Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 30 октября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «На пороге лишма»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки на тему «На пороге лишма». Читаем четвертый отрывок из записей РАБАШа.
4-й отрывок
4. Силы делать «лишма» следует получить у высшего, ибо нижнему не под силу начать работу, иначе как в состоянии «ло лишма», что называется желанием получать, ведь только «ло лишма» дает нижнему первую движущую силу, так как когда человек не находит достаточного вкуса в материальных наслаждениях, он начинает искать наслаждения духовные.
Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая МАНом, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот МАН, и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо, до того как сам нижний знает, что его намерение – ради отдачи.
То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать. [РАБАШ. 587. Высший выясняет для нижнего]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (01:52) Еще раз 4-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:28) Он объясняет здесь переход от желания получать к желанию отдачи, верно?
М. Лайтман: Да, как бы, да.
Ученик: То есть человек просит, если будем идти в соответствии с текстом, человек видит, что у него нет материальных наслаждений, он не получает больше от этого удовольствия, удовлетворения и требует духовного наслаждения. И ему нужен вкус желания отдавать. Что это за вкус желания отдавать?
М. Лайтман: Вкусы. Он чувствует в этом, что он постигает что-то свыше, и в этом есть множество наслаждений.
Ученик: Но он раньше тоже хотел наслаждаться. Он говорит, что нет наслаждения в материальном, я хочу наслаждение в духовном.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но он говорит, что Он не дает ему наслаждения в духовном, он говорит, что Он дает вкус желания отдавать.
М. Лайтман: В общем.
Ученик: То есть он чувствует, что отдавать – это хорошо?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это лучше, чем получать?
М. Лайтман: Получает наслаждение от того, что отдает.
Ученик: Это нечто совершенно новое, чего никогда раньше не было.
М. Лайтман: Такого действия нет.
Ученик: Так, собственно, для чего нижний должен вначале просить? Почему он не может так это получить?
М. Лайтман: Нет, без ощущения хисарона нижний не может получить.
Ученик: Но он не чувствует потребности отдавать, он чувствует потребность в ином наслаждении, и вдруг он получает потребность отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а внутри чего это проявляется? Где кли, которое он подготовил для этого?
М. Лайтман: Из предыдущих действий между ними.
Ученик: Я постараюсь иначе спросить. В предыдущем пункте человек перестал чувствовать наслаждение в материальном, он хочет нечто большее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И теперь он получает желание отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что его к этому подготовило? Какая его часть в этом?
М. Лайтман: Что согласно корню его души, он хочет достичь желания отдавать, уподобиться Творцу.
Ученик: В соответствии с корнем души, да?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (06:50) 5-й отрывок.
5. После того, как достиг ступени, называемой «ло лишма», он удостаивается других явлений, когда он приходит в более высокое состояние. Это означает, что нет у него тогда никакого расчета для себя, но все расчеты и мысли его истинны. Словом, всё его намерение, действительно, только отмениться перед истинной реальностью, когда чувствует, что он должен только лишь служить Царю, потому что он чувствует возвышенность, и величие, и важность Царя.
Тогда он забывает, т.е. у него никакой потребности заботиться о себе, так как его собственная сущность аннулируется, как свеча перед факелом, перед реальностью Творца, которую он ощущает. Тогда он находится в свойстве «лишма», то есть наслаждения Творцу, и все его заботы и стремления, как доставить наслаждение Творцу. А его собственной реальности, то есть, желания получать, не возникает там вообще. И тогда он находится в свойстве отдачи ради отдачи. [РАБАШ. 223. Вхождение в работу]
М. Лайтман: Понятно?
Прочитай. Есть у тебя то, что мы сейчас читали?
Петах-Тиква-Центр: То, что мы сейчас прочитали? Пятый пункт?
Повторное чтение первоисточника (09:17)
М. Лайтман: Чего вы хотите, я не понимаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:47) Величие Творца, это насколько человек себе представляет, или это тоже высший дает ему?
М. Лайтман: Нет, только согласно тому, что человек представляет себе.
Ученик: Человеку не хватает отношения к Творцу, об этом он просит, чтобы было все больше и больше отношения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь высший дает ему наслаждение в отдаче, но это не значит, что он дает ему отношение к Творцу. Это высший не может дать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Не может. Так откуда тогда приходит отношение?
М. Лайтман: Отношение к Творцу?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Человек должен развить его с помощью того, что видит, насколько Творец заботится о нем, и желает его, и продвигает его.
Ученик: То есть, неважно в отдаче или в получении, нужно все время умножать свое отношение?
М. Лайтман: Все время нужно быть в благословениях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:18) Он пишет здесь, что находится в состоянии отдачи ради отдачи. А что он тогда отдает?
М. Лайтман: Наслаждение. Отношение.
Ученик: С помощью чего? Он только отменяет себя.
М. Лайтман: Это уже огромная работа, когда он отменяет себя перед Творцом.
Ученик: И что значит, что он отменяет себя? И это означает, что он отдает?
М. Лайтман: Отдает, доставляет наслаждение Творцу.
Ученик: Потому что он старается отдалиться от желания получать?
М. Лайтман: И это тоже. Конечно.
Ученик: И он не получает тут сил от Творца? Он ведь не находится в состоянии получения.
М. Лайтман: Он получает от Творца силы, чтобы быть отдающим ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:23) Я хотел спросить о работе с экраном. Когда есть, и когда там еще примешано желание получать для себя, то Творец помогает ему, что Он дает экран, чтобы можно было остановить высшее наслаждение?
М. Лайтман: Я не услышал части вопроса.
Ученик: Я хотел спросить о работе с экраном. На ступени ло лишма, когда еще там принимает участие желание получать, он молится, чтобы исправить его, и Творец посылает ему экран, останавливающую силу. И когда он чувствует реальность Творца, чувствует себя как свеча перед факелом, то получается, что тогда ему уже не нужен экран? Экран ослабляется?
М. Лайтман: Нет, ему все равно нужен экран.
Ученик: В состоянии отдачи ради отдачи все еще есть экран?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: В абсолютной любви когда-нибудь экран исчезает на какой-то ступени?
М. Лайтман: Никогда.
Ученик: Экран всегда есть?
М. Лайтман: Иначе желание получать (это наша природа) сразу выскочит.
Ученик: И в Конце Исправления есть экран?
М. Лайтман: Я не знаю. Придем туда и узнаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:54) Я пытаюсь понять, когда мы постигаем экран, как работает желание получать? Может быть в этом вопрос?
М. Лайтман: Может быть. Спроси его. Так не делают.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:17) Это вопрос тоже об экране. Экран связан с десяткой. Ты находишься в десятке, и в какой-то момент ты получаешь экран от мирового кли, даже еще прежде, чем ты сделал первый шаг. Но экран дается Творцом. Как нам в десятке… Можем ли мы в десятке усилить экран? Можем ли мы позаботиться о том, чтобы построить что-то, помочь как-то процессу? Или это только из того, что создается между нами?
М. Лайтман: Мы должны работать с экранами между нами, должны постараться, чтобы все действия между нами были бы ради отдачи друг другу. И в объединении между нами стараться соединиться так, чтобы у нас было требование общего экрана, чтобы мы его направили к Творцу.
Ученик: Это взаимное действие. Одно – это то, что дает Творец, а второе – это то, что мы создаем, когда мы получаем у РАБАШа все указания, что делать и чего не делать в отношениях с товарищами.
М. Лайтман: Все, все. Достаточно. Ты уже пять минут назад все сказал.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:48) Величие Творца – это результат самоотмены, или самоотмена является результатом величия Творца?
М. Лайтман: Величие Творца – это причина всего, всех действий, которые происходят далее.
Ученик: То есть нужно просто почувствовать это?
М. Лайтман: Без того, чтобы ты почувствовал величие Творца, ты ничего не можешь сделать в духовном.
Ученик: Это что-то, о чем мы говорим, мы возвеличиваем Творца между нами, но это не всегда что-то живое, что ты можешь сказать.
М. Лайтман: Когда это живет, тогда ты можешь это сказать.
Ученик: Можно ли прийти к состоянию в работе над величием Творца, где всегда тебе там светит и ты в состоянии отменить себя и проделать все это? Или это что-то, что нам все время нужно пробуждать?
М. Лайтман: Все время ты должен пробуждать величие Творца, каждую секунду.
Ученик: И после того, как ты постигаешь экран?
М. Лайтман: Ни одна духовная точка, которую ты постигаешь, не освобождает тебя от того, чтобы ты мог оставить ее и находиться там, как какой-то… даже не знаю, как это сказать, там, на пенсии, пенсионер – нет такого.
Ученик: То есть каббалисты все время работают над величием Творца, поскольку это самое чистое горючее, которое мы можем получить?
М. Лайтман: Это единственное, где мы можем сделать хоть какое-то самое маленькое действие вплоть до самого большого в духовном, в отдаче. Откуда ты берешь силу отдачи? От Творца. Он светит всем, и тогда ты, согласно величию Его, осознанию Его величия, ты можешь получить от Него эту силу и быть хоть в чем-то подобным Ему.
Ученик: (19:16) Это что-то такое психологическое, когда мы убеждаем друг друга, что есть Творец, Он велик, и стоит делать работу, стоит прийти на урок, стоит отменить себя? То есть, когда ты собираешься воевать, ты так себя распаляешь. Или это что-то, что существует действительно истинное?
Понимаете, это как приходишь на какое-то представление, там волшебник делает какое-то чудо, ты не знаешь, как произошло чудо. Он действительно это сделал, или это просто фокус, отвод глаз?
То есть, ты приходишь к точке, когда тебе удается сказать, что величие Творца – это самая великая вещь в реальности? Или это мы просто распаляем друг друга? Все время создаем такой дух, и над этим мы должны работать, такая игра, которую мы делаем между нами. И все хотим, чтобы это было правильным.
М. Лайтман: Так это.
Ученик: Игра?
М. Лайтман: Да. Написано, что Творец играет с творениями.
Ученик: Так все время, в любом состоянии в жизни, неважно, самом лучшем или самом плохом, мы всегда должны возвращаться к этой игре между нами, что есть Творец, и Он великий?
М. Лайтман: Только выяснять все время более точно, что называется игрой.
Ученик: Но в конце, когда ты беседуешь с людьми, которые не учатся здесь, мы приходим к этому вопросу: «На основе чего вы ведете всю эту игру? А, потому что каббалисты сказали, что есть Творец». Но у тебя нет, ты не можешь… То есть, ты приглашаешь, говоришь, почувствуй эту игру, насколько Он великий, насколько Он наполняет, оживляет. И это причина всей нашей работы. Тебе нечего дать что-то человеку.
М. Лайтман: Нет. Это называется точка в сердце, когда у человека есть некая такая связь с Творцом.
Ученик: Но мы говорим о постижении в конце концов. Нет? О том, что раскроются глаза?
М. Лайтман: Если человек развивает это, то у него уже есть кли, и внутри кли он постигает.
Ученик: То есть условие, что человек должен прийти, и мы тоже. Человек должен прийти к точке, когда он чувствует, что должно быть что-то такое великое, и он начинает в это играть, соглашается с этой игрой, соглашается с тем, чтобы его действительность полностью подчинялась этому величию Творца. Но в конечном счете мы приходим к какой-то точке, когда ты действительно это постигаешь?
М. Лайтман: Конечно. Все поняли, что он сказал? На самом деле мы об этом говорили уже много раз.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:38) Что значит ценить свойство отдачи?
М. Лайтман: Свойство отдачи в наших глазах выглядит в унижении, как любовь, все эти вещи, которые приходят к нам с правой стороны. И поэтому мы должны их усилить. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:31) Ло лишма – это подъем ступени в желании получать?
М. Лайтман: Это состояние, а не подъем, поэтому я не понимаю, о чем ты говоришь.
Ученик: Я постараюсь объяснить. Он говорит, что человек уже не наслаждается материальными формами и ищет наслаждения в духовном. Это переход к ло лишма? Когда мое желание получать не сосредоточено на материальном, а оно желает получать духовное наслаждение. Это называется ло лишма?
М. Лайтман: Ло лишма.
Ученик: Ло лишма.
М. Лайтман: Ло лишма.
Ученик: Ло лишма. Значит это тоже ступень?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как выход из Египта?
М. Лайтман: Нет, нет, нет, ты не вводи меня во всякие свои определения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:53) По поводу величия Творца, я собственно должен прилепить его к текущему моменту. Мы говорили о точке, которая мне показалась важной, нулевой точке, о которой Вы говорили, где я должен нейтрализовать себя в текущем моменте и сосредоточиться на том, что Творец дает мне. Вот эта нейтрализация. То есть любая мысль, все, что исходит от меня, это скрывает величие? Вы можете немножко подробнее поговорить об этой точке? Мне кажется, что она важна. Когда я хочу получить величие Творца в текущий момент, что мне нужно делать в данный момент?
М. Лайтман: Только включаться в группу, и быть в приниженном состоянии относительно них, и тогда ты начнешь приближаться к величию Творца, к ощущению величия Творца, к постижению величия Творца, только таким образом. И нет у тебя ни малейшего другого шанса почувствовать, понять, коснуться величия Творца.
Ученик: А как остановить поток? Как остановить поток и сделать эту остановку?
М. Лайтман: Если он хочет достичь точки связи своей из глубины сердца с Творцом из его внутренней части, когда он ищет ее и находит, это у него всегда точка связи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:11) Я слышал, что Вы сказали раньше, что мы должны работать между нами в десятке с экранами, и тогда прийти к состоянию, что мы вместе просим общий экран, чтобы работать с Творцом. Что значит, что мы работаем между нами в десятке над экранами? Что это означает?
М. Лайтман: Как человек с другим человеком. Но нужно в итоге достичь такой связи, когда все люди, которые хотят быть вместе, чтобы попросили освободиться от своей собственной реальности и вошли в общую реальность.
Ученик: Можно сказать, что когда мы работаем над экранами между нами, это каждый отменяет себя перед товарищами, это имеется в виду? А когда мы отменяемся, когда каждый отменяет себя по отношению к своим товарищам, мы когда-то говорили о том, что раскрывается что-то как центр десятки, мы говорили, что там раскрывается что-то между нами. Это общий экран, о котором Вы говорили, или это еще ступень, которую нужно проделать?
М. Лайтман: Общий экран – это общий экран, который сочетает желания всех вместе и то, что он в итоге содержит наши желания и соединяет их вместе, и работает с этой единой точкой, это уже как при подъеме со ступени на ступень, когда сумма сил, которые воздействуют на нижнем уровне, становятся одной силой на высшем уровне.
Ученик: И когда товарищи работают, как мы сказали, друг по отношению к другу, над самоотменой, что вызывает тут общий экран? Каково действие или каков этап? Это вдруг проявляется или как, как перейти от одного к другому?
М. Лайтман: С помощью объединения, отмены себя, нет ничего другого.
Ученик: (29:57) И тогда это вдруг происходит?
М. Лайтман: Если я хочу отмениться перед всеми товарищами в десятке и не чувствовать ничего, кроме того, насколько я внутри них, это в сущности приводит меня к внутренней части десятки. И тогда я по этому пути достигаю того, что включаюсь в более высокую ступень, что это уже малхут более высокой ступени. И так я продолжаю. Только с помощью отмены себя.
Ученик: Я чувствую, что мы готовы к этому этапу, который Вы сейчас описываете. Готовы это почувствовать.
М. Лайтман: Ну, так соединитесь вместе и достигните ступени Аба вэ-Има.
Ученик: Есть у нас какой-то совет, который Вы можете дать, кроме как «объединитесь, отмените себя», ведь это постоянная работа, которую мы делаем в десятке, чтобы мы сейчас, в состоянии, в котором мы находимся сегодня, могли сказать себе: «Хорошо, мы десятка, и мы сейчас идем на то, что Рав описал». Есть какое-то действие, которое мы можем сделать, какое-то упражнение, что-то, что приблизило бы нас еще чуть-чуть к этому, сверх того, что мы делаем, мы очень много делаем. Есть ли что-то экстра, что-то такое?
М. Лайтман: В общем, нет. По большому счету, нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:09) Продолжу то, что спросил товарищ. Допустим, есть встреча в десятке, товарищи встречаются в зуме, читают отрывок из первоисточника. Что нужно там отменять? Я сижу с товарищами и читаю сейчас отрывок из первоисточника, как из этого я прихожу к той самой точке, где я отменяюсь перед каждым из товарищей, о чем Вы говорили?
М. Лайтман: Я хочу отменить все свое частное, все свое личное, все свои цели, состояния, свои желания, и хочу соединиться, выйти из себя, как РАБАШ написал, «а затем есть только товарищи».
Ученик: Нет иной действительности в мире, кроме товарищей.
М. Лайтман: Да. И это то, что я хочу достичь, потому что там наверняка я выхожу из себя и вхожу в духовное.
Ученик: Когда я сижу и читаю тот самый отрывок с товарищами, я должен думать о том, как я хочу выйти из всего, что Вы сейчас описали, или надо сосредоточиться на том, что я должен быть там, внутри текста с товарищами и автором.
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Вот этот выход из себя, он, собственно, в том, что я хочу быть вместе с товарищами внутри текста, вместе с автором, или внутри желания убрать от себя все, что Вы сейчас сказали, все с заботы о себе.
М. Лайтман: Я не знаю. Когда мы хотим каждый показать другому какое-то состояние в личных желаниях, я не знаю...
Ученик: Не показать. Эта точка объединения, она в устремлении к тому самому центру или в желании убрать от себя весь этот груз личных забот?
М. Лайтман: И то, и другое. И опустить желание получать и облачиться в желание отдавать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:05) Между желанием отменить себя в десятке и тем, что мы получаем силы практически это делать, какая молитва должна быть?
М. Лайтман: То, что приходит к тебе из глубины сердца – это всегда правильная молитва твоя, искренняя.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Мы сейчас перейдем к следующей части урока, групповое время, будем читать «Учение десяти сфирот».
М. Лайтман: «Учение десяти сфирот».
Чтец: Мы переходим к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора