Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 ноября 2023 года
Часть 3: Бааль Сулам. Предисловие к книге "Паним Меирот у-Масбирот"
Чтец: «Труды Бааль Сулама», 134-я страница. Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот».
(00:16) Третий пункт.
(3) И я объясню, в чем тут дело, ибо мы различаем в роде человеческом (букв.: говорящем) 4 части, в виде стоящих друг над другом ступеней. А именно: народная масса, герои, богачи, мудрецы. И по своему значению они эквивалентны четырем ступеням во всем мироздании, которые называются:
1. неживые;
2. растительные;
3. животные;
4. говорящие.
Где неживые способны породить 3 свойства – растительные, животные, говорящие. И мы различаем 3 значения по количеству силы относительно полезного и вредного, которая есть в них.
Самая малая сила в них – это растительные, ибо хотя действие растения по приближению полезного для него и отталкиванию вредного подобно роду человеческому и животным, однако у него нет для этого отдельного ощущения, а есть лишь общая сила, единая для разного рода растений, существующих в мире, которая и выполняет для них эту функцию.
Выше их род животных, где у каждого отдельного творения есть самостоятельное частное ощущение для приближения полезного и отталкивания вредного. И отсюда выходит, что ценность одного отдельного животного равняется ценности всех видов растений в мироздании, ибо та сила, которая ощущает различия полезного и вредного, присутствующая во всем растительном роде в целом, присутствует в одном частном творении животного рода, выделенном в самостоятельную единицу. Однако эта ощущающая сила, присутствующая в животном роде, очень ограничена по месту и времени, ведь это ощущение не действует на расстоянии волоса от его тела. Аналогично, оно не ощущает за границами своего времени, то есть в прошлом и будущем, а [ощущает] только лишь в том мгновении, с которым оно связано.
(03:08) Выше их род человеческий («говорящие»), включающий в себя ощущающую силу и умственную силу вместе, благодаря чему сила его не ограничена во времени и месте при приближении полезного ему и отдалении вредного для него, подобно роду животных. И это обусловлено его наукой, что является делом духовным, не ограниченным во времени и месте, и он может познавать от всех творений, каково бы ни было их место во всем мироздании, даже и от прошлых и будущих, относящихся к «летам поколений». И потому получается, что ценность одного частного человека из рода человеческого равна ценности совокупности сил, заключенных в роде растений и роде животных, присутствующих в мироздании в данное время, а также во всех прошедших поколениях, так как сила его охватывает их, включая в его частное существование все их силы вместе взятые.
Этот закон действует также и в отношении четырех частей, входящих в ступень рода человеческого, а именно: народных масс, богачей, героев, мудрецов. Ведь все они, без сомнения, происходят от народных масс, что является первым уровнем, подобно тому, как всё произошло из праха. Хотя и нет сомнений, что всё достоинство и право на существование праха определяется ценностью трех свойств: растительного, животного, говорящего – которые он порождает из себя. Аналогично, достоинство народа может быть оценено согласно качествам, которые порождаются из него, и потому они тоже соединяются в форме ликов человеческих. И для этого Творец заложил в народные массы три побуждения, называемые: зависть, страсть и тщеславие – благодаря которым народ развивается ступень за ступенью, чтобы породить из себя лик совершенного человека.
И вот с помощью склонности к страсти из них порождаются богачи, ибо те из них, кто выделяется сильным желанием и, кроме того, обладает страстью, отличаются в достижении богатства, что является первым уровнем развития масс. И это подобно растительному уровню во всем мироздании, которым управляет чужеродная сила, склоняющая их к своему свойству, ведь сила страсти в роде человеческом является чуждой силой, заимствованной из рода животных.
А с помощью склонности к тщеславию из них порождаются герои, люди знаменитые, которые устанавливают свою власть в доме собрания и в городе и т. п., ибо те из них, кто обладает сильным желанием и склонностью к тщеславию, выделяются в достижении власти. И это второй уровень развития масс. И он подобен уровню животного рода во всем мироздании в целом, где действующая в них сила уже заложена в их собственной сути. Как сказано выше, склонность к тщеславию, действительно, является отличительной чертой собственно рода человеческого, а с ней [идет] властолюбие, как сказано: «Все положил Ты к ногам его».
(07:43) А с помощью склонности к зависти из них порождаются мудрецы, как сказано: «Зависть к мудрецам умножает мудрость» 16. Ведь обладающие сильным желанием и склонностью к зависти выделяются в достижении мудрости и знаний. И это подобно уровню рода человеческого во всем мироздании, где действующая в них сила не ограничена временем и местом, являясь общей и охватывающей все объекты этого мира и все времена, как сказано выше. И, кроме того, в природе заложено, что огонь зависти является общим и охватывает всё мироздание и все времена, ибо закон зависти таков, что если бы он не увидел этого предмета у товарища, у него совершенно не возникло бы никакого желания иметь его. И получается, что ощущение недостатка вытекает не из того, чего недостает ему, а из того, что есть у его товарищей, а это – все дети Адама и Хавы во всех поколениях, и потому нет конца этой действующей силе, и потому она способна выполнять свою великую и возвышенную роль.
Оставшиеся же без какого-либо особого качества, на самом деле, остались так, потому что не обладают сильным желанием, и потому все три упомянутые склонности служат им вместе в перемешенном виде – иногда они кипят страстью, иногда завидуют, а иногда жаждут почета. И желание их разбито на осколки, а они подобны детям, которые всё, что видят, хотят, но не выходит у них достичь ничего. И потому ценность их – как у соломы и отрубей, остающихся после муки.
И известно, что полезная сила и вредная сила суть две стороны одной медали. Иначе говоря, насколько [эта сила] способна быть полезной, настолько же она способна и навредить. И потому, поскольку сила одного отдельно взятого человека превосходит [силу] всех зверей и животных всех времен и поколений, как сказано выше, так же и вредная сила в нем превосходит их всех. И потому, до тех пор, пока он еще недостоин своего высокого статуса, чтобы использовать свою силу только во благо, он нуждается в повышенных предосторожностях, так чтобы он не обрел слишком большую меру уровня «человек», то есть мудрость и науку.
И из-за этого первые мудрецы скрыли эту науку от широких масс народа из страха, как бы у них не появились недостойные ученики, которые воспользуются силой этой науки, чтобы портить и вредить, и, в своей страсти и животной дикости, они умножат великую силу человеческую и разрушат всю цивилизацию.
А после того как измельчали поколения, и сами мудрецы захотели сидеть на двух стульях, то есть хорошей жизни также и в материальном, и потому и мнение их тоже приблизилось к мнению толпы, и они стали торговать с ними, и продали мудрость за плату блудницы и за цену собаки. И с этого момента разрушилась крепкая стена, на которой основывались «первые [мудрецы]», и толпы и дикари разграбили ее [то есть эту науку], наполнились руки их силой человеческой, и взялись они за эту науку и разорвали ее. Половину унаследовали развратники, а половина ушла к убийцам. И превратили они ее в стыд и вечный позор, как ныне. [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот»]
М. Лайтман: Вопросы? Нет, я так и думал. Есть? Ну?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:58) Да, мы тут читаем в конце, что с того момента, когда была разрушена стена, приходят эти необузданные массы, эти грабители и убийцы, и мы видим, что в народе Израиля, как раз именно у иудеев есть это самое большое сильное желание, эгоизм. И мы же видим, что и сегодня в нашей реальности такие ужасы, что я даже не думаю, что можно, чтобы евреи были готовы на такие ужасы, как вот и наши соседи... Почему мы говорим, что у евреев больший эгоизм и более жестокий?
М. Лайтман: Он не находится на таком уровне, как во всех народах, он увлекает нас наверх больше. Но не то чтобы он был меньше – он больше. Мы хотим поглотить весь мир. А на этих маленьких уровнях, властвовать в малых вещах – мы не заинтересованы.
Ученик: Скажем, Бааль Сулам говорит, что матери будут потом варить своих детей. Говорится об Израиле или о народах мира? О ком это говорится, что мы придем к такой ситуации?
М. Лайтман: Прежде всего, говорится о народе Израиля.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:51) Он пишет тут, что мудрецы приблизились к народным массам, начали торговать наукой, и все разрушилось. Что он имел в виду, как это находит свое выражение в нашей жизни?
М. Лайтман: Мы не очень-то знаем предыдущие истории, но насколько мы знаем, мы слышали о великих философах, которые тянулись только к знаниям, только к тому, чтобы познать природу, и были готовы платить за это комфортом в своей жизни. И неважно, что им было важно лично, пока со временем (со временем – это значит, что желание получать растет в каждом поколении), так те люди, которые раньше не хотели всевозможных материальных постижений в богатстве и почестях – они захотели уже этого.
И поэтому они продавали эту науку, то есть начали принимать учеников, и не было им что продавать, кроме той мудрости, которая была у них. И они начали раздавать эту науку всем, кто желал, и оттуда уже их ученики начинали открывать эту науку всем. И так эта наука пришла к людям, у которых самые низменные желания.
Ученик: (17:09) Наука народов – это что имеется в виду? Наука, технологии? Он же не говорит о мудрости Исраэля?
М. Лайтман: Да, но это проникло также и в науку Исраэля, мудрость Исраэля. Потому что, кроме науки каббала, все остальные вещи они тоже продали народам мира.
Ученик: А что там можно было продать?
М. Лайтман: Ну, не знаю. Но только к науке каббала они не тянулись. Мы еще будем учить, что было у нас, то, что не хотели продавать народам мира. Еще будем это учить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:12) Вот эти ступени, которые описывает тут Бааль Сулам, неживой-растительный-животный-говорящий – есть на всех уровнях, во всех слоях развития?
М. Лайтман: По сути дела, да. Но зависит от того, о каком виде силы, мудрости мы говорим.
Ученик: Можно предположить, что эти уровни, поскольку мы видим, что это находится на каждой ступени, так они и находятся в любой форме, которая раскрывается нам, то есть и в десятке тоже? То есть внутри тоже есть эти четыре ступени?
М. Лайтман: Нет. Здесь говорится о самом человеке. Вернее сказать, это в самом человеке.
Ученик: Ну, еще более того, значит там четыре ступени?
М. Лайтман: Да, да. Но не то чтобы у тебя было 70 товарищей и все вы делились на уровни неживой-растительный-животный-говорящий.
Ученик: (19:34) А что производит это изменение между этими состояниями во мне?
М. Лайтман: Высший свет. Высший свет, который воздействует на вас, поднимает вас наверх, опускает вниз, совершает действия между вами.
Ученик: А если происходит ситуация, что есть такая реальность, что я на уровне, скажем, растительном, во мне это возникает по какой-то причине, – есть ли у меня сила, способность включиться, как-то вообще повлиять, поднять этот уровень?
М. Лайтман: А почему бы и нет, я не понимаю? Ты обычно включаешься в какую-то ступень и дают тебе возможность подняться еще на ступень. Это так у каждого, в этом вся суть развития.
Может быть, я его не понял.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:56) Он пишет, что есть желания: зависть, страсть и честолюбие, а есть такие, у которых нет такого четкого желания – чуть-чуть у них какие-то страсти, то есть у них нет этих сил, и у них нет шансов развиться.
М. Лайтман: Развиваются, но в общем виде. Да.
Ученик: А почему есть связь между естественной склонностью и развитием? Ведь развитие же для всех.
М. Лайтман: Мы должны развиваться. Наше развитие происходит с помощью усиления желания. И это то, что происходит. Теперь что ты спрашиваешь?
Ученик: Наша методика, ну да, наша методика. То, что мы входим в десятку, и в этой лаборатории, в десятке, мы увеличиваем стремление к духовному. Так ведь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (22:07) Вот стремление к славе у кого-то к другому, но ни у кого нет такого желания только к славе, только к власти, как он описывает это здесь…
М. Лайтман: Но это от нас не зависит, это уже дается свыше. И?
Ученик: То есть нет четкого такого устремления, нет силы, и он не будет расти. Чуть-чуть – это, чуть-чуть – это.
М. Лайтман: Он растёт понемногу во всём.
Ученик: Как мы в десятке выделяем четкое такое стремление, зависть, чтобы это повело нас вперёд?
М. Лайтман: Мы должны, прежде всего, быть особенными людьми, которые стремятся к этому и исследуют, с помощью чего мы можем увеличить меру зависти, которая в нас, и повлиять на это. Но после того – человек да поможет ближнему, когда мы в десятке, влияем как раз на это. И так мы будем продвигаться вперёд.
Ученик: Это кажется такой очень тонкой такой наукой. Это не что-то такое, в общем.
М. Лайтман: Это искусство находится в руках высшего, но мы должны знать главным образом это для того, чтобы быть готовыми к его развитию.
Ученик: (23:43) То есть нам надо только отменить себя в десятке, дать ему действовать на нас, растить нас в этих свойствах?
М. Лайтман: Есть у нас еще всевозможные действия. Мы должны быть связанными, изучающими, отменяющими себя, дающими пример друг другу, молящимися. Есть разные работы, которые мы должны совершать.
Ученик: Тогда какая связь между естественными склонностями, с которыми каждый приходит, и то, что потом развивается внутри десятки.
М. Лайтман: Я бы сказал, что это два уровня. И так же, как мы в естественных наших формах приходим к этому, это Творец избрал и подтолкнул нас в группу. А то, что мы делаем следующий шаг вперёд, есть в этом уже какой-то наш выбор.
Ученик: А выбор в чем?
М. Лайтман: В том, что мы хотим развиваться вместе и продвигать всех нас, потому что мы уже начинаем понимать, что один без другого не может продвигаться, что наше продвижение на следующий этап после того, как мы пришли в десятку. Мы для этого должны подталкивать каждый другого.
Ученик: И тогда вот эти три склонности будут в нас расти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что-то уже не то, что уже естественным, а из…
М. Лайтман: Вследствие нашего выбора.
Ученик: Выбора?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:33) Он говорит, что есть три этих склонности. И вопрос: какая склонность продвигает человека в духовное? Потому что неживое, растительное, животное как бы прекращается на зависти. Зависть уже ведёт человека к мудрости.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек приходит в духовное из знаний, науки?
М. Лайтман: Продвигаемся, и тогда силы, которые на нас воздействуют, они таким образом подталкивают нас вперёд.
Ученик: Но какое конкретное устремление из неживого, растительного, животного? Он тут описывает страсти, желание славы, зависть. А дальше что? Я благодаря зависти могу стать учёным?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну, а дальше? А я хочу быть больше, чем быть учёным. Что мне делать? Как я стану человеком духовным?
М. Лайтман: Духовным? Это уже с помощью того, что ты не изучаешь что-то даже, а когда выполняешь это вместе с группой. Но мы же читали об этом, или нет?
Ученик: Он останавливается на говорящем уровне и определяет это как знание. Как бы нет большего, следующей ступени развития. Или же частенько мы говорим, что страсть и зависть выводят на духовный уровень.
М. Лайтман: Нет, нет. Страсть, и зависть, и тщеславие между тем и тем.
Ученик: Тогда какая склонность продвигает человека в духовное?
М. Лайтман: Мы дошли до четвертого пункта?
Чтец: Четвертый еще не читали. Только до конца третьего.
М. Лайтман: Ага, до конца третьего. Хорошо. Так давайте почитаем.
Чтец: (28:00) Четвертый пункт.
(4) И отсюда ты можешь судить о науке истины, в которую включены все внешние науки, то есть «семь ее маленьких служанок», как известно. И в этом совершенство рода человеческого и цель, ради которой были созданы все миры, как сказано: «Если бы не Мой союз днем и ночью, законов неба и земли не устанавливал бы Я». И потому оградили нас мудрецы: «Пользующийся короной сгинет», см. там. Ибо они запретили нам испытывать вызываемое ею пустое наслаждение телесной жизни. И это то, что защищало нас до сего дня, поддерживая силу и стену вокруг науки истины. И никто посторонний и чужой не мог ворваться и войти в нее. И не «положат в мешки свои», чтобы выйти и торговать ею на рынке, как в случае с внешними мудрецами, ибо все, кто заходит, уже проверялись семью проверками до полной уверенности в отсутствии какого-либо подозрения или опасения хоть в чем-либо.
И после этих слов и такой правды, мы, на первый взгляд, находим огромное непреодолимое противоречие в словах мудрецов. Ведь в книге Зоар сказано, что во времена Машиаха наука эта должна будет раскрыться, даже и для юных годами. И в соответствии с этим получается, что во времена Машиаха всё то поколение будет на самой большой высоте, вплоть до того, что нам не нужно будет никак остерегаться, и откроются источники мудрости, чтобы напоить весь народ. Однако в трактатах Сота, 49:2 и Санедрин, 97:1 сказали наши мудрецы, что во времена Машиаха «наглость возобладает и т. д. мудрость мудрецов станет противна и т. д. и боящиеся греха будут вызывать отвращение и т. д.» И отсюда ясно, что нет поколения, сравнимого с этим по злу. И как же совместить эти два высказывания, ведь нет сомнения в том, что и то, и другое является словами Бога живого.
(30:58) И дело в том, что все повышенные предосторожности и запирание дверей чертога мудрости вызваны страхом перед людьми, в которых зависть к мудрецам смешана с силой страсти и тщеславия, и зависть их не ограничена лишь желанием мудрости и знаний. И, таким образом, получается, что оба эти изречения верны вместе, ибо одно объясняет другое. Ведь из-за того что «лицо поколения как морда собаки», другими словами они кричат как собака: «Дай, дай» 'гав, гав', и «боящиеся греха будут вызывать отвращение», и «мудрость мудрецов станет противна в них», получается, что можно раскрыть врата мудрости, и снять повышенные предосторожности, поскольку она уже всё равно застрахована от грабежа и разбоя, и нет страха перед недостойным учеником, который возьмет ее и станет продавать на рынке простому, [погруженному] в материальное народу. Ведь он не найдет покупателей на этот товар, ибо он уже стал им отвратителен. И из-за того что больше нет надежды завладеть с ее помощью [объектами] страсти и тщеславия, получается что она автоматически ограждена и защищена от приближения любого постороннего, [и к ней приблизятся] только любящие мудрость и проницательность. И поэтому всякая проверка входящих будет отменена, вплоть до того, что и юные годами смогут удостоиться ее.
И отсюда пойми сказанное мудрецами в трактате Санедрин, 98:2: «Сын Давида придет только в поколении, которое целиком достойно или целиком грешно». И это очень странно, потому что если найдутся какие-либо праведники в поколении, они будут задерживать Избавление. Но если, чего доброго, исчезнут праведники, тогда появится возможность прихода Машиаха. Удивительно!
(33:33) Однако нужно как следует понять, что Избавление и приход Машиаха, ожидаемый нами вскоре в наши дни, связаны с абсолютной высотой совершенства постижения и знания. Как сказано: «И не будет больше каждый учить ближнего своего познавать Творца … ибо все познают Меня, от мала до велика», однако вместе с совершенством знания достигают совершенства также и тела́. Как сказано: «Юным умрет столетний». А когда сыны Исраэля достигнут совершенства в совершенном знании, превзойдут источники мудрости и знания границу Исраэля и напоят все народы мира, как сказано: «Ибо полна будет земля знанием Творца…», и как сказано: «И устремятся к Творцу и ко благу Его». И этот рост знания есть распространение царства Машиаха во все народы, в противоположность мнению простого народа, грубого в своей материальности, поскольку их воображение прилеплено к совершенству силы кулака, и потому отпечатано в их воображении распространение царства Исраэля в народы только и исключительно как власть одних тел над другими, чтобы брать вознаграждение от Совершенного в большой гордыне и возноситься над всеми сынами Земли. И что же мне делать с ними, если наши мудрецы уже оттолкнули всех им подобных от общины Творца, сказав: «Тот, кто проявляет высокомерие, – говорит Творец, – не можем Я и он пребывать в одном месте!»
И также в противоположность тем, кто заблуждается и судит, как будто существование тела обязательно должно предшествовать по времени существованию души и совершенным постижениям, так что совершенство тела и его нужд предшествуют по времени постижению души и совершенству постижений. Таким образом, что слабое тело препятствует достижению совершенных постижений, что является горькой ошибкой, которая хуже смерти. Поскольку никоим образом невозможно представить себе совершенное тело до того, как [человек] постиг совершенное знание. Ведь сам он, являя собой дырявый мешок и пробитый водоем, не может содержать в себе хоть что-то полезное для себя или для других, иначе как при достижении совершенного знания, ибо тогда с ним вместе тело тоже возносится к своему совершенству рука об руку с ним. И это закон, действующий как для отдельных людей, так и для всего общества. И смотри обо всем этом в книге Зоар, гл. Шлах, по поводу разведчиков, где это объясняется подробно.
М. Лайтман: Понятно? Здесь нечего добавить, написано достаточно ясно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:40) Он пишет, что время несёт очень много надежды, и чувствуется, что это связано с нашим поколением. Он пишет, что с тех пор, как лицо поколения, как морда собаки, то есть гавкают, как собаки: «Ав, ав» (дай, дай), и есть отвращение к науке мудрецов, поэтому открываются врата науки. Именно в наше время слышится, что желание получать такое большое, люди настолько заняты собой и войнами между собой, что именно как раз сейчас распространение науки может, в общем, дойти до Конца Исправления. Если я правильно понимаю, что всё написано именно для этого времени.
М. Лайтман: По всей видимости.
Ученик: Это даёт много надежды именно в такие смутные и темные времена, именно когда мы выходим с нашим внутренним и внешним распространением.
М. Лайтман: Будем надеяться.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (38:47) Почему сегодня можно распространять науку? В чём разница между нашими временами, днями и предыдущими эпохами?
М. Лайтман: Мы же читали это на нескольких листах, что никто не пожелает этой науки, поэтому ее можно распространять.
Ещё вопросы? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:19) Но вопрос: почему нельзя было рассказывать об этом раньше? Потому что это ударило бы по самой науке?
М. Лайтман: Потому что люди тогда стремились к самой науке, а сегодня это настолько презренно в их глазах, и они только другого желают достичь – так можно уже распространять. И только те, которые находятся среди нас тут и там, скажем, избранные – так они всё-таки придут к этой науке.
Ученик: Написано в предыдущих пунктах также, что можно было использовать науку во зло.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит? Как можно этой наукой воспользоваться во зло?
М. Лайтман: Ну ты же видишь, что во всех раскрытиях науки есть возможность воспользоваться ими во зло человеку. Так это было во всех поколениях. Ты читал об Архимеде, обо всех этих мудрецах, как они поступали?
Ученик: Было написано, что это может разрушить цивилизацию?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну это же не атомная бомба, не водородная?
М. Лайтман: Почему? Да. Сегодня это как раз наука о ядерной физике.
Ученик: (41:09) Ну, вот занимаются люди науки, мы же не получаем знания, с помощью которых можно что-то сделать плохое. Что это имеется в виду, что можно разрушить? Что оттуда приходит, что может привести к разрушению в нашей науке? Мы не можем извлечь из этих книг, из этой учёбы что-то, что можно было использовать во зло?
М. Лайтман: Из всего ты можешь извлечь зло, из всего. Наоборот, если бы не надежда извлечь зло, ты бы не развивал науку, ты бы не пришел ко всем этим видам оружия. Всё это вследствие желания властвовать – понимаешь? Посмотри, что сейчас происходит. Мы находимся буквально в центральной точке развития. И куда это ещё утянет нас, никто не знает. Это буквально удивительно видеть, как это всё происходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:42) Он пишет тут о животном уровне, что всё время связано с данным конкретным моментом, у него нет ни прошлого, ни будущего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я по себе вижу, что я всё время занят или прошлым, или будущим, никогда не нахожусь в данном конкретном моменте. Единственное время, в котором я чувствую, вот в данный момент, это время, в котором речь идёт о духовном, любовь к товарищам, что-то подобное. Получается, что животное находится на более высоком духовном уровне, чем я сам, как я себя чувствую?
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Есть связь держаться нынешнего момента и продвижения в духовном?
М. Лайтман: Что это значит? Конечно же, связь есть. Но как ты пользуешься этой связью? В этом всё дело.
Ученик: Скажем, есть чему учиться у животного, чтобы продвигаться в духовном?
М. Лайтман: Насколько он хочет быть связанным с этим моментом и только от него получать наслаждение.
Ученик: Можно ли сказать, что держаться данного момента – это о ситуации, когда нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Можно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:08) Есть как раз что-то, что противоречит, то есть мне так кажется. Написано, что люди, которые обладают страстями, им нельзя рассказывать о науке, а сегодня самая большая страсть… Здесь написано, что лицо поколения как морда собаки – самые большие страсти... И как можно в такое время рассказывать о науке каббала, они же могут использовать эту науку во вред?
М. Лайтман: Я не понял вопроса. Нельзя распространять науку каббала. Почему?
Ученик: Потому что сегодня такие большие страсти.
М. Лайтман: Но они ведь тянутся к страстям тела, к телесным страстям. Какая связь между наукой каббала и телесными страстями?
Ученик: Тогда какие страсти имеются в виду, которые могут принести вред?
М. Лайтман: Общему развитию.
Ученик: То есть мыслью? Это то, что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно мыслями вредить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно избежать этой злобной мысли?
М. Лайтман: Только время.
Ученик: Не понял, что такое время?
М. Лайтман: Что со временем всё сложится и поймут, что не стоит тянуться к страстям подобного рода – как всегда, в истории. Ты видишь, что есть какая-то линия развития всех – откуда это исходит? От того, что учат.
Ученик: Да, но всегда желание получать, которое там находится, скажем, там, когда оно находится в духовном, желание получать тоже действует. Как оно может не вредить? Как его можно нейтрализовать?
М. Лайтман: Как можно только…
Ученик: Как нейтрализовать, то желание получать, которое будет вредить – мысли о зле? Как можно это нейтрализовать?
М. Лайтман: Это не мы можем делать. Это только с помощью Торы в приправу.
Ученик: Ну тогда как можно...
М. Лайтман: Что?
Ученик: (46:41) Так это наука тогда. Если человек может вредить, он не сможет зайти в эту науку, во время вреда? То есть мы должны всё время как бы остерегаться, чтобы не было злых мыслей, чтобы не вредить?
М. Лайтман: Природа научит тебя, как стремиться не к страстям, а к действиям и хорошим мыслям.
Ученик: То есть это только в руках Творца?
М. Лайтман: Ну, конечно.
Ученик: А как? Тогда вопрос.
М. Лайтман: Как от человека может исходить что-то хорошее?
Ученик: Тогда когда, я даже не знаю, как спросить. Как же не навредить? Какой-то такой момент, когда можно получить эту науку.
М. Лайтман: Когда придёт время, ты и получишь её. А пока что делай то, что в твоих силах делать. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:57) Так что такое распространение науки, если никто этого не хочет?
М. Лайтман: Во всевозможных видах, когда она распространяется, даже в состояниях, когда её не желают, не готовы к ней, в любом случае, это её распространение.
Ученик: Как это раскрывается? Тот, кто хочет, он приходит, раскрывает, а кто не хочет, то как тогда?
М. Лайтман: Именно от того, кто не хочет, он начинает понимать, что она ему нужна.
Ученик: То есть как бы чувствуется, что...
М. Лайтман: Необходимость в ней.
Ученик: Да, потребность чувствуется, но тут есть понимание, что войны за власть – это не способ достичь её.
М. Лайтман: Да, так мы через отрицание раскрываем необходимость в истинной науке.
Ученик: Последний вопрос. Необходимость, как это всё происходит как раз через отрицание?
М. Лайтман: Когда выбора нет. Когда выбора нет, нам нужны эти вещи. Это как человеку нужны лекарства, операция, вещи такого рода, чтобы быть здоровым. Понятно?
Ладно, хватит нам на сегодня. Если подумаете об этом, уже будет хорошо. Мы... Что мы делаем?
Объявление (49:42) Расписание трансляции. Сегодня вторник в 12-дневной урок, в 5. 30 читаем учение десяти сфирот и закончим песней.
Песня (49:51)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/9jMXSXDW