Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 26 марта 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха)

Чтец: Мы читаем Труды Бааль Сулама, 162-я страница, «Введение в науку каббала», 4-й пункт.

М. Лайтман: Мы говорили о том, как свет строит кли и о том, как он переходит из бхина алеф к бхине бэт, затем – к гимель, далет, и этим он и строит миры: Ацилут, Брия, Ецира, Асия. Давайте продолжим.

Чтец: (00:57) 4-й пункт.

4. И эта необходимость нисхождения желания получать по четырём указанным стадиям (бхинот) в мирах АБЕ”А, вызвана тем, что есть великое правило для келим, согласно которому распространение света [в кли] и его [последующее] исторжение [из кли] делает кли пригодным к его предназначению. Ведь пока кли ещё не отделилось однажды от своего света, оно слито со светом и отменено в нём, как свеча перед факелом. И эта отмена объясняется тем, что свет и кли диаметрально противоположны друг другу. Ведь свет - это шефа, исходящее из Ацмуто как сущее из сущего, и, по Замыслу творения в мире Бесконечности, он полностью отдающий, и нет в нём совершенно ничего общего с желанием получать. А кли противоположно ему, и представляет собой огромное желание получить этот свет, являясь корнем нового, созданного из ничего творения, и нет в нём ничего, относящегося к отдаче. И поэтому, когда они связаны друг с другом вместе, отменяется желание получать в свете, находящемся в нём. И не может оно определить свою форму, а лишь после того, как свет один раз покинет его. Ведь после того, как свет покидает его, оно начинает очень сильно стремиться к нему, и это страстное стремление (иштокекут) устанавливает и определяет форму желания получать надлежащим образом. А после того, как свет возвращается и облачается в него, с этого момента они уже считаются двумя различными вещами - кли и свет, или «тело» и жизнь. И пристально рассмотри сказанное здесь, ибо это глубочайшие вещи.

М. Лайтман: (03:56) Я думаю, что стоит прочитать еще раз, потому что с одного раза невозможно это ухватить. Мы знаем, что… мы учим, каббалисты нам рассказывают о том, что свет выходит от Творца (из желания отдавать) и нисходит, спускается, пока не достигает нас. И это нисхождение проходит четыре мира: Ацилут, Брия, Ецира, Асия – АБЕА (аббревиатура). И весь этот процесс распространения света, включает его распространение и выход. Свет распространяется и выходит, то есть существует понятие входа и выхода каждого из качеств, которое ощущается в желании, внутри кли. И тогда, что же он говорит?

Чтец: (05:23)

4. И эта необходимость нисхождения желания получать по четырём указанным стадиям (бхинот) в мирах АБЕ”А, вызвана тем, что есть великое правило для келим, согласно которому распространение света [в кли] и его [последующее] исторжение [из кли] делает кли пригодным к его предназначению.

М. Лайтман: То есть свет должен распространиться внутри желания, а затем выйти из желания и, по-видимому, что он оставляет в желании такие решимот (воспоминания о себе), что тогда желание становится уже достойным получения света. То есть после того, как пришел свет и вышел, этим он форматирует желание для принятия света, для получения света.

Чтец: Ведь пока кли ещё не отделилось однажды от своего света, оно слито со светом и отменено в нём, как свеча перед факелом.

М. Лайтман: То есть не чувствуется, где здесь свет, где кли, оба перемешаны настолько, что невозможно разделить их.

Чтец: И эта отмена объясняется тем, что свет и кли диаметрально противоположны друг другу. Ведь свет - это шефа, исходящее из Ацмуто как сущее из сущего, и, по Замыслу творения в мире Бесконечности, он полностью отдающий, и нет в нём совершенно ничего общего с желанием получать.

М. Лайтман: Это по сути свет – только отдавать, только наполнять, действовать в соответствии с желанием, с которым он встречается. То, что свет наполняет, то есть все делает в соответствии с желанием, которого достигает и наполняет.

Чтец: А кли противоположно ему, и представляет собой огромное желание получить этот свет, являясь корнем нового, созданного из ничего творения, и нет в нём ничего, относящегося к отдаче. И поэтому, когда они связаны друг с другом вместе, отменяется желание получать в свете, находящемся в нём. И не может оно определить свою форму, а лишь после того, как свет один раз покинет его. Ведь после того, как свет покидает его, оно начинает очень сильно стремиться к нему, и это страстное стремление (иштокекут) устанавливает и определяет форму желания получать надлежащим образом. А после того, как свет возвращается и облачается в него, с этого момента они уже считаются двумя различными вещами - кли и свет, или «тело» и жизнь. И пристально рассмотри сказанное здесь, ибо это глубочайшие вещи.

М. Лайтман: Начнем отвечать на вопросы.

Вопрос (Киев-3): (09:31) Что значит, что написано в первом предложении, что распространение и выход света – это то, что создает кли и получается, что это еще до создания кли. А как это: кли нет, а свет распространяется и выходит? Где он распространяется и выходит?

М. Лайтман: Есть желание получать, которое создал Творец, и свет входит в желание получать по мере желания. Если желание получать меняется, тогда свет уже наполняет это желание получать в соответствии с новым желанием. Это и называется, что желание превращается в кли для получения света, и оно определяет, какой свет и каким образом заполнит его.

Ученик: То есть желание получать, но это еще кли не называется?

М. Лайтман: Да. Есть желание получать, но это общее желание получать, все еще нет в нем никаких нюансов, свойств. В то время как затем, когда свет заполняет кли и делает с ним разные действия, то тогда кли (желание) становится более подобным, более готовым для света, и начинает решать, какой из светов его наполнит качественно и количественно.

Вопрос (Флорида): (11:10) Что позволяет кли устремляться за светом после того, как свет оставляет кли?

М. Лайтман: Свет, который наполняет кли, дает кли наполнение, ощущение спокойствия, ощущение совершенства. Когда оставляет кли, тогда чувствует то, что у него было относительно того, что есть у него сейчас, когда кли опустошилось от света, и поэтому стремится к свету и пытается вернуть его назад. И это устремление – это по сути и хисарон, который раскрывает кли. Это так же как мы. Мы точно так же. Ты что-то попробовал – у тебя все еще пока ничего от этого нет. Тебе говорят: «Пробуй-пробуй! Посмотри, как это вкусно!» Ты еще пробуешь – на самом деле, вкусно. И тогда ты уже самостоятельно начинаешь к этому стремиться (за этим вкусом), и это уже называется «твое желание».

Ученик: То есть проблема в том, что у нас нет понятия, как снова получить этот свет? Я понимаю, что это и есть цель изучения науки каббала?

М. Лайтман: Верно. И поэтому запасись терпением.

Вопрос (Москва-6): (12:56) Как раз хотел спросить по поводу получения света, потому что мое желание может быть своим собственным или связано с группой. Когда я вижу группу – это тоже может привести к тому, что это мое желание? Как я могу получить свет?

М. Лайтман: Мы не говорим о том свете, который ты сейчас можешь получить через группу или в одиночку от Творца. Это все еще... Мы придем к тем условиям, к тому, что нужно с собой сделать, чтобы свет к нам притянулся и нас наполнил. Это все непросто, нет. Пока мы...

Ученик: А зачем тогда они нужны?

М. Лайтман: Что? Кто?

Ученик: Зачем нужна тогда?

М. Лайтман: Что нужно?

Ученик: Группа зачем нужна, если я не могу притянуть свет для них?

М. Лайтман: Ты должен научиться, как притянуть свет через группу. Ты что думаешь, с одной фразы ты все понял?

Ученик: Нет, я спросил о том, что группа есть для того, чтобы я для нее притягивал свет. Я в ней раскрываю этот свет или я раскрываю лично?

М. Лайтман: Свет мы раскрываем в группе, в десятке. Тогда свет, который входит в группу, там он делится на разные части в соответствии с десятью сфирот. И тогда мы можем начинать его чувствовать и работать с ним, и не раньше. Скоро мы войдем в это, пока еще мы об этом не говорили.

Вопрос (USA Northeast): (15:08) Отношение между стремлением и светом – это решимот?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое свет, что такое решимот, что такое устремление. Почему ты берешь те слова, термины, которые мы еще не изучали. Подождите.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Простой вопрос. Он говорит, что после выхода света, он начинает стремиться за ним. И это стремление определяет форму желания получать. Вопрос простой: почему свет выходит, скажем, почему свет выходит из десятки?

М. Лайтман: Свет входит в десятку. Если десятка не может удержать его по мере подобия свойств с ним, чтобы быть ради отдачи, тогда свет выходит. И тогда кли (желание получать) начинает очень устремляться за светом, который его наполнял и дал ему все наслаждения и наполнения. И это устремление и определяет кли. То есть распространение света внутри желания и выход света из желания строит в желании такие впечатления (решимот), которые именно и называются кли (эти решимот).

Я попробовал что-то очень вкусное, а теперь я раскрываю, что это было во мне и исчезло, исчезло. Что делать? Так говорят, что этот вкус, который ты получил и этот вкус, который ты почувствовал после того, что ты потерял этот вкус, который вышел из тебя – оба эти решимот, которые записаны в твоем желании, они по сути и направят тебя на правильную работу, на правильное действие, когда и наполнение и хисарон к наполнению, который у тебя был раньше, оба будут работать вместе и оба направят тебя на то, что ты сейчас будешь стремиться в совершенном виде к наполнению цельному и совершенному.

Ученик: (18:19) Да, но практически, что дает возможность свету выйти? Это с помощью наших действий?

М. Лайтман: Да, свет обязан выйти, потому что он не нашел кли, подобного себе, в котором он может жить.

Ученик: То есть это необходимая часть процесса?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Испания-1): (18:49) В первом наполнении кли нет понимания, откуда приходит свет?

М. Лайтман: Нет, конечно, нет. То, откуда приходит свет, кли этого не ощущает. Для этого должна быть уже подготовка внутри кли к тому источнику, откуда исходит свет. А прежде, чем пришел свет в кли, это решимо в кли не находится. В общем, тут есть проблема. Кли должно наполниться светом и почувствовать, откуда пришел свет, относительно этого почувствовать, в чем желание (кли) получать и наслаждаться и насколько его желание противоположно желанию Создателя давать и наслаждать.

То, тогда соответственно кли, которое чувствует себя противоположным свету, чувствует себя ничтожным по отношению к свету. И тогда оно избавляется от получения света, исторгает свет. Свет таким образом выходит, а кли остается пустым, но между делом в кли остается воспоминание (решимот от света) и остается в свете решимо от кли. Скоро мы к этому еще вернемся.

Вопрос (Турция-1): (20:56) Если Творец создал только одно творение, почему эти желания должны обретать различные формы, пока они не придут к Полному Исправлению?

М. Лайтман: Не очень понятно. Творение – это желание, но первоначальное, необработанное желание. Теперь, когда свет распространяется в желании, оно выстраивает в желании разнообразные части, которые чувствуют свет в разных выражениях, по-разному.

В желании, которое принимает наслаждение, образуются разные качества, свойства: первое, второе, третье, четвертое, пятое. Когда вначале ощущается только то, что приходит какое-то наполнение и все еще ничего не понимает, потом начинает понимать, что это что-то вкусное, что-то приятное. Это уже вторая категория, понятие, свойство. Третье – это когда оно чувствует, на самом ли деле, это то, что кли ожидало, да или нет. Затем четвертое, когда оно чувствует, что это полностью его наполняет. А пятое – это когда уже, допустим, хочет или не хочет принимать это наслаждение после того, как раскрыло его, познало его во всей его полноте.

То есть в желании получать, как в таковом из-за того, что получает наслаждение, есть самые разные этапы осознания наслаждения. И, в общем и целом, как правило, их пять, пять частей. И это то, что с ним происходит. Всё. И потом мы будем изучать дальше, как кли принимает решение, что не хочет принимать то наслаждение, которое приходит в том виде, в котором приходит. Потому что это его делит, отделяет, отрезает его от дающего, потому что оно – получающеей. И перед ним есть Дающий.

(23:47) И тогда, когда оно принимает решение, что оно отделяется от получения, чтобы не быть оторванным от дающего, тогда получается, что отделился. Что делать? И тогда свет выходит из него, желание остается пустым. И это второе состояние. То есть первое состояние, когда он был полон наслаждениями, а затем решил, что не хочет получать наслаждения, потому что это удаляет его от Творца, и свет выходит из него.

А сейчас желание решает, что хочет получить то наслаждение, которое приходит от Творца, но в таком виде, чтобы не отменяться перед этим наслаждением, то есть получить его поступенчато, сохраняя, оберегая правильно и пробуя. И тогда свет входит и наполняет его постепенно. И тогда мы называем такое получение, такое наполнение желания получать получением в мирах, оламот (мир от слова скрытие (олама), то есть с расчетом. Существуют пять миров: Адам Кадмон, Ацилут, Брия, Ецира, Асия, и в каждом из миров есть ощущение желания получать и наполнение в абсолютно особенном и отличающемся виде от других мест.

Вопрос (Турция-5): (26:09) Когда мы приходим к достаточно сильному требованию оправдывать товарищей и кажется, что есть некий хесед (некое милосердие), которое управляет всем, а потом это проходит. Раскрытие этого милосердия – это то, в чем мы нуждаемся, чтобы прийти к подобию свойств? Есть ли здесь, действительно, возможность для исправления?

М. Лайтман: Потом посмотрим это. Это немножко рановато. Хорошо.

Вопрос (Хадера-1): (26:59) Согласно тому, что мы учим, настоящая работа начинается с настоящего хисарона, и это происходит после того, как мы почувствовали свет в десятке. Это ощущение, что свет оставил десятку, и тогда мы чувствуем истинный хисарон к чему-то истинному. Это ощущение включения каждого товарища в десятку или это общее ощущение в десятке?

М. Лайтман: От каждого из товарищей это. Но пока я не хочу говорить в таком виде, потому что мы запутаемся между нашей работой и тем, что мы изучаем здесь. Это совершенно разные вещи.

Ученик: Прошу прощения.

М. Лайтман: Не надо путать никого.

Вопрос (Latin 2): (27:59) Вопрос десятки: какой центральный принцип распространения и выхода света из кли на всех ступенях?

М. Лайтман: Это распространение света и его выход в соответствии с уровнями желания получать, которые есть в общем желании.

Вопрос (Latin 2): Можно тоже спросить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Решимот или желание – это то, что придает форму келим?

М. Лайтман: Да, решимо, в общем-то, форматирует нам келим.

Вопрос (МАК-4): (29:11) Сначала, когда приходит свет к творению, он приходит по желанию Творца. А потом второй раз, когда свет выходит, тоже по желанию Творца выходит? И потом следующее, когда творение хочет получить свет – это уже по желанию творения. Правильно так?

М. Лайтман: Да, но мы еще это не изучали.

Ученик: А после этого, когда разделилось кли…

М. Лайтман: Я не хочу об этом говорить, мы еще это не учили. Ты почему не слышишь то, что я говорю?! Главное спросить?

Далет.

Чтец: (30:09) 5-й пункт.

5. И поэтому необходимы четыре стадии (бхинот), что в имени АВА"Я, которые называются хохма, бина, тифэрэт, малхут. Потому что первая стадия (бхина алеф), называемая «хохма», на самом деле содержит в себе всё созданное творение, свет и кли, ведь в нём огромное желание получать со всей совокупностью света в нём, который называется «ор хохма» (досл. «свет мудрости»), или «ор хая» (досл. «свет жизни»), поскольку это весь свет жизни в создании, облачённый в его кли. Однако эта первая стадия (бхина алеф) всё ещё считается полностью светом, а кли в ней почти не проявлено, поскольку перемешано со светом и отменено в нём, как свеча перед факелом.

После неё идёт вторая стадия (бхина бэт), и это потому, что кли хохма в конце своего развития усиливается в стремлении уподобиться высшему свету, что в нём – то есть в нём пробуждается желание отдавать Создателю, согласно природе света внутри него - всё отдавать. И тогда, благодаря этому желанию, которое пробудилось в нём, притягивается к нему от Создателя новый свет, называемый «ор хасадим» (досл. «свет милосердия»). И вследствие этого оно почти полностью освобождается от света хохма, которым его наполнял Создатель, потому что свет хохма может быть получен только в своё кли, представляющее собой огромное желание получать во всей своей полноте, как было сказано выше. Таким образом, свет и кли во второй стадии полностью отличаются от первой стадии, потому что кли в ней – это желание отдавать, а свет в ней ощущается как свет хасадим – т.е. свет, вызванный силой слияния (двекут) создания с Создателем, потому что желание отдавать приводит его к подобию по форме с Создателем, а подобие по форме в духовном – это слияние, как было сказано выше.

А после неё идёт третья стадия (бхина гимэль). Ибо после того, как свет внутри создания уменьшился до света хасадим совершенно без света хохма, а известно, что свет хохма является основной жизненной силой в создании, поэтому вторая стадия в конце пробудилась и притянула в себя определённую меру света хохма, чтобы светил внутрь света хасадим, находящегося в ней. И это пробуждение снова притянуло определённую часть от желания получать, представляющую собой новую форму кли, которая называется третьей стадией или тифэрэт. А свет в ней называется светом хасадим со свечением хохма, потому что основой этого света является свет хасадим, а меньшая его часть является светом хохма.

А после неё приходит четвертая стадия (бхина далет), потому что кли третьей стадии в конце пробудилось притянуть свет хохма в полной мере, как это было в первой стадии. И получается, что это пробуждение представляет собой стремление в размере желания получать, как в первой стадии, с дополнительной прибавкой к нему. Потому что сейчас оно уже рассталось с этим светом, ведь сейчас свет хохма не облачён в него, и оно страстно стремится к нему, и поэтому устанавливается форма желания получать во всей своей полноте. Ибо после распространения света и его исторжения оттуда, устанавливается [форма] кли, как было сказано выше. И когда вернётся потом и [снова] получит свет обратно, кли уже будет предшествовать свету. И поэтому считается эта четвертая стадия (бхина далет) законченным кли. И она называется малхут.

Вопрос (Италия-4): (36:08) Я не уверен, что я задаю правильный вопрос, но хотелось спросить. Действия, которые производит свет в кли и решимо, которое он оставляет, связано ли это с теми желаниями, от которых мы сами не способны отделиться?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, мы говорим о чем-то совершенно отличном. Это всё еще не мы, это еще всё очень далеко от наших желаний и наших свойств. Нет.

Вопрос (Италия-4): Можно продолжить? Что значит свойство тиферет и свет хасадим в свечении света хохма?

М. Лайтман: Это тоже еще не проходили. Подожди, мы это тоже еще не изучали. Ну, что из того, что я тебе отвечу, а остальные? Пойдем так.

Вопрос (Ж Москва-18): (37:28) Я сейчас от Вас слышала чуть раньше, что отсоединиться от эго (я так услышала), и чтобы не быть оторванным от Творца. Я хотела спросить: моя самоидентификация живет в моем эго, и если я отсоединяюсь от моего эго, чтобы не быть оторванным от Творца, с чем я начинаю себя идентифицировать, в чем я буду себя ощущать?

М. Лайтман: Вы будете себя ощущать привязанными к Творцу.

Вопрос (Ж МАК): Как человек получает силу отдачи снизу вверх?

М. Лайтман: Не понял. Как человек получает силу отдачи снизу вверх?

Ученица: Из того, что мы сейчас прочитали.

М. Лайтман: Да. Откуда снизу он получает?

Ученица: Мы же силу отдачи получаем снизу сначала, правильно? Мы же поднимаемся, чтобы получить ее, мы же ради этого идем вверх, чтобы быть подобными Творцу? Где здесь происходит, когда мы, когда человек сможет быть подобным Творцу?

М. Лайтман: Да, для этого он должен уподобиться Творцу, но получать силу отдачи свыше – от Творца. Всё исходит от Творца.

Вопрос (Ж Турция-1): (39:21) Когда свет приходит дополнительный раз, вот эта форма причиняет какой-то ущерб работе человека и работе десятки?

М. Лайтман: Нет никаких ущербов, всё происходит нормально, не волнуйтесь.

Вопрос (W Heb 2): Если я правильно понимаю, свет форматирует кли, согласно желанию, и желание становится кли. Какое активное действие человека в этом процессе? Необязательно просить поднимать желание, а просьба об исправлении намерения?

М. Лайтман: Да, именно так, верно. Понятно?

Где мы остановились?

Чтец: Мы прочитали сейчас пятый пункт.

М. Лайтман: Почитай шестой.

Чтец: (40:27) 6-й пункт.

6. И эти четыре вышеуказанные отличительные свойства (авханот) являются основой десяти сфирот, которые различаются в каждом создании и в каждом творении, как в общем и целом, т.е. в четырёх мирах, так и в самом мельчайшем элементе творения.

Бхина алеф называется хохма, или мир Ацилут, бхина бэт называется бина, или мир Брия, бхина гимэль называется тифэрэт, или мир Ецира, а бхина далет называется малхут, или мир Асия.

И выясним эти четыре стадии (бхинот), действующие в каждой душе (нэшаме). Ведь когда душа нисходит из Бесконечности и приходит в мир Ацилут – это бхина алеф, первая стадия души. И там ещё она не называется именем «нэшама», потому что имя «нэшама» указывает на то, что у неё есть какое-то отличие от Творца, и благодаря этому отличию она вышла из Бесконечности и пришла к некоторому проявлению своей самостоятельности. А до тех пор, пока ещё у неё нет формы кли, нет ничего, что отделило бы её от Ацмуто до такой степени, чтобы она стала достойной называться своим собственным именем. И ты уже знаешь, что первая стадия кли совершенно не считается кли и целиком отменена перед светом. И в этом смысл сказанного о мире Ацилут, что он весь абсолютно Божественный: «Он, Его жизненная сила, и Его источник едины». И даже души остальных живых существ, когда они проходят мир Ацилут, считаются всё ещё слитыми с Ацмуто.

М. Лайтман: Не вижу вопросов.

Чтец: Есть в зале.

М. Лайтман: Давайте в зале.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:19) Какова функция кли?

М. Лайтман: Функция кли – слиться со светом.

Ученик: Можно еще вопрос? Что же такое форма желания получать?

М. Лайтман: Форма желания получать – это величина и характер желания получать.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (44:00) Я впервые читаю. Он пишет: пока нет у нешама формы (кли) ничто не может отличить ее от Ацмуто, пока она не будет достойна называться собственным именем. То есть нешама – это построение кли?

М. Лайтман: Да, нешама (душа) – это кли, желание получать, которое приобрело форму отдачи и поэтому может наполниться высшим светом и светить каким-то образом.

Ученик: И тогда отличается от Ацмуто нешама?

М. Лайтман: Разумеется, отличается, потому что есть в ней желание, и ее желание получать отделяет ее Творца.

Ученик: И это он подразумевает, когда говорит, что «будет достойна называться собственным именем». Что это значит?

М. Лайтман: До тех пор, пока не получит форму желания получать ради отдачи такую, чтобы могла принять имя ради Творца.

Ученик: То есть быть самостоятельной?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Спасибо.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (45:22) Вопрос из Турции-8. Спрашивают так: что свет подобен кли, он может остаться там навеки? Если да, что мы должны сделать, чтобы это произошло?

М. Лайтман: Свет не может оставаться в кли навечно, а все происходит в соответствии с кли. Насколько кли удерживает свет, настолько свет остается в кли.

Вопрос (Киев-3): Могли бы Вы немножко рассказать об этом феномене, в пятом пункте, посередине, когда появляется третья стадия: «...после того, как свет внутри создания уменьшился до света хасадим совершенно без света хохма, а известно, что свет хохма является основной жизненной силой в создании, поэтому вторая стадия в конце пробудилась и притянула в себя определённую меру света хохма, чтобы светил внутрь света хасадим...» Что здесь происходит?

М. Лайтман: Это мы будем изучать. Это не просто так в двух словах то, что здесь сказано. Подождите, мы это будем изучать.

Ученик: И в четвертой стадии тоже притягивается свет хохма, но там больше, чем в третьей стадии, правильно получается? То есть в третьей – он как бы поддерживает жизнь, а в четвертой стадии – это уже я хочу. То есть кли хочет полностью все это, свет как в стадии алеф?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Приблизительно понятно. Спасибо.

Вопрос (W Rus): (47:11) На первой стадии все еще желание слито с Ацмуто, но на этой стадии можно говорить, что желание равно «шефа» (свету) по величине?

М. Лайтман: Желание, когда кли наполняется, всегда должно быть равно «шефа» (свету), да.

Ученица: А есть такое состояние, когда дальше желание спускается по четырем стадиям, то в каком случае оно обратно начинает быть равным… Как оно наполняется, чтобы опять стать равным?

М. Лайтман: Нет-нет, это не так работает. Желание наполняется светом, в мере своего желания, вот и всё.

Ученица: Когда-нибудь я достигну такого желания получать, чтобы это было равно тому свету, который Творец дает?

М. Лайтман: Конечно. Это и называется Гмар Тикун – стадия Бесконечности. Бесконечность – это значит «без конца» (неограниченно).

Ученица: То есть это фактически мы поднимемся обратно в эту первую стадию, когда будем слиты или нет?

М. Лайтман: Нет. И нечего прыгать.

Вопрос (Беэр-Шева): (48:43) Здесь есть соучастие кли и света. Где здесь связь между светом и кли, которая может наставлять кли: отменять свое желание или не отменять? И ведь кли – это материал?

М. Лайтман: Не только материал. Это сокращение, экран, отраженный свет, когда кли начинает принимать решение, определять для света пути его распространения внутри кли.

Песня (49:57-52:56)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/9WMxBPrb