Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 20 мая 2023 года
Часть 1: Рабаш. Что такое подготовка к получению Торы - 1. 18 (1987)
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», первый том, 499-я страница, статья «Что такое подготовка к получению Торы - 1».
Писание говорит: «И сошел Творец на гору Синай, на вершину горы». А о народе Писание говорит: «И встали они у подножия горы».
И следует понять, почему о Творце сказано: «И сошел», – что означает спуск, что означает принижение. Ведь это было во время дарования Торы – тем более, почему же для Творца это называется спуском? Ведь тогда было время радости.
И мудрецы объяснили фразу: «И встали они», – что это учит нас, что «перевернул [Творец] над ними гору, как лохань» и сказал: «Если вы принимаете Тору, хорошо, а если нет – там будет место погребения вашего» (трактат Шабат, 88:1). И в Тосафот ставится вопрос: «Перевернул над ними гору, как лохань» – несмотря на то, что до этого они уже исполнили «сделаем и услышим»». И существует много объяснений этого вопроса. Но кроме этого надо понять, что такое «перевернул над ними гору, как лохань» в отношении духовной работы.
И чтобы понять вышесказанное, нужно помнить известный закон, что нет света без кли. Другими словами, не может быть наполнения без хисарона, то есть невозможно наслаждаться чем-либо, если нет страстного стремления к этому. А страстное стремление к чему-либо называется подготовкой, что означает потребность, и потребность в предмете определяет стремление, а величина наслаждения измеряется величиной стремления.
И из сказанного следует, что перед получением Торы должна была быть подготовка к получению Торы. Иначе невозможна радость Торы. То есть они должны были приготовить потребность в получении Торы, а потребность ведет к стремлению, как сказано выше. И согласно величине стремления, в этой же мере можно наслаждаться Торой. Однако следует знать, в чем действительно заключается потребность в получении Торы.
Наши мудрецы сказали (трактат Бава Батра, 16:1): «Создал Творец злое начало и создал [Тору] в приправу ему». И объясняет Раши: ««Создал Тору в приправу ему», – ибо она отменяет преступные мысли, согласно известному выражению (трактат Кидушин, 30:2): «Если обидел тебя этот негодяй, тащи его в дом учения»». А в трактате Кидушин сказано: «Так Творец сказал Исраэлю: Я создал злое начало и создал Тору в приправу к нему, и если вы занимаетесь Торой, не отдадут вас в его руки. Как сказано: «Ведь если будешь делать добро, простится [тебе]», а если вы не занимаетесь Торой, отдадут вас в его руки, как сказано: «При входе грех лежит»».
И из сказанного мы видим, что Тора – это исправление, позволяющее выйти из-под власти злого начала. То есть, тот, кто чувствует, что у него есть злое начало, то есть чувствует, что злое начало со всеми советами, которые оно дает человеку, чтобы ему было хорошо в жизни, и он наслаждался бы ею, его намерение – вредить человеку, то есть он тот, кто мешает ему прийти к настоящему добру, называемому слиянием с Творцом, и потому человек говорит о нем, что это начало [то есть желание] – злое, а не доброе.
Однако человеку очень тяжело так сказать о нем. То есть из того, что это желание дает ему понять, что ему стоит заботиться о том, как наслаждаться жизнью, чтобы он чувствовал наслаждение от совершаемых им действий, то есть чтобы все действия его были бы только лишь ради собственной выгоды, и оно дает ему понять, чтобы человек знал общее правило, что все советы, которое оно дает ему, все они только с одной мыслью – ради собственной выгоды. И даже когда иногда оно говорит ему сделать что-то для ближнего, это не просто так, что оно говорит ему сделать что-то для ближнего, а всё просчитано заранее, что из этого действия впоследствии получится, что от этого будет благо ради собственной выгоды. В таком случае, как же человек может сказать о нем, что это злое начало – в то время, как оно говорит ему, чтоб он верил ему, что у него нет никакого другого намерения, кроме его собственного блага, а не ради кого-то другого?
Поэтому у человека есть большая работа, как почувствовать, что его желание получать есть зло в такой мере, чтобы человек абсолютно ясно знал, что у него нет большего врага в мире, чем его собственный получатель, как мы нашли, что царь Шломо называл его «врагом» – как сказано: «Если голоден враг твой, накорми его хлебом». И очень тяжело человеку решить раз и навсегда, что оно – зло и желает только не дать человеку идти путем добра, который прямо противоположен пути получающего, ведь путь истины – только отдавать, а получающий желает только получать. И выходит, что в этом выбор человека – решить, называется ли оно добрым или злым.
И это, как сказали наши мудрецы (трактат Нида): «Как объясняет рабби Ханина бар Папа: Ангел, отвечающий за беременность, называется «ночь», и он берет каплю и представляет ее пред Творцом, и говорит Ему: Властелин мира! Эта капля – что будет с ней? Сильный или слабый? Умный или глупый? Богатый или бедный? – Однако грешник или праведник, не говорит он», – поскольку это предоставлено на выбор человека.
И следует объяснить, что выбор – имеется в виду определить и решить, и дать имя получающему в человеке: действительно ли это доброе начало, ведь оно заботится о благе самого человека, не отвлекая его ни на миг на заботу о благе других, и поэтому стоит слушаться его, ибо только оно заботится о собственной выгоде, то есть чтобы ему было хорошо, и как бы то ни было следует верить ему, не отклоняясь вправо или влево, и исполнять все его приказы, не меняя, не дай Бог, его указаний.
Но, кроме того, есть и противоположное мнение, что оно действительно зло – из-за того, что слушаясь его и занимаясь любовью к себе, [люди] отдаляются от Творца из-за различия по форме. И, как бы то ни было, на человека действует свойство суда, возникшего для исправления сокращения, которое произошло на свет «добра Своим творениям», и из-за этого имя Творца «Добрый, несущий добро» не может раскрыться в месте пребывания эгоистической любви. И поэтому человек обязан определить и решить раз и навсегда, что эгоистическая любовь есть зло и настоящий губитель человека.
Однако возникает вопрос, откуда человек может получить силы, чтобы у него была способность сделать выбор и сказать о получающем, что это настолько большое зло, что он скажет, что начиная с сегодняшнего дня он больше не будет его слушаться.
И на самом деле, для этого тоже нужна помощь Творца – чтобы Он показал ему истину, что получатель для себя есть зло и настоящий враг человека. А когда человек приходит к такому ощущению, он уже гарантирован, что не впадет в грех, и, как бы то ни было, с него снимаются все скрытия и наказания, поскольку если известно, что это ангел смерти, всякий без сомнения бежит от смерти. И тогда наступает время раскрытия блага и наслаждения, заложенных в цели творения, и тогда человек приходит к постижению Творца, называемого «Добрый, несущий добро».
М. Лайтман: Есть вопросы до этого момента?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:02) Говорит: «Однако возникает вопрос, откуда человек может получить силы, чтобы у него была способность сделать выбор и сказать о получающем, что это настолько большое зло, что он скажет, что начиная с сегодняшнего дня он больше не будет его слушаться. И на самом деле, для этого тоже нужна помощь Творца – чтобы Он показал ему истину, что получатель для себя есть зло и настоящий враг человека».
И вопрос такой: если я правильно понимаю отрывок, что для того чтобы произвести выбор, тоже нужно обратиться к Творцу, то есть для того, чтобы сделать выбор, нужно это выбрать и обратиться к Творцу, то есть выбрать, чтобы выбрать. Откуда это вообще начинается?
М. Лайтман: С нуля, с нуля, от того, что человек уже понимает как бы в общем, что у него нет никакой возможности сделать правильные выяснения, обращается к Творцу, чтобы помог ему понять: что такое добро, что такое зло, где истина, где ложь, как продвигаться. То есть на каждом шагу он обращается к Творцу.
Ученик: Слышится, что такой выбор абсолютен, то есть нет у него сил выбрать, но он должен начать с нуля.
М. Лайтман: То, что подталкивает его к выбору – обратиться к Творцу в каждую секунду.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:44) Человек, который должен выбрать, он должен выбрать две вещи, и тогда он между двумя вещами, он говорит или одно или другое. Но когда каждый находится сам в себе у него нет этих двух голосов, он или идет вперед или ошибается, но у него нет никаких вариантов. Так что делать каждый день?
М. Лайтман: Я не понимаю вопроса. Есть же у него вопрос: кто приводит его в действие, когда он продвигается, куда ему надо, что он должен выбирать. У него есть такие вопросы?
Ученик: Есть такие вопросы.
М. Лайтман: Ну, так пусть обратится к Творцу. Пусть обратится к Творцу. Посмотрите, посмотрите примеры у маленьких детей. А… неважно какой там вопрос и что там у него, он всегда в обращении, в претензии к Творцу, в требованиях: вот это я хочу, вот это я хочу. Все время, все время обращается, так и нам надо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:06) Эта статья достаточно понятна, это более-менее то, что мы и проходим. В начале он пишет, что нависла над ними гора как лохань и нужно понять это в соответствии с духовной работой. И я не понимаю, что он хочет сказать здесь.
М. Лайтман: Подожди, мы же еще не закончили статью. Вот из этого, что мы читали, у тебя есть вопросы?
Ученик: Хисарон, только потребность, хисарон есть у меня.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (16:55) В статье было сказано, что если голоден враг твой, накорми его хлебом.
М. Лайтман: Не понял, не понял. Не говори так близко к микрофону, нормально говори.
Ученица: Сказано в статье. Так нормально?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Что если голоден твой враг, накорми его.
М. Лайтман: Ну.
Ученица: Когда мы определяем, что эго – это наш враг, чем его нужно накормить, чтобы оно не мешало нам?
М. Лайтман: Мы обычно через какое-то время начинаем различать между желанием отдавать и желанием получать. Мы начинаем понимать, что желание отдавать – оно как бы против нас, то есть этого нет в нашей природе, хотя нам и надо к этому приблизиться, и каким-то образом соединиться с ним, и в этом вся наша работа.
Ученица: А что значит «накормить его»?
М. Лайтман: Накормить его – это то, что если приходит к тебе враг твой, так попробуй дать ему то, что он хочет.
Ученица: Так это то, что делает эгоизм с нами всегда. Он всегда заставляет нас делать то, что он хочет в итоге потом получить, а мы хотим наоборот.
М. Лайтман: Хорошо. Но это то, что мы понимаем на данный момент сегодня. Ну, так увидим это в процессе чтения статьи, мы же не закончили еще.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (19:04) Тут сказано, что можно человеку решить и определить однажды и навсегда, как будто в каждую минуту мы делаем этот выбор снова и снова. Есть какое-то время, когда можно сделать наоборот, что-то сделать такое, что будет постоянным. Как помочь себе в каждую минуту, сделать правильный выбор?
М. Лайтман: Нам надо продолжить читать. Я терпеть не могу вопросы, которые как будто бы, ну, как будто бы вы уже знаете, что спросить.
Вопрос (Киев): (19:52) В начале статьи написано, что Тора отменяет преступные мысли, согласно известному выражению: «Если обидел тебя негодяй, тащи его в дом учения». В особенности, например, на уроке либо в групповом действии у тебя есть мысли, которые тебя отвлекают от пути, от связи с товарищами. Где взять эту Тору? Что это за сила, которая может их отменить?
М. Лайтман: Хороший вопрос, замечательно. Но вопрос пока открытый, оставим пока в сторонке, потом перейдем, займемся этим вопросом.
Вопрос (Ж МАК): (20:48) Написано: веди врага своего в дом учения. По идее злое начало и доброе начало к концу должны стать товарищами?
М. Лайтман: Нет. Нам надо учиться, постараться как можно больше включаться в выяснение, в тексты, которые пишут нам каббалисты. Отсюда нам будет понятно, что делать.
Вопрос (W French): (21:15) Как мы можем почувствовать и согласиться с тем, что Творец дает нам злое начало и все эти падения с целью, чтобы мы приблизились к истине, к Торе и не для того, чтобы мы удалились от Него?
М. Лайтман: Нет, но это тоже будет в будущем, в продолжении.
Вопрос (Ж Испания): (21:48) Если эго, с которым мы работаем в малхут, рождается вместе с нами, когда мы рождаемся с духовным корнем?
М. Лайтман: Эгоизм развивается в нас соответствии с тем, насколько в этом нуждается общая система, которая называется «Адам» (собрание всех душ), насколько она нуждается в частной душе каждого. И тогда тот человек получает порыв к развитию и тогда входит в духовную работу. В духовную работу.
Ученица: Можно задать еще один вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: В Конце Исправления эго остается снаружи, как бы вне нас?
М. Лайтман: В Конце Исправления эгоизм не остается снаружи, а обычно он исправлен и присоединяется к желанию отдавать. Так это. Еще поговорим об этом, поговорим о том, что происходит в Конце Исправления.
Вопрос (Турция-2): (23:34) Как это зло может быть как лохань, что является ролью группы в этом состоянии?
М. Лайтман: Нет, но мы тоже будем это изучать. Ну, подождите, мы еще тут ничего не закончили, мы только начали читать. Пожалуйста.
Чтец: (24:00) Мы в строчке: «Из сказанного…»
И из сказанного следует объяснить стих (Ноах, четвертый): «И сказал Творец в сердце Своем: Не буду более проклинать вновь землю из-за человека, ведь желание сердца человеческого зло с юности его». И Рамбан объясняет, что значит «в сердце Своем»: «Он не раскрыл это пророку [то есть Ноаху] в то время», – а Ибн Эзра добавляет: «А потом он раскрыл тайну Свою Ноаху».
И трудно понять этот стих. Разве Творец только сейчас увидел, что «желание сердца человеческого зло с юности его», тогда как до этого, не дай Бог, Он не знал?
И в отношении духовной работы следует объяснить, что Творец раскрыл сейчас, – то есть после большой работы, которую человек вложил, пробудившись к тому, чтобы прийти к истине, то есть чтобы действительно познать, для какой надобности рожден человек и к какой цели он должен прийти, – в этот момент Творец раскрыл ему, что «желание сердца человека, – то есть получатель, – зло с юности его». Другими словами, нельзя сказать, что сейчас он видит, что желание стало злым, а оно злое с юности его, однако до этого момента он еще не мог решить, что оно по-настоящему зло, и поэтому человек находился в состоянии подъемов и падений – то есть иногда он слушался [своего] желания и говорил: начиная с сегодняшнего дня я буду знать, что это враг мой, и всё, что он советует мне сделать, – это только мне во зло.
Однако потом акции злого начала снова возрастают, и он снова слушается его и работает для него сердцем и душой – и так по кругу. И он чувствует себя, что он как «пес, возвращающийся к блевотине своей», – что означает, что то, что он уже решил, что не подходит ему слушаться его, из-за того, что всё питание, которое дает ему злое начало, – это питание, которое годно в пищу животным, но не человеку, и вдруг он снова возвращается к пище животных, забывая обо всех решениях и мнениях, которые были у него до этого. А потом, когда он раскаивается, он видит, что у него нет другого варианта, кроме как если Творец даст ему понять, что это начало называется злым, и оно действительно злое. Тогда, после того как Творец дал ему это знание, он уже не возвращается к старому, а просит у Творца, чтобы Он дал ему силы всякий раз преодолевать его – когда злое начало хочет сорвать его продвижение, чтобы у него были силы одолеть его.
М. Лайтман: До сих пор понятно? Тогда продолжай.
Чтец: (28:10) И из сказанного выходит, что Творец должен дать ему как кли, так и свет, иными словами, как знание, что его желание – злое, и существует необходимость выйти из-под его власти, и исправление для этого – Тора, как сказано выше: «Я создал злое начало, создал Тору в приправу». Согласно этому выходит, что потребность в Торе дал ему Творец, и Тору тоже дал ему Творец, и это называется, что «Творец дает ему как свет, так и кли».
М. Лайтман: Понятно? Тишина.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:19) Так получается, что человек пришел к моменту, когда он понимает, что злое начало является злом, но оно все время прорывается снова, и тогда он должен обратиться к Творцу – это первое продвижение?
М. Лайтман: Он понимает, что злое начало приходит от Творца, и даже еще до доброго начала, как Творец говорит: «Я создал злое начало». И таким образом человек сотворен, и тогда ему нужно просто видеть, какова природа в конечном счете, та природа, которую получил от Творца. И конечно же злое начало не меньше, чем доброе начало. Не то чтобы им нужно было пренебрегать и рассматривать его как что-то лишнее и так далее, а наоборот, нам нужно его чтить и видеть, насколько мы можем выиграть именно из-за того, что Творец его создал и дал это не неживому, растительному и животному уровням природы, а именно говорящему уровню. Именно говорящему уровню. И каждый, кто больше, его злое начало больше. Мы еще не знаем, что такое большое злое начало, и какое злое начало было у великих из народа, у всех великих каббалистов. Такое, что… были готовы поубивать друг друга.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:19) Если я получаю знание того, что злое начало – это зло, так взяли и отобрали у меня выбор и необходимость преодоления?
М. Лайтман: Нет, вопрос: что такое злое начало? Оно делает тебе зло или другим зло? И как ты с ним работаешь, и почему ты хочешь очиститься от него?
Ученик: Если я действительно получаю ощущение, что желание получать ради себя – это зло…
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Он пишет, что Творец дает такое человеку, Он дает ему понять, что злое начало – это на самом деле зло.
М. Лайтман: А ты получил это?
Ученик: Нет, но я спрашиваю о процессе. Если Творец дает мне понять, что желание для себя – это зло, то я пробуждаюсь в какой-то день и понимаю это. Так у меня уже нет выбора и нет преодоления.
М. Лайтман: Поэтому это не так, как ты говоришь.
Ученик: А как это происходит?
М. Лайтман: Увидишь, мы посмотрим, это интересно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:30) Что приводит человека к тому, что он осознает зло?
М. Лайтман: Осознать зло?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Человек хочет продвигаться, хочет знать, что ему мешает слиться с Целью творения, с целью жизни, с сутью жизни, с Высшей силой. И он не распознает, пока не начинает видеть, что то, что написано в книгах, «возлюби ближнего как самого себя» и еще подобного рода вещи, что его желание не дает все это исполнить. Не дает, чувствует себя слабым по отношению к этому, и так он постепенно начинает узнавать свою природу.
Ученик: Что превращает это не в одноразовое понимание, что это злое начало, а в постоянное чувство, что это злое мешает мне?
М. Лайтман: Это зависит от человека, насколько он работает над этим: если все время он хочет быть в объединении с товарищами, а через них с Творцом, и видит силы, которые ему мешают. Это, в принципе, пока что так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:01) Что в руках человека делать? Потому что сказано, что Творец дает ему и кли, и свет. Так что человек делает?
М. Лайтман: Требование, кроме требования нет ничего. Может быть даже и требование не особо точное и не конечное, но это в возможностях человека.
Ученик: Но как человек может находиться в требовании? Написано, что Творец дает ему знание, что это начало – зло, и что он должен выйти из-под его власти. Так и это Он дает тебе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где здесь ты участвуешь сам?
М. Лайтман: У тебя даже нет сил для этого. Выйти из злого начала сил нет. Что ты будешь делать? Просить несколько минут ты можешь, а потом бросаешь. Это все понимают. Ну, а дальше что?
Ученик: (35:18) Это я и спрашиваю. То есть, если Он дает тебе и кли, и свет, а от тебя зависит требование, зависит просьба – тогда как ты идешь и продвигаешься, если Он все время дает тебе? Он – тот, кто дает тебе и потребность, и наполнение?
М. Лайтман: В этот момент, в этой точке пути ты начинаешь понимать, что только помогать друг другу. Я не могу простить за себя, у меня нет сил, руки опускаются и так далее. А вот другие, и я с ними вместе, и каждый за другого могут встать и требовать.
Ученик: Это требование «человек да поможет ближнему» – чего мы требуем? Дает ли Он нам потребность, кли и свет, одинаковые для всех?
М. Лайтман: Почему со всеми? Это неважно, мы не можем пока что взвешивать: такие света, такие келим, и каким образом они могут быть взвешены одно против другого.
Ученик: Понятно, так в чем здесь человек помогает другому?
М. Лайтман: Тем, что мы хотим вытащить каждого.
Ученик: Из чего?
М. Лайтман: Из эгоизма, из желание получать, из болота. А иначе каждый будет падать в свой эгоизм и так с этим закончит жизнь.
Ученик: А возможность выйти из злого начала – это не в силах человека, а выводят его из злого начала с помощью его требований.
М. Лайтман: Это понятно. Нам это понятно изначально, что мы против нашего желания получать не можем воевать, это просто глупость. Глупость думать, что мы способны.
Ученик: (37:33) В тот момент, когда есть осознание того, что мы вытаскиваем друг друга из злого начала – как мы задействуем это действие, чтобы привело к выходу товарища из злого начала?
М. Лайтман: Я даю ему пример, а он присоединяется ко мне, и еще несколько присоединяются ко мне, а я присоединяюсь к ним и так далее. И в этом поручительстве, во взаимной поддержке мы можем привлечь добрую силу природы, которая может нас исправить – чтобы спасла нас, чтобы вытащила нас. Только таким образом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:32) Как поддержка, поручительство, «человек да поможет ближнему» решают проблему? Вы начали с того, что…
М. Лайтман: Поручительство в том, что мы понимаем, что только помогая друг другу (а это поручительство), и что мы должны быть в одной системе, и каждый тянет всех. Таким образом у нас будет такое общее пробуждение и общая сила, и общая цель.
Ученик: Давайте рассмотрим всю цепочку. Вы начали с того, что нельзя выйти из-под власти злого начала.
М. Лайтман: В одиночку.
Ученик: В одиночку. И также, если человек получает пробуждение, чтобы просить выйти, это на несколько минут и потом исчезает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь, есть вокруг меня еще товарищи, которые в том же статусе. Почему приходит какое-то чудо сейчас? Что это за чудо, когда каждый в отдельности находится просто в этой могиле, а когда мы вместе… что это меняет?
М. Лайтман: Ты хочешь помочь им, и каждый из них хочет помогать всем, и так все для всех. И в том, что мы хотим давать друг другу, мы тем самым привлекаем Творца вместе с нами.
Ученик: (40:06) Так на несколько минут, когда я могу просить для себя выйти из желания получать, я должен найти несколько минут, когда я получаю пробуждение, чтобы понять, чтобы товарищи удостоились этого?
М. Лайтман: А почему несколько минут?
Ученик: Вы так начали цепочку, что нельзя выйти из желания получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И также, если человек получает какое-то пробуждение, чтобы молиться о том, чтобы выйти – это на несколько минут, и снова проходит, и снова желание получать поглощает его.
М. Лайтман: Это вначале, а когда он повторяет, повторяет и повторяет, и видит, что нет у него никакого выбора, он должен уже включиться во внешнюю силу, а это Творец. А когда он может привлечь Творца в действие вместе с ним? Это при условии, что он думает о других.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:12) Как человек с природой желания получать может думать о ближнем, может дать поручительство товарищам или получить от них?
М. Лайтман: У него нет выхода, в конечном счете ты стоишь перед стеной, и ты не можешь пройти через эту стену.
Ученик: А если бы с самого начала у него была сила заботиться о других, думать о других?
М. Лайтман: Нет, нет такого. Ты начинаешь заботиться о них при условии, когда ты уже отчаялся в собственных силах.
Ученик: Для этого написано здесь, что он должен получить силы свыше, чтобы понять, что желание получать – это смерть и его враг. Я пока что это так не вижу, я думаю: «Может быть, я от чего-то еще и наслаждение получу, есть еще какие-то вещи…»
М. Лайтман: Ничего, у тебя есть несколько лет еще.
Ученик: Нет ничего, что может вывести из этого состояния?
М. Лайтман: Вытащить из этого состояние может только обращение к Творцу.
Ученик: Но он пишет, что и обратиться к Творцу я не могу. Вы сказали, что я должен за другого просить.
М. Лайтман: Ничего-ничего, ты можешь. В конечном счете все эти условия сложатся вместе, и ты захочешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:37) РАБАШ пишет здесь: из сказанного получается, что Творец должен дать ему как кли, так и свет, то есть знание, что злое начало – это зло, и есть потребность выйти из-под его власти, и исправлением этого является Тора, как мы уже сказали: «Создал злое начало, создал Тору в приправу». Получается согласно этому, потребность в Торе дал ему Творец, и также Тору дал ему Творец. И это называется, что Творец дал ему и свет, и кли. И задается вопрос: что предваряет что? Свет кли или кли свет?
М. Лайтман: Свет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:47) Я не знаю, лучший ли это вопрос…
М. Лайтман: Спрашивай, спрашивай, не страшно.
Ученик: Почему Творец не ответил ангелам: зачем тебе знать, будет ли он праведником или нет? Вот же ответ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он же знал и не ответил, и все время процесс, который не соответствует: не ответил, нужна еще информация, семь дней еще надо, еще что-то. Это же не процесс, который соответствует «нет никого кроме Него». Почему он не сказал, будет грешником или праведником?
М. Лайтман: Творец так сделал, для того чтобы мы вознуждались в Нем.
Ученик: Да, но Он же дает ответ через две секунды после этого: «Я сотворил злое начало». И ты знаешь, ты знаешь все, что в нем, он же не может устоять перед этим… Он не дал ему этот ответ. Почему Он не дал этот ответ? Через секунду Он говорит: «Я создал начало и потом Тору в приправу». Он знает, что с тобой будет, что ничего тебе не поможет. Я знаю, что это было не самое...
М. Лайтман: Все нормально.
Ученик: А что Вы смеетесь?
М. Лайтман: Я тоже смеюсь. Это хорошее состояние. Это для каждого нашего злого начала приходит так, что он должен выполнять с преданностью свою роль.
Ученик: Почему он не сказал, что невозможно знать все скрытые тайны Торы? Как там?
М. Лайтман: Придем к этому, но пока что нет. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (45:52) В начале статьи написано, что мы должны подготовить потребность к получению Торы. И эта потребность приведет к стремлению, и из стремления мы сможем получить Тору и насладиться ею. Как мы достигаем этого стремления и до какой степени потребность важна в процессе учебы?
М. Лайтман: Стремление мы достигаем из связи между нами. «Человек да поможет ближнему». Когда мы учимся, объединяемся вместе, и постепенно в каждом из нас выстраивается необходимость в исправлении.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:41) Насколько я поняла, РАБАШ нам объясняет здесь этапы, когда мы работаем со злым началом. С того момента, когда мы получаем его и осознаем свою злую природу, и до исправления ее, до осознания этого, и до стадии, когда мы думаем о том, что это нам помогает.
Я бы спросила: когда мы можем начать видеть это злое начало как бы со стороны? У нас есть точка восприятия, и я бы смотрела на это как бы с юмором, и, может быть, это убедило нас накормить врага. И вообще, есть ли у нас возможность видеть всю нашу природу со стороны или мы не должны этим заниматься?
М. Лайтман: Когда мы должны получать и увидеть и понять это, мы это получим. Спасибо вам.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:59) Когда в человеке проявляется и осознается злое начало, открывается новая перспектива для работы?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И что он должен делать в этот момент?
М. Лайтман: Работать с этим злом, чтобы превратить его в добро.
Ученица: Что это значит? Как работать со злом?
М. Лайтман: Стараться выше этого зла связаться с другими, обратиться к Творцу, молиться, просить сил исправления.
Ученица: И как нужно относиться ко злу? Надо просто наступать? Что значит приподняться над ним? Как поднимаемся над ним? Что мы с ним делаем?
М. Лайтман: Считать его меньшим, чем добро.
Ученица: И к этим его претензиям нужно как-то относиться или нет?
М. Лайтман: Нужно как-то относиться, чтобы относиться по-другому.
Ученица: Все, что он делает, нужно делать наоборот, все, что он требует?
М. Лайтман: Да, обычно это так.
Вопрос (Голландия-1): (49:06) «Помогая друг другу». Авторы Зоара так помогали друг другу, что потом захотели поубивать друг друга. Они раскрыли злое начало, пока не пришли к такому серьезному ощущению, что прямо захотели поубивать друг друга. Нам что, тоже надо прийти к таким же ощущениям?
М. Лайтман: Я не могу здесь ответить ни положительно, ни отрицательно. Но если в чем-то это произошло, может быть, это снова произойдет. Но это только для людей, для очень особых душ. Мы еще не находимся на таких уровнях, еще далеки от этого.
Вопрос (Москва-1): (50:09) Должны ли мы прийти к состоянию, чтобы перестать соотносить с собой то, что по нам проходит? Это и есть построение потребности в получении Торы?
М. Лайтман: Я не расслышал. Вместе и на русском, и на иврите. Пусть кто-то один говорит.
Ученик: Должны ли мы прийти к состоянию, чтобы перестать соотносить с собой то, что по нам проходит. Это и есть построение желания в получении Торы?
М. Лайтман: Я не понимаю того, что ты говоришь.
Ученик: Осознание зла. Мы должны перестать соотносить себя с тем злом, которое мы чувствуем внутри себя, чтобы начать это обслуживать, полюбить?
М. Лайтман: Я не понимаю твои предложения. Ты можешь это понять? Говори по-другому, по-человечески.
Ученик: Попробую в следующий раз еще раз.
М. Лайтман: Вы поняли, что он спросил? Даже по-русски мне было не понятно. Соотносить с этим всем…
Ученик: Еще попытка. Можно? Если я чувствую какое-то состояние неприятное, оно доставляет мне страдание. Могу ли я эту ситуацию перевернуть, чтобы перестать чувствовать, что это я чувствую внутри меня это, и начать это страдание как отдельное от меня обслуживать, и даже, может быть, и полюбить, в конце концов? И тогда оно будет исправлено.
М. Лайтман: Я не уверен, что я понял.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:33) Мне кажется, он говорит, что я чувствую зло в себе. И это я вот такой плохой, гадкий? Или это не я, а это зло во мне, это что-то другое. Это «ецер а-ра» (злое начало), которое во мне?
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Вот это называется соотносить себя с этим злом? Он спрашивает: как ему к этому относиться? Я так это понял.
М. Лайтман: Ладно. Оставим это. Оставим.
Вопрос (Интернет, Турция-8): (53:11) Почему человек возвращается к своей блевотине, то есть то, что он отрыгнул. Что это за пища животного?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько Творец пробуждает в нем это желание. Может быть, что он уже поднялся и вышел со всего этого уровня, а затем снова упал. И упал даже на уровень еще хуже, чем прежде. Это не наше дело.
Ученик: То есть всегда будет падение?
М. Лайтман: Падения должны быть. Мы должны понять, что без падений нет подъемов и нет достижения цели.
Вопрос (Интернет, Тель-Авив-4): (53:59) Если я не чувствую потребности настолько в поручительстве, в осознании зла, а товарищ чувствует. Как мы можем помочь друг другу?
М. Лайтман: В любом случае вы должны об этом говорить. Вы должны передавать друг другу необходимость в этом, в поручительстве, что обязаны находиться в связях поручительства буквально как один человек в одном сердце. А иначе вся наша работа – она не приводит ни к какому правильному итогу. Понятно, да?
Вопрос (Интернет, Сан-Диего): (54:49) Как понять, что такое исправленный эгоизм?
М. Лайтман: Как понять? Как понять, что такое исправленный эгоизм? Исправленный эгоизм – это когда в желании получать, которое было у меня когда-то ради получения, я могу работать ради отдачи. Когда я могу получать и отдавать другим. Это простая вещь. Понятно? Дальше.
Чтец: (55:29) И из сказанного можно объяснить, что значит упомянутый выше стих: «И сказал Творец в сердце Своем». И объяснили комментаторы, что Он не раскрыл это пророку, и это называется «в сердце Своем». И потом Он раскрыл Свою тайну, и в чем она заключается? «Что желание сердца человеческого зло с юности его».
И согласно вышесказанному, порядок таков, что сначала человек должен смотреть собственными силами и сделать выбор, и решить, что название того желания, которое у него в сердце, – «зло». А затем он видит, что он не в силах прийти к окончательному решению, что он не будет [больше] менять своих речей, говоря потом, что желание – это на самом деле хорошо и стоит прислушаться к нему, а потом всё сначала. И это время называется, что Творец говорит «в сердце Своем», «что желание сердца человеческого зло с юности его», однако человеку, занимающемуся выбором, Творец еще не раскрыл эту тайну – что начало [то есть желание] называется «злым», потому что – это зло. И это, чтобы у человека было место для работы, чтобы совершить выбор и установить, что это – зло. Однако потом, когда человек видит, что он не может сказать, что это абсолютное зло, а всякий раз меняет свое решение, приходит состояние, когда он кричит к Творцу: «Дай мне помощь!». И это, как говорит Ибн Эзра: «А потом Он раскрыл тайну Свою Ноаху», – что означает, что свойство Ноаха называется «работающий на Творца», то есть когда Творец раскрывает человеку, что «желание сердца человеческого зло с юности его», – и это не новость, что злое начало есть зло, но Я не говорил тебе [этого], однако сейчас, когда Я раскрываю тебе эту тайну, что желание сердца человеческого зло, ты уже можешь быть уверен, что уже не будешь слушаться его, так как Я Сам раскрыл тебе это. И, как бы то ни было, «не буду более проклинать» – потому что не будет больше необходимости в наказаниях, поскольку всё уже будет в порядке, как Он говорит: «И не буду более вновь поражать всё живое, как Я делал».
Где имеется в виду, что до того, как Творец раскрыл [человеку], что желание сердца человека – зло, должны были быть подъемы и падения, то есть когда ты начал работать, у тебя была жизненная сила, но чтобы идти правильным путем, ты должен поразить всё живое, то есть Я взял у тебя жизненную силу, которая была в твоей работе, и оттуда ты вновь опустился в состояние низости, из-за того, что в тебе есть зло, то есть злое начало, и тогда может исполниться: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу». Однако до того, как у него есть это злое начало, он [не] чувствует необходимости в Торе, и потому только после того как Творец раскрыл ему, что желание сердца человека – зло, может произойти «дарование Торы», ведь нет света без келим, и только в то место, где есть потребность, можно дать человеку то, что ему необходимо.
Однако и то, что Творец раскроет ему, что желание сердца человека – зло, тоже называется светом, то есть наполнением, и нет наполнения без хисарона. Поэтому человек не может удостоиться того, чтобы Творец раскрыл ему зло до того, как у него есть потребность в этом. Поскольку существует закон, что человек не совершает действия без необходимости. Тем более Творец не совершает никакого действия без необходимости.
Учитывая это, откуда же человек может получить потребность, чтобы Творец раскрыл ему означенную тайну? Поэтому человек должен начать работать и познать, что его получающий есть его зло, и ему нужно убежать от его власти, и чем бы он ни занимался: как Торой, так и молитвой или заповедями, – он должен стараться, чтобы все эти действия привели его к осознанию зла, а когда он чувствует, что это – зло, и хочет делать действия по отдаче, он начинает получать жизненную силу, а когда он падает со своего уровня, его жизненная сила пропадает, и само это делает Творец – чтобы он упал со своей ступени, ведь он еще не видит истинного зла, которое у него есть, однако благодаря падениям, происходящим с ним всякий раз, он просит у Творца, чтобы Он раз и навсегда открыл ему, что желание получать – это зло, и чтобы он не устремлялся за ним. Выходит, что падения, которые у него есть, исходят от Творца, как сказано: «И не буду более вновь поражать всё живое», – чтобы человек не получал от Него жизненные силы, заключенные в Торе и работе, а оставался бы без всякой жизни в святости, так как человек уже смирился с необходимостью, чтобы Творец помог ему навсегда осознать зло, чтобы он больше не возвращался к стремлению слушаться зло, ведь человек пришел к потребности, чтобы Творец помог ему, поскольку сейчас он видит, что нет никакой возможности с его стороны, то есть собственными силами, чтобы желание сердца его снова не стало бы ему мило и он не захотел бы слушаться его. Однако всякий раз он берется за старое, и нет этому конца и края, и по этой причине он сейчас нуждается в Творце, чтобы он помог ему познать, что желание его есть его зло, и причина, не дающая ему прийти к благу и наслаждению, которое Творец создал для творений.
И по этой причине у человека есть множество падений, ведь благодаря этому у человека образуется желание стремиться к тому, чтобы Творец помог ему почувствовать, что «желание сердца человеческого зло с юности его».
И отсюда поймем то, что мы спрашивали, что такое подготовка к получению Торы. И ответ – злое начало, ведь, когда человек знает, что у него есть зло, – а это после того как Творец сообщил ему, как сказано выше, – теперь у человека рождается новая потребность, то есть как победить его, а это может произойти только с помощью Торы, как сказали наши мудрецы: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу». И это подготовка к получению Торы, то есть потребность в Торе называется подготовкой к получению Торы.
И отсюда поймем то, что мы спрашивали, что означают слова: «И сошел Творец на гору Синай, на вершину горы».
Что такое «вершина горы», и как можно сказать тут «нисхождение» говоря о Творце? Известно, что духовное получает название в зависимости от [производимого] действия, как сказано о Маноахе и ангеле, который [то есть ангел] сказал: «Зачем ты спрашиваешь об имени моем?», – оно зависит от действия. Например, ангел, который будет исцелять называется ангел Рафаэль, и т.п. и также Творец, когда посылает человеку излечение, Он называется «Исцеляющий больных». Учитывая это, когда Творец должен раскрыть человеку, что «желание сердца человека зло с юности его», это называется, что Творец раскрывает человеку, в каком низком состоянии он рождается, как сказано «зло с юности», то есть со дня рождения. Творец называется по имени действия, когда Он показывает человеку, состояние его падения, и это называется: «И сошел Творец на гору Синай».
Мы видим тут в Писании два выражения:
1. О Творце сказано: «И сошел Творец на гору Синай, на вершину горы».
2. А о народе сказано: «И стали они у подножия горы». И нужно понять, что такое «гора». Слово «гора» (ивр.: «hар») происходит от слова «сомнения» (ивр.: «hирhурим»), и это разум человека, а находящееся в разуме и называемое потенциальным может впоследствии распространиться в самом настоящем действии и поэтому можно объяснить: «И сошел Творец на гору Синай, на вершину горы», – что это мысль и разум человека, то есть что Творец известил весь народ, чтобы знали они, что «желание сердца человека зло с юности его», а после того как Творец сообщил им об этом в потенциале, то есть на вершине горы, затем то, что было в потенциале, распространяется в действии.
И поэтому народ приходит к практическому ощущению, и все ощутили сейчас потребность в Торе, как сказано выше: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу», – и сказали: «Сейчас!», – благодаря практическому ощущению, что они вынуждены принять Тору, то есть выбора нет, потому что они видели, что если примут Тору, будет у них благо и наслаждения, «а если нет, здесь будет погребение ваше». Иными словами, если мы останемся в том состоянии, в котором мы находимся здесь, наша жизнь не будет жизнью, а это будет нашим погребением.
И отсюда следует объяснить: «И сошел Творец … на вершину горы», – то есть что, после того как Творец сообщил им на этой горе, то есть в разуме, что зло – это желание сердца человека, и это уже утвердилось в головах их, то есть в их мысли и разуме, это сразу же подействовало в потенциале, как сказано: «И стали они у подножия горы», – то есть на них уже подействовало падение, произошедшее на горе, и они встали у подножия горы, то есть над ними уже властвовало вышеупомянутое падение.
Согласно этому выходит, что «перевернул над ними гору, как лохань» означает падение и знание, которое они получили на горе, то есть над ними билась мысль, что сейчас нужно получить Тору, потому что именно эта гора, то есть упомянутое падение, вызывает в них потребность в получении Торы, для того чтобы получить возможность преодолеть зло в своем сердце.
А объяснение слов «перевернул над ними» – следующее. Какова была причина того, что сейчас они обязаны получить Тору и у них нет никакого другого варианта? Следует сказать: гора. То есть знание, которое они получили в мысли и в разуме, что они находятся в состоянии падения из-за того, что в их сердце живет зло, подобно лохани. Имеется в виду, что это по принуждению, и у них нет выбора.
Из этого можно спросить, что означает, что благодаря чуду, произошедшему в Пурим, как объяснили мудрецы, «[евреи] установили и приняли на себя».
То есть до этого момента – насильно, а начиная с него – по желанию (трактат Шабат, 88:1). Как сказано: «Сказал Раба: несмотря на это, поколение приняло ее [то есть Тору] во времена Ахашвероша», – как сказано «установили и приняли на себя евреи». И Раши объясняет: «Из любви к чуду, которое произошло с ними».
И это можно объяснить, как сказано в Предисловие к ТЭС (стр. 41), что есть любовь, зависимая от чего-либо, когда из-за наслаждения, которое он ощущает в Торе и заповедях, он исполняет их. А есть более высокий уровень, называемый «любовь, которая ни от чего не зависит» – но в силу чуда они приняли на себя исполнение Торы и заповедей без чего бы то ни было.
М. Лайтман: (01:12:55) Очень хорошая статья, со всеми деталями. Нам нужно, может быть, постараться еще раз прочитать ее хоть как-то, каким-то образом. Ну, очень хорошая. Хорошо. Я вижу, что сегодня вы все под влиянием как раз…
Что, Бенци?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:46) Сначала вопрос такой технический. Мне кажется... Я хотел просто убедиться. Тут написано, что прежде, чем есть у него злое начало, он чувствует… на иврите «он чувствует потребности в Торе». А на самом деле должно быть написано «не чувствует».
М. Лайтман: Все эти исправления пошли кому нужно?
Ученик: Это я тот, кому нужно. Я ответственный.
М. Лайтман: Хорошо, тогда и проверь. Проверь во всех остальных изданиях, что там происходит.
Ученик: И еще вопрос. Он тут пишет, он говорит им, что зло – это зло в сердце человека. Он раскрывает ему в разуме, и это установлено в мозгах, то есть в их мысли и в их разуме. А в чем смысл? Мы что, никогда не сможем почувствовать, что зло есть зло?
М. Лайтман: Сможем. Но это начинается с того, что Творец говорит. И откуда начинается? С разума.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:08) Я чувствую, что мы как раз находимся в этом месте, у подножия горы. Все мы.
М. Лайтман: Отлично.
Ученик: Мозгами понимаем, что злое начало ведет нас. Обращаемся к Творцу каждый день. Я думаю, что во всем мировом кли есть сотни тысяч молитв.
М. Лайтман: Замечательно. Я не говорю, что нет.
Ученик: Тогда почему так много товарищей знают это в мыслях, чувствуют, что то, что движет ими, надо подняться на гору. И все-таки как будто бы чувствуют так, что Творец, как будто Творец не слышит нас.
М. Лайтман: У тебя есть к кому обратиться?
Ученик: Но так что не отчаиваться в обращениях?
М. Лайтман: Отчаяться? Кроме как отчаяться, есть у тебя все, что ты хочешь. Пожалуйста, все перед тобой наверняка. Но отчаяться – это как будто бы ты перечеркиваешь жизнь, свое существование. И все.
Ученик: Хорошо, тогда не отчаиваемся. Продолжаем каждый день молитвы.
М. Лайтман: В чем претензии?
Ученик: Что мы делаем то, что нужно и находимся в том месте, где должны быть.
М. Лайтман: Что мы думаем, что нам уже что-то положено.
Ученик: Помощь.
М. Лайтман: Назови это помощью. И не получаем.
Ученик: Я так чувствую.
М. Лайтман: Ну, хорошо. Я слышу, что ты говоришь. Но я не могу ничем помочь.
Ученик: Тогда какой совет? Что продолжать и все? Упорно.
М. Лайтман: Продолжать и молиться, и просить. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:04) Можно задать общие вопросы по статьям РАБАШа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получается, что в последние годы мы не очень-то и читаем полностью статью РАБАШа.
М. Лайтман: Будем продолжать читать.
Ученик: Я думаю, что мы начали как Вы сказали месяц назад, что вот такой дневной урок это как раз очень подходит что мы начали. И это настолько… читать вместе с Вами, со всеми товарищами полную статью РАБАШа – это просто как лифт, который берет нас в руки и объясняет нам то, что мы ощущаем. То есть как бы из нашего сердца.
М. Лайтман: Понятно.
Ученик: Вопрос. Как работать с этим новым форматом, когда мы вместе читаем полностью статью РАБАШа, и с Вами, когда мы задаем вопросы. Вы говорите нам: задавайте вопросы.
М. Лайтман: Будем каждую субботу проводить такое чтение. Что я могу сделать больше? Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:31) Я хотел продолжить товарища и спросить. В разговоре с Вами то, что касается учебного материала, Вы сказали, что может быть, что этот период, когда мы изучали тему и отдельные цитаты, оно себя уже исчерпало. Что сейчас надо начинать изучать статьи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я хотел спросить Вас. Как Вы это видите?
М. Лайтман: В таком виде, как мы сейчас учили.
Ученик: Это понятно. А что произошло, что именно сейчас нам надо начать изучать статьи?
М. Лайтман: Мы более готовы их воспринять в полном виде.
Ученик: Это понятно. Мы… нет, но это как минимум то, что мы поняли, что вся эта тема цитат мы пока оставляем в сторону и теперь будем изучать статьи с сегодняшнего дня.
М. Лайтман: Могут быть разные случаи. Иногда цитаты, они настолько хороши и на своем месте, что нам достаточно цитаты. Но если мы приближаемся к состояниям, как сейчас, скажем, дарование Торы и еще всевозможные, так мы должны читать статьи.
Ученик: Это понятно. А вот в соответствии с тем определением, что нам нужно войти в это. То есть надо проверять мы будем читать статью или выдержки? То есть так выбирать, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:29) А что Вы чувствуете, когда Вы читаете статью РАБАШа?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Это зависит от того, какая статья. Но я чувствую, что РАБАШ как будто читает мне ее. Не то чтобы я читал статью, но РАБАШ читает мне статью. Я просто присутствовал при написании всех этих статей. Присутствовал.
Ладно, кто там?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:36) Прежде всего, очень волнительно было слушать о том, что Вы сказали, что в нашей памяти остается.
М. Лайтман: Ваш вопрос.
Ученица: Мой вопрос такой. У нас есть возможность в следующее воскресенье на вечер единства прийти сюда. И я предполагаю, что сотни и даже больше людей придут сюда из всей нашей организации. И думаете ли Вы… Я бы хотела знать, какие условия мы должны создать для нас, когда мы почитали эту статью. Определить у подножия горы, чтобы там находился человек. Чтобы мы получили все вместе в этом общем собрании вот этот призыв. Что требуется для этого?
М. Лайтман: Я не знаю. Есть люди, которые близки вам. Мужчины, которые заботятся о вас и понимают ваше состояние. И я не очень-то понимаю, и поэтому не могу ответить.
Ученица: Я не спрашиваю о технических возможностях. Технически – тысячи, которые войдут сюда. Я хотела бы спросить о том, что когда здесь находятся сотни учеников и учитель. Как сказал уже товарищ, мы попробовали все и падали раз за разом. И мы стоим у подножия горы и просим вместе. И наш учитель стоит и просит. Можно ли сейчас при таком собрании так попросить, чтобы мы стали достойными для получения Торы?
М. Лайтман: Я в эти вещи не верю, когда собираются и кричат, и молятся. Я больше верю в то, что формируется в самом сердце человека.
Ученица: Лично я понимаю, что это внутренняя работа.
М. Лайтман: Ну, зачем нам просто так говорить и терять время. Это буквально ко всем относится. Хватит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:47) То, что касается выбора выбрать, что желание сердца есть зло. Когда происходит этот выбор? Я просто возвращаюсь к статье.
М. Лайтман: Действие выбора совершается каждое мгновение. Каждое мгновение. Он объясняет это также в статьях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:18) На этой неделе товарищ спрашивал Вас о соединении двух десяток во время урока. Соединение двух десяток в одной комнате зума. Скажем, вот моя десятка и седьмая. Мы хотим вместе сделать этот урок в системе Арвут в Галакси. Вы сказали: не страшно, нормально. Мы хотели сделать выяснение, как приступить к этому вообще?
М. Лайтман: Я к этому никак не отношусь. Есть у нас люди, которые именно на этом специализируются и ориентируются. Я не могу сказать: хорошо, плохо, делайте или нет. Я также не понимаю, почему вы обращаетесь ко мне?
Ученик: Большая часть работы наша в десятке. А тут сказано, что когда десятки соединяются вместе, чтобы усилить объединение, воодушевление – это такое совместное действие десяток. Так вот как подойти к этому?
М. Лайтман: Я не думаю, что это хорошо. Потому что хорошо – это то, что пишет РАБАШ. А я этого никогда от него не слышал. И поэтому я не рекомендую кроме исключительных случаев.
Ученик: А если это маленькие десятки?
М. Лайтман: Я был в десятке, в которой было шесть человек, вот и все. И РАБАШ сказал: оставайтесь так. А вместе с нами там была десятка 16 человек, и он тоже им не сказал, что расходитесь. Вот так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:26:41) Злое начало проявляется именно тогда, когда мы постоянно молимся и находимся в состоянии «да поможет человек ближнему своему». Там истинное злое начало?
М. Лайтман: Может быть. Кто там ещё был?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:27:01) Когда мы читали статью РАБАШа, это нас как бы уводило в такое путешествие, и мы ощущали эту силу, это очень большое злое начало. И когда мы слышали все вопросы, когда я слышала их, я поняла, что какая привилегия находиться в осознании под влиянием злого начала. Есть ли место благодарить Творца, что мы продвигаемся в злом начале?
М. Лайтман: Да. Безусловно, да. Это очень помогает. Дальше. Нет больше? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:42) У меня вопрос, то, что касается трапезы, от имени команды, которая готовит трапезы. Можно спросить?
М. Лайтман: Спрашивай.
Ученик: Сейчас вот такой период Шавуот, много уроков будет, много трапез. И мы хотели знать, как Вы видите трапезы? Как они присоединяются к общему процессу, как основа, которая нас продвигает?
М. Лайтман: По всей видимости, это хорошо, если вы можете продержаться в этом. Понимаешь, я сегодня утром не смог из-за глаз. Но это хорошо. В любом случае, собрание это хорошее, почти всегда. Кроме того случая, когда это происходит по принуждению.
Ученик: У нас есть разные трапезы. Есть трапеза все вместе, когда и женщины, и дети. Трапеза, где только мужчины после урока. Я чувствую, что у каждой трапезы свой характер. Тут на самом деле много мнений и представлений, как должны быть такие трапезы. Мы были бы рады услышать Вас.
М. Лайтман: Нет моего мнения об этом. Это все относится к группе. И поэтому не обращайтесь ко мне. Не ко мне вы должны обращаться. Есть ответственные за трапезы. Мне кажется, что это Гилад. Да?
Чтец: (01:29:23) Нет-нет, но они могут обратиться в boardworldkli@gmail.com и там ответят.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Но все-таки мы получаем много обращений к товарищам.
М. Лайтман: Не задавайте мне этих вопросов. И не сейчас, как ты хочешь, или затем уже, когда вы пишите мне всевозможные послания. Нет. Я не хочу. Это не относится ко мне. Постарайтесь это сделать сами.
Еще вопросы, которые вы думаете, что они ко мне? Да, уважаемая.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:30:18) Вы сказали, что в каждый момент нужно делать выбор. Допустим, мы понимаем, что не дает нам думать о товарищах – злое начало не дает нам быть в отдаче. Каким образом приходим к ощущению, что это действительно так, и что мы можем продвигаться дальше?
М. Лайтман: Как от знания прийти к ощущению, я не знаю. Только с помощью того, что мы стараемся всё более и более углубляться в то, что происходит, говорим с подругами, и тогда постепенно-постепенно это выстраивается.
Ученица: Но это не может быть тогда в каждое мгновение?
М. Лайтман: Конечно же, нет. Только так говорится, что в каждое мгновение. Хорошо?
Вопрос (Турция-4): (01:31:28) Я получил такое ощущение от статьи, что мы говорим о выборе. Но я чувствую, что Творец привел сынов Израиля (нас) к такому состоянию, когда нет у нас выбора, а от безвыходности мы просим Тору. Если Он нам не даст Тору, то предпочтительнее умереть. Это состояние, о котором он говорит?
М. Лайтман: Это состояние, о котором пока что говорится. Да.
Вопрос (Турция-4): Добавить можно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В течение недели мы говорили о подготовке келим к Дарованию, к получению Торы, но я вижу, что подготовка – это раскрытие зла. Так если можно сказать, что все наши действия, которые мы делаем, объединение – это все ускорение раскрытия зла для подготовки кли?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Eng 1): (01:33:12) Шаббат шалом.
М. Лайтман: Шаббат шалом, мадам.
Ученица: Я рада, что я сказала эти слова. Мне трудно произнести «шаббат шалом». И когда я говорю это, мне очень трудно произнести, но сейчас у меня были силы сказать: шаббат шалом. Почему раскрытие того, что в сердце находится зло, представляется как тайна, секрет в этой статье, и в то же время он объясняется как свет?
М. Лайтман: Потому что это две взаимосвязанные вещи: свет и кли.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:34:18) У меня сегодня особо нет вопроса, я просто хотела сказать огромную благодарность Вам за этот урок, буквально благодарность Творцу за это лекарство и огромную любовь. И хотела сказать, извиниться перед моими подругами и всей группой, и сказать, что я их люблю, и они самые верные поручители.
М. Лайтман: Спасибо вам.
Ученица: Спасибо Вам, Рав. Мы хотим с Вами дальше идти до конца, чтобы Ваша мечта и наша совпала, до Гмар Тикуна вместе.
Вопрос (Ж МАК-23): (01:35:04) Как удостоиться получения Торы в десятке, в связях между нами?
М. Лайтман: Не понял, повтори.
Ученица: Как удостоиться получения Торы в десятке, в связях между нами?
М. Лайтман: Достичь такого уровня связи, чтобы Тора проявилась в вас.
Вопрос (Ж Кавказ-1): В итоге осознание зла – это только для того, чтобы понять, что Творец дал мне это для того, чтобы я поручилась за подруг?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-88): (01:35:59) Что значит «чтить злое начало»?
М. Лайтман: Это надо почувствовать, тогда поймете.
Вопрос (Ж Италия): (01:36:24) Мы собрались здесь и хотим сказать, что мы очень рады видеть Вас в добром здравии.
М. Лайтман: Спасибо большое.
Ученица: Наш вопрос такой: почему Творец раскрывает злое начало порциями, частями?
М. Лайтман: Иначе бы мы не смогли этого выдержать и убежали бы. Само злое начало – это гора Синай, это что-то очень большое. Так мы должны стараться воспринимать его малыми частями.
Ученица: (01:37:46) Просят повторить, вопрос не слышно.
М. Лайтман: Вы должны повторить то, что сказали, мы вас плохо слышим.
Ладно, ребята. Я думаю, что на этом… это уже признаки того, что нам нужно завершать. Мы уже час сорок минут находимся на этом уроке, постараемся сделать эти уроки более длительными, но приходит время, когда нужно сказать: «Гудбай».
Чтец: Спасибо Раву, всему нашему мировому кли.
Песня (01:39:33-01:42:47)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/8r0q9bJW