Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 июня 2025 года
Часть 3: Урок на тему «Все достигается силой молитвы»
Чтец: Мы на уроке на тему «Все достигается силой молитвы», начинаем со 2-го отрывка. 2-й отрывок, говорит РАБАШ.
(00:24) 2. Мы просим, чтобы Творец дал нам силы, чтобы мы могли совершать все наши действия ради Тебя, то есть ради Творца. Если нет, то есть если Ты не поможешь нам, то все наши поступки будут только ради собственной выгоды. И это означает «если не», то есть если Ты не поможешь нам, то все наши действия будут только ради себя, ради собственной выгоды, ведь нет у нас силы преодоления нашего желания получать. Поэтому помоги нам, чтобы мы могли работать ради Тебя. Поэтому Ты обязан помочь нам. И это называется «сделай ради Тебя», то есть чтобы Ты сделал это действие, чтобы Ты дал нам силу желания отдавать. Иначе, то есть «если не», мы пропали. Это означает, что мы останемся в желании получать ради собственной выгоды. [РАБАШ. Статья 5 (1991). Что означает, что добрые дела праведников являются их порождением, в духовной работе]
М. Лайтман: Ясно, да? Это то, что называется правильной молитвой. И эта тема понятна, чтобы мы пришли к желанию только ради Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:18) Для того, чтобы что-то сделать ради кого-то, нужно знать, что ему не хватает.
М. Лайтман: Это верно.
Ученик: А чего Ему не хватает?
М. Лайтман: Ему не хватает только одного, чтобы мы думали о Нем, чтобы мы обращались к Нему во всех наших действиях, во всех наших молитвах. Это то, что не хватает.
Ученик: Нужно почувствовать, нужно увидеть, получать…
М. Лайтман: В этом-то и проблема, что мы не можем просто в нескольких словах попросить, и это сразу было бы. В этом проблема, что мы не чувствуем то состояние, в котором находится Творец.
Ученик: Так что мы должны просить, для того чтобы прийти к этой просьбе сделать «ради Тебя»?
М. Лайтман: Думать об этом. Кроме этого, нет ничего, что мы должны еще делать.
Ученик: Думать о том, как прийти к просьбе, чтобы сделать ради Него.
М. Лайтман: Да, да. Желание, это желание, когда нет желания, когда мы не можем со стороны своей природы обратиться к Творцу и так действовать в отношении Него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:15) Когда Творец помогает человеку?
М. Лайтман: Когда человек по-настоящему спрашивает, просит, требует, чтобы это было по-настоящему.
Ученик: Человек думает, что он просит, требует, но практически он видит, что он не чувствует, может быть, что он получает помощь от Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может быть, его требование неправильное?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что он делает в таком состоянии?
М. Лайтман: Если он не получает то, что он просит, даже если ему понятно, что эта просьба не естественная, а искусственная, тогда получается, что он не получает ничего.
Ученик: А как я знаю, что я получаю?
М. Лайтман: Ты знаешь. В твоих органах чувств ты обнаруживаешь это по-настоящему.
Ученик: А до тех пор, пока я не получаю?
М. Лайтман: Значит, ты не получаешь, что для тебя это просто как пустота.
Ученик: Вопрос мой, как уточнить все больше и больше молитву?
М. Лайтман: Он пишет в третьем отрывке. Ибо молитва есть работа в сердце. Это означает, что поскольку сердце человека по своему корню есть желание получать, и оно должно измениться на обратное, чтобы оно стало только на отдачу, а не на получение. Выходит, что у него есть большая работа по его изменению.
А поскольку это противоречит природе, он должен молиться Творцу, чтобы Творец помог ему выйти из этой природы и войти в свойство «выше природы».
Это то, что человек должен делать, но мы не можем просить то, чего у нас нет. Даже сейчас, тот, кто слышит, пусть послушает, что самая большая просьба, которую мы можем сделать, это попросить, чтобы у нас были силы отдавать Творцу.
Ученик: (07:03) Вы сказали, что у человека есть желание, в котором нет желания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда мы со стороны своей природы не можем обратиться к Творцу и действовать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что же делать?
М. Лайтман: С чего начинать?
Ученик: Да, с чего?
М. Лайтман: Так вопрос прост. С чего я начинаю? Я согласен, что таков путь, и хотя я не очень-то и чувствую, и не понимаю ступеней, как достичь этого, но все-таки, если я принимаю на себя выше знания делать всяческие действия, благодаря чему я приду к лишма, что это в чем-то изменит всю мою суть, это не очень поможет. Ведь я же не родился с этим, и не получил это, и я не вижу, как я могу получить это откуда-то, каким-то действием, с помощью какого-то действия, и это проблема, да.
Ученик: А что же поможет тогда?
М. Лайтман: А что поможет? Ну, давайте дальше читать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:51) Мы знаем, что в каком-то состоянии мы должны прийти к крику.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы ответили товарищу, что желание, слабое желание, все такие слабые вещи, и прийти нужно к крику, чтобы был ответ на молитву. Тогда, если что-то не выяснено, и от этого до крика... Крик может быть двух типов, когда ты хочешь убежать от чего-то, где ты находишься, или ты очень хочешь прийти к чему-то другому, и это не выяснено, это слабо. От чего приходит этот крик?
М. Лайтман: Крик приходит от твоего желания, которое полностью направлено на то, чтобы приблизиться к Творцу и наполнить Его.
Ученик: И это как раз то, что Вы сказали, что это слабое, и нет у нас этого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как прийти к этому крику?
М. Лайтман: Начни немножко кричать к этому, а главное добавлять к тому, что ты кричишь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:21) Мы просим, чтобы Творец дал нам силы, чтобы мы смогли сделать. Что это за сила, о которой мы просим?
М. Лайтман: Это та сила, которая хочет, чтобы мы получали от нее, и с помощью ее использования мы стали подобны ей.
Ученик: Это что-то такое, в чем мы как бы не находимся?
М. Лайтман: Не находимся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:00) Вы сказали товарищу, что начни кричать, и главное добавлять к крику. С помощью чего добавлять?
М. Лайтман: Эта добавка может быть только лишь с помощью того, что я каждый раз хочу быть больше в отдаче. Еще, еще, еще больше. И это важно. Это должно быть из того, что я вижу, насколько моя работа, мои усилия направлены по-настоящему к Творцу. И кроме этого я не хочу ничего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:17) Мы сейчас слышали на предыдущем уроке, «Введении в науку каббала», 4-й пункт, что распространение света и исчезновение света создало это кли. Мы были в этом состоянии, когда работали только ради Творца?
М. Лайтман: Нет, никогда, нет. Мы еще должны учиться тому, что он пишет, чтобы проверить, обращаемся ли мы ради Творца к Нему или нет.
Ученик: Так у нас нет таких решимот?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Как может быть тогда такое кли, если никогда не было в этом состоянии, когда из него вышел свет и стало кли?
М. Лайтман: Со стороны рождения, как бы, есть у нас какие-то решимот, что мы, да, можем быть в отдаче Творцу.
Ученик: А как пробудить эти решимот на нас?
М. Лайтман: В этом же весь вопрос. Вопрос вопросов, что называется, но пока это не случилось.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:33) А что поможет нам в продолжении вопроса товарищей? Что поможет нам вырастить этот крик? Проясните его, продолжить, чтобы этот крик был совершенен.
М. Лайтман: Чтобы мы все захотели прийти к этому, и чтобы мы все обратились к одному адресу, то есть к Творцу, чтобы просить у Творца, чтобы Он дал нам такие силы, важность этого. Почему мы не стремимся к этому? Для нас это не выглядит важным, для нашего желания получать. Так мы должны просить у Творца важность, быть в отдаче Ему, и только тогда мы можем надеяться, что это случится, что это произойдет, и мы должны молиться об этом и прийти к этому.
Ученик: Как, в процессе дня, перед уроком?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что нам поможет правильно работать для того, чтобы к этому приблизиться?
М. Лайтман: Как мы изучаем, очень важно, насколько я нахожусь в этом, сколько времени я нахожусь в этом, молюсь, выясняю. От этого зависит, насколько я продвинусь.
Ученик: Должны ли мы стремиться быть в этом в течение дня, насколько это возможно больше?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: В этом выяснении?
М. Лайтман: И учиться друг от друга этому вместе. Есть несколько таких, которые выскакивают и думают, что хотят этого, но, наверное, это не так, чтобы они просили правильно. Может быть, у них есть такое пробуждение, но мы должны прийти к такому состоянию, что все, почти все пробуждаются к этому и влияют друг на друга.
Ученик: Я слышу, что у товарищей это есть. Есть в нас это желание сейчас? Есть это желание?
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: (16:27) Я спрашиваю в этот период, сейчас, есть какое-то окно возможностей, которое мы должны использовать?
М. Лайтман: Я не думаю, что есть окно возможностей, но мне кажется, что это по книге, как там написано, что нужно просить и молиться, и желать, пробуждать хисарон – так мы это делаем.
Ученик: Собственно, то, что Вы говорите, что возможность существует постоянно, и все зависит от нас.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:09) Я хочу, с Вашего позволения, коснуться точки, о которой Вы вчера говорили. Мы должны прийти к состоянию, чтобы обязать Творца. Что это за точка такая, когда мы должны обязать Творца?
М. Лайтман: Когда мы понимаем, что без Его помощи мы не сможем сдвинуться из нашего состояния, чтобы продвинуться вперед. И это то, что должно быть. Он должен выйти из своего сокрытия и показать нам наше настоящее, истинное состояние, и как нам это сделать.
Ученик: Вы сейчас сказали, что мы должны требовать этого настоящего состояния.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит требовать этого состояния?
М. Лайтман: Требовать этого, этого истинного состояния, что мы хотим раскрыть Творца, и что Он вместе с нами, чтобы дал нам силы выполнить эту молитву.
Ученик: Что еще требуется от нас, как от группы, чтобы мы вместе требовали этого, чтобы Он почувствовал, что здесь настоящее желание?
М. Лайтман: Чтобы мы соединились в этом. Давайте, каждый, насколько способен просить – давайте будем просить. Вы должны также мне верить, что если я говорю вам, что мы уже находимся рядом с этим, в одном шаге от этого, осталось нам сделать один шаг – так я прошу. Проблема только в том, что мы просим состояние, когда мы не видим, что это – последнее состояние. Это нам неизвестно. А следующее состояние уже будет в осознании.
Ученик: Несколько дней назад, я думаю, Вы говорили об этом. Я все еще помню и хотел спросить Вас. Вы сказали, что мы должны почувствовать, что нам необходимо попросить у Творца. Что это за ощущение такое о необходимости того, что мы сейчас должны попросить от Творца? Что значит почувствовать?
М. Лайтман: Раскрыть Его существование. Это то, что нам необходимо.
Ученик: Раскрыть эту реальность Творца относительно нас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда что это означает?
М. Лайтман: Тогда продолжим. После этой ступени, когда раскрывается Творец, мы будем знать больше, как нам продвинуться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:22) Эта просьба, из этого состояния – она не эгоистическая? Это не противоречит этому условию раскрытия Творца?
М. Лайтман: Нет, просьба она не эгоистическая, потому что мы с самого начала хотим доставить Ему наслаждение, и поэтому мы просим раскрытия Его действий, что мы можем сделать ради Него, для Него. И всё.
Ученик: Если человек не находится в этом состоянии, когда он хочет сделать ради Него? Он находится в своем эгоизме.
М. Лайтман: Если он по-настоящему находится внутри эгоизма, он не понимает, что спрашивать, для чего, для него это что-то нереальное, как во сне, так он должен видеть, что то, что ему говорят просить у Творца – он должен исправить себя, чтобы требовать этого.
Ученик: То есть есть желание, и желание эгоистическое. Человек должен через силу говорить: «Раскрой Себя для того, чтобы я мог доставить Тебе наслаждение». Даже если он этого не чувствует?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:00) Вы сказали, что мы должны верить Вам, что мы находимся рядом с этим, и остался один шаг. Что это за шаг?
(Читает и комментирует первоисточник)
М. Лайтман: Это шаг, как он пишет, то, что вы прочитали. Мы просим, чтобы Творец дал нам силы, чтобы мы могли совершать все наши действия ради Него, то есть, ради Творца. Если нет, то есть если Ты не поможешь нам, то все наши поступки будут только ради собственной выгоды. И это означает «если не», то есть если Ты не поможешь нам, то все наши действия будут только ради себя, ради собственной выгоды, ведь нет у нас силы преодоления нашего желания получать.
Это понятно или нет? Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:38) Он как бы не просит нас, чтобы мы совершали какие-то другие действия. То, что мы делаем, мы хотим продолжать это, только делать это ради Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, мы не должны искать какие-то ухищрения. Я скоро пойду, скажем, на работу. Я должен быть на работе, но быть в каком-то осознании, что я действую как часть системы, как результат моей работы – ради группы, ради Творца, а не какие-то мелкие мысли, когда я хочу что-то притянуть для себя. Изменение в осознании – это не изменение в действии. Это верно?
М. Лайтман: Как он пишет. Чтобы Творец дал нам силы совершать все наши действия ради Него, то есть ради Творца. Если нет, то есть если Ты не поможешь нам, то все наши поступки будут только ради собственной выгоды.
Это мы должны видеть. Мы можем это увидеть, как это происходит с нами, «если не», то есть если Ты не поможешь нам, то все наши действия будут только ради себя, ради собственной выгоды, ведь нет у нас силы преодоления нашего желания получать. Поэтому помоги нам, чтобы мы могли работать ради Тебя. Поэтому Ты обязан помочь нам. И это называется «сделай ради Тебя», то есть чтобы Ты сделал это действие, чтобы Ты дал нам силу желания отдавать. Иначе, то есть «если не», мы пропали. Если мы не сможем получить от Тебя это, то мы пропали. Это означает, что мы останемся в желании получать ради собственной выгоды.
Что тут еще непонятно?
Ученик: Скажем, мое отношение к тому, что мы делаем: сейчас здесь, в десятке, на учебе, в распространении – мы должны понять, что цель – это просить силы увидеть, что мы все делаем как бы ради Творца, а не из-за какой-то другой причины.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (26:33) Это изменения в сознании. Всегда, когда приходит новый ученик, он хочет учиться, быть в отдаче, понять, все проглотить. Он ожидает, что ему станет лучше, что он будет уже в духовном. А здесь мы должны еще поместить нечто в наши отношения. Вся цель нашей работы – прийти к состоянию, когда все, что мы делаем, будет ради Творца, без никакой другой выгоды и требования ради себя.
М. Лайтман: Да. Так, а почему тебе это мешает?
Ученик: Это не мешает, это помогает. Это дает другой вкус в работе.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:23) Я слышал, что Вы сказали, что мы должны просить силы, чтобы у нас были силы отдавать Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что Творец требует, чтобы мы Ему отдавали?
М. Лайтман: Чтобы мы давали Ему все, что входит в наше желание получать.
Ученик: А что это значит «все, что входит в наше желание получать»?
М. Лайтман: У нас есть желание получать. Давайте соединим все желания получать, каждого в одно целое, в одно. И в это большое, общее, одно желание мы хотим получить от Творца то, что Он хочет нам дать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:23) Он говорит, что помоги нам, чтобы мы могли работать ради Тебя, ради Твоей пользы. Что можно дать силе, которая является полной отдачей?
М. Лайтман: Помочь Ему осуществить себя, реализовать.
Ученик: Как мы определяем эту точку, в которой Творец получает наслаждение?
М. Лайтман: Творец не получает наслаждение, потому что Он находится в даче наслаждения.
Ученик: В этом проблема.
М. Лайтман: Нет, это не проблема. Это его состояние.
Ученик: Но мы относительно Его состояния, мы хотим представить себе эту молитву, что мы просим. Мы должны представить себе то, что Творец получает от нас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я спрашиваю, как мы определяем эту точку, в которой Он что-то получает? Мы хотим отдавать Ему ради Его пользы, дать Ему что-то. Нужно определить, представить себе эту точку, в которой Он от нас что-то получает?
М. Лайтман: Я не вижу в этом никакой трудности. Если Творец хочет дать нижним, и если нижнее готово получать от Него, так, наверное, у них есть тоже способность получить это, чтобы доставить Ему наслаждение этим.
Ученик: Да, это только о том, чтобы получить от Него наслаждение, или есть здесь что-то еще выше этого, кроме этого?
М. Лайтман: Нет, нет. Это точно это, что мы должны просить у Него силы, чтобы помогли нам быть в том, чтобы получать от Него ради отдачи.
Ученик: А кроме этого получения, Его радует также то, что у нас есть этот гадлут, Он привел нас к этому развитию?
М. Лайтман: Да, что если мы сможем получать от Него, это будет только потому, что Он хочет этого. И тогда мы выполняем это действие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:50) Из всех наших выяснений получается, что сила притянуться как раз к этому, она слабая, недостаточно тянуться к цели. А когда толкают к цели, тогда есть и сила, и мощь. Может быть, нам не хватает просто боли? Если бы у нас действительно была эта боль, может быть, у нас была бы сила просить это желание. Нам также неизвестно это желание, мы никогда в нем не были. Как произвести эту боль, чтобы тянуться, а не подталкиваться с помощью страданий?
М. Лайтман: Из того, что Творец хочет дать, что Он светит со Своей стороны, и только дает со Своей стороны. Мы должны развить в нас такое желание получать, которое хочет получить этот свет, который выходит из Творца к нам. А как это можно сделать? Только если мы сможем получать ради отдачи.
Ученик: Хорошо. Этот прицип понятен нам. Не первый раз, по крайней мере, что я слышу, что мы к этому близки. Последние два года я слышал, насколько мы близки, обычно перед конгрессами. Мы как раз за шаг до этого.
Но у нас все-таки нет этой боли просить, или хотеть просить Творца. Как, действительно, желать этой боли, притягиваться туда, а не быть подталкиваемыми? Мне кажется, что как раз этого нам не хватает. Потому что с помощью страданий, конечно же, будем двигаться.
М. Лайтман: Нет, здесь имеется в виду, что если ты не подобен Творцу – в этом твои страдания.
Ученик: Верно. Как раз об этом я спрашиваю. Как прийти к такой точке, когда у меня будут страдания, что мне будет болеть, что я не подобен Творцу? Это как раз точка переворота. Это новое состояние.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: (34:37) Как я приду к этим страданиям еще перед тем, как я почувствовал, что не хватает мне этой силы Творца? Если бы у меня были решимот, были бы эти вкусы, я бы чувствовал хисарон, я бы стремился к тому, в чем я уже был. И здесь мы должны стремиться к тому, что нам непонятно, и у нас нет никакого понятия об этом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И поэтому, как я прихожу к этой боли, к этим страданиям, чтобы тянуться к этому свойству, о котором у меня нет никакого понятия и никакого знания?
М. Лайтман: Поэтому потом он говорит нам в третьем и четвертом пункте в отрывках.
(Читает первоисточник)
3. Ибо молитва есть работа в сердце. Это означает, что поскольку сердце человека по своему корню есть желание получать, и оно должно измениться на обратное, чтобы оно стало только на отдачу, а не на получение. Выходит, что у него есть большая работа по его изменению.
А поскольку это противоречит природе, он должен молиться Творцу, чтобы Творец помог ему выйти из этой природы и войти в свойство «выше природы».
Ученик: Я все-таки еще не получил ответ.
М. Лайтман: Ну, хорошо, мы будем это выяснять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:43) Я немного не понимаю эту дискуссию о страданиях. Вы говорите, что мы на шаг от этого. И если у нас большая дорога есть, у нас остался один шаг. Это большая радость. То, что мы слабые и не видим этого, не значит, что мы должны искать страдания. Мы должны как раз укрепить веру для того, чтобы увидеть, что это большое, это то, что мы хотим, оно рядом, и нам надо укрепить это, положительно, а не надо смотреть назад и искать страдания. Желание получать – это ложь, не хочет оно страдания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нужно укрепить это доброе. Вот оно близко. Нужно говорить о том, что хорошо, насколько это хорошо, что мы хотим прийти, и мы приходим к отдаче Творцу. Это большое, удостоились этого, большая честь. Мы хотим этого вместе, обрадовать Творца, Рава, каббалистов, нужно видеть это доброе перед глазами. А кто хочет страданий?
М. Лайтман: Мы хотим превратить наше желание получать в отдающее желание, чтобы давать тому, кто чужой для меня, наслаждение, доставлять наслаждение Ему. И тогда у меня будет подобие по свойствам с Творцом. Когда это может быть? Когда будет желание только лишь отдавать Ему.
Ученик: Да. Нужно представить себе это, увидеть, желать этого, развивать это?
М. Лайтман: Это то, что мы пытаемся делать в наших разговорах между нами.
Ученик: Если будет болеть у меня от того, что этого нет, это что-то в процессе, мы не должны искать страданий?
М. Лайтман: Мы не ищем страданий, наоборот. Мы хотим привлечь света, которые называются наслаждением.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:21) В продолжение того, что сказал товарищ, мы должны стремиться к хорошему, а не чувствовать зло, злодеев. И в этом большой вызов. Как нам почувствовать хорошее? Я хочу спросить о той точке, о которой Вы сказали раньше, что мы должны быть готовы принять свет, чтобы отдавать Творцу.
В чем заключается эта готовность? Откуда приходит эта готовность? Как мы можем прийти к этой готовности, быть кли? И благодаря чему Творец облачается в нас, потому что мы готовы быть в отдаче?
М. Лайтман: Творец готов облачиться в нас, если мы хотим отдавать. Откуда мы это знаем? От подобия. Если наши желания и желания, которые создал Творец, и будут одинаковыми, то мы будем на той же волне, на том же уровне, в том же состоянии. Но если наше желание не такое, как то, которое создал Творец, тогда я нахожусь во тьме.
Ученик: Есть тут такая точка, которая пропадает, эта точка переворота?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую, что у меня нет контакта с ней.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Об этом я спрашиваю, откуда мы можем привлечь это место? Откуда мы приходим к этой точке переворота? Где находится это место?
М. Лайтман: Точка – это место переворота, я думаю, что притягивают его из сокращения.
Ученик: Так мы хотим, прежде всего, сократить то, что в нас существует?
М. Лайтман: Да, желание получать.
Ученик: Но это желание получать тоже пропадает. Как мне знать в точности, что я должен сокращать?
М. Лайтман: Но я хочу сократить его?
Ученик: Хочу в скрытии.
М. Лайтман: Это не говорится о сокращении твоего желания.
Ученик: (42:27) В этом, в общем-то, и заключается вопрос, чего не хватает нам, чтобы прийти к этому, к этой точке сокращения?
М. Лайтман: Ты хочешь прийти к этой точке сокращения, потому что ты, скажем так, со стороны получения, ты можешь просить что-то, что не относится к сокращению.
Ученик: Можно еще раз повторить?
М. Лайтман: Ты можешь просить быть в состоянии, когда ты не требуешь этой тьмы.
Ученик: Мы должны войти в веру выше знания?
М. Лайтман: Он начинает. Хорошо.
Ученик: Вы знаете, что? Может быть, даже это место, которое более понятно нам. Мы должны войти в какую-то тьму с желанием к Творцу. Это правильно так смотреть на это? К этому стремиться?
М. Лайтман: Да, скажем так.
Ученик: Я пока еще ищу, как устремиться к этому, к этой точке изменения.
М. Лайтман: Как ты это говоришь?
Ученик: Я ищу, как устремиться, как устремиться, чтобы ухватиться за эту точку переворота. Я чувствую, что во мне это не находится. Это вроде как существует, но это не существует.
М. Лайтман: Что значит, не существует?
Ученик: (45:25) Я не чувствую, что во мне есть такая сила, которая позволит мне это сделать.
М. Лайтман: Я не знаю, как тебе ответить. Но понятно, что если мы будем в желании получать, то мы не сможем отдавать, у нас не будет подобия свойств. А если мы будем в желании получать и будем выше него отдавать, тогда будет нормально. И поэтому не остается нам ничего, кроме как из состояния, о котором мы говорим сейчас... Только одного нам не хватает – чтобы я хотел определить свое состояние не с помощью работы желания получать. Но если так, то для чего? В этом состоянии, которое родилось во мне, во мне должно родиться желание отдавать.
Ученик: Должны ли мы, в общем-то, стоять на этой точке непрерывно, без перерыва? В течение дня тоже быть непрерывно в этом выяснении, с высшей силой приходить все время, стоять на этой точке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И не оставлять ее? Почему это важно?
М. Лайтман: Тогда мы придем к ради отдачи.
Ученик: У нас будет там мощь, эта сила, благодаря этому выяснению этой точки, чтобы стоять на ней. Это требование тогда будет у нас сильное?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:18) Точка сокращения, в чем ее причина? В чем ее движущая сила? Почему это?
М. Лайтман: Я не хочу получать, потому что Творец не хочет получать, и я не хочу получать.
Ученик: Что дает этому осуществляться?
М. Лайтман: Это высший свет.
Ученик: А как от желание получать, которое противоположно высшему свету просить что-то, что ему противоположно, и это было бы такой же силы, чтобы Творец убедился?
М. Лайтман: Он не хочет делать против Творца, он хочет быть в состоянии природы, когда творение было бы подобно Творцу.
Ученик: Есть тут что-то особенное очень, и товарищи находятся в таком устремлении, как бы прощупывают это по-настоящему.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:49) Все вопросы и все это обсуждение могло бы быть проще, если бы мы вернулись к десятке. Бааль Сулам написал такое письмо, что он приказывает нам, чтобы мы были в радости товарища, в беде товарища вместе. Можно какую-то точку выше знания, убегать от страданий и приближаться к наслаждениям... Это все же желание получать.
Но очень остро стоит вопрос, если, допустим, десятка встречается, и мы решаем, что мы, как в статье «Поручительство», чтобы все соединились так, чтобы действительно мне были важны товарищи, а не я, и мне это было бы важно, но мы видим, что нет в этом сил. Но если ты постоянно бьешь в эту точку, и тогда тебе становится ясно, что ты противоположен Творцу и все, что мы говорили.
Как нам создать такие, даже, я не знаю, эти условия физические, чтобы так войти внутрь десятки, и чтобы мы работали в этой точке? И, может быть, тогда мы сможем прыгнуть в ту точку, которой мы касаемся и не касаемся... У меня еще была небольшая мысль.
М. Лайтман: Достаточно и этого.
Вопрос (Интернет): (51:32) Есть необходимость в процессе, чтобы молитва была настоящей. А как нам правильно решить, когда самое лучшее время для молитвы, как точно найти?
М. Лайтман: Это должен почувствовать человек в своем сердце.
Вопрос (Интернет): Когда человек поднимается над своей природой и приходит к намерению отдачи, тогда это влияет на тех, кто окружает его. Так это изменение остается только в человеке в его внутреннем мире или влияет на всё человечество?
М. Лайтман: Это дает всем, да.
Вопрос (Интернет): (52:23) В связи с тем, что мы прошли здесь это выяснение, как нам по-настоящему разрушить, сокрушить эту стену, которая находится между нами, между нами и Творцом?
М. Лайтман: Мы не можем пока что согласиться с требованием Творца к нам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:57) Здесь как бы есть такое состояние, когда мы не видим, насколько мы рабы нашего желания получать, и тогда нам не хватает этого крика, чтобы убежать от него. Что мы должны обнаружить, чтобы прийти к этому? То есть свои мысли, свои желания человек должен определить? То есть должна быть какая-то тонкость души, чтобы прийти к тому выяснению, чтобы ухватиться за это?
Также товарищ спросил, как мне в течение дня все время сосредотачивать мысль о Творце, на Творца направлять? Если мы чувствуем, что мы рабы желания получать, мы захотим выйти из него, но так что нужно делать, на чем концентрироваться, чтобы ощутить это наше желание получать?
М. Лайтман: Я думаю, что нам стоит подняться выше желания получать. Я не знаю даже, как продолжить, мы обо всем уже поговорили.
Ученик: Что посылает нам Творец, что мы должны искать, сначала мысль, потом желание, или как? На что нужно обращать внимание, всматриваться?
М. Лайтман: Творец – это как хороший учитель, он дает тебе как раз те вещи, которые нужны тебе в пути. То есть, если ты чувствуешь, что у тебя есть какой-то вопрос в десятке, так ты должен этот вопрос выяснить и не убегать от него.
Ученик: Он ставит какой-то вопрос, который я должен не упустить, и этот вопрос он всегда по отношению к десятке?
М. Лайтман: Обычно, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:40) Чем больше мы хотим чего-то, то это, наверное, неправильно, потому что мы должны прийти к такому состоянию, когда все хотят этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы можете объяснить, как прийти к такому состоянию, когда все хотят этого?
М. Лайтман: С помощью вопросов и ответов. Мы притягиваем всех, тянем всех в эту дискуссию, в это выяснение, и выясняем, где мы находимся.
Ученик: Когда Вы говорите «все», это вся десятка, или все мировое кли, или вообще все?
М. Лайтман: Большинство.
Ученик: То есть мощь придет из того, что собираются много желаний вместе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:42) Большинство из нас притягиваются к науке каббала, потому что мы чувствуем, что Творец хочет давать нам. Мы обнаруживаем отношение Его к нам, ну хотя бы издали, и мы стремимся к этому, и чувствуем любовь, которую Он хочет давать. Но то, что Он не дает, и то, что мы должны развивать, чтобы нам было важно это, чтобы была важность Его – не дается эта мысль нам.
М. Лайтман: Это то, что ты должен требовать.
Ученик: Но я чувствую, что в этом является точка изменения, чтобы нам было важно, чтобы слава Творца, слава Небес раскрылась в реальности, и это то, что мы должны делать, но у нас есть инерция, и она действует в нас, и не дает. Так в чем должна заключаться наша работа как группы, как окружения, чтобы подействовать на нас, чтобы изменить нашу природу? То есть как мне правильно просить в группе? Я продолжу вопрос товарища. Как нам прийти в группе, чтобы мы возвеличили желание Творца, чтобы это было важно для нас?
М. Лайтман: Это действительно тот большой переворот, который мы должны сделать – когда мы станем не ради себя, не ради собственной пользы, а ради Него. Это проблема.
Ученик: Это растет в нас. Ведь факт, что мы спрашиваем об этом, мы стремимся к этому, весь урок этот показывает об этом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но все равно в ахишена (в ускорении), мы хотели бы добавить к этой инерции что-то от себя, ухватиться за что-то, но в нас это очень слабое. Может быть, молитва должна быть о том, что, несмотря на то, что мы слабы в отдаче, чтобы Творец дополнил наше желание, чтобы Он раскрылся в мире, чтобы было хорошо всем? Но наша слабость заключается в том, что мы не можем сами действовать, мы же не являемся источником силы и шефа.
М. Лайтман: Мы толкаем себя к подобию с Творцом – помочь Ему в этой отдаче.
Ученик: Да, я думаю, что мы сделали много усилий, чтобы прийти к этой точке. Я очень рад за нас, что мы пришли к этому ощущению, что нам Творец важен.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:08) Да, я хочу продолжить именно эту точку. Вы сказали на уроке, что это последние наши шаги, когда мы идем не в неизвестности, в незнании, а следующие шаги уже будут у нас в знании. То есть когда мы хотим прийти и делать все только ради Него?
М. Лайтман: Это вопрос?
Ученик: Да, да.
М. Лайтман: Я не могу сказать, потому что вы пока что находитесь в выяснении.
Ученик: Да, но что нам есть еще выяснять, кроме того, что мы хотим прийти к способности отдавать Ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы все время даже не обнаруживаем этого стремления, важности этого, необходимости этого: кто-то – да, кто-то – нет. Это бывает иногда, но мы падаем из этого. Так как, какие шаги человек должен делать, чтобы это было в осознании? Что человек должен знать?
М. Лайтман: Человек должен знать, насколько он продвигается каждое мгновение к цели, к Творцу, к цели Творца – насладить творения.
Ученик: Чтобы я был, как Он?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы я был слит с тем, кто хочет быть Добрым и Творящим добро Своим творениям? Так что я хочу? Даже представить это состояние, чтобы мы хотели идти и хотели достичь этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А чем это отличается от того, что у нас есть сегодня?
М. Лайтман: Спросите себя.
Ученик: Я не верю, что у кого-то есть здесь другая цель.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:10) Мы все вчера хотели выяснить, что такое хисарон, наша общая молитва. И вопрос мой такой. Это выяснение, которое мы сделали в десятке, сначала оно было такое теоретическое, умственное. Мы хотели выяснить, что важно. А потом, когда мы выясняем это, как нам прийти в этом выяснении к чему-то более чувственному? Когда товарищи здесь говорили о крике, как войти в этот резонанс, чтобы мы все вместе пришли к молитве из общего сердца. Этот переход от разума к сердцу, как происходит?
М. Лайтман: Переход от разума к сердцу, к чувству, должен быть с помощью высшего света, который влияет на наше желание получать и переводит его к более близкой ступени к Творцу.
Ученик: Вы сказали вначале Гади, а потом также Гилад говорил об этом, что насколько мы думаем, что мы готовы и выскакиваем, но все-таки они ошибаются, потому что мы должны вместе захотеть этого.
М. Лайтман: Да, но не то, что мы остаемся вместе, это главное, а о продвижении у нас нет никакого вопроса.
Ученик: Да, так вот это вместе, чтобы продвигаться вместе, это в конечном итоге создает такую критическую массу, которая создает резонанс, и этот резонанс чувствуется во всем кли?
М. Лайтман: Скажем так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:16) После всех вопросов товарищей, и для того, чтобы действительно быть в таком большом количестве товарищей, как Вы сказали, что большинство товарищей должно быть в этом направлении, я чувствую, что тема «Поручительство» может дать нам силу, и мощь этого необходима, мощь, в которой мы нуждаемся в этом. Может быть, поручительство между нами может поднять все наше общество выше, чтобы мы были более сильными, чтобы мы могли делать это выяснение? Так Вы как-то сказали нам.
М. Лайтман: Пожалуйста, пожалуйста, сделайте. Сделайте.
Ученик: Это, может быть, правильно, заниматься статьей «Поручительство», или продолжать, как мы продолжали. Будем продолжать, и все.
М. Лайтман: Ты можешь найти это во всех статьях. Какое-то предложение, два предложения, и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:42) В заключение урока. Такое устремление есть у товарищей. Написано, что даже если есть такое собрание грешников, если они хотят чего-то вместе, они могут заставить Творца, чтобы это сделать. Как нам сделать это, чтобы заставить Творца?
М. Лайтман: Мы уже говорим это час и четыре минуты. Так что ты хочешь, чтобы я еще сделал?
Ученик: Чтобы вынудить Творца дать нам это ощущение любви и отдачи.
М. Лайтман: Чтобы Он нам дал?
Ученик: Потому что только Он может дать нам это, мы должны Его вынудить дать нам это.
М. Лайтман: Просите.
Ученик: Я думаю, что мы уже просили этот час последний.
М. Лайтман: Все книги перед вами.
Перейдем к следующему уроку?
Чтец: (01:06:56) Мы перейдем сейчас к подведению итогов урока в десятках.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора