Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 4 декабря 2021 года
Часть 2: Бааль Сулам. Шамати, 75. Есть свойство будущего мира, и есть свойство этого мира
Чтец: Мы читаем на странице 576, статьи Бааль Сулама. Шамати 75 «Есть свойство будущего мира, и есть свойство этого мира».
М. Лайтман: Да, тоже короткая статья, давайте почитаем ее, и так мы пройдем все статьи Шамати, по крайней мере, один раз. А о прошлой статье, которую невозможно проглотить за один раз… мы поищем еще какие-то поддерживающие, сопровождающие статьи, и сможем раскрыть ее еще больше. Пожалуйста, статья 75.
Чтец: Есть свойство будущего мира, и есть свойство этого мира. «Будущим миром» называется свойство веры, а «этим миром» называется свойство постижения.
И о будущем мире написано: «насытятся и насладятся», т.е. нет конца насыщению. И это вызвано тем, что всё, что мы получаем благодаря вере, не имеет никакой границы. Тогда как то, что мы получаем благодаря постижению, уже имеет границу. Потому что всё, что приходит в келим нижнего, ограничивается нижним. Поэтому у свойства «этот мир» есть граница. [Бааль Сулам. Шамати 75. Есть свойство будущего мира, и есть свойство этого мира]
М. Лайтман: И так, мы переходим по ступеням: этот мир, будущий мир. Ступени будущего мира становятся ступенями этого мира, и следующая ступень становится будущим миром. Так мы каждый раз поднимаемся от мира к миру: из этого мира в будущий мир, из этого мира в будущий мир, в той мере, в которой очищаем себя.
Еще раз. (Читает и комментирует первоисточник)
Есть свойство будущего мира, и есть свойство этого мира.
Есть свойство будущего мира, и есть свойство этого мира. «Будущим миром» называется свойство веры, а «этим миром» называется свойство постижения. Это две ступени, когда я нахожусь на какой-то ступени, то я нахожусь в каком-то постижении. И более высокую ступень, я могу достичь только при условии, когда я поднимаюсь к ней с помощью веры.
И о будущем мире написано: «насытятся и насладятся» … Почему будут сидеть и наслаждаться? – Это состояние катнута, таким образом я могу подниматься со ступени на ступень… т.е. нет конца насыщению. И это вызвано тем, что всё, что мы получаем благодаря вере, не имеет никакой границы. Потому что все это ради отдачи. Нет у тебя келим, – только намерение ради отдачи.
Тогда как то, что мы получаем благодаря постижению, уже имеет границу. Потому что всё, что приходит в келим нижнего, ограничивается нижним. Поэтому у свойства «этот мир» есть граница. И в этом разница между двумя мирами или ступенями. Каждая ступень, которую мы постигаем называется миром. И так мы поднимаемся с этого мира в будущий мир, с будущего мира, который становиться этим миром, – в будущий мир более высокий, и так далее. Почитай еще раз.
Чтец: Есть свойство будущего мира, и есть свойство этого мира. «Будущим миром» называется свойство веры, а «этим миром» называется свойство постижения.
И о будущем мире написано: «насытятся и насладятся», т.е. нет конца насыщению. И это вызвано тем, что всё, что мы получаем благодаря вере, не имеет никакой границы. Тогда как то, что мы получаем благодаря постижению, уже имеет границу. Потому что всё, что приходит в келим нижнего, ограничивается нижним. Поэтому у свойства «этот мир» есть граница. [Бааль Сулам. Шамати 75. Есть свойство будущего мира, и есть свойство этого мира] (05:28)
М. Лайтман: То есть, у той ступени, на которой находится человек (неважно, на какой ступени) есть граница, потому что человек постигает ее и ограничивает ее своими келим – и это называется «постижение». Но то, куда он идет выше знания, он пока не ограничен, и это называется, что у него нет границы этой ступени. И так он находится в том, что называется «будущий мир». «Будущим миром» называется состояние приходящее, а «этим миром» называется то, что у него есть уже сейчас в данный момент.
Вопрос (Zafon 2): Как ускорить ступени между ступенями постижения и веры?
М. Лайтман: Согласно человеку, который постигает – вот так.
Вопрос (Петах-Тиква-7): Он говорит здесь, что «получают в вере». Что это за отношение? Как бы если получает, это говорит о том, что в сами келим, а не над келим…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, что значит «будущий мир»? Как получают вообще такое?
М. Лайтман: «Будущий мир» – это будущая ступень, которая приходит, приближается ко мне в соответствии с моими усилиями.
Ученик: И она становится этим миром в тот момент, когда я ее получаю?
М. Лайтман: «Будущий мир» – это уже более высокая ступень, к которой я приближаюсь силой веры, пока не обретаю ее, получаю ее в моих келим получения ради отдачи, и тогда она уже ограничена.
Вопрос (Петах-Тиква-12): Что именно ограничивает текущую ступень, если она раньше была без границы?
М. Лайтман: Когда я постигаю ее, то я постигаю ее уже в своих келим.
Ученик: Так что, это уже желание получать?
М. Лайтман: Желание получать, которое уже работает ради отдачи, но у него есть границы, есть расчеты, поэтому он ограничивает духовное, и принимает в определенной мере. С одной стороны, он может почувствовать и постичь, с другой стороны, он ограничивает духовное и отрезает от него, кто знает что. Но у нас нет выбора до полного исправления. Так мы продвигаемся. Всегда то, что мы постигаем – это что-то ограниченное.
Ученик: Какова же от этого духовная польза?
М. Лайтман: Польза в том, что мы уже все-таки обретаем это в наших келим ради отдачи и понимаем, что это пока все-таки не совершенство. Но так мы продвигаемся, пока действительно, все наши келим не будут ради отдачи в полном исправлении, и тогда не будет границ между этим миром и миром будущим.
Вопрос (Hadera 1): Спасибо, вы сейчас уже ответили.
М. Лайтман: Хорошо, я обратил внимание, что ты уже с утра хотел задать разные вопросы, но у тебя не получилось. Я прошу прощения.
Вопрос (USA Midwest): Есть ли разница между ощущением и постижением?
М. Лайтман: Постижения – это наши четкие келим, насколько мы можем быть в отдаче. Согласно мере отдачи, мы начинаем ощущать воздействие Творца в нас, и это называется «постижением». Так мы постигаем Творца, согласно свойству отдачи между нами: насколько Он отдает, и насколько мы можем отдавать Ему в ответ.
Вопрос (Karmiel): Не очень-то понятно, в чем разница, что в вере нет постижения. В вере выше знания можно получать безгранично или я неправильно думаю?
М. Лайтман: Это разница в келим. Если в ней есть келим веры выше знания, – то я поднимаюсь на уровень Бины и ничего не ограничиваю, а только отменяю себя перед Высшим. Но этим я ничего не получаю, даже не чувствую Высшего, а только в свойстве макифим (окружающих светов). Но когда я начинаю уподобляться Высшему в своих получающих келим, то я уже нахожусь ради отдачи – это уже не уровень Бины, а я нахожусь со своими келим на уровнях Бины, в желании получать и называется, что «этот мир поднимается к будущему миру».
Вопрос (Ж Сочи): Какова мера отмены знания, чтобы почувствовать уровень веры?
М. Лайтман: Именно в той мере, в которой мы можем отменить наши желания, наши знания, мы обретаем силу отдачи, силу Бины и, согласно этому, мы уже можем воспринять и ощутить духовную ступень, и затем мы начинаем постигать ее. Это уже действия сокращения, экрана, зивуг дэ-акаа, – это уже особое действие. (12:46)
Вопрос (W MAK Israel 1): «Увеличить границу нижнего» – мы можем просить это у Творца? Мы можем исправить это или должны принять как должное?
М. Лайтман: Мы можем просить у Творца все, главное, написано: «Сделай свое желание, как Его желание». Если мы движемся к отдаче, к тому, чтобы уподобиться Творцу, достичь подобия свойств, то можно просить все и получить все.
Вопрос (Ж Польша): Так чем можно все-таки измерить работу в сердце? Только качеством и количеством веры или чем-то еще? Или нужно изначально полагать, что всегда ее недостаточно?
М. Лайтман: Работу в сердце мы можем измерить очень точно, насколько мы преодолеваем сердце. Насколько, я переворачиваю себя, преобразую себя над своим сердцем: сердце хочет так, а я делаю наоборот, сердце хочет наоборот, а я делаю еще более наоборот, напротив него, таким образом я могу измерять работу в сердце.
Ученица: То есть, в принципе, вера – это самое главное? И в работе в сердце и в работе в разуме?
М. Лайтман: Ну, скажем, да.
Вопрос (Ж Москва-13): Попрошу заострить, прояснить: мы говорим, у веры нет границы, а постижение всегда имеет границу. Мне казалось, что постижения – это мои усилия, и вот они ограничиваются. А вера тогда результат чего, если постижение – это результат моих усилий? Как приходит вера, да еще и неограниченная?
М. Лайтман: Вера – это сила отдачи, которую мы стараемся обрести. Это сила Творца, это не наша сила. Мы стараемся обрести ее и использовать силу веры. Знание – это наше желание, я говорю приблизительно, не точно. И нам необходимо, чтобы у нас всегда была вера выше знания. То есть, мы используем желание получать все больше и больше ради отдачи или используем объединение между нами, как можно больше против силы разъединения. Мы с помощью разных таких действий, которые выполняем, больше и больше продвигаемся к Творцу и получаем свечение. И это свечение воздействует на нас, оно приближает нас к высшему свету, и Он производит в нас уже исправление.
Вопрос (Ж Москва-20): Что самое важное должен делать человек для перехода в будущий мир и как понять, что я перехожу в него?
М. Лайтман: Чтобы подняться на следующую ступень, я должен любить товарищей. Насколько? – Настолько, насколько я сейчас ненавижу их, я должен относительно этого перевернуть себя и полюбить их, – очень просто. На следующей ступени, когда я уже перешел от первой ступени… на второй ступени мне раскроется ненависть и отторжение товарищей еще больше и мне придется подняться над ней еще больше к любви и дружбе, и так каждый раз все больше и больше.
Вопрос (MAK 25): Для расширения в том числе наших келим, выхода из границ, мы молимся, работаем в десятке, молимся не только о десятке, молимся о мире и, таким образом, мы просим в общем об объединении, в общем о любви, в общем об исправлении. А можем ли мы своим усилием задавать Творцу какие-то конкретные направления и исправления или только Творец нас ведет в соответствии с замыслом, и это уже от нас не зависит, это уже не наша работа?
М. Лайтман: Главное, чтобы вы просили объединения в десятке, потому что вы чувствуете, что вы объединяетесь между собой, и тогда вы можете молиться за весь мир – это главное, в этом основная работа. (18:27)
Вопрос (Ж Киев): «Бесконечный» – это потому, что я не могу его еще измерить или он действительно бесконечный?
М. Лайтман: Это потому что я не могу принять его в свои границы – это называется «бесконечным».
Вопрос (Ж Москва-8): Будущим миром называется свойство веры, мы в вере строим наше будущее состояние. Как тогда мы из точки «сейчас» должны видеть точку будущего состояния? Как уже в этой точке «сейчас» войти в это будущее состояние?
М. Лайтман: Очень просто. То, что мы соединены вместе, в состоянии, когда мы обнимаем друг друга с ненавистью между нами, со всеми этими противоположными вещами, и поверх этого «все преступления покрывает любовь», – мы все-таки обнимаемся. Это то, что мы должны делать, и этим мы обретаем следующую ступень, нет ничего другого, кроме этого.
Вопрос (Ж Австралия): Когда человек находится между двумя ступенями, что пробуждает в нем веру?
М. Лайтман: Когда человек находится между двумя ступенями, он должен с помощью окружения устремиться к следующей ступени, более высшей и реализовать ее в объединении со своими товарищами, и все. И нет ничего, кроме этого: либо группа – либо смерть, либо объединение – либо смерть.
Вопрос (Флорида): Является ли хорошим признаком границы постижения этого мира, если мы приходим к большому падению, то есть, к ненависти и отторжению от товарищей?
М. Лайтман: Об этом написано: «Тысячу раз упадет праведник и встанет». «Тысячу раз упадет праведник и встанет»: когда ты не можешь подняться на следующую ступень, а тебе раскрывается ненависть к товарищам, к учебе, даже к Творцу – и ты преодолеваешь это, падаешь, поднимаешься и преодолеваешь. И когда ты реализуешь это, ты находишься всего лишь в переходе, а когда ты преодолеешь это в объединении на фоне всего, что раскрылось тебе – это называется, что ты уже поднялся на следующую ступень, так это. Поэтому нужно привыкнуть уже ко всем этим состояниям – падения, подъемы, спады – ко всему этому нужно привыкнуть, это наша работа, это наша жизнь, и мир тоже пойдет в этом, и ничего ему не поможет.
Вопрос (Ж МАК 17): А как правильно в десятке выстраивать свойство веры? Нужно ли говорить, что это так от нас далеко, что это очень высокое, а мы маленькие эгоистки или эффективнее подбадривать друг друга, что выход за границу этого мира очень близок?
М. Лайтман: Да, второе, что цель близка и мы можем постичь ее, и мы идем для того, чтобы достичь ее по-настоящему, завоевать ее, да.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Если я правильно понял, мы говорим, что этот мир и есть граница наслаждения, а будущий мир – это бесконечные наслаждения, а постижения – это этот мир, как будто бы мы получили что-то в наших келим?
М. Лайтман: Этим миром называется то, что я сейчас постигаю, и то, что я постигаю – я постигаю в своих келим, и у моих келим есть граница, то есть, я тем самым ограничиваю эту ступень, и поэтому у этого мира есть граница. Будущий мир я еще не постиг, то есть, еще не ограничил своими келим, еще не ограничил этого, поэтому говорят, что у будущего мира нет границы. Когда я продвинусь и постигну ступень будущего мира, она станет ступенью этого мира для меня и тоже будет ограниченной в границах моих келим, и тогда передо мной будет еще более высокая ступень, которая будет называться «ступенью будущего мира». Всегда мы говорим относительно постигающего человеком, а не о чем-то без всякого отношения и связи по отношению к кому мы говорим. (25:26)
Ученик: Спасибо. Я хотел бы только спросить, почему мы говорим, что мы хотим постичь Творца, а не верить в Творца?
М. Лайтман: Это желание Творца, чтобы мы постигли Его, чтобы мы пришли к состоянию, которое называется «Бо у-рэ» – «приди и узри» во всем, что Он нам готовит. Творцом называется «Бо у-рэ», когда ты должен прийти и увидеть, то есть «постичь зрением» – это самая высокая ступень постижения.
Ученик: Но это разве важнее, чем просить веры?
М. Лайтман: Нет, вера – это только условие для постижения, вера является только условием постижения. Мы должны постичь.
Вопрос (French): Если через свое усилие я достигаю будущий мир, как продолжить эти усилия, чтобы сформировать мир?
М. Лайтман: Только с помощью силы веры, которую мы обретаем снизу, когда получаем реакцию на то, насколько мы пытаемся объединиться между собой. То есть, если мы будем пытаться соединиться между собой, в соответствии нашим усилиям, мы получим силы, которые на самом деле соединят нас, в объединении между нами мы придем к состоянию единого кли, и в нем мы раскроем высшую силу Творца – так это работает.
Вопрос (Ж Кавказ-1): Почему именно эта статья родилась на трапезе в честь обрезания? Как духовные действия под названием «обрезание» помогают соединить будущий мир с нынешним?
М. Лайтман: Это два уровня: этот мир – это то, что я сейчас чувствую, будущий мир – это то, к чему я стремлюсь, и когда я очищу свои келим, я приду к этому. Союз (брит) называется, когда есть в нашем желании часть, которую невозможно исправить, как только с помощью того, что мы распознаем ее и отрезаем, и выбрасываем (крайняя плоть), и не считаемся с ней – это «брит» (обрезание). Но это работа, которую мы должны произвести, работа по исправлению, которая предваряет все остальные исправления на любой ступени. Ну, как мы говорим о парцуфе, что прежде всего должно быть Сокращение (Цимцум), Первое Сокращение (Цимцум). После Сокращения мы уже начинаем измерять, проверять, что мы можем сделать ради отдачи, поэтому это и есть работа, вот и все. И это действие называется «брит» (обрезание). Почему «брит»? – Потому что после того, как я решаю, что я не работаю со своим желанием получать, а только ради отдачи, что будет у меня, я вхожу в связь с Творцом – это называется «обрезание», «брит». Вот и все.
Ученица: А как проявляется в десятке брит мила?
М. Лайтман: Это то, что мы обязуемся не слышать каждый самого себя, а только считаться с товарищами, только с объединением между нами – это называется, что «мы заключаем союз (брит) между нами и с Творцом».
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): Можно подняться по ступеням, если ненавидишь кого-то из мирового кли? И как можно исправить это, если работаешь в объединении в десятке?
М. Лайтман: Конечно, во всем нашем мировом кли есть люди, которых я не знаю или знаю лишь немного, или даже не желаю знать, или даже пренебрегаю ими, а есть такие, которых я даже отталкиваю и, может быть, даже ненавижу – есть разные случаи. Мы идем к исправлению из состояния, когда мы совершенно не исправлены, поэтому не страшно. То, что есть – то есть. Творец выстраивает все эти вещи, и Он исправит все, я только должен подготовить себя к пути, и этим путем я исправлю все. Так, нет никакой проблемы: ненавижу кого-то – ненавижу, люблю – люблю. Все выстроится. Главное, не впечатляться слишком сильно, а быть немного более спокойными, на нашем пути нужны крепкие нервы, большое терпение и наверняка поддержка товарищей, и тогда мы придем. Не беспокойтесь, Творец находится выше всех, и Он управляет всем этим, мы должны быть в чем-то участниками вместе с Ним. (31:51)
Вопрос (Ж Москва-20): Иногда появляется такое мощное чувство тяги к своей десятке, что хочется просто раствориться между подругами и во всем кли, но всегда есть что-то, что не дает это сделать и не понятно, что именно и где оно находится, и как в него прицелиться, чтобы убрать его.
М. Лайтман: То, что ты чувствуешь иногда, что ты очень любишь десятку и хочешь буквально отменить себя в десятке, полностью раствориться – это приходит к тебе свыше, от Творца. Так ты должна благодарить Его за то, что Он создает тебе такое состояние и постараться не выходить из этого состояния, а просить у Него, чтобы оберег и держал тебя все время в этом, даже если наверняка ты должна будешь упасть. Иначе, как ты поднимешься? Мы должны опуститься минус на одну ступень, в минус два, чтобы подняться в плюс два – иначе ты не можешь. То есть, если мы хотим достичь 125 ступеней, уровней, мы должны прежде этого упасть. И в Зоаре также написано об этом много раз в разных рассказах… Как там написано? – Что «тогда он почувствовал, что следующая ступень будет ступенью Конца Исправления». О ком это было написано? О рабби Хие?
Чтец: Рабби Шимон.
М. Лайтман: Рабби Шимон, да. Рабби Шимон с рынка – когда он почувствовал, что находится в состоянии перед Концом Исправления. Это падения и подъемы, падения и подъемы.
Ученица: В сердце бывает очень много ощущений, и они крайне противоречивы, часто сменяющие друг друга, от любви до ненависти, а бывает такое ощущение, что одновременно и то, и другое. Так, что же такое работа в сердце? Как укрепить работу, относящуюся к свойству сердца, минуя разум, чтобы прийти к этому всему?
М. Лайтман: О, это серьезная вещь. В разуме – это вера, в сердце – это ощущение или постижение. Так то, что мы хотим – это исправить сердце. Наш разум только для того, чтобы помочь принести нам силу отдачи. А сердце, которое полностью камень, превратить с помощью силы отдачи в сердце из плоти – это то, что нам нужно. Так, главное, это исправить сердце, смягчить сердце – это то, что нам нужно. И здесь главное – это только постоянство, настойчивость каждое мгновенье, каждый раз не отчаиваться. Вы увидите, что вас выбрасывает со всех ступеней, из всех состояний, вы находитесь в таких мыслях и в такой путанице, которых у вас никогда не было, а сейчас – да, это есть. И все это нормально, и так мы должны, как сказано: «Тысячу раз падает праведник и встанет». Вот так.
Вопрос (Турция-3): Какая забота должна быть у меня, чтобы я с радостью перешел на следующую ступень?
М. Лайтман: Соединение с десяткой. Чем больше ты соединен с ними, ты ближе к Творцу и вследствие этого будут у тебя силы, хорошие силы, в хорошем виде – то есть, с радостью.
Вопрос (Москва-6): «Победили меня сыновья мои» – это те усилия, которые мы делаем над отторжением, чтобы предоставить Творцу место для работы? Это и делает нас творениями?
М. Лайтман: Да. Да, это верно.
Чтец: Вы хотели услышать отрывок из Зоар?
М. Лайтман: Да-да, но только это состояние.
Чтец: Зоар. Глава «Берешит».
И в соответствии с величиной уровня свойства «паним» ступени, такова же и величина уровня свойства ее «ахораим». А озарение «ахораим» является воззванием и призывом к озарению «паним».
М. Лайтман: Хотя мы и не чувствуем, что это воззвание и призыв. Я тоже прошел много таких состояний и таких, когда ты уже уверен, что ты не выйдешь из этого и просто стоит тебе или умереть или пойти в дом престарелых или еще что-то сделать, но здесь уже нечего как бы делать, и так на самом деле происходит начало раскрытия более высокой ступени.
Чтец: И поэтому они знали, в зависимости от меры скрытия «ахораим», которую они постигали, ту меру раскрытия, которую им предстоит постигнуть.
«Как только услышал рабби Шимон, что назвал Он его Шимон, а не рабби Шимон» – т.е. озарение «ахораим», являющееся воззванием, было настолько сильным, что он лишился всех ступеней и стал простым человеком, Шимоном с рынка. И узнал благодаря этому, что это воззвание и призыв к очень возвышенному постижению «паним». [Книга Зоар, глава Берешит]
М. Лайтман: То есть, хотя он дошел почти до Конца Исправления и осталась ему только одна ступень, он теряет все, что было у него. И он не опускается до нуля, он опускается в минус 124 ступеней для того, чтобы подняться к 125-й ступени. Вы понимаете, о чем говорится? Поэтому мы должны между нами укрепить связь и выстроить такие системы взаимосвязи в группе, чтобы человек не упал, иначе мы не сможем продвигаться, и тогда вы буквально потеряете много лет и даже десятки лет. И кто знает, что произойдет, если не укрепление в окружении? Только связь с окружением оберегает человека, чтобы он не упал. Вот и все.
Песня (40:35-43:49)
Набор: М.Сорокина, С.Апушева
Редакция: Х.Ибрагимова
Видеофайл в Медиа Архиве: