Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 июля 2023 года
Часть 1. Рабаш. Что такое заключение союза в духовной работе. 31 (1987)
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», первый том, 574-я страница, статья «Что такое заключение союза в духовной работе».
М. Лайтман: Я два дня не был с вами в контакте прямом, как обычно, как мы привыкли. Хотел спросить, может быть, коротко, в течение нескольких минут. Каково ваше впечатление от того, что вы были здесь и как вы участвовали во всем нашем Международном конгрессе? Вы хотите сказать что-то?
Петах-Тиква-Центр (01:23) Впечатление очень большое, очень сильное. И физически была такая атмосфера. Никогда я не видел такого, чтобы это место было так сильно переполнено людьми и также теплом внутренним. И весь центр был наполнен огромной радостью, и это было естественно, что мы здесь, что даже мы не спрашиваем об этом, что все такие активные.
И так это такая форма… что все такие были… больше я не знаю, как выразить словами. Но это было ощущение рождения мирового кли по-настоящему, то есть чувствовалось, что такое настоящее мировое кли.
М. Лайтман: Акцент был именно на них.
Ученик: Да, именно на них.
М. Лайтман: Прекрасно. Да.
Петах-Тиква-Центр (02:32) Чувствовалась очень большая сила здесь, в нашем кли, в Петах-Тикве, именно в самоотмене. Мы не могли задавать вопросы, участвовать активно, но чувствовалась наша мощь. И именно в этой самоотмене мы хотели просто раскрыть наши сердца и почувствовать, впустить все мировое кли в них. Это чувствовалось очень сильно, по-настоящему, как это входило в нас здесь. И радость наша была от того, что мировое кли проявило свою силу, насколько оно сильное, насколько оно широкое и насколько они хотят распространяться все больше и больше по всему миру. И это огромная радость.
Я могу сказать от себя, что когда я сидел здесь на первом уроке, я чувствовал, что мы все здесь одна десятка. Обычно есть какое-то такое неудобство, когда садишься вместе с товарищами, с которыми ты не находишься каждый день. Но у меня была такая огромная радость, я так почувствовал, что мы все одно целое. И я думаю, что не только я, но и многие товарищи так чувствовали. Лехаим.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр (04:00) На самом деле то, что товарищи сказали сейчас – это очень верно. И я тоже так чувствовал, и моя десятка, мои товарищи, чувствовали то же самое. Я хотел рассказать о силе и величине...
Я вчера был в центре Петах-Тиквы в такой рубашке, на которой написано «Бней Барух». И кто-то меня тронул за плечо и спросил: «Ты из Бней Барух?» Я сказал: «Да, а кто ты?» Он говорит: «Я слушаю… но такой, что называется, скрытый…» Он забыл, как меня зовут, но потом сказал, что я из 18 десятки… Он сказал: «Я смотрел конгресс, это было что-то очень мощное, огромное, но я это все делаю как бы закулисно». Так сказал он мне.
И я делаю вывод, что есть очень много людей, которые участвуют, смотрят, слушают, но они не проявляют себя. Он так сказал, что он скрытый такой… Я ему говорю: «Но здесь, смотри, совсем рядом центр. Почему ты не пришел к нам?» Он говорит: «Я чувствую, что еще не пришло мое время». И для меня это было сильнейшее впечатление, то есть мы его не знаем, но он чувствует это всё и участвует. То есть за нами есть огромная сила, которая скрыта и не проявляет себя. Так я почувствовал.
М. Лайтман: Да, это очень здорово, очень здорово слышать.
Петах-Тиква-Центр (05:47) Как рассказывали товарищи, в первый день было такое ощущение, когда мы вошли и были одним кли, была огромная радость и после урока, и на трапезе было такое воодушевление. И мужчины, и женщины, мы чувствовали это просто в глазах всех.
На следующий день. Я хочу сказать, на второй день у меня была большая путаница, я не знал, где я нахожусь. На собрании товарищей были отрывки из Ваших слов, и я не помнил их вообще.
А что касается скрытых наших товарищей, я на работе пришел в одно место, и там товарищ меня поддержал. Говорит: я тоже смотрю конгресс, все. То есть мы его не знаем, но он занимается вместе с нами.
М. Лайтман: Ладно. Но от того, что вы были несколько оторваны, все-таки оторваны от обычного участия, вы думаете, что это хорошо подействовало на вас?
Петах-Тиква-Центр (07:16) Создалась очень сильная зависть и голод к тому, как они встречаются, как они приезжают, и радость от встречи, и какое у них есть сильнейшее желание передать посыл человечеству, когда у них есть такой голод, такая огромная радость от встречи между ними.
М. Лайтман: Прекрасно.
Петах-Тиква-Центр (07:55) Я думаю, что это было прекрасно – то, что мы не участвовали активно и дали мировому кли действовать. И мне кажется, что нужно продолжать делать это – давать больше места мировому кли, а нам меньше.
М. Лайтман: Прекрасно. Ладно. Сейчас нужно уравновесить эти вещи. Так они были активны в течение двух дней, а вы, наоборот, как бы. Сейчас надо вернуться к совместной активности. Хорошо.
Я тоже почувствовал большое изменение. Все время быть соединенным с ними и оторванным от вас, и это работало, действовало хорошо, дало ощущение, новые нюансы. Хорошо. Ладно.
Так продолжим все вместе, насколько мы готовы к объединению, и мы, и те, кто находится вне нашей площадки материальной. И не забудем об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:34) Какое правильное равновесие между нами и мировым кли?
М. Лайтман: Я думаю, что все-таки Центр остается центром, из-за того что эта группа всё-таки участвует каждый день в уроках, в мероприятиях. И группы, которые физически не находятся здесь, имеют меньшую возможность, но мы должны включить их, насколько возможно, почувствовать их, что они находятся с нами, насколько возможно. И я видел, что они готовы, очень хотят полного участия и объединения. Да, действительно, получилось здорово, получилось прекрасно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:48) Этот конгресс был конгрессом Азии, и очень чувствовалось это новое кли – азиатское кли, как будто бы они привнесли новый вид желания. Не помню, чтобы я чувствовал когда-то еще так. Я не могу себе прояснить что-то новое, что они дают. Вы можете объяснить это новое?
М. Лайтман: У них есть большое число новых участников, и у них есть всё еще этапы включения в восприятие материала. Но это все-таки большая масса, и я думаю, что после конгресса это сейчас получит еще большую мощь. Мы постараемся почувствовать это и все вместе построить такое единство. На самом деле, что действительно ощущалось у меня, что нет такой большой разницы между группами. Откуда они, с какого континента, из какой страны, на каком языке? Они уже говорят, уже участвуют по сути дела на одинаковом уровне.
Ладно. Будем надеяться, что мы сможем присоединить все эти вещи, в которых ощущаем еще какое-то различие, разницу, и так объединимся, чтобы быть еще больше «как один человек с одним сердцем».
Петах-Тиква-Центр: (13:17) Я хочу только сказать, что не чувствую, чтобы мы были отключены. Мы участвовали в конгрессе, и не так важно, что вопросы от нас не исходили, но мы совсем не были отключенными. И это удивляет.
М. Лайтман: Но физически вы были.
Ученик: Может, только физически так чувствовалось, но у нас совсем не было такого чувства, мы были очень активны внутренне на конгрессе и участвовали вместе со всеми. Я очень рад тому, что есть такое равенство, что все участвуют в той же форме на конгрессе. То есть как бы все виртуальны, даже физические группы тоже виртуальны, и мы как бы были виртуальны вместе, что все равны в таком, хотя и физическом подходе. И также очень рад был видеть товарищей и в мировом кли, и здесь у нас, которых я давно уже не видел. Такое ощущение, что есть товарищи, которые находятся в другом месте, которые нужны тебе, чтобы они были, что ты хочешь знать, что они существуют, что они активны, и ты можешь придать им силы, а они – тебе.
М. Лайтман: Ладно, Шломо.
Петах-Тиква-Центр: (14:46) В продолжение я бы хотел сказать, что взаимовключение, о котором мы говорим... может быть, на разных языках задавались вопросы, но это были те же самые вопросы и те же чувства, те же воодушевления. Я несколько раз порывался задать вопрос, поднять руку, но эти вопросы уже были, задавались товарищами на других языках. Мы как бы в той же природе уже, мы уже как бы со всех сторон соединяемся в одной точке, со всех разных сторон. Такое ощущение, что мы буквально покрываем всю планету. Так чувствуется.
М. Лайтман: Прекрасно. Спасибо. Ладно, так я чувствую тоже. Сегодня немного иначе, вы сидите сегодня все передо мной, у меня есть другое чувство, чем вчера и позавчера. И посмотрим, как мы все-таки сохраняем единство всех.
Продолжим.
Чтец: (16:24) Мы читаем «Труды РАБАШа», 1-й том, 574-ястраница. Статья «Что такое заключение союза в духовной работе».
Писание говорит: «Чтобы вступить тебе в союз с Творцом, Всесильным твоим, и принять строгое заклятие его, которое Творец, Всесильный твой, заключает с тобой сегодня». И объяснение Раши: «Вступить тебе в союз [букв.: перейти через союз]» – посредством перехода. Так было принято делать при заключении союза – половина отсюда, половина оттуда, и проходят между ними». Еще Писание говорит там: «И не с вами одними заключаю я союз этот …, но и с теми, кто здесь с нами стоит сегодня пред Творцом, Всесильным нашим, и с теми, кого нет здесь с нами сегодня».
И следует понять:
1. Что такое «заключение союза» в духовной работе. То есть что дает нам заключение союза, благодаря которому у нас произойдет исправление в работе.
2. То, что объяснил Раши, что заключающие союз делали «половину отсюда» – на что это указывает нам в духовной работе.
3. На что указывает нам в работе: «С теми, кто здесь с нами стоит сегодня пред Творцом, Всесильным нашим, и с теми, кого нет здесь с нами сегодня». Что такое эти два времени в духовной работе?
Мой господин, отец и учитель сказал, в чем значение «заключения союза». Ведь на первый взгляд, это вещь лишняя. Ибо зачем им заключать между собой союз, ведь они пришли к общему мнению, что они должны любить друг друга? И в любом случае, если они любят друг друга, что добавляет нам заключение союза? И он сказал: поскольку иногда бывает, что можно прийти к ситуации, когда каждый видит у другого, что он не ведет себя с ним подобающим образом. В таком случае, он должен возненавидеть другого.
А когда он заключает с ним союз, имеется в виду, что даже если он увидит, что он не ведет себя с ним подобающим образом, он идет выше знания, говоря: «Поскольку я заключил с ним союз, я не нарушу своего союза».
Выходит, что союз относится не к настоящему, а к будущему. Ведь возможно, что любовь между ними охладеет, поэтому они заключают союз, чтобы и в будущем было, как сейчас в настоящем.
Известно, что главная работа в Торе и заповедях, – когда начинают идти по пути, ведущему к «лишма». То есть когда человек начинает работать, начинают с «ло лишма», как сказали наши мудрецы, «всегда обязан человек заниматься Торой и заповедями в «ло лишма», а из «ло лишма» приходят к «лишма»».
И поэтому начало его работы было по желанию, из-за того, что он видел, что благодаря исполнению Торы и заповедей он придет к счастью в жизни. Иначе он бы не начинал. Поэтому в начале работы, – то есть когда он еще занимается в «ло лишма», то есть в течение всей своей работы он смотрит на вознаграждение, которое получит после работы, – у него есть силы работать.
Ведь, как и в материальном, человек привык работать в том месте, о котором известно, что он получит плату за свою работу. А иначе человек не способен работать впустую – если не ради собственной выгоды. И только когда он видит, что от этой работы выйдет польза для него самого, у него есть силы работать с желанием и стремлением. Ведь тогда он смотрит на вознаграждение, а не на работу.
Однако работа не идет в расчет, если человек понимает, что здесь, у этого хозяина, он получает в несколько раз больше, чем, когда он работал у прежнего хозяина, до того как пришел в место работы, где платят в несколько раз больше. Другими словами, в мере величины вознаграждения, именно в этой мере, работа становится легче и меньше.
И отсюда следует объяснить в отношении духовной работы, что «заключение союза» означает, что когда человек принимает на себя работу, пусть даже в «ло лишма», он должен заключить союз с Творцом, чтобы служить ему вне зависимости от того, есть ли у него желание или нет.
Однако следует понять, от чего зависит это желание. Оно зависит только от оплаты. Другими словами, когда дают большое вознаграждение, желание работать не прекращается. И только когда оплата находится под сомнением, желание работать пропадает, и он переходит к отдыху. Иными словами, он ощущает больший вкус в отдыхе. До такой степени, что он говорит: «Я отказываюсь от работы. Эту работу может делать, кто хочет, потому что это не для меня».
А заключение союза [происходит,] когда он начал идти в работе, пусть даже в «ло лишма». И поскольку сейчас у него есть желание работать, – а иначе кто бы стал заставлять его войти в духовную работу? – человек должен заключить союз сейчас и сказать, что даже если наступит время падения, то есть у него не будет желания работать, как бы то ни было, он принимает на себя не обращать внимания на свое желание, а работать как будто у него есть желание. И это называется заключение союза.
Однако следует понять, какова причина того, что он приходит в состояние падения. Ведь в материальном мы видим, что человек работает для получения вознаграждения, и разве там бывают падения и подъемы? Почему же в работе Творца мы видим, что есть подъемы и падения? И это следует понимать в двух плоскостях:
1. Даже в состоянии «ло лишма», то есть когда он работает ради получения вознаграждения. Но вознаграждение можно понимать только в смысле веры. Ведь «вознаграждения за заповедь в этом мире нет». Это означает, что вознаграждение за заповедь получают не в этом мире, а он получит вознаграждение в будущем мире, как сказано: ««Сегодня исполнять их», а завтра получать вознаграждение», – то есть в будущем мире.
Ведь основа вознаграждения зависит от веры, как сказано (трактат Авот, гл. 2, мишна 16): «И надежен работодатель твой, что оплатит тебе труды твои, и знай, что вознаграждение праведников – в далеком будущем». И известно, что в отношении веры есть подъемы и падения, ведь вся вера – в том, чтобы верить выше знания.
Объяснение – что иногда у человека есть силы идти выше знания в том месте, где вера противоречит знанию. Скажем для примера, двадцать процентов веры против знания, и на двадцать процентов, которые против знания, он в состоянии преодолеть себя.
Однако иногда он видит, что сейчас произошло изменение, поскольку он видит, что вера противоречит [знанию] на тридцать процентов. А в такой степени он еще не укрепился, чтобы у него была сила преодолевать себя и идти в свойстве веры. И это вызывает у него падения и подъемы, ведь это зависит от его силы преодоления. Иное дело в материальном вознаграждении, где вера не связана с оплатой. Поэтому в материальном нельзя говорить, что у него есть падение в материальной работе, как сказано выше. И это потому, что оплата производится в этом мире и не нуждается в вере.
2. Состояние «лишма», где нет никакого вознаграждения за его работу. И причина падений – тоже та же, ведь он строит всю свою работу на основе веры. Однако есть различие – не в вознаграждении, а в хозяине. То есть в той мере в которой он верит в Работодателя, что он настолько важен, что стоит служить Ему. То есть что это великая честь – служить Царю царей, «что оплатит тебе труды твои».
То есть вознаграждение за работу зависит от степени веры в величие Творца. Ведь в природе творения заложено, что у человека есть большое наслаждение, когда он служит важному человеку. Как в известном примере, когда мы видим, что если приехал большой рав, и он хочет дать кому-нибудь донести его багаж до такси. Носильщик несомненно возьмет за это деньги. А если рав даст это ученику, ученик, без сомнения, не возьмет никакой платы за свои труды. Ведь служба, которую он служит своему раву, и есть его вознаграждение, и большего ему не надо.
Согласно этому выходит, что, когда он верит, что Творец очень велик, его вознаграждение тоже очень велико. А если его вера в Творца не столь велика, автоматически и вознаграждение не столь велико. И согласно этому получается, что в «лишма» ли его работа или в «ло лишма», вся она основана только на вере. Однако разница в следующем:
В «ло лишма» вера касается вознаграждения, в «лишма» – вера в того, для кого мы работаем. Другими словами, величина наслаждения зависит от величия Творца. Как сказали наши мудрецы (трактат Авот, гл. 2, мишна 14): «Рабби Элазар говорит: И знай, на кого ты трудишься, и кто твой работодатель, что оплатит тебе труды твои».
И это, как сказано выше, что нужно верить в величие Работодателя. Ведь от этого зависит, «что оплатит тебе труды твои». То есть величина вознаграждения зависит от величия Работодателя, то есть Творца. То есть есть разница в наслаждении – служить ли великому человеку города или служить великому человеку страны, или – великому человеку всего мира. И этим измеряется вознаграждение, то есть оно зависит от величия Царя.
И поскольку основа – это вера, тут есть подъемы и падения. И это оттого, что до тех пор, пока человек не удостоился постоянной веры, обязаны быть подъемы и падения. И из сказанного следует, что поскольку может наступить время, когда любовь между ними охладеет, сейчас, в начале своей работы, он принимает на себя ярмо высшего правления, пусть это будет через заключение союза – будет ли тело согласно работать на Творца или не будет, он всё принимает на себя, чтобы не было никакой разницы. Но он скажет: «Один раз сказал я и не поменяю. А я пойду выше знания, основываясь на том, что я принял на себя во время заключения союза в начале работы».
И отсюда поймем, как объяснил Раши: «Вступить тебе в союз [букв.: перейти через союз]» – посредством перехода. Так было принято делать при заключении союза – половина отсюда, половина оттуда, и проходят между ними». И это следует объяснить согласно сказанному выше, что таким образом заключающие союз намекали на то, что иногда наступает время, когда будет перегородка [также и половина] отсюда, – то есть перегородка, отделяющая одного, – и перегородка оттуда, то есть и у другого тоже есть отделяющая его перегородка.
То есть даже если у них обоих будет перегородка, прерывающая существовавшую между ними любовь, в любом случае они принимают на себя сейчас не отделяться друг от друга, а вспомнить о заключенном между ними союзе. И так будет возможно, чтобы их союз не нарушался. «И проходят между ними» – это означает, что они переходят через возникшее между ними разъединение. И всё это благодаря заключению союза.
А в духовной работе объяснение будет, что человек обязан заключить союз с Творцом. Что как сейчас он начал духовную работу, и сейчас у него несомненно есть любовь к Творцу – иначе кто заставляет его принять на себя сейчас ярмо высшего правления? И он должен сейчас заключить союз с Творцом навечно. То есть даже если наступит время, когда он почувствует, что его любовь к Творцу охладела, он вспомнит союз, заключенный им с Творцом.
Однако в духовной работе следует помнить, что в союзе, заключенном между Творцом и человеком, может охладеть любовь только у человека к Творцу. Но как можно сказать, что охладеет любовь Творца? То есть раз заключение союза произошло между ними обоими, получается, что у обоих из них может произойти падение в отношении заключения союза. Однако, как же могут быть изменения или падение у Творца?
А мой господин, отец и учитель сказал, что у человека с Творцом действует принцип «Как вода – лицо к лицу, так и сердце человека к человеку». И он объяснял стих (КиТиса, четвертый): «И ныне, если обрел я милость в Твоих глазах, дай же познать мне Твои пути, и буду знать Тебя, чтобы обрести милость в Твоих глазах».
И он спросил, откуда Моше знал, когда он сказал: «Если обрел я милость в Твоих глазах». И ответил: поскольку перед этим сказано: «А Ты сказал: Я знаю тебя по имени, а также ты обрел милость в Моих глазах», – отсюда Моше знал, что обрел милость в глазах Творца, так как Творец обрел милость в глазах Моше, и это действует по правилу: «Как вода – лицо к лицу, так и сердце человека к человеку» (Притчи, 27:19).
И отсюда следует объяснить, что говорят, что любовь человека охладевает, и он чувствует, что находится в падении, – то есть то, что у него нет сейчас такой уж [сильной] любви к Творцу, как это было в начале работы, приводит к тому, что человек чувствует, что и Творец тоже не любит его и не слышит его молитвы о том, что человек просит у Творца. И это вызывает у человека еще большее падение. Ведь человек начинает сомневаться в том, что сказано: «Ведь ты слышишь молитву всяких уст». И он думает тогда, что у Творца нет никакой связи с творениями. И это вызывает у него большие падения, ведь каждый раз он становится всё слабее в отношении веры.
Получается, что хотя в отношении Творца и нельзя говорить о каких-либо изменениях, однако человек ощущает их – по принципу «Как вода – лицо к лицу». И это подчиняется правилу: все изменения, наблюдаемые в духовном, целиком зависят от получающих.
И из сказанного поймем заданный нами вопрос, что означает в работе: «С теми, кто здесь с нами стоит сегодня пред Творцом». То есть заключение союза происходит и в случае, если он стоит сегодня пред Творцом, что происходит во время подъема… Но он принимает на себя, что даже, когда наступит время падения, называемое «и с теми, кого нет здесь с нами сегодня» «пред Творцом нашим, Всесильным», – когда он не чувствует, что он стоит «пред Творцом нашим, Всесильным», – в любом случае, он принимает на себя выше знания, что не будет смотреть ни на что, а будет помнить заключение союза, чтобы был он нерушимым. [РАБАШ. Статья 31 (19887) Что такое заключение союза в духовной работе]
М. Лайтман: (40:13) Эта статья очень интересная. Она просто должна направить нас более правильным, чувствительным, точным образом на Творца. Где Он скрывается, как мы получаем подъемы и падения, чтобы увидеть Его, и как мы приближаемся к Нему?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:00) Есть тут что-то интересное, с одной стороны, он говорит, что отношение его к Творцу является отражением отношения Творца к нему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А с другой стороны, я сейчас беру на себя обязательство сохранять союз. Но ведь это не в его руках, он может так решить, и сразу же, через минуту забыть об этом…
М. Лайтман: И это тоже не в его возможностях.
Ученик: Да, и вот это немножко… это вообще не в его руках, и все равно он берет обязанность на себя сохранять союз…
М. Лайтман: Это правильное решение, что он может взять на себя какое-то направление по пути своего развития при условии, что он знает, что это не в его возможностях, и тогда оба они сравниваются. То есть он все время уверен в Творце, что если он пойдет в направлении Творца, то получит точные свойства, которые приходят от Творца к нему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:39) В конце площадка нашей работы находится в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос: как нам заключить союз внутри десятки, когда мы знаем, что в конечном итоге только личный пример работает?
М. Лайтман: Мы заключаем союз, и если мы видим, что все действия, которые происходят с нами, исходят от Творца. И этого достаточно.
Ученик: А как это сделать? Как обнаружить, что все это происходит в десятке от Творца?
М. Лайтман: «Нет никого кроме Него». «Нет никого кроме Него». Мы должны принять все действия, которые происходят с нами, что они исходят от Творца. И насколько мы при этом отменяем всю реальность и оставляем только Творца, как Управляющего всей реальностью, а вся реальность, по сути дела, формируется Им. Мы так продвигаемся.
Ученик: Если на самом деле посмотреть назад, то мы прилагали всякие усилия, чтобы заключить союз, там договаривались… и все. И мы видим, что в конечном итоге это не работает, ты не можешь никого обязать ничем и все, что остается – только, если ты смотришь на десятку как на систему, просто давать ей силу, давать ей пример – это единственное, что можно. Я не вижу никогда никаких результатов от этого. Но вопрос: действительно ли это единственное, что мы можем делать?
М. Лайтман: Единственное – в чем я уверен, что то, что я чувствую, что происходит со мной – это от Творца. А то, как я должен реагировать, это тоже через все причины, которые я ощущаю. Я должен сформировать себя, направить обратно на Творца «я – Возлюбленному моему, Возлюбленный мой – мне». И так постепенно я приближаюсь к соответствию между мной и Творцом, от этого я приближаюсь к пониманию, к пониманию Творца. И это сложится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:51) Написано, что нужно заключить союз с Творцом навсегда, навечно. Заключить союз с Творцом навечно, что это означает «навечно»?
М. Лайтман: «Навечно» – то есть неважно, в каком состоянии я нахожусь, что я буду связан с Творцом и все, что во мне есть – это приходит от Него. И все, что есть у меня – это ответить Ему, ответить Ему на Его отношение. Это называется «заключить союз».
Ученик: Это значит ответить Ему?
М. Лайтман: Ответить Ему, то есть я понял, получил, что то, что я чувствую – это от Него принял.
Ученик: Прежде Вы говорили о моем соответствии Ему. Что это за соответствие мое Ему?
М. Лайтман: Что я выстраиваю себя, как инструмент в руках Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:08) Я до сих пор не понял, как человек должен заключать союз с товарищами, с Творцом, когда он знает, что завтра его желание получать увеличится и он нарушит союз?
М. Лайтман: Это неважно. Но желание получать его в любом случае будет в руках Творца, и Он сможет управлять им в таком случае через окружение. Поэтому то, что он заключает сегодня союз, это не вводит его только сегодня в какую-то связь с Творцом, а дает ему просто путь – как прийти к слиянию.
Ученик: Что человек получает, когда он заключает союз?
М. Лайтман: Он старается построить систему его отношений с Творцом, как «нет никого кроме Него», «Добрый и Творящий добро», и поддерживать это отношение.
Ученик: Какая сила со стороны человека поддерживает союз?
М. Лайтман: Силу, которая позволяет человеку поддерживать союз, он получает свыше. Сил нет у него, у него есть решение, что так он хочет.
Ученик: Так откуда человек получает силу каждый раз заново поддерживать, осуществлять этот союз?
М. Лайтман: Оттого что он стремится к Творцу и отменяется перед Ним.
Ученик: Еще вопрос. Откуда у человека появляется стремление к работе, когда у него нет стремления?
М. Лайтман: Человек получает стремление от работы, оттого что отменяет себя перед Творцом, и тогда через отмену получает новые желания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:57) А что означает решение, что так он хочет, что он в точности должен решить?
М. Лайтман: Написано там, видимо рядом, решение, то, что он хочет... Мы хотим только одного: чтобы у нас была возможность выбирать направление на Творца напрямую и правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:34) Что это вообще – союз? Что это? Какое-то решение, это какая-то поддержка? Что это за механизм? Как это происходит, какой смысл этого слова «союз»?
М. Лайтман: Союз – это договор.
Ученик: Между кем и кем?
М. Лайтман: Между Творцом и творением.
Ученик: И как я знаю, что этот договор произошел?
М. Лайтман: Что ты делаешь это, ты находишься внутри этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:15) Какой союз товарищи должны заключить? И что это за союз – так, чтобы Творец в нем тоже участвовал? Какой он должен быть?
М. Лайтман: Если товарищи заключают союз, что они обязаны быть «как один человек с одним сердцем», и в их объединении раскроется Творец, и будет светить всем, то получается, как написано: «Вы создали Меня». И тогда, конечно, и Творец находится с ними в этом союзе.
Ученик: И для того, чтобы получать силы после этого, человек должен… Я понимаю, что эта сила находится в центре десятки, да. Так в этом строении десятки эти силы находятся и сохраняются для человека, но каждый раз заново мы должны подниматься выше знания. И вот этот страх, и невозможность, и отключение, которое не дает подняться на следующую ступень, получается как бы, чтобы у человека из желания был союз. Для того, чтобы он каждый раз мог возвращаться к соединению с Творцом – то, что мы ищем в союзе, но иначе не было бы никаких состояний других.
Если бы мы всегда могли возвращаться к этой точке, чтобы у нас была уверенность, так не было бы разных состояний, которые мы проходим. Как Творец так делает, что, с одной стороны, Он находится с нами в союзе, а с другой стороны – у нас есть выбор, чтобы не преуспеть в этом?
М. Лайтман: Творец как бы ставит нам условия для союза с Ним, а мы с нашей стороны свободны выбирать любые средства, которые надо обрести, принять на себя, чтобы действительно быть в союзе с Ним, и это наш свободный выбор.
Ученик: (53:38) Иногда человек как бы… ну, вот это слово «союз» – этот союз вроде как убирает, отменяет свободу воли. То есть у меня нет свободы. Есть сила, которая обязывает меня быть в следующем состоянии и все равно подняться над собой, соединиться. Но Творец хочет, чтобы у меня была свобода выбора, и получается, что здесь есть какая-то борьба?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это должно быть как-то в балансе, чтобы никто не мог на другого влиять. То есть Творец хочет, чтобы я взял бразды правления в свои руки, а я хочу, чтобы Он.
М. Лайтман: Это Творец так выстраивает, чтобы мы почувствовали творение со всех направлений: с направления доброго начала, с направления злого начала и с направления компромиссов между ними. И так мы построим наши отношения. Мы не изменяем здесь желания, мысли, свойства. Мы изменяем тут только наше отношение к тому, как эти силы, которые все исходят от Творца, будут действовать во всем мироздании.
Ученик: Последний вопрос. По-настоящему со стороны системы есть потребность в этом союзе, потому что с ее стороны она с нами находится всегда в союзе?
М. Лайтман: Нет, со стороны Творца нет никакой проблемы, но со стороны творений есть очень большая проблема, потому что творения – это те, кто должны приблизить себя к союзу, к равновесию, к состоянию, когда они понимают Творца, и Творец понимает их, и они налаживают с Ним просто совершенную систему. Это наша работа.
Ученик: Есть здесь еще много вопросов, но спасибо.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:56) В продолжение всех этих вопросов. Мы сказали, что человек в общем-то заключает союз с Творцом, и это такой договор человека с Творцом. Но со стороны Творца нет никакого изменения Его отношения к нам, а все изменения только со стороны человека. То есть, как Вы сказали товарищу, что проблема в творениях, а не со стороны системы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть проблема в нас. Мы должны заключить союз, то есть обязательство – это то, что мы берем на себя, а не Творец. Как прийти к состоянию, что мы действительно придем к такому сильному падению, что мы не сможем выполнить наши обязательства? И я так впечатляюсь от того, что Творец в этом случае тоже не соблюдает…
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь.
Ученик: Мы с нашей стороны должны взять на себя обязательство заключить союз.
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Понятно нам, что в будущем у нас будут падения…
М. Лайтман: Не входи больше… Возьми только то, что ты хочешь выяснить.
Ученик: Как в том состоянии, когда человек получает падения, он все равно может полагаться на Творца, чтобы Творец помог ему?
М. Лайтман: С помощью окружения.
Ученик: То есть обязательство человека – это перед Творцом или перед окружением? Где происходит это заключение союза человека?
М. Лайтман: И так, и так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:39) Ты видишь, что в общем-то твое злое начало в тебе всегда находит способ как-то все это перекрутить. Оно говорит: «А! Но все равно это все от Творца, и это Творец сейчас тебя заставил нарушить союз». И ты не можешь ничего преодолеть, ты сидишь такой отчаявшийся и говоришь: «Ну, что делать? Все от Творца, нет никого, кроме Него. Делай со мной все, что хочешь, а я только отменяю себя перед каждым состоянием». Но где же тогда здесь «доколе», что называется?
М. Лайтман: Чего тебе не хватает в этом состоянии?
Ученик: Мне кажется, только величие и важность, то есть всегда это пропадает.
М. Лайтман: То есть в связи с товарищами?
Ученик: Верно.
Лайтман: Так в чем проблема? Кто мешает тебе?
Ученик: Мой эгоизм, мое злое начало.
М. Лайтман: Прекрасно, так ты уже нашел цель. И что мешает тебе достичь эту цель?
Ученик: Я не знаю, но я прочитал вчера эту статью, и единственный вопрос, который у меня был: как мне привести к тому, чтобы видеть глазами и чувствовать сердцем каждого товарища как Рава, воспринимать. То есть, если бы я был перед Равом постоянно, я бы все терял, я бы все делал для Рава, потому что у меня есть величие, у меня есть важность. А по отношению к товарищам я не могу выйти на такой уровень, чтобы у меня было такое величие, такая важность.
М. Лайтман: Не хватает связи с товарищами.
Ученик: (59:31) Так что добавить? Я не знаю по-настоящему, я стараюсь вкладывать себя полностью в товарища. Вы можете спросить у товарищей, они это знают. Но что не хватает? Что значит «нехватка связи»?
М. Лайтман: Это самоотверженность, это именно преданность, когда ты готов прийти к ним, отменить себя перед ними, быть просто нулем по отношению к ним, и именно в таком виде ты хочешь, ты можешь, ты будешь способен включиться во всех, потому что никто не чувствует в тебе какую-то помеху. И тогда, соответственно этой помехе, ты войдешь с ними в тесную связь, как раз поймешь, что все эти помехи только направляют тебя, чтобы соединиться с ними, прилепиться к ним, и так вы строите общее кли.
Ученик: Постараемся еще. Спасибо.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:18) Я хотел спросить, что касается вознаграждения, о котором он говорит в статье. Он говорит здесь о том, что в ло лишма мы направляем себя на какое-то наслаждение, а в духовном лишма – это вера. И тут написано, что есть разница, кому служит человек, как он воспринимает великого в городе или во всем мире. Как нам увеличить эту веру?
М. Лайтман: Пока что мы не можем. Не можем. Не вопрос денег, что ты можешь сказать: «О! Это стоит мне 100 шекелей, это 200, это 1000». Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:20) Он пишет в статье, что, с одной стороны, я должен стремиться к вознаграждению, раскрыть величие Творца, что я служу кому-то великому, и тогда я смогу работать. В другом месте он пишет, что я должен стремиться работать без вознаграждения, а только чтобы у меня была возможность работать. Так в чем вознаграждение? Я должен стремиться, чтобы раскрыть Творца и так выполнять работу, либо вообще не стремиться к раскрытию?
М. Лайтман: Ты прав, что, с одной стороны, без того, чтобы мы нашли Творца как Великого, мы не сможем сделать что-то для Него. И только при условии, что мы работаем для Него, мы можем получить вознаграждение. Так как можно сделать это? Мы видим, что одно отменяет другое. Поэтому то, что мы должны сделать – это работать в окружении, построить в окружении образ Творца и из этого стараться прийти к состоянию, когда мы получим вознаграждение от объединения между нами.
Ученик: Но в конечном итоге вознаграждение – это раскрытие, раскрытие любви, раскрытие Творца. Я не должен стремиться, чтобы было скрытие, я должен стремиться к раскрытию?
М. Лайтман: Вознаграждением должна быть моя способность отдавать великому Творцу.
Ученик: Хорошо.
М. Лайтман: Вот и все. Да?
Ученик: Рав, а как можно представить себе величие Творца?
М. Лайтман: Из величия группы. Нет у тебя никакой способности составить величие Творца. Из чего?
Ученик: Так в чем разница, когда ты работаешь на Творца или на какого-нибудь миллионера, или важного политика?
М. Лайтман: Это зависит от того, что человек ценит в своей жизни. Вот и всё. Если я ценю в своей жизни деньги, то я работаю у того, у кого есть больше денег. Если за почести, силы, знания, то в соответствии с этим я выбираю хозяина.
Ученик: Так мы все время себе представляем вознаграждение. Но вознаграждение именно в этом, в духовном?
М. Лайтман: Вознаграждение в духовном – это чтобы я раскрыл Творца, что эта сила Одного, Единого, Единственного, которая действует во всем. А то, чего не хватает мне – это только оценки Его, что я работаю только для Него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:55) Вы рассказывали о порядке дня, который построен из Ваших привычек. Вы встаете утром и делаете постоянные какие-то действия. И я хотел спросить: вот это создание привычки может ли повлиять на то, чтобы оберегать союз?
М. Лайтман: Конечно, да. Человек устроен таким образом, что он, согласно своим привычкам, меняет свою реальность.
Ученик: Как построить привычку правильным образом?
М. Лайтман: Силой, убеждением, под давлением окружения.
Ученик: Вы рекомендуете создать… Иногда трудно создать привычку. Вопрос: начать с более легких привычек, но делать постоянно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что есть в привычке, в действии, которое производим в десятке? Берем какую-то ответственность и это становится привычкой. Какая сила есть в этой привычке? Что это дает с течением времени?
М. Лайтман: Привычка – она хороша тем, что тебе не нужно тратить на нее силы.
Ученик: И что это дает?
М. Лайтман: Это дает тебе возможность производить действия, которые ты делал раньше с усилием, а сейчас ты производишь их из привычки.
Ученик: То есть дает тебе возможность получить вознаграждение без усилий как бы?
М. Лайтман: Скажем, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:52) Мы видим по детям, что у них нет проблемы давать обещания. И по мере того, как человек взрослеет и понимает жизнь, он понимает, что в конце он остерегается в обещаниях, которые дает, и более серьезно относится к вещам. И по мере продвижения в пути мы раскрываем, что очень трудно, что по сути дела, нам нечего дать – мы находимся перед Творцом. И это мой вопрос. Когда человек чувствует, что ему нечего обещать Творцу, он находится в точке, когда он не может прийти и обещать так, так или так в этой точке, что он приносит Творцу?
М. Лайтман: То, что может. То, что может принести.
Ученик: Можно сказать, что просьба – это то, что мы приносим Творцу?
М. Лайтман: Смотри, то, что он чувствует, что это самое сладкое, самое хорошее – это то, что он приносит Творцу. Как маленький ребенок, который вытаскивает конфету изо рта и дает тебе – это признак того, что он любит тебя.
Ученик: Теперь он говорил о вознаграждении, что если мы выполняем союз – есть в этом вознаграждение. Что представлять или предполагать, что мы потеряем, если не выполняем союз, есть такое?
М. Лайтман: Конечно, есть. Союз – это те галочки, те крючки, на которых мы должны подвешивать себя, чтобы подниматься все выше и выше к Творцу.
Ученик: А как измеряется эта потеря, что я не удержался в союзе даже относительно товарищей? Что это за потеря?
М. Лайтман: Что у меня нет связи. У меня нет связи с товарищами, нет связи с окружением, с группой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:50) Первый вопрос. Вы сказали в конце статьи, что мы можем получить много от этой статьи. Что Вы имели в виду, что мы можем извлечь из этой статьи многие вещи, которые нам важны сейчас?
М. Лайтман: Постепенно мы сделаем это. Но я не хочу раздавать вам вопросы. Эти вопросы должны родиться от вас.
Ученик: Тогда вопрос, если можно. Он пишет, что даже если будет перегородка, которая прекращает их любовь, все-таки они принимают на себя сейчас, что не разделятся друг с другом, будут помнить союз, который заключили. И тогда будет возможность не нарушать союз, а «проходят пока» означает, что проходят из разделения, которое произошло. Что такое перегородка и разделение? И что должно произойти, чтобы пройти это разделение? И сколько времени проходит, пока мы снова приходим к союзу, к соединению?
М. Лайтман: (01:11:59) Для разделения у них нет сил, у них нет келим. Нет! Чтобы преодолеть это разделение. Получается, что для всех состояний, в которых мы можем продвинуться... Скажем, что в них есть часть, что в ней чувствуется... мы можем пройти её с помощью совместной работы между нами, между товарищами. И в этом есть часть, что мы не сможем пройти в обычной работе, как мы понимаем, а в противоположность этому, мы должны пройти её, что называется, в вере.
Вопрос (Киев-1): (01:13:05) Написано в статье, что союз – это когда нет желания работать, а ты все равно работаешь. То есть как будто бы союз – это что-то, что над состоянием человека находится.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как нам построить это состояние над нашим текущим состоянием, какая-то гарантия того, что мы будем работать, независимо от того, есть желание или нет?
М. Лайтман: Есть здесь два момента. Первое, это то, что мы можем раскрыть, что исправить это состояние нам необходимо. И второе, что мы не можем раскрыть, что это необходимо нам исправить, или мы способны исправить, или это относится к нам, или нет. И здесь это вопрос веры.
Ученик: Но вера – это что-то с моей стороны, что я могу построить. А что со стороны Творца, Его часть работы, часть союза, в чем она?
М. Лайтман: Со стороны Творца – это то, что Творец нам формирует все ступени, и мы так взбираемся по этим ступеням. И я должен стараться все время находиться на более верхних ступенях лестницы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:20) Я немного выйду из всего, о чем мы говорили. Я не понимаю, что такое вознаграждение, не вознаграждение, союз. Как будто Творцу нужен союз от кого-то, Он ждет этого. В конечном счете, ты не выходишь из этой тюрьмы, ты находишься в ней…
М. Лайтман: Не говори «тюрьма», скажи «детский сад», и тебе будет легче.
Ученик: А что тебе делать, когда ты чувствуешь, что с тобой играют выше твоей головы?
М. Лайтман: Нет выбора. Чтобы научить тебя, что такое высшая система, в которой Творец существует и управляет, и все твое приближение туда – это через упражнения, через игры.
Ученик: Чему Он меня учит? Что мы никогда не выйдем из этой тюрьмы, и ты будешь все время работать в этой вони?
М. Лайтман: Ты не находишься в тюрьме, ты еще не чувствуешь те ограничения, которые есть на тебе. Потихоньку, но все-таки стараемся преклонить голову. И, исходя из преклонения головы, мы учим, что Творец хочет от нас в каждом состоянии.
Ученик: Я имею в виду, что… хорошо, есть игра, играем в эту игру…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как мы выходим из этой игры, если вообще выходим когда-нибудь?
М. Лайтман: Выходим из этой игры. Многие люди уже вышли, и действительно это в заслугу им.
Ученик: Это словно ты играешь в шахматы, как будто ты будешь находиться на том же уровне, где родился, и уже ясно, чем все закончится. Короче, ты знаешь свое место в мире.
М. Лайтман: Твое место в мире ты должен раскрыть. Именно с помощью всех тех упражнений, которые проходят по тебе. По тебе не проходит ничего случайного, что не имеет отношения к твоему развитию.
Ученик: И то, что играют надо мной?
М. Лайтман: Разумеется. Чтобы вырастить тебя, это нужно делать. Силы природы – это в итоге Творец, который выстраивает всю систему и все случаи, все ситуации, которые ты проходишь в этой системе. Это все для того, чтобы ты когда-то поднялся из самой системы над ней и понял бы все это поле битвы, а потом – поле единства, объединения.
Ученик: (01:18:40) Почему, когда Вы говорите, этого недостаточно? Ну, раскрою это поле, а что выше этого? Вправо, влево – это тюрьма, но только не написано. В каком-то месте, но только не здесь. Что из того?
М. Лайтман: Выше этого – это то, что ты поднимешься выше этих двух сил и будешь в единстве с Творцом. Это в сущности и есть результат. Почему тебе это не кажется?
Ученик: Потому что ты не можешь выйти из этой пирамиды.
М. Лайтман: Ты не выходишь, ну и что? А кто тебе сказал, что ты можешь быть выше творений?
Ученик: Не выше, а на равных.
М. Лайтман: Хорошо, этого ты достигнешь.
Ученик: Почему? Вы сказали «пирамида».
М. Лайтман: Нет-нет. Ты раскроешь, что у тебя там есть достойное место, и ты можешь быть в слиянии с Творцом, и в слиянии между вами ты выражаешь такие действия, которые никто другой не может сделать. Ты обретаешь точку своего сердца, и ты отвечаешь за нее, и исходя из этого, ты управляешь всеми и осуществляешь всех, держишь всех.
Ученик: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:33) Вчера вечером было собрание товарищей очень такое поднимающее, и я слышал, Йохай говорил так с воодушевлением о группе, о величии состояния, о том, что он сделал до этого, что привело его к тому, что он оставил старое, и это привело к возвышению духа.
М. Лайтман: Это вот этот Йохан, который необузданный?
Ученик: Да. И вот сейчас мы слышали совсем другое. Действие, которое сделал вчера Йохай по отношению к величию цели и важности пути – это то, что создает нас, укрепляет союз?
М. Лайтман: Укрепляет между нами союз. Мы можем это делать с помощью разных чувств, главное – присоединять все эти случаи вместе, и у нас получится хороший салат. Мы должны соединять все силы в нас и в природе, и со всеми этими силами мы достигнем успеха, потому что над нами только высший свет, который выстраивает правильную связь.
Вопрос (Интернет, Анкара): (01:22:01) Когда мы находимся в падении, что мы можем сделать, для того чтобы помнить и укреплять союз, который мы заключили с Творцом?
М. Лайтман: Если мы в падении, то самое лучшее, что я могу сделать – это раздавать кофе товарищам. Разные такие вещи, которые наверняка я буду делать аккуратно и тщательно, каждому товарищу согласно его вкусу, я отменю себя перед ним в этом действии, и буду делать это относительно всех товарищей и для них. С этого начинают.
Переводчик: (01:23:00) В любом случае товарищи из Турции задали этот вопрос. Есть у нас товарищи, у которых нет возможности находиться в физической интеракции, они встречаются раз в несколько месяцев. Как они в падении могут укрепить союз?
М. Лайтман: На самом деле я не совсем понимаю их вопросы. Я знаю из наших уроков группу Турции, даже несколько групп и почти каждый раз здесь находится один или двое. Приезжают в гости из Турции, я очень рад видеть их, стараться быть в связи. Кроме того, если есть у кого-то возможность, пусть заскочит сюда, посидит здесь недельку – это даст им возможность еще больше объединиться, еще больше понять. Я буду рад этому.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (01:24:22) Союз может смягчить падение в духовной работе?
М. Лайтман: Конечно. В союзе мы можем вообще взлететь наверх, а не упасть вниз, обращать все эти падения в подъемы.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): (01:24:51) Перегородка с этой стороны и с этой, написано: перегородка разделяющая. И вопрос такой: почему много раз состояние разделения берет много времени, пока это не изменится?
М. Лайтман: Смотрите, наша работа, она над желанием получать. И особенное в этой работе – это то, что я не знаю всей глубины и всей многогранности желания получать, я не могу подняться над ним, использовать его ради духовного подъема. И поэтому выходит, что наши подъемы, они не такие легкие, но все же это такая работа.
Переводчик: Она продолжает спрашивать: что-то в работе человека влияет на время этого разделения, это может сократить это время разделения?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Раскрывается разделение на длительное время. Что-то в работе человека может повлиять на продолжительность этого времени, чтобы оно сократилось?
М. Лайтман: Да, иногда мы видим, что мы входим в какое-то состояние и оно тянется, и тянется, буквально изводит, а иногда это проходит за секунду. И нам трудно оценить состояние, которое тянется много времени, что оно производит в нас относительно состояния, которое прошло такой тенью, что оно сделало в нас, и мы часто вспоминаем его. Это мы пока что не можем оценить. Но мы уже продвигаемся к этому, я тут и там слышу уже, что хотят знать это, но пока не способны услышать ответ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:33) Что такое, по сути дела, нарушить союз? Что такое нарушение союза?
М. Лайтман: Нарушение союза? У нас нет пока что союза, чтобы мы раскрыли, что такое нарушение союза. Но нарушение союза – это когда у нас была какая-то связь, и благодаря ей мы могли достичь общей работы, какого-то духовного состояния, а сейчас, поскольку эта связь разрушена, нарушена, то и то постижение, которое у нас было благодаря ей, исчезает.
Ученик: РАБАШ пишет, что именно когда ты в заключении союза, начинается работа подъемов и падений, и ты идешь согласно мере веры и начинаешь возвеличивать меру веры выше знания. Так когда человек в падении, как он приходит к тому, что он разбивает все эти келим? Как он как бы останавливает (не знаю, как это назвать) он пишет здесь в конце, на последней строчке: «В любом случае, он принимает на себя выше знания, что не будет смотреть ни на что, а будет помнить заключение союза, чтобы был он нерушимым». Что это такое?
М. Лайтман: Творец, Он заботится. Союз находится в руках Творца, лишь человек должен убедиться, что он находится во всех состояниях готовым к союзу.
Ученик: И твоя война всегда за связь с товарищами, там все происходит?
М. Лайтман: Через товарищей к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:00) Соглашение союза.
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Соглашение союза они подписывают как равные: человек и Творец?
М. Лайтман: Я не могу ответить, потому что здесь есть вопрос: что такое равный и неравный.
Ученик: Я спрашиваю: чтобы почувствовать эту взаимность в союзе – как?
М. Лайтман: Обязательства.
Ученик: Да, взаимные обязательства…
М. Лайтман: Обязательства. Человек здесь должен выполнить только очень маленькую часть, а все остальное – Творец, потому что все силы, движения, свойства находятся в руках Творца. И Творец обязуется только при условии, что человек будет удерживать этот союз.
Ученик: То, что человек зависит от сил, получаемых от Творца, – это не разбивает равенство между ними?
М. Лайтман: Нет-нет. Они никогда не находятся в равенстве, но каждый, кто принимает на себя то, что есть у него, – это и называется равенством.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Также и в этой жизни. Один берет чемодан 100 кг, а второй – 100 г. Но это называется, что оба они находятся во взаимной работе, потому что силы, которые они получили, пришли свыше. Поэтому никто не считает, что он герой – это то, что он получил свыше. А согласно желанию мы проверяем, и желание не согласно килограммам этого груза, а согласно стремлению к участию. Мы видим по детям, что они хотят участвовать, стараются как-то включиться в какую-то общую работу – это то, что важно.
Вопрос (Чтец): (01:32:37) Как раз об этом стремлении. Иногда бывает охлаждение. Есть у нас в десятках связи между товарищами, но чувствуется охлаждение, не то чтобы мы вдруг не любили друг друга, но ощущение, что есть сейчас еще большее отдаление. Как это стремление привнести в это раскрывшееся охлаждение отношений?
М. Лайтман: Когда проявляется охлаждение – это лишь признак свыше, что ты должен добавить.
Ученик: Но как добавить? Это охлаждение – как раз на добавку еще больше объединиться, еще взять больше сил от товарищей…
М. Лайтман: Так ты чувствуешь, что тебе есть, что добавить, что это ты должен сделать.
Ученик: Но то, что раскрывается во мне: как раз отдаление, вот эта перегородка. Как я сейчас отделяю ее?
М. Лайтман: Ты не можешь.
Ученик: Так что же?
М. Лайтман: Прежде всего не борись, как Дон Кихот, с ветряными мельницами. Сейчас так начнешь бороться с помехами. Начни молиться.
Ученик: Это охлаждение – оно по отношению к товарищам, а товарищи – они те, кто дают величие и важность Творца, когда на самом деле можно просить у Него, и Он даст сейчас. Есть это ощущение, когда в этом состоянии нет возможности сдвинуться, нет возможности просить, нет того, кто ответит – это настолько. Так откуда все-таки взять это объединение, это стремление пойти с товарищами, где найти этот проход?
М. Лайтман: Только между товарищами. Получать поддержку только среди товарищей, только с товарищами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:49) В отношении разницы мощи, которая есть у каждого товарища. Вы сказали, что один может много поднять, а другой слабее. Это согласно злому началу, ведь каждый, кто больше своего товарища, и злое начало его больше…
М. Лайтман: Это с одной стороны. С другой стороны, злого начала недостаточно.
Ученик: Так что разделяет, отделяет одного от другого?
М. Лайтман: Насколько это злое начало он может извлечь и направить на определенную цель.
Ученик: Сейчас, скажем, в нашей реальности есть мешок. Один может держать 500 кг риса, но два литра воды не может удержать.
М. Лайтман: Соответствие между кли и светом.
Ученик: Да. Так вот есть ли разница между нами как частями, когда кто-то может удерживать воду, а другой – рис? Есть такая разница между нами: между одним и другим? Или все мы – кувшины воды, у одного там два литра воды, у другого там три четверти?
М. Лайтман: Есть и то и другое.
Ученик: Так я пытаюсь понять: есть ли разница в келим каждого товарища в отношении того, что он способен выдержать, какой свет?
М. Лайтман: Да, в количестве.
Ученик: Теперь, каждый товарищ должен включать в себя все в конечном счете, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это выражается у человека, который сейчас включился? Он, скажем, был каким-то определенным кли, сейчас берет кли другого товарища и тоже становится этим кли. Кто он сейчас?
М. Лайтман: Он начинает развивать в себе те свойства, которые у него не были развиты прежде, и сейчас он развивает их и дополняет.
Ученик: Так эти свойства становятся его частью, и он чувствует, что он – все эти виды?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Да. Потому что можно было думать, что он присоединяется к чему-то, что пока не он, и они вместе держат это как кли.
М. Лайтман: Это не важно, как говорить, на самом деле главное – что всё затем становится одним.
Ученик: И каждый чувствует, что он – всё.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:20) Я слышал раньше, что Творец обязуется только при условии, что человек будет соблюдать этот союз.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это, что человек будет соблюдать союз?
М. Лайтман: Человек со своей стороны заботится о цельном кли, и Творец заботится о том, как вот это цельное кли довести до правильной формы.
Ученик: А что такое «цельное кли»?
М. Лайтман: Что все, что сейчас может присоединиться к объединению, оно присоединяется.
Хорошо, закончили с этим. Ну, ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:34) Для чего существует союз, если он все время нарушается?
М. Лайтман: Союз – это то условие, которое существует и все время изменяется, и вокруг него находятся связи между творениями и Творцом. И, конечно же, это кли все время меняется, оно непостоянно. Мы хотим развить его: как можно больше элементов желания получать и намерение входит в этот союз. Мы должны поднять союз до вершины горы, до пика.
Ученик: Так эти неудачи каждый раз, что человек встает утром, у него есть подъем, он обязуется, но через день, полдня он снова падает…
М. Лайтман: Ну и хорошо, каждый день нужно обновлять.
Ученик: Вот именно, эти неудачи приводят человека все время к молитве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я тогда не могу понять, какова суть этого союза?
М. Лайтман: Суть союза – чтобы человек все время стремился к связи с Творцом и дополнять место творения.
Ученик: Когда я смотрю, например, на товарищей, я вижу, что они все время в работе. Это говорит о том, что они не выполняют союз, что у них нет связи с Творцом?
М. Лайтман: Нет. И вы скоро увидите, мы сейчас входим в другой этап, очень серьезный. Вы почувствуете, насколько вы находитесь уже практически в связи и в продвижении.
Вопрос (Италия-3): (01:41:00) нет перевода
Вопрос (Latin 4): (01:42:18) Как просто держаться за союз? Есть трудные моменты. Вопрос такой: укрепляться каждый день в союзе – это значит укреплять мою веру?
М. Лайтман: Да, союз – это самая важная точка, центральная, в которой я связываю себя со всей группой и даже со всем мировым кли и, таким образом, укрепляя союз день ото дня, я продвигаюсь.
Вопрос (KabU 7): (01:43:11) Союз дается нам, чтобы мы могли помогать друг другу, другими словами мы вспоминаем о том, что есть у нас вера, важность и величие Творца. Мы напоминаем друг другу все время это, несмотря ни на что? Этот союз, по сути дела, для нас?
М. Лайтман: Да, ты сказал правильно.
Вопрос (Хадера-1): (01:43:52) Один из вопросов здесь был, с кем мы заключаем союз: с окружением или с Творцом? Но мой вопрос: в тот момент, когда человек начинает подниматься по духовным ступеням, для этого он должен становиться все меньше и меньше, а затем приходит к состоянию, когда окружение и Творец – это то же самое.
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Хадера-3): (01:44:25) Не совсем понятно, где находится группа после ощущения союза между творением и Творцом?
М. Лайтман: Группа вся находится в точке, которая соединяет группу с Творцом.
Вопрос (W Heb 2): (01:44:55) Я не очень могу понять, как человек, когда его сердце и все находится в руках Творца, терпит ли он неудачу и не терпит? Что тут человек может подписать, какова сторона его союза?
М. Лайтман: Человек подписывается под тем, что он хочет войти в союз с Творцом без всяких условий со своей стороны. Вот и все.
Ученица: Что значит со стороны человека войти в союз? Что он гарантирует Творцу, что он обещает?
М. Лайтман: Он обещает Творцу свое возможное участие.
Ученица: Как выполняется этот союз? Откуда человек знает, что он подписал союз с Творцом и сделал что?
М. Лайтман: Он чувствует все в отношениях. Подписи, достижения, средства – все внутри системы связи между человеком и Творцом.
Хорошо, мы перейдем к следующей части.
Чтец: У нас есть «Введение в науку каббала» или «Статья на окончание книги Зоар».
М. Лайтман: Ну, проведи опрос.
Голосование (01:46:39)
Чтец: Хорошо. Мы перейдем к изучению «Статья на окончание книги Зоар». А до этого споем вместе песню.
Песня (01:47:09-01:50:17)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/9KOlMjVW