нашим желанием получать.
Ученик: Так, а чем наслаждаться?
М. Лайтман: От чего будем наслаждаться, я не знаю. Он говорит, что есть желание отдавать, есть желание получать. Можно наслаждаться от желания отдавать. Это то, чего мы еще не постигаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:09) Мы читаем, несколько раз тут упоминается, что желание получать огромное и огромное наслаждение, вечное. А что делать, если человек чувствует, что у него маленькое желание получать?
М. Лайтман: Не говорится о желании получать, которое мы ощущаем здесь сейчас, в нашей реальности, в этом мире. А говорится о людях, которые уже приобрели огромное желание получать, большое желание. И оттуда они приходят к исправлениям.
Ученик: А в чем оно огромное, чрезмерное, как дословно говорит Бааль Сулам?
М. Лайтман: В том, что хочет наслаждаться наполнением самого себя.
Ученик: Но я сейчас чувствую, что оно маленькое, для того чтобы потом... Человек чувствует, что он маленький эгоист, не может получать большие наслаждения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как же он потом получит большие наслаждения?
М. Лайтман: Он должен расти.
Ученик: Но мы слышим, что Творец увеличивает желание. Так как же человек может быть ответственным за свое желание?
М. Лайтман: Насколько человек желает исправить желание получать, находящееся в нем, он все больше и больше обнаруживает, что оно растет, а не уменьшается. И покуда не достигнет состояния, в котором желание получать становится огромным, как говорит Бааль Сулам, и тогда продолжит с помощью света Торы заниматься этим желанием получать, исправлять его на ради отдачи. И таким образом придет к своей цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:15) На духовном пути мы каждый раз исправляем маленькую часть желания – это верно?
М. Лайтман: Нет, в духовной работе… Начиная с какого момента?
Ученик: С момента, когда человек переходит махсом и входит в духовное.
М. Лайтман: Тогда он ощущает свое желание получать растущим постоянно.
Ученик: И все время есть у него исправления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что тогда, собственно, исправление? Своё намерение он исправляет ради отдачи?
М. Лайтман: С помощью света, возвращающего к Источнику.
Ученик: Так каждый раз он исправляет маленькую часть, маленькими порциями?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что тогда в конце – воскрешение мертвых, если он каждый раз работает с маленькой порцией?
М. Лайтман: Желание получать растет, хотя человек поднимается над ним.
Ученик: Он каждый раз исправляет маленькую часть, растет и исправляет, растет и исправляет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое, собственно, в конце воскрешение мертвых? Что ему воскрешать, если каждый раз он исправляет часть?
М. Лайтман: Он исправляет желание получать, свое желание получать, и преобразует его ради отдачи. И тем самым он приходит в состояние, когда... Как он пишет?
Ученик: Воскрешение мертвых – это результат всех маленьких исправлений в пути или это добавочное действие?
М. Лайтман: Воскрешение – это действие, которое производится в Конце Исправления, когда человек исправляет себя и раскрывает, что его желание получать выросло настолько, что он больше не может преодолеть это состояние, не может его превозмочь. И тогда Творец исправляет его.
Ученик: Но у него все время есть исправления, все время Творец его исправляет. Что есть в конце, чего нет в пути, в подъеме по лестнице?
М. Лайтман: Мера желания получать, которая раскрывается настолько, что человек не в состоянии подняться над ним, превозмочь его.
Ученик: (17:54) А до того он был способен?
М. Лайтман: Да, до этого – да. На всех ступенях предыдущих, до последней ступени, он мог преодолеть желание получать.
Ученик: А что это за последнее действие? Что происходит в последнем действии?
М. Лайтман: Желание получать растет до его финальной формы, когда человек уже не в состоянии, не в состоянии преодолеть его. И тут уже… То есть во всех состояниях есть какое-то взаимодействие между человеком и Творцом, из них обоих желание получать уменьшается – после того, как растет. А на последней ступени, там желание получать уже… желание получать уже не уменьшается, не в состоянии проделать это, и Творец выполняет работу в полной мере.
Ученик: Когда мы говорим, что раскрывается огромное желание получать, есть скачок, каждый раз эго растет, а потом вдруг раскрывается…
М. Лайтман: Нет, просто эта ступень такова, что у человека нет сил преодолеть ее.
Ученик: Почему именно в этом действии нет у него сил?
М. Лайтман: Потому что все желание получать приходит к состоянию, когда оно больше всех прочих предыдущих состояний, и оно показывает себя человеку так, что человек видит, что у него нет возможности преодоления.
Ученик: И тогда происходит воскрешение из мертвых в этом действии?
М. Лайтман: Давай посмотрим, что он там пишет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:19) Он пишет здесь, что с самого начала мы должны полностью устранить, так, чтобы не осталось ничего. Но вопрос: когда мы получаем маленькую порцию желания получать, мы ее устраняем…
М. Лайтман: И так далее.
Ученик: Но вопрос: после этого нужно работать с ним, или только мы устраняем и не работаем с желанием получать?
М. Лайтман: Вся работа заключается в том, что мы не пользуемся им, раскрываем, насколько оно недостойно, не подходит к работе.
Ученик: Так подъем только каждый раз в отмене? Нет как бы исправлений?
М. Лайтман: Нет, это и есть исправление.
Чтец: (21:20) 28.
28) И потому сказали наши мудрецы: «Мертвые должны будут восстать во всех своих изъянах, а потом они излечатся». Другими словами, как сказано выше, вначале воскрешается то тело, которое является огромным желанием получать без всяких ограничений, т.е. как оно выросло под властью нечистой системы миров, до того как они удостоились хоть какого-либо очищения посредством Торы и заповедей, что означает «во всем своем изъяне».
И тут мы начинаем новую работу: включение всего этого огромного желания получать в форму отдачи, как сказано выше. И тогда оно исцеляется, ибо теперь оно тоже достигло подобия по форме. И [мудрецы] объяснили, что смысл этого, «чтобы не сказали: «Другой это!»» Что означает: чтобы не сказали о нем, что оно в другой форме, нежели в замысле творения. Ведь там присутствует это огромное желание получать, настроенное на получение всего блага, заключенного в замысле творения, однако, пока что оно отдано клипот и его можно очистить. Однако, в конце всего нельзя, чтобы было другое тело, ведь если оно будет хоть в какой-то мере меньше, оно как будто совершенно другое и совершенно недостойно всего блага, заключенного в замысле творения, как оно уже получает там с точки зрения Первого Состояния. И пойми это как следует.
(23:45) 29) И из всего этого нам открылась возможность объяснить заданный выше второй вопрос, а именно: в чем состоит наша роль в длинной цепочке мироздания, малыми звеньями которой мы являемся, в течение коротких лет нашей жизни?
И знай, что наша работа в течение отведенных нам 70-ти лет делится на 4 периода.
Период 1 существует, чтобы достичь огромного желания получать без ограничений во всей мере его испорченности как плод [деятельности] системы четырех нечистых миров АБЕА. Ибо, если у нас не будет этого испорченного желания получать, мы никак не сможем исправить его, поскольку никто не может исправить то, чего нет в нем.
И поэтому недостаточно той меры желания получать, которая заложена в теле с момента его рождения на свет мира, но, кроме этого, обязана быть система нечистых клипот, не менее, чем в течение 13-ти лет. Другими словами, клипот будут управлять им, давая ему часть своих светов. А света их постепенно увеличивают его желание получать, поскольку те наполнения, которые клипот обеспечивают желанию получать, лишь постоянно расширяют требование желания получать.
Например, когда он рождается, у него есть страсть к ста [мерам], но не более. Но когда Ситра Ахра наполняет ему эти сто [мер], желание получать сразу же расширяется, и он желает двести. А потом, когда Ситра Ахра дает ему наполнение в двести, желание сразу же расширяется, и он желает 400. И если он не укрепляется с помощью Торы и заповедей в очищении желания получать и превращении его в отдачу, его желание получать все время расширяется в течение лет его жизни, вплоть до того, что «умирает человек, не достигнув и половины желаемого».
И это называется, что он находится во власти Ситры Ахры и клипот, роль которых расширить и увеличить его желание получать, и сделать его огромным без каких-либо ограничений. А именно: чтобы передать человеку весь тот материал, с которым он должен работать, исправляя его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:26) Что такое клипот?
М. Лайтман: Желание получать, которое находится в состоянии ради получения, и у него нет ограничений.
Ученик: Он пишет, что есть там наполнение, которое называется Ситра Ахра, обратная сторона. Клипот – это как бы кли, и есть наполнение, которое называется Ситра Ахра. Что такое Ситра Ахра, которое наполняет его?
М. Лайтман: Желание получать. Желание получать, которое постоянно растет и желает наполнить себя, и таким образом живет и умножается, пока человек не начнет работать с ним, исправлять его.
Ученик: Согласно тому, что я читаю, это необходимая часть в процессе исправления. То есть человек обязан пройти то, что называется клипот, внутри которых он получает эту Ситру Ахру, обратную сторону, и тогда есть состояние, когда он как бы, с одной стороны, нуждается в этом, с другой стороны, это вызывает опасность. Я читаю. И если он не превращает в отдачу это желание получать с помощью Торы и заповедей, то тогда это желание получать все время расширяется в течение его жизни, вплоть до того, что умирает человек, не достигнув и половины желаемого. То есть он должен дойти до этого состояния и исправить его. Если он не исправит, так он там останется. Может быть, не навсегда, но останется.
М. Лайтман: Такого слова не написано, не знаю.
Ученик: Он пишет. Если с помощью Торы и заповедей он не превратит желание получать в отдачу, а его желание получать все время расширяется в течение лет его жизни, вплоть до того, что человек умирает, не достигнув половины желаемого. И это называется, что он находится во власти Ситры Ахры и клипот.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что определяет, что ему удастся преодолеть с помощью Торы и заповедей (вообще, это еще вопрос, что такое Тора и заповеди), или он там застрянет?
М. Лайтман: Так написано. Насколько мы понимаем из нашего состояния, настолько понимаем, насколько нет – нет. Ты хочешь, чтобы мы, находясь, может быть, на тысячу ступеней ниже того, что он пишет, понять то, что он пишет.
Ученик: (30:03) Клипот и Ситра Ахра – это что-то, что мы должны указать, что вот это именно вот это, или это что-то, чего мы не можем коснуться?
М. Лайтман: Наше желание получать ради получения называется клипа.
Ученик: Наше – это тех, кто идет по духовному пути?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы как бы в нашей подготовке к получению свойства отдачи находимся в клипот?
М. Лайтман: Да. Клипот – это еще не особенно то, где мы находимся, клипот – это гораздо более худшие состояния. Но мы уже в этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:03) В первом периоде нет исправления, там только обретается огромное желание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И говорится о духовном желании?
М. Лайтман: Ну да.
Ученик: Так, собственно, человек пока не достигает всего этого огромного желания неисправленного, он все время находится в клипот, он ничего не исправляет?
М. Лайтман: Клипот собственно, те самые желания, которые должны войти в каждого человека в соответствии с корнем его души, насколько они могут войти и они строят человека.
Ученик: Странно то, что нет никакого исправления.
М. Лайтман: Потом будет исправление.
Ученик: Но в пути нет исправления, только в начале.
М. Лайтман: Исправление – это первый этап, когда человек должен быть под властью клипот. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:13) Что значит, что клипот наполняют его?
М. Лайтман: Дают ему наполнение.
Ученик: Какое наполнение?
М. Лайтман: Наполнение желанию получать.
Ученик: Непонятно. Клипот, мы сказали, что это желание получения ради получения.
М. Лайтман: Да. То есть наполнить желание получать ради получения, то, чем его наполняют, называется клипа.
Ученик: Я подумаю.
Вопрос (Интернет): (32:45) Какова разница между желанием Творца насладить творение в Первом Состоянии и Его желанием насладить творение в Третьем Состоянии?
М. Лайтман: Желание Творца – всегда одно. Привести творение к совершенному исправлению.
Вопрос (Интернет): (33:13) Написано: Первое Состояние обязывает воскрешение мертвых. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что по дороге к полному исправлению желания человека должны показать себя как неисправные. Человек должен раскрыть это и впоследствии их исправить.
Ученик: Это именно Первое Состояние?
М. Лайтман: Нет, не обязательно в Первом Состоянии. В течение всего пути.
Вопрос (Интернет): (33:53) Написано, что в конце тело должно умереть, быть похороненным и разложиться. А что имеется в виду под разложением? Имеется в виду разложение желания получения ради получения, а не от биологического тела?
М. Лайтман: Конечно, желание получать должно пройти исправление. Исправление в том, что человек раскроет, насколько он плох, насколько он неисправен, насколько оно является его врагом, и в этой мере он отдалится от использования его маленьких желаний до наибольших желаний. И впоследствии придет даже к желанию исправить желание получать, что человек будет просить сил, светов, чтобы его исправить и преобразовать в желание отдавать.
Вопрос (Ж Интернет): (35:00) Исправляем ли мы в учебе сначала нашу душу, а затем тело? Есть ли разница между исправлением души и исправлением тела?
М. Лайтман: Нет такого, что исправляют тело. Исправляют душу. Исправляют желание получать, которое раскрывается в виде ради получения, и посредством света, возвращающего к Источнику, мы его исправляем на то, чтобы оно был ради отдачи. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:43) Если намерение растет, то это называется, что желание получать растет?
М. Лайтман: Все зависит от намерения.
Ученик: Хорошо. То есть, не использование ради получения увеличивает желание отдавать?
М. Лайтман: Не использование?
Ученик: Не использование желания получать, когда человек остерегается получать, тогда у него растет желание отдавать?
М. Лайтман: Я бы так не сказал.
Ученик: Какова связь между намерением и желанием? Я хочу увеличить желание отдавать.
М. Лайтман: Так тебе нужно молиться, чтобы Творец помог тебе увеличить желание отдавать, намерение ради отдачи, преодоление желания получать.
Ученик: Что я могу сделать прямо сейчас – это не получать просто, да? Закрыть себя. Это уже увеличит желание отдавать?
М. Лайтман: Нет. Нет, это две системы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:04) Он пишет: желание получать его увеличивается в течение его жизни, покуда человек не умрет, и у него будет лишь половина желаемого. То есть нам рассказывается о процессе, который человек должен пройти. Он пишет также, что это для того, чтобы дать человеку весь материал, которым он должен работать, и исправить его. То есть, этот процесс, он на пользу человеку, как пишет он?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь, мы учим, что мы должны просить, молиться. О чем мы просим? То есть если человек находится в процессе, в положительном процессе, и продвигается в нем, то находясь в этом, в этом процессе, в течение этого процесса, он находит неприятность, неприятность в желании получать, о чем он просит?
М. Лайтман: Желание получать просит только, чтобы оно выросло и наполнило себя, если ты говоришь о желании получать. Если ты говоришь о человеке, то это нечто иное. В человеке есть также желание отдавать, ощущение Творца. Это уже иные результаты.
Ученик: В просьбе, которую мы просим, как мы читаем, есть очень положительный процесс, как описывает Бааль Сулам, когда желание получать должно развиваться и прийти к конечному, как это называется, во всей своей тяжести, я не знаю, как это называть. Как не внести в нашу просьбу жалобу, несогласие? Как просить и соглашаться одновременно? Это правильно, то, что я спрашиваю?
М. Лайтман: Я не знаю, не понимаю.
Ученик: (39:26) Если я прошу о чем-то, это означает, что я нахожусь в точке, когда я не согласен с чем-то. Я не могу, и поэтому прошу, чтобы изменили. А здесь он рассказывает о том, что мы находимся в процессе, который необходим и требуется, и положителен для нас. Я спрашиваю: когда мы просим, каким образом мне привнести жалобу, как просить и соглашаться с процессом?
М. Лайтман: Мы соглашаемся с процессом, поскольку Творец так его сотворил и желает, чтобы мы его прошли. Но не то что я рад и прошу об этом процессе. Я прошу только одного – избавиться от желания получать во мне.
Ученик: То есть я хочу избавиться от желания получать во мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет, что, тем не менее, желание получать во мне необходимо для того, чтобы пройти. Почему же я...
М. Лайтман: Ты все-таки будешь нуждаться расти в нем и почувствовать его, понимать его и работать с ним.
Ученик: Я должен просить, чтобы мое желание получать раскрылось еще больше?
М. Лайтман: Это естественным образом мы так просим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:14) После того, как полностью изымают это огромное желание получать, последующее исправление происходит единомоментно по приходу к подобию свойств?
М. Лайтман: Нет, все исправления постепенные. Где ты раскрываешь, там ты исправляешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:52) Вы ответили на один вопрос, что в пути к совершенному исправлению, желания человека должны показать себя как неисправные, и человек должен это раскрыть, и впоследствии исправить их?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос. Что значит, что человек раскрывает эти желания как неисправные, и что значит просит об исправлении?
М. Лайтман: Человек раскрывает свои желания как неисправленные и исправляет их с помощью того, что он обращается к Творцу, и Творец их исправляет.
Ученик: Как он распознает, что они неисправные?
М. Лайтман: Потому что они таким образом раскрываются, что они противоположны цели творения. И человек их раскрывает. И то, что он их раскрывает в мере своего раскрытия, он видит, что эти желания исполняют неправильную роль, обратную, и тогда он просит Творца об исправлении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:18) Я понял из текста, что если человек не исправляет, а следует наслаждениям, получает 100, хочет 200, желание растет. И если он исправляет, то желание все равно растет.
М. Лайтман: Так, и что?
Ученик: Ну, оно так и так растет.
М. Лайтман: Желание получать должно вырасти. Если человек его исправляет, то каждый раз, когда желание получать растет, человек исправляется. И так он поднимается по доброму пути к Творцу, по пути отдачи. А если он не исправляет, то желание получать растет все больше и больше, человек не исправляет его, и тогда, как сказано, человек умирает не достигнув и половины.
Ученик: Но похоже, что он все равно продвигается?
М. Лайтман: По тому пути, по которому желание получать растет, человек его исправляет или находится под его властью.
Ученик: Если желание растет, и он не исправляет его, он должен вернуться повторно?
М. Лайтман: Об этом не написано пока. Вопрос уместный.
Вопрос (Интернет): (44:43) На ту же тему. Если человек умирает, его желание не наполняется. Надо ли наполнить желание для того, чтобы его исправить?
М. Лайтман: Видимо, то самое желание входит к другим людям и осуществляется в них, исправляется в них.
Ученик: В конце концов, если исправляет, значит, наполнили правильным образом желание?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (45:14) Если намерение отказаться от желания получать, это означает изменить намерение желания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:29) В чем разница между желанием, когда я знаю, что оно существует во мне, оно отрицательное, и то же самое желание, когда оно уже реализовалось через группу?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое реализация через группу. Ради отдачи?
Ученик: Нет, ради получения относительно ближнего. Допустим, я хочу властвовать, и у него есть состояние, когда оно во мне, тихое такое, а есть состояние, когда оно практически делает что-то плохое. В чем разница между этими двумя состояниями?
М. Лайтман: Это зависит от твоего осознания зла.
Ученик: Можно ли сказать, что желание во мне, когда оно тихое, я не обязан действовать согласно ему, потому что я не могу…
М. Лайтман: Определить?
Ученик: Да, точно. И исправление, собственно, через…
М. Лайтман: Исправление по тому, насколько ты определяешь зло в себе.
Ученик: Но оно должно быть направлено на неисправность в группе, в связи с ними?
М. Лайтман: Это – в общем, да.
Вопрос (МАК-4): (47:04) Вы уже начали говорить об осознании зла. Так вопрос: есть ли связь увеличения желания получать и частичного осознания зла в человеке?
М. Лайтман: Каждый раз, когда растет желание получать в человеке, то, в соответствии с этим, растет и его злое начало, и растет потому осознание зла и возможность исправления зла.
Ученик: Чтобы прийти к полной мере, достаточно внутри человека, чтобы это раскрылось? Или для этого нужно соединение уже нескольких желаний?
М. Лайтман: Для того, чтобы желание получать проявило себя во всей своей полноте конечной, в конечной форме, нам нужно для этого подготовить наши келим, потому что недостаточно желать, чтобы это произошло, как у маленького ребенка. Мне нужно быть готовым к получению желания получать. И не то что оно меня опрокидывает полностью внутрь себя, но я обязан с помощью внешних, окружающих сил, внешних по отношению ко мне, получать помощь, поддержку и просить желания отдавать, чтобы оно уравновешивало то желание получать, которое выросло. Понятно?
Ученик: Если человек раскрывает, ощущает сильное желание, и он ощущает это частичное осознание зла, это является хисароном или нет?
М. Лайтман: Это все еще в пути, продолжайте. Всегда стоит управлять желанием получать и видеть, куда ты можешь его направить, как будто ты едешь на коне.
Ученик: Исправлять все желания, которые раскрываются, на отдачу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): (49:47) Как правильно управлять желанием получать и регулировать, уравновешивать его, как Вы сказали, желанием отдавать?
М. Лайтман: Всегда так делать, чтобы ты находился лицом к Творцу, устанавливать себя лицом к Творцу, и желать получать от Него как добро, так и зло в равной степени – это очень тяжело, и работать с тем, что ты получаешь, ради отдачи.
Ученик: А как устанавливать себя лицом к лицу с Творцом каждый раз?
М. Лайтман: Ради отдачи.
Вопрос (Турция-2): (50:37) Каким образом желание получать человека может очистить, достичь чистоты сердца?
М. Лайтман: Как желание получения человека…
Ученик: Очищает.
М. Лайтман: Очищает тем, что молится Творцу, вместе с десяткой, что идут вперед, получают свет, возвращающий к Источнику, и тогда его желание получать исправляется. Можно так в целом сказать. Понятно?
Вопрос (Голландия-1): (51:31) Мы учили, что мы должны подняться над нашими неисправленными состояниями. Мы постоянно должны подниматься над неисправностями, которые мы раскрываем в себе. Иногда мы в состоянии это проделать, но кажется, что мы приходим к состоянию, когда мы больше не можем подниматься. Какова точка, в которой нам не удается исправить? Что делать, когда мы раскрываем, что нам не удалось?
М. Лайтман: Просить Творца, чтобы Он поддержал нас, усилил нас. Нам не к кому обратиться, только к Творцу. Просить Творца, чтобы Он усилил нас, чтобы исправил, направил. И так, мы придем к цели.
Ученик: Неудача заключается в том, что мы не обратились к Творцу? Это тоже неудача?
М. Лайтман: Да, разумеется. То, что мы не обратились к Творцу – это начало всех неудач, причина всех неудач.
Ученик: Является ли это ключевой точкой, которую должен достичь человек? Когда, с одной стороны, ты не просишь, а с другой стороны, раскрываешь, что не просишь, и тогда – неудача. Это решающая точка, которой должен достичь человек?
М. Лайтман: Если человек начинает обращаться к Творцу – это уже хороший признак, хорошее состояние.
Вопрос (Чехословакия-4): (53:38) Каков процесс исправления, если у меня есть желание получать ради себя? Или я должен, чтобы товарищи почистили это, они должны раскрыть, что у меня есть желание получать ради получения? Это то, что я должен раскрыть им?
М. Лайтман: Я не обязан это раскрывать. Бывают состояния, когда, может быть, да. Но я должен преобразовать его в желание ради отдачи, в намерение ради отдачи, когда я обращаюсь к Творцу с молитвой, с просьбой, чтобы он преобразовал мое желание получать с намерением ради получения в желание получать с намерением ради отдачи.
Вопрос (Latin 7): (54:31) Как десятка помогает нам достичь души в третий период, в третьей стадии?
М. Лайтман: Все ступени… по всем ступеням мы поднимаемся, насколько мы объединяемся на них, и насколько мы включаемся друг в друга на них, и насколько мы сближаемся с Творцом. Понятно?
Вопрос (Балтия-1): (55:29) Вы говорили насчет управления желаниями. Я правильно понимаю, здесь идет разговор о построении экрана?
М. Лайтман: О строении?
Ученик: Экрана?
М. Лайтман: Экрана? Да.
Вопрос (Балтия-4): (55:55) Осознание зла – это как бы первая ступень исправления этого зла?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А последующие ступени какие у того исправления – какие они? Это поднятие молитвы, еще какие-то?
М. Лайтман: Осознание зла. Потом мы должны понять, каким образом мы его преодолеваем: это зло. Каким образом мы просим Творца, чтобы наше зло Он обратил в добро. И так далее. Это даргот, ступени.
Вопрос (Беэр-Шева): (56:52) Человек состоит из тела и души: руах и нефеш. Здесь мы читаем об этом во многих параграфах, о том, что практически человек – тело завершает свои 70 лет и исчезает, чтобы оставить место для души, чтобы продолжать свой путь. Новое тело, которое создается, которое сотворяется для того, чтобы завершить исправление – это практически связь, которая дает нам клипот, которая соединяет между душой, которая все равно будет исправлена, и новым телом, которое рождается с новыми желаниями?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (57:47) Почему я должен просить у Творца, если я не пришел еще к сокращению? Все равно ведь все, что Он дает, я возьму себе. Я должен сначала сделать сокращение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как прийти к сокращению?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (58:14) Я расслышала в начале урока, когда Вы ответили товарищу, что до махсома у нас нет желания получать для работы, о которой мы сейчас читали.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вопрос: вообще, мы делаем какие-то исправления до махсома?
М. Лайтман: Все исправления.
Ученица: Я спрошу так: посредством чего Творец приводит нас к махсому?
М. Лайтман: Махсом – это некоторое начало духовного подъема.
Вопрос (W Heb 3): (59:04) Чем больше есть осознание зла и молитвы, есть больше шансов, что меньше поранишь подруг, или внутреннее состояние все равно воздействует, даже если не выражается во вне?
М. Лайтман: И то и другое.
Вопрос (Ж Москва-6): (59:26) Как мы готовим себя к желанию получать и не пропускаем возможность обратиться к Творцу для исправления?
М. Лайтман: Это только в группе, когда мы учимся друг у друга. Главное в групповой работе – это насколько мы продвигаемся к концу пути, групповая работа становится все более-более важной, большой, особой.
Вопрос (Болгария-1): (01:00:09) Я слышал, когда Вы отвечали товарищу из Киева, Вы сказали, что надо просить получать у Творца в равной степени как зло, так и добро. Как можно просить, чтобы получать и зло, и добро, когда говорим, что Творец Добрый и творит добро только?
М. Лайтман: Нет. Мы должны просить только хорошего. Как это человек может просить плохое?
Ученик: Именно. А что означает, что мы готовы получать от Творца как добро, так и зло в равной степени?
М. Лайтман: Мы готовы получать от Творца все, только чтобы Он послал нам что-то, и таким образом мы можем приближаться к Нему.
Ученик: То есть это условно, что мы получаем зло, мы только чувствуем это как зло?
М. Лайтман: Мы получаем только добро, невозможно от Творца получать зло.
Вопрос (W Latin 10): (01:01:22) В пункте пять написано, что новая работа начинается, когда огромное желание получать объединяется с желанием отдавать. Если так, то новая эта работа начинается каждый раз, когда мы раскрываем желание получать, или… Что имеется в виду в этом тексте?
М. Лайтман: Я не понял вопрос.
Реплика: Она спрашивает: каждый раз, когда мы начинаем новую работу, нужно ли внести в нее все это огромное желание получать в виде отдачи, и тогда оно исправляется?
М. Лайтман: Так вопрос в чем?
Ученица: Вопрос: новая работа эта начинается с того, что раскрывается неисправное состояние… Что он хочет сказать, что…
Реплика: (01:03:21) Она говорит о неисправностях. Эта новая работа начинается каждый раз, когда раскрывается неисправность желания получать?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Турция-10): (01:03:41) Как можно распознать желание, которое растет во мне, как духовное желание? Что такое, собственно, духовное желание?
М. Лайтман: Духовное желание – это желание объединения с товарищами, со всем человечеством и с Творцом в единую систему, из нее никто не выходит, всё находится в этой системе. И человек готов воздействовать на эту систему во всем, отдавать этой системе все, в чем она нуждается. Это называется «духовное желание».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:48) Он говорит, что человек умирает, не достигнув половины желаемого. Завершение работы – это пол шекеля, а вторую половину мы получаем от праотцев. Что такое шекель? Что такое полное желание, которое называется полным шекелем? Это то, что мы должны достичь.
М. Лайтман: Ну, я не знаю, святой такой шекель. И будем знать. Какая-то определенная мера такая, где человек должен подняться по отношению к Высшей силе.
Ученик: Почему он в работе настолько подчеркивает, что это половина желаемого?
М. Лайтман: Вторую половину дает, восполняет Творец.
Ученик: Почему это в точности должна быть половина? Умирает, не достигнув и половины желаемого или половины шекеля. Что особенного в этой половине?
М. Лайтман: Это то, что человек может.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Ну, так вот. Ну, когда-то будем это учить. Пока просто запомни это.
А что мы делаем дальше?
Чтец: У нас есть статья РАБАШа и есть «Учение десяти сфирот».
М. Лайтман: А, ты хочешь это бросить?
Чтец: Ну, можно еще и 30-й пункт прочитать.
М. Лайтман: Ну, продолжим, 30-й.
Чтец: (01:06:27) Так мы находимся в 30-м пункте.
30) Период 2 – от 13-ти лет и далее, когда точке в его сердце дается сила, и она [т.е. точка] называется «обратная сторона» 'ахораим' святой души, облаченной в его желание получать с момента его рождения. Однако она начинает пробуждаться только после 13-ти лет, что происходит по причине, описанной выше. И тут он начинает входить под власть системы миров святости – точнее говоря, в той мере, в которой он занимается Торой и заповедями.
И главная задача в это время – достичь и увеличить духовное желание получать, потому что с момента рождения у него есть желание получать только лишь материальное. И поэтому, несмотря на то что он достиг огромного желания получать до 13-ти лет, это еще не конец роста желания получать. А главный рост желания получать происходит только в духовном.
Ведь, например, до 13-ти лет всё его стремление и желание получить – поглотить всё богатство и почести этого материального мира, в то время как всем ясно, что для него он мир не вечный, существующий для каждого лишь как тень, которая прошла, миновала, и нет ее. Тогда как если он достигает огромного духовного желания получать, он желает поглотить для собственного удовольствия всё благо и богатство, заключенные в вечном будущем мире, что для него является обретением вечным и на веки веков. Таким образом, основное огромное желание получать заканчивается только лишь на желании получить духовное. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
М. Лайтман: Вопросы? Или еще раз прочитаем? А прочитай.
Чтец: (01:09:15) Прочитаем еще раз 30-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:51) Мы можем прийти к огромному желанию получать в соответствии с тем, что мы делаем сейчас в нашей работе?
М. Лайтман: Ну, я не знаю, попробуйте.
Ученик: Когда мы приходим к этому огромному желанию получать – когда мы входим в духовное или до этого?
М. Лайтман: А что он пишет?
Ученик: Я не могу понять.
М. Лайтман: Что ему ответим? Когда человек получает огромное желание получать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:27) Нет, я тоже присоединяюсь к его вопросу. Потому что в тот момент, когда я вошел в процесс исправления, все вокруг, я уже никак не отношусь к этому, как и к материальным наполнениям. Это мне не важно. Я просто откладываю это в сторону. Что значит на самом деле огромное желание получать?
М. Лайтман: Огромное значит безграничное.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:03) Почему, согласно этому порядку, мы не видим, что сюда приходят самые богатые, самые известные, самые страстные в желаниях люди в мире? И тогда, может быть, что-то произойдет.
М. Лайтман: Да, но что у них есть-то?
Ученик: Он говорит, что до 13 лет человек ищет все материальные страсти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Они уже приходят, что там нет ничего на самом деле.
М. Лайтман: Как видно, что не приходят к этому?
Ученик: Сколько денег возможно, чтобы человек хотел? Сколько уважения, известности.
М. Лайтман: Ого! Ого! Этим ты не можешь наполнить человека. Наше желание, оно безгранично.
Ученик: Что значит «наше»?
М. Лайтман: Ну, человека. Желание получать человека хочет все. Власть, деньги, почести – все.
Ученик: Да, теперь он говорит, что с 13 лет он желает духовного желания. Это не только сейчас духовное. И тогда как раз начинают расти и другие желания?
М. Лайтман: Да, они растут так, попеременно.
Ученик: Как очистить, чтобы это было только духовным? Чтобы на самом деле было только духовным?
М. Лайтман: Ну, нет пока еще духовного. То, что есть, так есть огромное желание получать разные наслаждения человека, это еще не духовное желание получать.
Ученик: Так он говорит здесь, что главная роль в это время – это достичь и увеличить духовное желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это задача того, у кого пробудилась точка в сердце.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Как достичь и увеличить это духовное желание получать?
М. Лайтман: Мы его еще не чувствуем.
Ученик: Так что такое духовное желание получать?
М. Лайтман: Не знаю. Прежде всего я должен знать, что такое духовное.
Ученик: Так о чем он пишет здесь, о каком состоянии?
М. Лайтман: О том состоянии, к которому мы должны прийти. Но когда? После того, как мы реализуем все материальное желание, которое находится в нас.
Ученик: (01:15:35) А как мы реализуем его? Это же…
М. Лайтман: Он говорит, что второй период, с 13 лет и дальше дается сила точке в сердце его. А эта обратная сторона, ахораим, его святой души, облачается в желание получать, и человек хочет теперь уже наполнять это желание получать.
Ученик: Тот, кто уже пришел к изучению науки каббала, еще не пробудилось это состояние?
М. Лайтман: Нет, просто человек постучал в дверь, зашел.
Ученик: Ну что-то ведь влечет его, он не просто так постучал.
М. Лайтман: Это еще ни о чем не говорит.
Ученик: Какое желание приводит его сюда и остаться здесь?
М. Лайтман: Правильно, есть что-то. Ты думаешь, что ты тут что-то для жизни найдешь. Но это пока еще не второй период.
Ученик: То есть второй период – это когда уже знает человек, что такое духовное желание получать?
М. Лайтман: Да. Что только духовное я хочу. А что такое духовное? Отдача, объединение с другими, взаимная помощь, для того чтобы постичь, достичь Творца. Но до 13-ти лет – это только материальное желание получать. И даже в духовном желании получать, то, что он пишет тут, это еще не завершение его роста, этого желания получать, где главный его рост – это то, что происходит только в духовном. Видишь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:40) Есть два вида желания получать, одно к материальному, другое к духовному?
М. Лайтман: Нет, это желание получать, это человек так раскрывает. Что-то для этого, что-то для того.
Ученик: То есть путь развития, что сначала есть большее влечение к материальному, а только потом к духовному?
М. Лайтман: Ну, обычно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:11) Что такое реализовать желание получать материальное? Я же не стану богатым или известным.
М. Лайтман: Кто знает.
Ученик: Так это на самом деле реализовать на практике?
М. Лайтман: Ну, согласно твоему желанию.
Ученик: А если нет у меня этого желания, это говорит о том, что я не реализовал материальное желание получать?
М. Лайтман: Человек продвигается в соответствии со своим желанием. К чему у тебя есть желание, к этому ты хочешь прийти. И все. Так ты обнаруживаешь, что ты хочешь денег, другой – почестей, третий – власти. И так далее. Так в соответствии с этим ты продвигаешься.
Ученик: Так у каждого есть свой уровень?
М. Лайтман: И уровень его, и характер его. То есть, что он хочет – денег, познания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:27) Ощущается, как будто мы находимся в какой-то комнате ожидания, когда известно заранее, кто войдет следующий по очереди в духовный мир.
М. Лайтман: Я не знаю, кому это понятно.
Ученик: Творцу понятно, нам нет.
М. Лайтман: Ну, хорошо, есть там…
Ученик: Да, есть решение. А что мы пока что делаем? Мы просто играем? Есть нам что делать, как ускорить раскрытие решимот каждого? Что нам делать тогда здесь? Как нам работать, а не просто играть?
М. Лайтман: Вы стоите в очередь, чтобы зайти в группы, и вместе с группами, вместе вы продолжаете стоять в очереди, чтобы зайти в приемный покой Творца.
Ученик: И кроме того, чтобы ждать в очереди, мы можем сделать что-то активное, что изменит наше продвижение, что поведет нас быстрее?
М. Лайтман: Конечно, каждый насколько он вкладывает.
Ученик: Во что вкладывать? Потому что то, что пишет Бааль Сулам: весь наш вклад в данный момент – это только увеличить огромное желание получать. И нет у нас власти над этим. Это единственное, что мы можем продвигать. Мы можем пробудить точку в сердце – это второе состояние перед первым?
М. Лайтман: Мы не знаем точно, в каких наших действиях мы можем продвигаться больше и в каком направлении, но надо пытаться во всех направлениях, всеми путями.
Ученик: Может быть, перескочить через Первое и на Второе Состояние?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «перескочить». Возможно, что да.
Ученик: (01:21:19) Так что мы можем больше всего здесь делать, для того чтобы продвинуться?
М. Лайтман: Объединение между нами.
Ученик: Почему? Что это делает?
М. Лайтман: Потому что это гарантированно делает для каждого большое желание получать, и в соответствии с этим. И не только как бы больше, но и характер более духовный, потому что он хочет связаться с товарищами поверх своего желания получать. Так поэтому, если он пытается проделать такое действие, то для него по-настоящему это действие, которое вытаскивает его из этого места, из этого мира в духовный мир.
Ученик: Насколько работа по объединению увеличивает материальное желание получать? Можно сказать, что также благодаря этому и желание получать духовное растет в человеке, даже если он не обращает внимания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:25) Здесь в конце написано, что главное огромное желание получать заканчивается только в желании получить духовное. Я понял, я это понял. Но когда мы получаем, когда у нас есть желание получать духовное – это еще не конец пути, верно? Это просто другой уровень?
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученик: Я спрашиваю: правильно ли я это понял?
М. Лайтман: Это следующий этап.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:09) Что нам рассказывает здесь Бааль Сулам? Что мы хотим раскрыть зло, и мы хотим избавиться от зла, и мы ищем свет, и вдруг, когда входим в духовный мир, еще хуже.
М. Лайтман: Но это ты так понял. Что ты от меня хочешь?
Ученик: Я понимаю, что он увеличивает желание получать. Мы хотим убежать от него. Мы ищем свет.
М. Лайтман: Мы не убегаем от желания получать, невозможно от него сбежать. Мы только лишь понимаем, что мы можем использовать его правильнее.
Ученик: Да, но весь период нашей подготовки мы хотим раскрыть зло, которое в нас, потому что из того, что мы раскрываем зло, мы хотим убежать от этого зла, прийти к отдаче. И когда приходим к отдаче, мы раскрываем, что, ого, желание еще больше увеличилось и еще больше.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Ну, так, пусть так.
Ученик: Мой вопрос такой. Как вследствие того, что Творец зажигает нам как бы свет и показывает, что есть еще большие недостатки в нас, человек не пугается этого, скажем так?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. То, что человек испугался, не испугался – я этого не знаю. Ну, так испугался.
Ученик: А в чем укрепление?
М. Лайтман: Не знаю. Убежал, испугался.
Ученик: Нет, я поэтому и спрашиваю. Чтобы человек не убежал ни в коем случае, он приходит сюда исправить. Но когда показывают ему еще более худшие вещи, тогда что удержит, что даст ему сил устоять против этого?
М. Лайтман: По-видимому, Творец все-таки держит его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:28) Я хочу продолжить то, что начал товарищ. Почему мы не видим всех богатыми? Человек да поможет ближнему. Сказано, что мы входим в комнату, где все умные, мудрые и богатые. И Вы сказали, что мы должны войти в группу. Если мы входим в комнату, где все богатые, умные, это значит, что я попал уже в группу?
М. Лайтман: Может быть и так. Но есть ли между ними связь? Они направлены на одну цель? И так далее.
Ученик: Да, все работают по отношению к той же цели. «Человек да поможет ближнему» – это состояние, в котором я нахожусь. Это значит, что я вошел в группу?
М. Лайтман: Да.
Давайте пока это оставим. Перейдем к следующей части урока.
Чтец: Перейдем к следующей части урока. А до этого мы вместе споем песню.
Песня (01:26:34)
Набор: Команда синхронного набора