Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 2 апреля 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха), пункт 15

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 164-я страница, Птиха (Введение в науку каббала). 15-й пункт.

М. Лайтман: Пожалуйста, уважаемый.

Чтец: 15-й пункт.

15. Таким образом были образованы новые келим в парцуфим святости вместо бхины далет после первого сокращения - они возникли из отраженного света в результате зивуга дэ-акаа высшего света с экраном. И необходимо, однако, понять этот отраженный свет - как он стал получающим кли, после того как вначале он был всего лишь светом, оттолкнутым от получения - получается, что он играет роль, противоположную самому себе. И я объясню это на примере из этого мира, ведь естественно для человека любить и уважать свойство отдачи, и отвратительно низко в его глазах получать от товарища. И поэтому, когда приходит в дом своего товарища, и тот предлагает ему поесть у него, то даже если он очень голоден, откажется есть, потому что противно и низко в его глазах быть получающим подарок от товарища. Однако, когда товарищ многократно упрашивает его в мере, достаточной, чтобы для него стало очевидно, что он сделает товарищу огромное одолжение тем, что поест, тогда он уступает и соглашается поесть у него. Ибо уже не чувствует себя получающим подарок, а товарища - дающим, а наоборот, ведь он даёт и делает одолжение товарищу тем, что получает от него это угощение.

Таким образом, ты видишь, что несмотря на то, что чувство голода и аппетит являются кли (сосудом) для получения еды, и у этого человека был аппетит и голод в достаточной мере, чтобы принять угощение товарища, вместе с тем он не мог даже попробовать что-то у него из-за стыда. Но, когда товарищ начинает уговаривать его, а он продолжает отказываться, тогда начинают создаваться в нём новые келим для получения еды. Поскольку силы уговоров товарища и силы отталкивания его самого, всё время нарастая, в конце концов накапливаются в достаточной мере, чтобы превратить у него свойство получения в свойство отдачи до такой степени, что он уже сможет представить себе, что доставит огромное одолжение и наслаждение своему товарищу тем, что поест у него. И вот тогда рождаются в нём получающие келим для трапезы у товарища. И считается теперь, что сила его отталкивания стала основным получающим кли для этой трапезы, а не голод и аппетит, несмотря на то, что на самом деле они являются обычными получающими келим.

М. Лайтман: (04:59) Я думаю, как правильно заглотить и впитать этот отрывок. Это самый важный фрагмент здесь в этом Введении.

Но давайте посмотрим прежде всего согласно вопросам. Эти вопросы – они частные. Ну, ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (05:34) Он пишет в этом отрывке, что «поскольку силы уговоров товарища и силы отталкивания его самого, всё время нарастая, в конце концов накапливаются в достаточной мере, чтобы превратить у него свойство получения в свойство отдачи». Что это за силы уговоров, чтобы я смог поменять силу получения на отдачу?

М. Лайтман: Это две противоположные силы, обратные друг другу. И когда каждый отталкивает то, что другой хочет ему дать, то они постепенно входят в какую-то связь между собой, И тогда они вместе производят действия, хотя изначально это было действие обратное, оно поделено на две части: один дает, другой получает, этот получает, тот дает и так далее.

Ученик: Эти силы могут привести меня к смене получения на отдачу, чтобы я мог есть-есть-есть? Чего недостает, каких сил?

М. Лайтман: С помощью того, что один из них отталкивает, этим он вынуждает второго изменить свое поведение.

Ученик: Почему мне стесняться есть? Почему не прийти к выводу, что я могу есть несмотря на то… или могу есть, пока у меня есть аппетит?

М. Лайтман: Потому что в каждом человеке есть ощущение стыда.

Ученик: И что это за стыд? Почему я вообще буду есть что-то со стола?

М. Лайтман: Это следствие твоего эго. Ты не хочешь ощущать себя меньше товарища.

Ученик: Мы уже родились с этим стыдом?

М. Лайтман: Да, мы родились со стыдом, и Творец развивает в нас стыд в каждом, согласно его роли и согласно типу его души.

Ученик: Так что мне нужно перестать стесняться и начать есть?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: О чем говорится в отрывке? Я должен перестать стыдится и начать есть?

М. Лайтман: Нет, тебе не говорят это так. Тебе лишь открывают аппетит, а ты решай, как ты можешь работать с ним.

Ученик: В результате чего происходит эта работа между товарищами в десятке – это все между товарищами? Этого достаточно, чтобы прийти к тому, чтобы перестать стыдиться?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Италия-1): (08:52) Когда малхут делает сокращение, поднимает отраженный свет, тогда она получает? Малхут в свою внутреннюю часть получает.

Реплика: Просьба, чтобы он повторил вопрос.

М. Лайтман: Повтори свой вопрос.

Ученик: Когда малхут создает сама кли отдачи, чтобы была возможность наполниться, она внутри себя получает с помощью этого кли?

М. Лайтман: Не понял. Получает или отдает – это действие. И получает или отдает – это может быть также и намерением. Получает или отдает – это может быть следствием ее работы по отношению ко второму, к дающему. Поэтому я не совсем понимаю, что ты имеешь в виду.

Ученик: Написано, что малхут создает кли отдачи и поднимает отраженный свет.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Внутри себя малхут получает это свойство, которое создает с помощью этого кли?

Реплика: Мне кажется, что он имеет в виду, что речь идет о свойстве отдачи, которое создает это кли.

М. Лайтман: Нет. Она не может получить свойство отдачи, она может лишь учиться у дающего, что делать, чтобы быть с ним в слиянии, и исходя из этого она также и приходит к отдаче.

Вопрос (USA Northeast): (11:06) В этом примере гостя и Хозяина, почему точка подобия свойств – это стыд, а не любовь?

М. Лайтман: Точка подобия свойств приводит нас к любви, но не сразу, потому что обратна, согласно природе и по действию, и только форма, вот это желание отдавать друг другу в ней, приходят к связи. И тогда начинают приближаться и даже любить друг друга. Понятно?

Вопрос (МАК-6): (12:05) Нужно ли нам в десятке делать такое упражнение и отталкивать помощь и поддержку товарищей, чтобы прояснить свое намерение, прежде чем получить эту поддержку?

М. Лайтман: Конечно, мы будем выяснять это еще. Конечно, нужно.

Вопрос (Тель-Авив-3): На протяжении всего этого фрагмента чувствуется, что сила стыда проходит изменения. Какие изменения проходит?

М. Лайтман: Творение проходит изменение: оно готово выполнить любое действие только, чтобы доставить наслаждение Творцу.

Ученик: Но почему стыд в начале останавливает от получения, а потом позволяет получить?

М. Лайтман: Потому что благодаря стыду он достигает отдающих келим, и отдающие келим позволяют ему получать ради отдачи.

Ученик: Он чувствует что-то новое в дающем от того, что тот уговаривает его получить?

М. Лайтман: Да, это всего лишь вопрос отношения, отношения. Он меняет свое намерение и вследствие этого все изменяется.

Ученик: Почему он меняет намерение?

М. Лайтман: Он хочет быть дающим, он не может. Творение может только получать. Скажем, как маленький ребенок, он ничего не может сделать, он готов только получать от матери: хочет – получает, не хочет – не получает. Но если он ставит желание выше себя и решает, что отныне и далее он хочет получать, чтобы доставить матери наслаждение, то его намерение становится действием – он доставляет матери наслаждение.

Ученик: Уговоры матери, что делают – тем, что она хочет все время отдавать?

М. Лайтман: Мать хочет все время отдавать, а он должен развить в себе желание получать неограниченное, такое же как желание матери давать.

Вопрос (Турция-1): (15:07) Здесь написано, что мы должны понять отраженный свет, и как он превращается в получающее кли. Можете ли Вы объяснить, как он превращается в получающее кли?

М. Лайтман: Если я могу только получать, но я ограничен насколько я могу получать, и я обнаруживаю, что моя возможность давать дающему зависит только от того, насколько я получаю от дающего, то я начинаю заниматься своими получающими келим также, как отдающими келим.

Мы видим, что часто мать после того, как покормила младенца, и он наполнился ее кормлением, говорит ему большое спасибо. Мама говорит ему большое спасибо за то, что он поел от нее. Как такое может быть? Ведь он получил. Нет, он не получил, она получила от него наслаждение, и поэтому она говорит ему: «Спасибо, что ты поел от меня».

Об этом написано, что «больше, чем теленок хочет сосать, корова хочет кормить». Учитесь от всех этих вещей, от всех этих примеров, которые находятся у нас в жизни. Мы находимся в таких келим. Все зависит от того, как мы изменяем келим. И все конфликты, все поединки, которые есть в человечестве – это только для того, чтобы обратить или преобразить наше получение в отдачу.

Все изменения, которые есть у нас в социализме, коммунизме, капитализме, альтруизме, неважно в чем – это всего лишь для того, чтобы изменить отношения между нами таким образом, чтобы каждый увидел, насколько он отдает и насколько он получает, и уравновесить получение с отдачей.

Вопрос (Киев-1): (18:00) Написано, что в той мере, в которой товарищ (ну, то есть Творец надо понимать) многократно упрашивает его, тогда он соглашается поесть, если понимает, что готов ему отдавать этим. А как прийти к такому состоянию, потому что сейчас мы в основном упрашиваем товарища: «Дай нам силу отдачи, соедини», – то есть как бы мы его все время просим. А как прийти к состоянию именно к такому, о котором здесь написано?

М. Лайтман: Мы должны прекратить получать, поставить Сокращение на себя, Цимцум, пока не сможем получать только ради отдачи. Если я уверен, что от моего получения я доставлю наслаждение Творцу, тогда я начну получать. А если я не вижу, что из этого выйдет благо Творцу, то я не стану получать. Это вопрос сокращения, которое принимает на себя творение.

Ученик: Но оно же принимает это сокращение в мере какой-то связи с Творцом, его ощущения или нет?

М. Лайтман: Да, творение получает от Творца силы стоять против своего желания получать. Творец соглашается с творением и помогает ему не получать, и тогда творение достигает желания отдавать. Вы должны думать об этом, иначе у вас возникнет путаница и не будет хорошего результата.

Где мы находимся?

Чтец: 16-й пункт.

М. Лайтман: 16-й. Ну давай посмотрим, 16-й это не длинный пункт.

Чтец: (20:15) 16-й пункт.

16. И из этого примера [взаимоотношений] между человеком и его товарищем (между гостем и хозяином) можно понять, что представляет собой вышеупомянутый зивуг дэ-акаа и отраженный свет, поднимаемый им, который становится новыми получающими келим для высшего света, вместо бхины далет. Ведь удар высшего света, бьющего по экрану и желающего распространиться в бхине далет, можно уподобить уговорам товарища поесть у него. И так же сильно, как он желает, чтобы товарищ принял его угощение, так же и высший свет хочет распространиться к получающему. А экран, отталкивающий и отражающий свет обратно, можно уподобить отталкиванию и отказу товарища принять его угощение, ведь он отталкивает и возвращает ему его благо обратно. И также, как ты находишь здесь, что именно отказ и отталкивание превратились и стали правильными получающими келим, чтобы принять угощение товарища, также сможешь представить себе, что отраженный свет, поднимающийся благодаря тому, что экран соударяется с высшим светом и отталкивает его, именно он становится новыми получающими келим для получения высшего света вместо бхины далет, которая использовалась в качестве получающего кли до первого сокращения.

Однако, так это установлено только в парцуфим святости АБЕ”А, но не в парцуфим клипот и в «этом мире», где сама бхина далет используется, как получающее кли. И потому они отделяются от высшего света, так как отличие по форме бхины далет отделяет их. И поэтому считаются клипот и грешники мёртвыми, потому что они отделены от источника жизни желанием получать, имеющимся в них. Так, как было изложено выше в пункте 13 – посмотри там об этом как следует и придерживайся этого, потому что невозможно объяснить это больше.

М. Лайтман: Хорошо. Давайте посмотрим, что вы об этом думаете.

Вопрос (Турция-4): (23:35) Хотел спросить об этом вчера и раньше, не удалось себя выразить. Вопрос такой: если мы получаем после того, как делаем сокращение и экран, есть ли за это наказание?

М. Лайтман: Нет, нет наказания. Есть давление на экран, на желание получать: почему мы не получаем.

Ученик: Какое отношение Хозяина к нам в таком случае?

М. Лайтман: Хозяин – Он как бы не доволен тем, что Он оказывает давление на нас, чтобы мы получили. Он продолжает свои уговоры и упрашивания, чтобы мы получим.

Вопрос (H 4): (24:27) Два эти отрывка объясняют нам, с одной стороны, почему мы не понимаем, что происходит в этом мире, то есть как корни и ветви. В десятке как нам сделать сокращение целиком как десятка, потому что тогда появляется какой-то шанс?

М. Лайтман: Я не совсем понял вопрос.

Ученик: Еще раз попробую. Что такое сокращение в десятке?

М. Лайтман: Сокращение в десятке (цимцум), когда мы все ощущаем наше особое, наше соединенное желание и не хотим использовать его, и поэтому его сокращаем.

Ученик: Тогда мы его сокращаем не из нашей обычной точки. Приходим к намерению объединиться, я не говорю «ради отдачи», но чтобы объединиться. И тогда понимаем, что мы не понимаем, потому что мы видим из этих двух отрывков, фрагментов, что происходит намного больше, чем это… У нас нет для этого сил. Тогда мы молимся чему?

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты себе воображаешь.

Ученик: Я нахожу себя в состоянии, когда впервые вижу, что все что я вижу – это неправильно. И тогда у меня есть готовность двинуться, но я понимаю, что двинуться в одиночку я не могу, нужна десятка. Я понял от Вас о сокращении, что мы сокращаем свое желание. А тут мы тоже должны сделать еще что-то или нет, просто подождать, я не знаю.

М. Лайтман: Я снова говорю тебе, я не понимаю, о чем ты спрашиваешь. Ты говоришь какие-то полуфразы. Я понимаю, что ты внутри что-то чувствуешь, но ты не можешь этого выразить.

Ученик: Подожду тогда пока.

Вопрос (МАК-33): (26:48) Получается, что этот регион с двойной засветкой становится вместо получающего кли, правильно?

М. Лайтман: Что значит «регион с двойной засветкой»? Я не видел таких слов.

Ученик: Отталкиваем от бхины далет, и свет возвращается обратно, правильно?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: И облачает, и вот это место новое становится вместо получающего кли?

М. Лайтман: Допустим так, да.

Вопрос (Хадера-1): (27:36) Можно задать вопрос об отдаче ради отдачи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как бы то состояние, о котором мы сейчас читали, очень далеко от меня, но там можно кое-что понять. У меня есть материальный пример, который я могу себе представить, такое состояние, но если я нахожусь на этапе таком промежуточном: отдачи ради отдачи, я всё оттолкнул, и я удовлетворился. Как такое может быть? Есть ли пример для отдачи ради отдачи?

М. Лайтман: Отдача ради отдачи – у нас есть много примеров этому. Когда я наслаждаюсь отдачей действий, самим действием по отдаче, и я отдаю. Я не ожидаю от этого в ответ ничего, никакой компенсации.

Ученик: Но я наслаждаюсь в каких келим? Мои получающие келим отрезаны.

М. Лайтман: Нет такого. Если у тебя нет получающих келим, то ты – не творение.

Вопрос (W Latin 20): (29:10) Стыд – это сила отталкивания, которая обращает нас к объединению? Если так, то во что дальше превращается стыд?

М. Лайтман: Стыд приводит нас даже к доблести, к славе, уважению. Дело в том, что с помощью стыда человек начинает ощущать, насколько он не желает использовать свое желание получать, и это приводит его к ощущению самоуважения, что Творец создал в нем стыд, а он не хочет использовать его.

Вопрос (МАК-25): (30:04) Хотел уточнить. То есть мое действие на отдачу для товарищей – оно отражает свет, и этот свет влияет так на товарища, на кли товарища, что он растит его отдающие келим, то есть, что он бы мог принять на отдачу, мою отдачу?

М. Лайтман: Да. Да, надо это выразить красиво, но, в принципе, да.

Вопрос (Ж Турция-8): (30:55) Как мы обретаем осознание давать возможность отдавать товарищу в то время, когда мы едим его угощение? Как мы развиваем такое желание? Это вопрос мой, и есть еще один вопрос, если Вы позволите, я задам вопрос подруги тоже.

М. Лайтман: То, что мы едим у кого-то, и угощения вкусные, нет никаких помех, мы можем увеличить наше желание получать за счет того, что думаем, от кого мы получаем, кто такой хозяин, что он хочет нам сделать. И, таким образом, мы можем наслаждаться каждой ложечкой, которую мы едим. Так мы и продвигаемся. Поэтому есть возможность продвигаться как раз именно через получение.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (32:19) Он пишет (я пытаюсь понять его), что отталкивание отраженного света способствует экрану вначале высшего света. Я хотел бы спросить Вас попроще, чтобы понять. Ведь все происходит в десяти сфирот – десять товарищей, десятка, десять сфирот. Я спрашиваю, что такое удар в экран между товарищами и в результате этого возникает новое кли, что это такое в десятке?

М. Лайтман: В десятке означает, что не хотят они получить ничего от ближнего, но да, готовы получить от ближнего, потому что ближний хочет отдавать, ближний хочет отдавать. И тогда я понимаю, что обязан получить от него, для того чтобы таким образом его насладить.

Ученик: Что такое соударение в десятке, что биться друг от друга?

М. Лайтман: Да, да. То, что каждый отказывается, допустим, получить от другого.

Ученик: И это обращается в соударение в экране?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда, что такое экран?

М. Лайтман: Согласие между ними, ничего не получать ради себя, а только передавать Творцу.

Ученик: То есть совместное действие в осознании всей десятки?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Большое спасибо. Может быть, я немножко больше понял.

М. Лайтман: Хорошо. Да.

Чтец: Есть несколько вопросов из зала.

М. Лайтман: Давайте.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:07) Практически человек, который стоит перед светом, он не использует свои келим, он использует келим низшего, потребности низшего. А низший не хочет отдавать, не хочет вообще этим заниматься, он хочет только получать и не хочет исправлений. И Творец со своей стороны… у Него тоже нет такого – ради отдачи, Он хочет, чтобы нижний получил. И человек стоит посередине между тем и этим. И как ему удается создать такое состояние, чтобы нижний стал ради отдачи?

М. Лайтман: Смотри, не могу я тебе пока объяснить, нужно подумать, как об этом говорить. У тебя есть такая возможность. Когда мать дает ребенку что-то поесть, он ест, существует и растет, но от этого он не становится умнее, не становится больше человеком, он растет как животное. Или она дает ему пропитание и он растет, и у него происходит развитие его желания получать, то есть это его тело, а также силы, разум в нем увеличиваются. То есть есть отличие. Ты не можешь что-то развивать одно без другого. Это то, что происходит у нас. Понял?

Ну-ка давай еще раз переслушай вопрос и поймешь ответ.

Ученик: Спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:06) Человек находится в состоянии, когда чувствует, что он получает, погружен в желание получать, в Египет. Следующий правильный шаг в развитии, чтобы в нем развился стыд?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Если человек чувствует, что он находится в Египте, он находится внутри своего желания получать, он чувствует, что он уже не может, он хочет выйти из этого. Следующий шаг, который он должен почувствовать – это стыд?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Где это находится – стыд в этой истории с Египтом, мне не совсем удается понять. Я не могу совместить этот пример, который понятен в нашем мире с той историей о Египте, которую мы изучаем.

М. Лайтман: Это все в наших чувствах, в чувствах. Ты не можешь отделить одно от другого и разные впечатления друг от друга. В конечном итоге ты видишь, что тебя что-то останавливает и не дает продвигаться, что ты не можешь сделать то, что хотел бы сделать, что-то тебя тормозит.

Ученик: В истории с Египтом народ Израиля приходит к состоянию, когда «и возопили сыны Израиля от работы». Это «возопили» – это что? Это есть раскрытие стыда?

М. Лайтман: Нет, нет. Так ты можешь сказать о любом действии, «возопили сыны от работы» – это значит, что не могут получить ради отдачи.

Ученик: Чтобы я не запутался…

М. Лайтман: Хотят выйти из ради получения к ради отдачи и не получается, не могут, не в состоянии. Так вот эта работа как раз на грани между желанием ради получения и ради отдачи, есть большая работа.

Ученик: Я должен ожидать, надеяться, что пробудится этот стыд? Или стыд – это что-то, чем я не должен заниматься?

М. Лайтман: Нет, нет нужно заниматься, потому что это необходимый элемент, ты хочешь уподобиться Творцу, здесь стыд и должен тебя пробудить.

Ученик: Когда человек находится в своем желании получать и понимает, что не может убежать, следующий правильный шаг – это значит надо начать спрашивать себя, что я такой обратный Творцу, что у меня нет сил выйти – вот так?

М. Лайтман: Не сразу, но да, в принципе, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:08) Я хотел бы спросить как раз со стороны дающего, а не со стороны получающего. Если я хочу давать, почему я должен уговаривать товарища, чтобы он принял мой подарок? Почему я не могу напрямую дать ему и без убеждений всяких, чтобы он получил?

М. Лайтман: Почему ты не можешь убедить Творца, чтобы Он тебе помог?

Ученик: Нет, я хочу дать товарищу подарок. Почему я должен убеждать его, чтобы он принял подарок, чтобы я мог ему дарить? Почему я не могу ему подарить, не убеждая?

М. Лайтман: Но ведь это не будет называться, что ты построил кли и то, что ты перевел в это кли наполнение. Что ты даешь? Ты ничего не даешь.

Ученик: Если я даю товарищу подарок напрямую, не убеждая его, допустим, я знаю, что он любит шоколад.

М. Лайтман: Нет, это не называется, что есть кли, которое ты наполняешь. Тебе прежде нужно создать в товарище хисарон к тому, что ты даешь.

Ученик: Что такое «построить в нем хисарон»?

М. Лайтман: Пробудить в нем хисарон к тому, что ты собираешься ему дать.

Ученик: Допустим, если мы говорим про шоколад. Я знаю, что он любит шоколад. Как мне пробудить в нем этот хисарон?

М. Лайтман: Просто иначе, это не называется отдача, он не почувствует твой подарок.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:50) Это связано с этим и связано с конгрессом Песах. У нас сейчас очень такая мощная неделя, есть много расчетов, которые человек делает: прибыть-не прибыть, как, что делать. Какой настоящий расчет должен человек производить сейчас в эту ближайшую неделю?

М. Лайтман: Настоящий расчет: как я подготавливаю себя к выходу из Египта, как я объединяюсь с товарищами, чтобы мы все вместе, когда ни один в одиночку убежать не может, но если мы все вместе объединимся, тогда у нас будут силы, силы убеждения убедить Творца, чтобы Он дал нам возможность выйти из Египта.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Мы тоже должны почувствовать, насколько сейчас время особое, мы даже чуть больше путаемся, чем обычно. Мы будем так двигаться, будем приближаться к этому большому изменению. Хорошо?

Чтец: Здесь вопросов больше нет в зале.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (W Heb 2): (42:25) В получении ради отдачи, что мы получаем, чтобы отдавать Творцу?

М. Лайтман: Мы получаем от Творца все, что Он хочет нам дать, и тогда ради отдачи (если есть именно такой вид получения) превращается в отдачу, то есть будто бы мы отдаем Творцу, а не то, что получаем от Него.

Ученица: Что значит отдача?

М. Лайтман: Подобно матери, которая кормит ребенка. Он ест, наполняется, а она настолько получает удовольствие от этого, что расцеловывает его и говорит: «Большое спасибо, что ты поел». Не он говорит спасибо, а она ему говорит большое спасибо.

Ученица: На примере с едой – это понятно. А в духовном, что это за получение, которое мы потом отдаем Творцу?

М. Лайтман: Это одно и то же. Какая разница я получаю одно или другое, или третье. Главное, что я получаю то, что Творец хочет мне дать. Прежде я не хотел получать, а сейчас из-за того, что Он хочет, я раскрываю свое желание получать и получаю. Почему? Чтобы насладить Его, для того чтобы дать Ему наслаждение. Получается, что вместо того, что я получаю, я делаю действие отдачи.

Ученица: Спасибо.

М. Лайтман: Я надеюсь, что со следующей недели наполнится наш woman PT центр, но сейчас тоже дадим им возможность спросить.

Нет, неслышно. Надо научиться говорить.

Вопрос (Москва-7): (45:40) Вы говорите, что я должен получать, и если я могу – отдать при этом Творцу. Будет ли проверкой, что я правильно сделал, что я должен ощутить потом наслаждение от отдачи, от того, что я получил?

М. Лайтман: Нет, я не понял. Ты чего-то запутался, по-моему.

Ученик: Получение ради отдачи.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я должен получить только ради Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Будет ли проверкой, что я правильно сделал, что я при этом должен получить наслаждение от отдачи Творцу?

М. Лайтман: Конечно, еще большее наслаждение, если бы ты получал бы непосредственно. Конечно.

Ученик: Я имею в виду, что кроме самого наслаждения от Творца, еще я должен, могу проверить это, что я правильно сделал, что от того, что я это сделал, я получил наслаждение от отдачи, а не просто наслаждение от получения.

М. Лайтман: Ты получил наслаждение от Творца. Далее.

Вопрос (Ж Европа): (47:12) Я затрудняюсь. Могли бы Вы объяснить, что Творец хочет дать нам?

М. Лайтман: Творец хочет дать нам бесконечное наслаждение, бесконечную жизнь, постижение жизни без ограничений.

Ученица: Но если так, то в десятке я – желание получать, я наслаждаюсь от того, что прихожу на встречи. Все готовят встречи, я прихожу и наслаждаюсь. И вдруг подруга говорит мне: «Мы хотим, чтобы ты была шац и габай». Сейчас я думаю: я должна сократить это желание получать, чтобы доставлять им наслаждение.

М. Лайтман: Ну.

Ученица: И когда я произвожу это сокращение на себя, ведь я делаю сейчас это с намерением, я хотела бы наслаждаться от этого, но я должна быть ответственной. И тут я застряла: как я ставлю на себя экран, и как я обращаю это в отдачу?

М. Лайтман: Подожди. Это то, что мы будем изучать после Песаха: как ты делаешь экран, как ты управляешь получением света ради отдачи с помощью экрана. После Песаха продолжим. Ясно? Хорошо.

Вопрос (Ж Москва-6): (49:08) В продолжение вопроса подруги. А как почувствовать, что действительно хочет Творец и не подменять это своим желанием?

М. Лайтман: Постарайся почувствовать, чего хотят подруги и через это приблизишься к тому, что хочет Творец.

Вопрос (W USA West 1): (49:59) Я спрашиваю: стыд, который мы испытываем – это четвертая стадия, и могу ли я изменить свое намерение так, чтобы этим изменением мы создавали новый парцуф АБЕА. Мы создаем кли, в котором можем получать ради отдачи?

М. Лайтман: На все это можно было бы сказать – да, но мы должны учиться, как правильно это сделать. Хорошо. Ладно.

Вопрос (Турция-4): (51:15) Я ненавижу Хозяина, я не люблю эту еду, которую Он мне предлагает и тот образ, которым Он это делает. Как я могу доставить наслаждение Хозяину?

М. Лайтман: Это как раз то, что каббала и говорит тебе, ты, на самом деле, должен перейти к состоянию ради отдачи, когда ты будешь думать о Хозяине, а не о себе. И тогда ты получишь то, что хорошо Хозяину, и тогда ты получишь наслаждение во много раз больше, чем ты можешь получить от разного другого вида угощений или любой другой еды. Если бы ты получил то, что ты хочешь получить, ты бы получил только материальные наслаждения.

Если ты получишь то, что Творец тебе дает, ты должен изменить себя, изменить аппетит в направление, в отношении того, что Он дает, тогда ты придешь к состоянию, что ты будешь наслаждаться от того, от чего наслаждается Творец и будешь ты это делать ради Него. И тогда получится, что наслаждение твое будет во много раз больше, чем то, когда ты наслаждался в своих келим. Ты этим приобретаешь келим наслаждения Творца, и тогда ты начинаешь подниматься до Его уровня.

Так, что дальше?

Вопрос (Турция-2): (53:43) Какие действия я должен произвести, чтобы дать товарищу почувствовать Его величие и так давать Ему?

М. Лайтман: Это ты должен знать, чего хочет товарищ, от чего наслаждается. Связаться с Творцом, спросить Его. Это все работа, то, чему можем научиться в работе в группе. В группе можно научиться.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (54:33) Вопрос подруги по поводу отдачи и получения в десятке. Как подруги стараются давать и как получать это с открытым сердцем, и как отменять мое желание относительно того, что дают подруги?

М. Лайтман: Вы должны объединиться друг с другом и решить, что вы любите это объединение, которое вы хотите установить между вами больше, чем каждого в отдельности. И тогда все время думать о форме объединения, насколько эта штука великая, особая и то, что это то, что поднимает вас все больше и выше, и чем больше вы объединены, тем ближе к Творцу. Пока не раскроете Его как, на самом деле, находящимся внутри объединения.

Ученица: И тогда форма объединения менее важна, а важно то, что раскрывается внутри?

М. Лайтман: Это получается одно и то же.

Вопрос (МАК-33): (56:03) Как достичь это состояние Моше, чтобы я мог насладить Творца и помочь моим товарищам выйти из Египта?

М. Лайтман: Старайся, спрашивай у них и делай.

Ученик: А вот эти слова «пойдем к Фараону». Эти слова можно трактовать как состояние сострадания к моим товарищам?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:00) Не знаю как точно это связано с тем, что здесь спрашивали. Как пробудить больший хасадим (милосердие) между нами, особенно в такой период?

М. Лайтман: Если мы объединимся друг с другом, насколько каждый почувствует себя, что он находится в товарищах, а товарищи находятся в нем, но хоть как-то, хоть насколько в таком смешении, этим тогда мы сможем выйти из Египта. По крайней мере сделать один шаг в сторону выхода из Египта. И сейчас такая возможность нам предоставлена. Давайте постараемся объединиться, взять всех и выйти.

Ученик: Я хочу прийти к такому состоянию, что я готов отрезать себе руку, но не навредить товарищу. Сказано: «Сдерживать себя в конфликтах».

М. Лайтман: Да, но не стоит думать об этом. Мы должны думать о любви и об объятиях.

Ученик: Я об этом и спрашиваю. Как пробудить это еще больше?

М. Лайтман: Только если ты все время об этом думаешь и приближаешься к товарищам. И всё.

Ученик: Можно еще немножко?

М. Лайтман: Ты выйдешь, выйдешь, и скоро. Не волнуйся.

Ученик: Хватит издеваться надо мной.

М. Лайтман: Я не издеваюсь, я говорю серьезно. Кроме того, что ты хочешь выйти, это само по себе желание – это тоже эго.

Ученик: Я чувствую, что я приношу вред товарищам. Я предпочитаю принести вред себе, а не товарищам, но мне не дают это сделать.

М. Лайтман: Не делай ничего, кроме... Еще раз, я повторю: надо учиться, стараться быть вместе со всеми, участвовать, и ты увидишь, как очень скоро ты начнешь подниматься. Это происходит и сейчас тоже, но ты просто это пока не чувствуешь.

Вопрос (W Latin 15): (59:47) Если мы вернемся к разговору о сокращении и свете, как с помощью того, что мы настолько ограничиваем свет – это создает кли для отдачи? Как происходит этот переход от самоограничения, от получения к тому, что у меня возникает кли ради отдачи?

М. Лайтман: Происходит с помощью света, возвращающего к Источнику. Я постепенно-постепенно начинаю чувствовать, что он находится в сердце товарища: как соединиться с ним, как через него соединиться с Творцом, как почувствовать Творца через товарища. Ну и так мы перемешиваемся и приходим к одному желанию, к одному кли, ну, к примеру модели Адама Ришона. Хорошо?

Ученица: Если так, то какие упражнения мы должны производить все время в десятке?

М. Лайтман: Да, конечно, наши упражнения должны быть постоянными только в десятке.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:01:34) Вопрос от Москва-18: является ли действия десятина (маасер) отраженным светом (ор яшар)?

М. Лайтман: Чего-чего?

Ученица: Является ли действие десятина (маасер) отраженным светом?

М. Лайтман: Да. В чем-то да.

Ученица: А как маасер может повлиять на выход из Египта?

М. Лайтман: Человек, который берет 10% от своего заработка и передает на распространение Творца, в принципе распространение каббалы – это распространение Творца. Этим он приближает себя и весь мир к выходу из Египта. Так, хорошо.

Вопрос (Киев-3): (01:02:37) Как творение обнаруживает, что оно гость у Хозяина? Для творения все начинается со стыда?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Можно еще спросить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Такая последовательность вырисовывается. Чтобы убрать стыд, нужно почувствовать, как меня хотят накормить, то есть вот эти уговоры Хозяина. А для того чтобы это почувствовать, я должен начинать отталкивать. А как переходят от стыда к отталкиванию?

М. Лайтман: Это сам стыд заставляет так делать. Сам стыд заставляет делать. Он вынуждает так поступать. Да.

Ученик: Простите. У меня некомфортные ощущения, и я начинаю как бы искать выход из него, да?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть спрашиваю, что происходит?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно всю эту ситуацию сравнить с работой в десятке? Я уже давно хотел об этом спросить? Я хочу привести пример, если можно.

М. Лайтман: Давай пример.

Ученик: Например, когда в десятке происходит что-то такое, что у меня вызывает отторжение и разные дурные мысли приходят. Я вижу, что мне стыдно, что я не подобен Творцу, что я не вижу через отдачу и так далее. И тогда я отталкиваю, то есть я не реагирую плохо на ситуацию, и за счет этого я учусь, то есть я начинаю смотреть, как можно реагировать хорошо. Этот весь процесс можно так сравнить с нашей ежедневной работой?

М. Лайтман: Постепенно присматривайся к этому, а потом увидишь как лучше, как тебе лучше понимать.

Ученик: Кажется так, каждый день, что в общем-то у меня ничего, кроме работы с этими отторжениями и нет, что все с них и начинается.

М. Лайтман: Ну, хорошо. С них и начинается. Ну, посмотрим следующего умника.

Вопрос (Хадера-1): (01:05:10) Молитва за товарищей – это отраженный свет?

М. Лайтман: Отраженный свет – это наслаждение, которое человек ощущает, то, что приходит к нему от Творца, а он не хочет получить это наслаждение ради получения и поэтому отталкивает его, и измеряет, и учится как принять его ради отдачи.

Ученик: А если он хочет, чтобы этот свет передался товарищам, то это не ор хозер?

М. Лайтман: Нет, ты не можешь стать светом, отдающим товарищу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:03) Мы с товарищем хотим поделиться впечатлением и задать два вопроса. Сейчас сотни товарищей приезжают в Израиль на Песах, и я сам 10-15 лет мечтал попасть на Песах в Израиль. Несмотря на то, что уже месяц назад был здесь на конгрессе, все равно Петах Тиква, товарищи, как магнит тянут купить билет, поехать сюда, прилететь, что нет места лучшего на свете, чем Бней Барух, Петах Тиква. И вчера, когда работал на кухне, я почувствовал, что рай на земле – это мыть кастрюлю вместе с товарищами.

М. Лайтман: Видишь, ты уже начал Песах.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (01:07:05) То, что приводит тебя сюда… Мы были здесь вместе с женой на Хануку, еще был Игорь с женой и другие товарищи, – это тоже приводит тебя сюда, как семья. И мы также ездили в Араву. Я должен был проходить операцию, но я отложил ее, чтобы быть в Араве. И сейчас здесь такая особая атмосфера. Мы с десяткой Голландии (очень особая десятка) и вместе с теми ощущениями, которые мы здесь испытываем, – это очень особая подготовка к Песаху, она никогда не ощущалась так сильно.

Есть желание пройти весь этот процесс: быть вместе в подготовке, пройти этот процесс, ощущения, что такое изгнание, желание выйти из этого изгнания вместе с товарищами, испытать эти ощущения, все эти впечатления. И действительно это уникально, ты просто должен находиться здесь вместе с товарищами, поэтому мы пришли сюда, прибыли сюда в нашу семью и готовились со всей голландской группой.

Я хотел бы спросить Вас Рав, что специфического в этот Песах, что особенного по сравнению со всем остальным? Почему это ощущается настолько сильно, что ты так хочешь быть здесь все время вместе с товарищами в этот Песах? Что происходит?

М. Лайтман: Мы начинаем все больше и больше чувствовать, что такое взаимная поддержка товарищей, от товарища к товарищу, и насколько это важно нам быть вместе, и чувствовать вокруг себя товарищей, и буквально как один человек с одним сердцем как в одном теле, становиться ближе друг другу. Я очень надеюсь, что это почувствует еще и еще больше товарищей, и качественно и количественно.

И мы сможем, мы сможем сделать правильные действия для того, чтобы подняться выше нашего эго. Это то, что не приходит с легкостью. Проходят годы, пока человек не начнет чувствовать что же называется: подготовить себя к Высшему миру. Когда и в то время, пока он находится в этом мире, в нашей жизни, он начинает ощущать, начнет ощущать Высший мир. И мы, да, к этому придем. Всего вам доброго и увидимся днем.

Объявление (01:10:28-01:11:06)

Песня (01:11:07-01:14:03)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/9pzbmrMp