Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 сентября 2024 года
Часть 1: Урок на тему «Продолжаем конгресс в подъеме»
Чтец: Мы на уроке на тему «Продолжаем конгресс в подъеме». Будем читать избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Мы пришли к очень впечатляющим результатам конгресса, хотя мы еще не можем раскрыть духовную ступень, на которой мы находимся, потому что для этого нам нужно еще обрести щит, чтобы получить эту ступень для отдачи, чтобы отдавать. Но это произойдет в ближайшем будущем. И то, что нам нужно сейчас, это только проверять, присоединять к себе еще больше и стараться взаимовключаться друг в друга, и так все мы вместе. Главное это объединение. Прошу.
Чтец: (02:20) Будем читать избранные отрывки из первоисточников. Начнем с первого отрывка из 26-й статьи Шамати Бааль Сулама.
1. Есть много людей в мире, которым Творец не дал сил духовно работать даже в самом простом виде, даже без намерения «ради Творца», даже эгоистически, не позволил даже начать путь к вечности. А он удостоился того, что Творец дал ему желание и мысли хотя бы иногда быть в духовной работе, пусть даже самой простой. И если человек может оценить такое отношение Творца к себе, в мере важности, которую придает духовной работе, в той же мере он должен благодарить и восхвалять Творца. Ведь это истина, что мы не в состоянии оценить важность того, что иногда можем выполнить Заповедь (желание) Творца, даже без нужного намерения. И в таком случае он достигает ощущения величия и радости в сердце. А вследствие восхваления и благодарности, которые возносит Творцу, расширяются его ощущения и проникается он каждой деталью духовной работы, постигая Кому он является рабом, вследствие чего поднимается все к новым вершинам. И в этом смысл сказанного: «Благодарю я Тебя за всю милость Твою ко мне!», то есть за прошлое. И немедленно с уверенностью продолжает: «И за то, что в будущем Ты сделаешь для меня!» [Бааль Сулам. Шамати 26. Будущее человека зависит и связано с благодарностью за прошлое]
М. Лайтман: То есть как мы уже прошли несколько этапов в нашем духовном развитии, хотя не чувствуем этого, как, допустим, маленький ребенок, младенец, который уже находится в материальном развитии, и видно по его телу, по его реакциям, мы видим, что он как-то продвигается в своем развитии, но сам он не осознает этого. Так мы и в духовном тоже. Мы соединились, сделали несколько действий. Эти действия записаны в нашем духовном деле. Но мы все еще не постигаем, где мы как маленький ребенок, который не постигает, сколько ему лет и насколько он больше, чем в тот момент, когда родился, допустим, несколько месяцев, но не знает, не может посчитать, оценить эти месяцы, в течение которых он уже находится в развитии.
Так и мы должны относиться к себе, к каждому из нас, что они – товарищи наши в пути, и в объединении с ними мы раскроем в конечном счете, где мы находимся. Будем стараться развивать в себе чувство осознания товарища, осознания группы, и так будем продвигаться к осознанию нашего духовного места, где мы находимся, и как мы можем пользоваться всеми нашими силами, которые уже есть у нас, но мы эти силы еще не можем обнаружить правильно и пользоваться ими правильно, как мы видим в маленьких детях.
Пойдем дальше. Вы можете спрашивать, о чем хотите. В общем, урок общий.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:25) Вопрос такой. Волнуюсь, извините. Конгресс прошел таким образом, как мне показалось, такой на легкой нотке относительно с другими конгрессами. Вроде бы мы не так сильно напрягались, не было таких глубоких выяснений на уроках. Хотя пресс чувствовался свыше с первых же минут. А в конце вчера уже после конгресса, на нас опустилось такое густое облако наслаждения. И вот непонятно, то ли мы это чем-то заслужили и чем, непонятно. Или все-таки это аванс, который еще придется отработать?
М. Лайтман: Нет, вам ни за что не придется отрабатывать, вы это заслужили. Вы сделали большое усилие, чтобы приехать сюда. И вы знаете, что даже не просто было физически добраться. И поэтому все нами это заслужено. Я уверен, что мы начнем испытывать понимание во взаимной нашей связи и начнем подниматься еще больше, еще выше по ступеням лестницы, ведущей наверх.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:51) На самом деле, хочется благодарить очень сильно и глубоко за сильный конгресс. И вопрос тоже товарищ вчера хотел задать. Эта благодарность, ее можно усилить, проанализировав прошлое, все, что прошел, или она приходит естественным путем в ощущениях?
М. Лайтман: Я думаю, что и за это, и за прошлое, и за настоящее, и за будущее. Как мы сейчас только что говорили, читали, он говорит, что «Благодарю я Тебя за всю милость Твою ко мне!», то есть за прошлое. И благодаря этому он тотчас же может сказать с уверенностью, и говорит: «И за то, что в будущем Ты сделаешь для меня!»
То есть я благодарен Тебе за все то, что ты сделал для меня в прошлом, и за все то, что ты еще будешь делать с этого мгновения и далее так же. То есть мы будем чувствовать доброе отношение Творца ко всем нам. Без сомнения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:40) Из Вашего ответа я не понял, это нечто, что приходит свыше? Или от нас требуется, это как некий такой навык обрести? То есть когда, несмотря ни на что и вопреки всему, мы находимся в радости, в благодарности?
М. Лайтман: Самая главная проблема нашего мира, это эгоизм, который разделяет нас, отдаляет нас друг от друга. На конгрессе мы включаемся во что-то общее, и делаем всевозможные искусственные, может быть, даже, движения один к другому. Естественной любви один к другому нет ни у кого. Мы созданы как все земные создания. Поэтому то, что мы сделали с вами, усилия, собирались, мы этим вызвали большое истечение доброты свыше от Творца. И сейчас нам надо это благо в себе принять, переварить его и продолжить дальше.
Ученик: Я хочу уточнить, если мы этот отрывок изучаем, и нам каббалисты пишут об этом, получается, что очень важно находиться в благодарности за прошлое, настоящее и будущее. Какая польза, если мы сегодня на трапезе или в эту секунду все будем благодарить за прошлое, настоящее, будущее? Польза товарищам или миру? То есть в чем польза? Почему каббалистам это так важно, чтобы мы находились в благодарности?
М. Лайтман: Творец ощущает нашу реакцию на Его действия. И если мы правильно реагируем на то, что Он собирает нас, сближает нас, делает из нас одно общее желание, то этим признанием Его отношения к нам мы поднимаем Его величие, Его роль, ценность в наших глазах. И таким образом заслуживаем еще большего доброго отношения к нам.
Ученик: (15:58) То есть благодарность – это буквально практический инструмент для поднятия величия Творца?
М. Лайтман: Конечно, да.
Ученик: Поэтому Вы говорите, что есть только два режима, либо недостает – ты просишь, либо ты благодаришь. Благодарность, я давно этот вопрос хочу задать, по мощности это равно молитве, то есть это нечто, как воздействие вверх-вниз?
М. Лайтман: Да. Мы должны просто хорошо запомнить, записать, потому что мы об этом будем забывать все время, что именно благодарность Творцу за то, что Он нас сотворил, развил и поместил среди таких же, как мы, для того чтобы мы смогли в такой среде развиваться и достичь Его. Если мы об этом не будем забывать, то мы при этом обретем очень серьезный инструмент для подъема самих себя до уровня Творца.
Вопросов нет? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:41) В чем заключается этот щит, который мы должны обрести?
М. Лайтман: Щит – это то, чем мы можем заслоняться от нашего эгоизма. И когда мы обретаем этот маген (щит) против своего эгоизма, считается, что мы поднимаемся выше себя. И в этой мере мы можем быть близки к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:49) Я не нахожусь в духовном, и для меня это новое ощущение, но Творец выбрал меня, и мое сердце пробудилось и послало меня сюда. И это очень великая вещь, я очень благодарна за это. Как мне продолжать поддерживать огонь и не забывать точку в сердце, когда мой эгоизм вырастет?
М. Лайтман: Без сомнения ни одно наше ощущение не может оставаться навечно, есть падения, подъемы и изменения в наших ощущениях. И поэтому мы должны стараться управлять ими, ощущениями, понимать их, ощущать их, видеть их снаружи.
И так мы начнем управлять ими, направлять их. И через это, не то что я нахожусь под воздействием ощущений, которые проходят по мне и изменяются, а я действую на них и изменяю их, и живу в них, согласно тому, как я решаю. Без того, что мы пришли бы к такой способности в отношении наших ощущений, мы будем как малые дети, которые то плачут, то смеются, то радуются, то печальны. Он не знает, откуда это приходит, а все время находится в таких изменениях. И мы можем видеть, как они проходят даже по нам. Поэтому первый шаг, который я должен сейчас сделать – это увидеть себя вне духа.
Дух, имеется в виду, что он приходит, изменяется из одного направления на другое, с большой силы на маленькую или наоборот, то, что я нахожусь в изменениях в себе. А мы должны через наше объединение, через наше воздействие всех на всех, прийти к состоянию, когда я определяю состояние духа, а не то, что состояние духа, настроение определяет, что я буду ощущать, осуществлять.
(23:30) Поэтому давайте мы, прежде всего, будем делать упражнения, чтобы мы ощутили силу, которая есть в каждом, и что этой силой я могу держать себя за руки. И я сам могу определять свое ощущение в следующее мгновение.
И кроме этого, я хочу так решать для всей своей жизни, что то, что я буду чувствовать, как я буду взвешивать каждое мгновение, как я буду раскрывать высшую силу, как она на меня действует. Это будет зависеть только лишь от моего отношения к ней. И поэтому, начиная с этого момента и дальше, я должен быть в осознании, что я получаю воздействие от Творца, и эти воздействия зависят от моего отношения к ним. Вот и все.
То есть у меня есть, начиная с этого момента и дальше, способность удерживать себя в руках. А не то, что я подобен какому-то бревну, которое находится в бушующем море там и волны бросают его во всех направлениях. Хорошо?
Удерживать себя в отношении группы, с которой я обязан быть вместе, хорошо связан, воздействовать на них своей стабильностью, несмотря на все изменения состояний, это начало правильного состояния. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:38) Это то же самое, что я должен держать себя по отношению к ощущению и также по отношению к работе с товарищами?
М. Лайтман: Да. Относительно работы с товарищами это еще больше, потому что я обязан относиться к ним все время по-доброму – помогая, поддерживая. И неважно в каком виде, и на какой высоте у меня есть отношение к ним.
Ученик: Есть какая-то разница между тем, как я должен держать себя по отношению к ощущению, которое приходит ко мне, и тем, как я работаю?
М. Лайтман: Это работа человека. Каждый из нас – должен ли он быть самостоятельным или ощущать, что он находится в духовном мире. Так вот, нам надо научиться понимать, как мы отвечаем Творцу на то, что Он возбуждает в нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:23) Как я сам способен определять свое ощущение, следующее свое состояние?
М. Лайтман: Управлять следующим состоянием я могу только лишь через то, что я поднимаюсь выше своего ощущения, и неважно мне, как я чувствую, а мне важно, как я отношусь к окружению и к Творцу. И забочусь о том, чтобы поддерживать их, и так продолжать без перерыва.
Ученик: А что это за кли, которое позволяет мне быть самостоятельным, в том, чтобы управлять своим ощущением?
М. Лайтман: Это сила, которую я обретаю из того, что Творец проводит по мне разные впечатления, воздействия, а я, несмотря на это, удерживаю себя, насколько я понимаю правильно, в направлении моего развития.
Ученик: Так Он проводит по мне всякие состояния разные?
М. Лайтман: Да.
Ученик: С одной стороны в другую, а я только лишь реагирую в одном направлении все время.
М. Лайтман: Я – не только реакция, а реакция для того, чтобы поддерживать мое продвижение по прямой линии.
Ученик: Вот именно. А как мне сохранять мое продвижение по прямой линии, а не все время отклоняться вправо и влево?
М. Лайтман: Это через объединение с окружением. Нет у нас никакой другой возможности. Когда я нахожусь в объединении с окружением, я собираю свои силы и воздействую на них постоянным образом.
Ученик: Я должен течь с тем, что Творец проводит через меня, или я должен, наоборот, сопротивляться и идти над этим?
М. Лайтман: Поддерживать прямую линию.
Ученик: Но как я могу определить свое настроение, будущее состояние духа, следующее мое?
М. Лайтман: Через это ты хочешь, чтобы отношение Творца к тебе оставалось бы существующим и постоянным.
Ученик: (31:02) Как происходит моя работа с десяткой? Как я помогаю товарищам? Как они помогают мне держать эту прямую линию?
М. Лайтман: Ты находишься с товарищами в постоянном правильном воздействии на них.
Ученик: И что тогда, когда я действую по отношению к ним?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как меня это направляет?
М. Лайтман: То, что ты действуешь на них, а через них – на Творца.
Ученик: Так я хочу понять, Он воздействует на меня все время, пробуждает во мне всякие разные состояния?
М. Лайтман: Через товарищей, тоже через окружение.
Ученик: А моя реакция должна быть?
М. Лайтман: Тоже через окружение, на Него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:53) Что касается щита, можно сказать, что это Зеир Анпин?
М. Лайтман: Мы это будем учить. По сути, это правильно.
Ученик: Для того, чтобы соединить Кетер с Малхут, половина – высший мир, половина – этот мир.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что касается благодарности. То, что произошло в жизни человека – это действие Творца на нас: в десятке, в группе, в семье, на работе. Все это – окружающий свет, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если я могу сказать спасибо Творцу, если я могу раскрыть Его любовь на себе, это будет уже внутренний свет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А то, что мы говорим, что «кли» – это, прежде всего, когда я знаю, где я нахожусь, и куда я должен подняться, и вот разница между ними – это кли?
М. Лайтман: Допустим. Но это еще тоже нужны исправления. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:33) Мы слышали, что мы должны учиться, как правильно реагировать по отношению к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, мы слышали, что мы должны благодарить за прошлое, за будущее, за настоящее. Как это совместить вместе?
М. Лайтман: Это, по сути дела, всякий раз мы должны быть в таких отношениях, что мы благодарим Творца за то, что Он пробуждает нас, и формирует нас в каком-то виде по отношению к окружению. Это с одной стороны. А с другой стороны, мы хотим продвигаться к следующему состоянию, более близкому к Нему, более близкому к товарищам. И мы должны понять, что только в связи с товарищами, десяткой, только внутри десятки, если я соединяюсь с ними как можно больше, я могу быть спокойным, что я существую в духовном и расту от ступени к ступени, от момента к моменту. Хорошо?
Ученик: (35:37) Мы вчера также слышали от Вас, что Вы никогда не ставите цели, Вы все время готовы отменять себя перед Творцом, и пусть Творец ведет Вас туда, куда нужно. Что касается реакции и благодарности, как взять все это вместе и превратить это во что-то цельное?
Ведь получается, как будто человек отменяет себя перед Творцом и воспринимает каждое состояние правильно, ведь мы же не знаем, как мы должны продвигаться, как ребенок маленький не знает, как должен расти. А с другой стороны, мы сейчас слышали, что человек должен правильно реагировать на воздействие Творца. Так как он может знать, как правильно себя вести, как реагировать, потому что он ведь не знает, какой следующий шаг он должен сделать? Как правильно найти эту реакцию?
М. Лайтман: Он хочет только одного – уподобить себя, сравнить себя с окружением, когда он подобен бревну, которое находится в воде, и как вода поднимается, опускается, проходят волны – у него нет никакой возможности изменить свое состояние. Так и мы. Мы можем только быть связанными с окружением.
Ученик: Так в чем в точности работа этого бревна, когда вода его просто затягивает? Как правильно бревно должно реагировать?
М. Лайтман: Как можно меньше быть самостоятельным, а ощущать окружение, уподобиться ему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:37) Когда Вы начали урок, Вы сказали, что мы пришли на конгрессе к очень впечатляющим достижениям, но мы еще не знаем, как измерить эту ступень.
М. Лайтман: Мы как входим в зарождение, ибур, начинаем сейчас правильное развитие духовное. Я говорю о тех людях, которые хотят развиваться в направлении цели.
Ученик: Так прежде всего, когда Вы определяете, что мы пришли к таким результатам впечатляющим, что Вы имеете в виду? Что для Вас эти результаты такие впечатляющие, как Вы определили?
М. Лайтман: Что мы находимся как капля семени, которая впиталась, абсорбировалась в матку. Это большая вещь. Потому что мы знаем, насколько, если нам не удается естественным образом забеременеть, то в этом есть большая проблема. И кто знает, сможем ли мы.
Ученик: Так когда Вы говорите, что мы еще не можем увидеть эту ступень высшую, потому что пока у нас еще нет щита, так что это за щит такой, который позволяет нам увидеть более высокую ступень, куда мы должны зайти?
М. Лайтман: Щит – это сила, которую мы должны взращивать все время на каждой ступени для того, чтобы быть независимыми от результатов самой ступени, то есть, чтобы у меня был экран. И я бы хотел с помощью этого экрана, оттого, что я нахожусь на этой ступени, укреплять ее, укреплять окружение.
Ученик: (40:08) Восприятие более высокой ступени, в чем оно выражается в точности? Потому что Вы сказали, что человек должен быть как можно меньше самостоятельным, и он должен просто раствориться там. В чем тогда управление, правильное восприятие следующей ступени?
М. Лайтман: Восприятие, абсорбция происходит с помощью сочетания моих сил и сил ступени. Ступень – это Творец, по сути дела. То есть я удерживаю себя, чтобы я соответствовал и был отменен перед внешними силами, которые приходят от Творца, и чтобы быть вместе с этой ступенью, соответствовать и соглашаться со всеми изменениями, чтобы они проходили со мной – это уже называется подготовка выше знания.
Ученик: Так слышится, что нужно войти в состояние зародыша у Творца, это высшая ступень. Это происходит с каждым человеком в отдельной силе, это десятка зарождается в нем?
М. Лайтман: И да, и нет.
Ученик: А что значит «и да, и нет»?
М. Лайтман: И то, и другое. Мы почувствуем это на практике.
Ученик: Вы можете дать нам какое-то действие, которое приведет к этому зачатию, чтобы мы зачались в первый раз?
М. Лайтман: Только абсорбция в десятке. Нет у тебя более правильного, истинного и близкого мерила.
Ученик: А что это означает, что я вошел в десятку?
М. Лайтман: Что я нахожусь со всеми моими товарищами в ощущении нашего общего состояния, как состояния одного для всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:26) Иногда возникает такое ощущение, что Творец наслаждается не просто благодарностью от нас, а самой истинной благодарностью, которая идет от сердца. И вопрос, как прийти к этой самой сильной благодарности? Может быть это разрешение внутренних противоречий и благодарность за это?
М. Лайтман: Я боюсь тебе ответить «да» или «нет». Что ты понимаешь под этим внутренним противоречием? Я не знаю. С кем: в группе, в государстве, в мире или в себе?
Ученик: Вопрос в том, чтобы видеть совершенство во всем в себе, внутреннее, то, что делает Творец.
М. Лайтман: Этого еще ты не можешь. Это еще нам далеко.
Ученик: А можно тогда рассматривать это как индикатор продвижения, когда мы решаем какие-то противоречия?
М. Лайтман: Никакого индикатора. Никакого. Это будет выше тебя. Должно быть продвижение в вере выше знания, вопреки нашим желаниям, мыслям, пониманиям. Принимаем все, что приходит к нам, как подарок Творца. И все.
Ученик: Как все-таки приходить именно к этой истинной благодарности от Творца?
М. Лайтман: Не через голову.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:29) Одной из целей конгресса было укрепиться в десятке. Из того, что я говорил с товарищами, из того, что было очень сильное ощущение, что действительно мы произвели подготовку, чтобы укрепиться в десятке. И когда мы пришли сюда, начала возникать тут очень большая сила, как ураган какой-то, который начинает всасывать тебя в себя и глотать, и чувство сконцентрироваться в десятке, вдруг постепенно исчезло, и возникла тут одна сила. Многие чувствовали это. Вопрос: как Вы видите это с точки зрения цели? Мы решили укрепляться в десятке. Мы достигли ее, мы увидим это в будущем? Как Вы это видите?
М. Лайтман: Продолжайте.
Ученик: О чувстве, которое возникло от этого. Мы учим, что мы получаем что-то в потенциале, и надо потом это получить на практике. Чувство, которое мы сейчас должны видеть – как прийти к этому собственными силами? Потому что мы чувствуем, что мы получаем такой подарок, какую-то пробу, такую дегустацию, чтобы быть как одно, что это наша реальность. Чувствуешь, что это не другая реальность, а вот эта реальность, так как мы чувствуем достаточно все время, когда мы тут были. И вопрос, что Творец дал нам какую-то возможность попробовать это, и мы должны достичь этого собственными силами?
М. Лайтман: Это хорошо. Попробуйте.
Ученик: (46:22) В каком смысле это хорошо?
М. Лайтман: Что то, что вы получили, вы получили пример того, к чему вы должны прийти.
Ученик: Так прийти к этому – это в работе в десятке должно быть?
М. Лайтман: А где еще?
Ученик: Потому что здесь это была совместная работа вместе, многих товарищей, которые приехали со всего мира.
М. Лайтман: Та же десятка, какая разница?
Ученик: Все то же самое?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:00) Как я могу удерживать свою руку с собой, сам, сам удерживать свою руку?
М. Лайтман: Что значит «моя рука», «я сам»? Что я управляю своими свойствами? Я не понимаю, о чем ты говоришь?
Ученик: Вы до этого сказали, что человек должен относиться к состояниям, которые приходят к нему, и укреплять себя, и удерживать свою руку сам. Как он может это делать?
М. Лайтман: Это именно с помощью окружения. Когда я соединяюсь с десяткой и хочу вместе с ними сделать разные действия, а потом я чувствую, что эти действия совершили во мне, и так я продвигаюсь. Нет у меня никакой другой возможности сделать какие-то изменения, а только если я воздействую на десятку, и десятка меня формирует. Еще больше я воздействую на десятку, и она меня формирует еще больше, и так это этап за этапом.
Ученик: Мы виртуальная группа, и мы учимся виртуально, мы сейчас разъедемся по домам. Какова Ваша рекомендация, что мы можем сделать, когда мы вернемся домой?
М. Лайтман: Я советую вам, так же и дома, быть связанными с какой-то десяткой, которая чувствует себя как что-то такое сплоченное, замкнутое и связанное с Творцом. И там, в этой десятке, постараться делать все ваши духовные действия.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:55) Этот конгресс как бы расширил наши ощущения по отношению к товарищам. По отношению к духовному наполнению, значит ли это, что я ставлю экран над собой и тогда вхожу в связь с товарищем?
М. Лайтман: Да. Да, экран надо мной.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:58) Хочу продолжить, что сказал товарищ ранее по поводу большой силы, которую мы сейчас получили на конгрессе. Как мы, все товарищи, которые были здесь в окружении, и каждый получил свою силу от всех товарищей, как мы продолжаем эту силу, удерживаем ее внутри окружения. С завтрашнего дня, с сегодняшнего, продолжать укреплять эту силу. Вы сказали на конгрессе, что мы каждый день должны обнуляться. Это обнуление, о котором мы говорим, – это взять эту силу и увидеть, как нам продолжать дальше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как нам делать это на практике, каждый день, на утреннем уроке, на который мы сейчас будем приходить?
М. Лайтман: Что вы укрепляете связь между вами каждое мгновение. И если вы упустили какое-то мгновение, то все, уже упустили. Следующее мгновение уже не будет тем, которое должно было быть.
Ученик: Как не упустить это, как Вы говорите? Что делать, чтобы не упустить?
М. Лайтман: Все время заботиться о том, чтобы быть в связи, увеличивающейся связи между вами.
Ученик: Насколько важно, чтобы мы приходили каждый день? Я чувствую, что десятка – это как компас для нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы должны, как Вы сказали до этого, чтобы мы не болтались. Насколько важно, чтобы молитва, когда мы формируем общую молитву каждый день в десятке, насколько она действительно направляет нас внутри нашей совместной работы каждый день. Приходить с общей молитвой и приносить ее Творцу и продолжать дальше с этой силой.
М. Лайтман: Ну, как ты сказал, так и должно быть.
Ученик: Так не отказываться от этого, каждый день общую молитву делать?
М. Лайтман: Каждое мгновение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:24) На пути к истине, есть ли мгновение, когда нам не нужно искать истину, чтобы соблюдать какую-то поддержку, какой-то процесс развития. Когда мы ищем истину…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …есть ли мгновение в этом процессе, когда как раз не нужно искать истину, чтобы поддерживать определенный процесс развития?
М. Лайтман: Нет. Нужно все время сохранять направление.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (54:12) Можно ли сказать, оценить усилия подруги, как знак благодарности Творцу?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученица: Можно ли сказать, что оценка усилий подруги – это признак благодарности Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:57) Во время конгресса мы почувствовали, я почувствовал большую силу от людей, которые нас поддерживали. Как пользоваться этой силой, когда мы возвращаемся в наши десятки?
М. Лайтман: Продолжаем. Продолжаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:52) Вы сказали, что благодарность помогает поднять важность Творца в наших глазах. Но не всегда благодарность дается в той же мере в десятке. Есть товарищи, которые помнят, есть товарищи, которые меньше, есть те, кто кажется, что вообще никогда не думают об этом. Допустим, что я забыл, а другой товарищ помнит. Поднимает ли эта важность Творца для всех нас в десятке? То есть можем ли мы компенсировать друг друга?
М. Лайтман: Да, можем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:54) Вы сказали, что когда товарищ не усердствует в пути, то в следующее мгновение он не в том месте, где должен быть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю, поскольку иногда кажется, что есть больше возможностей, больше неудач, чем успехов. Есть ли способ все-таки компенсировать эти мгновения, когда мы недостаточно усердны?
М. Лайтман: Может быть и да. Не сейчас, но это будет. Будет возможность компенсировать это, исправить это.
Ученик: Еще вопрос по поводу того, что удерживаться прямо. Вы сказали, что есть воздействие на человека, он должен стараться удерживаться прямо. Все-таки все эти воздействия создают состояние, когда даже может быть непонятно, что такое прямо. Есть ли, кроме слова «объединение», потому что это слово «объединение» тоже иногда теряет внутренний смысл, когда мы работаем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем я наверняка могу удерживаться, чтобы это прямо не слишком смазывалось?
М. Лайтман: В десятке. Только укреплять связь твою в десятке и пробуждать их тоже к той же связи. И нет никакого другого средства.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:37) Как я могу точно знать, какова связь между нами, объединение наше? Как знать об этом?
М. Лайтман: Это ты будешь знать потом, потому что эта связь раскроется.
Реплика: Она спрашивает еще. Есть ли возможность знать, что я на прямом пути, правильном?
М. Лайтман: Пока да, ты не чувствуешь, но я тебе говорю – да. Но еще немного, ты начнешь уже раскрывать эту связь сама.
Все? Ну, дайте той женщине, что там с рукой вверх. Она обычно привыкла все время спрашивать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (59:53) Как самым лучшим образом включиться в общее желание и результаты конгресса превратить в благодарность Творцу?
М. Лайтман: Часто думать об этом и решение придет.
Что делаем дальше?
Чтец: (01:00:30) Можно перейти ко 2-му отрывку. 2-й отрывок.
2. В начале каждой ступени человек обязан начинать заново принимать [на себя] власть небес, и недостаточно того, что вчера у него была вера в Творца. Поэтому каждое принятие человеком власти небес означает новую ступень, то есть он берёт сейчас часть пустого пространства, в котором отсутствовала власть небес, и вводит это пустое место, и наполняет его властью небес. Получается, что он выяснил сейчас что-то новое – то, чего не было, прежде чем он взял это пустое место и наполнил его властью небес. И это называется, что он поднял новую искру в святость, и во множестве подъемов он всегда поднимает искру из пустого пространства к святости. Получается, что от каждого падения он приходит к новому началу и поднимает новые искры. [РАБАШ. Статья 6 (1991). Что такое «пастухи стада Авраама и пастухи стада Лота» в духовной работе]
М. Лайтман: Поэтому мы должны уважать падения. Это, как если мы копаем и поднимаем наверх все, что мы достигли в падении.
Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:40) Мы до этого говорили о связи человека с Творцом, о благодарности, и он связывает это напрямую с десяткой, чтобы не оставалось у него. И вместе с десяткой снова благодарность Творцу, что он все время в такой коммуникации. А здесь он говорит о том, что в состоянии падения он как раз берет искры. Как не потерять эту коммуникацию как раз во время падения?
М. Лайтман: Он хочет остаться в том же направлении, то, что он определил себе прежде, в начале. И это то, что сейчас его формирует, его держит. Поэтому в процессе падения он старается не выйти из-под власти Творца над ним. Это то, что его держит. Несмотря на то, что я сейчас нахожусь в самом худшем состоянии, но я благодарю Творца за то, что я все еще нахожусь в том, что я еще не потерял голову, свое «я», свое ощущение, эту реальность, что я нахожусь в реальности, несмотря на то, что она принижает и тащит меня по разным направлениям, я все-таки держусь того, что это моя ступень.
Ученик: Тут как раз и есть вопрос. Мы начали весь урок со щита, что это за щит, который помогает человеку не потерять связь с Творцом именно в тот момент, когда он больше всего нуждается, в падении.
М. Лайтман: Я хочу быть связанным с Творцом во время падения, как и во время подъема. И мне лично – это не важно, главное – быть в связи с Творцом.
Ученик: Как прийти к такому состоянию?
М. Лайтман: Это называется ибур (зарождение) на той ступени, где сейчас был Творец.
Ученик: Так сейчас, как результат конгресса, есть готовность войти в это состояние, как Вы говорите?
М. Лайтман: Да. Пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:05) Наше объединение происходит в масахе?
М. Лайтман: Скажем так.
Ж Петах-Тиква-Центр: (01:06:35) Три года назад я пришла в каббалу и еще смотрела по Каb-ТV утренние уроки, тогда женщины в седрах (непонятно) были. И у меня тогда уже начала рождаться такая речь, и она всегда менялась. В материальном мире женщины сильно доминируют сейчас. И моя речь, она как бы менялась. А после этого конгресса, меня… Вы сказали только недавно кому-то, что благодарность, она не из головы должна идти.
И меня распирает эта благодарность после того, что я увидела, что тут сотворили мужчины, все это здание, какие они концерты устроили, и я не смогла сдержать ее, эту благодарность в себе. Мне кажется, женщины меня поддержат в такой сердечной благодарности нашим самым великим, самым красивым, самым замечательным – богам, по которым у нас тоска, по нашим мужчинам.
Спасибо вам большое, огромное, вы такую работу проделываете, прибавляете. Мы готовы вам щи готовить, подливать масло в шестеренки, лишь бы толкать, только бы идти за вами. Потому что, мужчина – это… хочется нам идти за ним. Спасибо вам большое, дорогие мужчины. Не могла сдержаться.
(Аплодисменты)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:42) Написано, что падение – это, собственно, подъем, только с левой стороны. Это правильно? Это дополнение левой линии и падение, собственно, это подъем, но слева?
М. Лайтман: Скажем так, используют такое описание.
Ученик: Можно это уравновесить каким-то образом тем, что мы, со своей стороны, добавляем подъем справа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как это делается?
М. Лайтман: Соединяемся больше.
Где мы?
Чтец: Третий отрывок.
М. Лайтман: Подожди, еще кто-то есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:01) Эту работу по благодарности, по уважению падения, ее можно как-то помочь сделать не за товарища, но помочь товарищу это сделать?
М. Лайтман: Ну да. Попытайтесь.
Ученик: То есть это молитва, это посылать мысли. Что еще?
М. Лайтман: Физически можете приблизиться к нему и помочь ему.
Ученик: Приблизиться как?
М. Лайтман: Физически.
Ученик: А если физически невозможно?
М. Лайтман: Ну, тогда другими путями.
Читаем дальше.
Чтец: (01:11:08) 3-й отрывок. Пишет РАБАШ.
3. Всякое преодоление себя в работе называется продвижением, как монета к монете собирается в большой счет, так и все преодоления собираются до определённой меры, нужной, чтобы стать сосудом для получения блага. И преодоление означает, что мы берём часть получающих келим и помещаем их в отдающие келим. Это похоже на экран, который нужно поставить на «авиют» (толщину эгоизма человека). Таким образом получается, что если нет у него желания получать, – ему не на что ставить экран. И поэтому когда злое начало посылает человеку чуждые мысли, это подходящее время, чтобы взять эти мысли и поднять их до уровня «выше знания». И это человек может сделать во всем, чего пожелает его душа, то есть не говорить, что у него сейчас отняли работу, а должен сказать, что с Небес дали ему желания и мысли для того, чтобы было у него место внести их в святость. [РАБАШ. Статья 22 (1985). Вся Тора есть одно святое имя]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:07) Что это такое - блаженство? Как можно себе это представить?
М. Лайтман: Так ощущается это в человеке. Так ощущается в человеке.
Ученик: А что человек чувствует?
М. Лайтман: Человек чувствует, что он что-то приобрел.
Ученик: Это то, что мы почувствовали на конгрессе, что что-то достигли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А это часть того самого света?
М. Лайтман: Это часть того самого света, да, правильно.
Ученик: В соответствии с тем, что я слышал от Вас, это как бы сейчас начинается?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Эта маленькая часть, то есть сейчас только начинаем получать этот свет.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:15:14) То, что касается посторонних мыслей, и даже если мы знаем о них, нам не удается контролировать их. Иногда эти мысли просто нас путают, сбивают с толку. И часто это приводит к борьбе, к путанице. Как сделать так, чтобы включить эти мысли в то пустое пространство, и чтобы мы не боялись этих мыслей?
М. Лайтман: Все мысли приходят из одного места, и поэтому не стоит нам часть из них выбрасывать, а часть принимать. Нужно принять это все вместе и от всего вместе получить большое впечатление, и это воодушевление, из него мы строим наши отношения.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:17:34) Я хочу поблагодарить за все, что я получила, в первую очередь от Вас и также от всего кли здесь. Мое желание – это просто остаться здесь, близко к Вам, учиться здесь, в Израиле. И понятно, что если я останусь, то здесь мы воздействуем друг на друга, здесь легче удержать состояние конгресса. Но я возвращаюсь в Италию, в свой мир, и трудно удержать то состояние, которое мы достигли на конгрессе. Но если я правильно поняла эту статью, то есть некоторые способы, что я всегда могу остаться на прямой линии, неважно, что мною движет, я всегда могу оставаться в прямом движении. И мои встречи, и интеракции с людьми, которые совсем не на пути, это же может привести тоже к падению. Правильно так?
М. Лайтман: Хорошо. А где ты?
Чтец: (01:20:13) 4-й отрывок, Зоар.
4. Закон таков, что творение не может принять от Творца зло в явном виде. Ведь если творение будет воспринимать Его как творящего зло, это нанесет ущерб величию Творца, так как не подобает такое совершенному Действующему. Поэтому, когда человек ощущает зло, в той же мере довлеет над ним отрицание управления Творца, и скрывается от него Действующий свыше. И это самое большое из всех наказаний в мире. Таким образом, ощущение добра и зла в управлении Творца определяет ощущение вознаграждения и наказания. Ведь прилагающий усилия, чтобы не потерять веру в Творца, хотя и ощущает управление, как недоброе, обретает вознаграждение. А если не желает прилагать усилий, то получает наказание, так как он расстался с верой в Творца. [Зоар. Предисловие книги Зоар. Ночь невесты, п. 138]
М. Лайтман: Это понятно? Вопросы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:58) После этого конгресса, когда мы обрели это ощущение благодарности как общее кли, это защита, щит отдачи. Как все десятки Бней Баруха смогут выстроить вместе молитву многих для того, чтобы Творец услышал нас? Что Вы посоветуете?
М. Лайтман: В общем я желаю вам, чтобы вы почувствовали любовь, которая находится даже в связи между нами и особенно относительно нас, со стороны Творца. Это главное. И с помощью этого ощущения любви вы придете к мягкому отношению одного к другому, друг к другу. И в этой сердечной связи вы раскроете все, что есть в творении, самые лучшие вещи. Хорошо? Спасибо Вам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:17) Бааль Сулам пишет нам: благодарить Творца за прошлое, за настоящее и за будущее. Но ведь он писал о прошлом и будущем, он не упомянул о настоящем. Почему?
М. Лайтман: Потому что мы в этом находимся. Если я чувствую, что Творец обнимает меня с двух сторон, из прошлого, из будущего, то, конечно же, я чувствую все это и в настоящем.
Ученик: А можно ли сказать, что благодарить Творца за прошлое – это свет хасадим, а благодарить Творца за будущее – это свет Хохма, не так?
М. Лайтман: Нет. Ты любишь так вот организовывать все, выстраивать.
Ученик: Да, я люблю.
М. Лайтман: Да, ты любишь так делать. Но это не всегда верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:54) Вы говорили о связи от сердца к сердцу. Я соединен виртуально со своей десяткой на протяжении всего конгресса. Есть ощущение, что мы внутренне соединены, а не через технологию. Как усилить это, как работать с этим? Я чувствую связь с другими товарищами, не только со своей десяткой. Как они прикладывают внутренние усилия по отношению ко мне? И я тоже произвожу усилия, и я вижу, что товарищи это чувствуют. Как работать с этим правильно? Как еще больше соединяться? И вообще полезно ли это, эффективно?
М. Лайтман: Конечно, это эффективно, когда ты относишься ко всем хорошо. Но десятке твоей ты обязан, внутри десятки ты обязан быть с ними в состояниях духовных и относиться ко всем товарищам в десятке как к Творцу. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:28) Что это за составляющая молитвы, когда мы говорим или написано «Творец великий», «милостивый», «могучий»? Что это?
М. Лайтман: Что означают эти слова?
Ученик: Мы знаем, что молитва состоит из благодарности и просьбы. Но это не похоже ни на благодарность, ни на просьбу, это больше похоже на восхваление.
М. Лайтман: Но это то, что есть в вашем сердце.
Ученик: Как мы пользуемся этим?
М. Лайтман: Вы ощущаете это и произносите это, исходя из того, что это находится в вас.
Ученик: Восхваление может помогать тогда, когда человек находится в падении и не может ничего? Это может помогать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Когда он не может просить, не может благодарить, ничего не может? Восхваление может как-то помочь?
М. Лайтман: Нет. Это же ложь.
Ученик: У нас много лжи, мы так играем.
М. Лайтман: Это ложь. Перед Творцом это невозможно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:07) На одном из уроков по подготовке к конгрессу Вы упомянули, что товарищи держат и определяют мое будущее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как жить с такой установкой? Потому что на конгрессе почувствовалось, ощутилось такое в первый раз, хотя было много конгрессов, что все духовное зависит от моих товарищей, все мое будущее, как Вы это уже сказали. Как жить с такой установкой?
М. Лайтман: Когда ты находишься в связи, в крепкой связи с товарищами, и эта связь, у нее нет никакой возможности исчезнуть, ты можешь только в данной ситуации привести это все к исправлению и наполнению. И все.
Ну, продолжим.
Чтец: (01:30:35) 5-й отрывок.
5. Падение, которое человек получил, – для его же пользы. Это о нём свыше заботятся по-особому, опуская из предыдущего состояния, в котором казалось ему, что есть у него немного от совершенства, о чём говорит его согласие оставаться в таком виде во все дни своей жизни. Тогда как сейчас, видя, что отдален от духовного, он начинает думать: «Чего же в самом деле от меня хотят? Что на меня возложено сделать? К какой цели я должен прийти?» И видит человек, что нет у него никакой силы для работы, что находится он между небом и землёй. И лишь тогда может человек укрепиться в осознании того, что только Творец может помочь ему, сам же по себе – он потерян. Об это сказано: «Надеющиеся на Творца – обновят свою силу». То есть те, кто видят, что кроме Творца в мире нет ничего другого, что помогло бы им, – такие люди каждый момент возобновляют свою силу. Выходит, что само падение как раз и является подъёмом, поскольку именно оно позволяет им поднять свой уровень, так как нет света без кли. [РАБАШ. Статья 29 (1986). Разница между лишма и ло лишма]
М. Лайтман: Это понятно? Что понятно и что непонятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:33:12) На конгрессе мы все чувствовали подъем, что у нас есть это кли в которое мы можем принять высшее благо. И это все через молитвы общие, через объятия, через усилия, через подготовку, музыку, еду.
М. Лайтман: Ну.
Ученица: Сейчас урок про преодоление, что не так мотивирует, и эгоизм отказывается еще дальше, он же уже и так вложился, и он уже диктует, что молодец, мы все сделали. Где взять силы, дать ему именно сейчас в зубы и сказать, что это самое лучшее время для объединения с подругами, для еще больших усилий, для преодоления этого состояния.
М. Лайтман: Да. Ну?
Ученица: Ну вот сейчас мы читали, что сейчас кли… То есть мы думали, что на конгрессе у нас кли, а именно сейчас у нас есть эта возможность делать это кли и еще больше преодолеть свой эгоизм.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Где нам взять такие же силы, потому что мы же готовились к конгрессу, у нас было много туда вложено усилий, а сейчас мы уже обессилены, и как идти дальше?
М. Лайтман: Как идти дальше? У вас есть товарищи, надо у них спросить.
Ученик: Ощущение, что кли опять как бы разбивается на глазах, и мы все должны куда-то теряться, разъезжаться. Есть, да, десятка, но те усилия, которые мы вложили в конгресс… то есть ощущение, что эта бесконечная работа, еще больше и больше вкладываться, не знаю, где брать эти силы. Что мотивирует нас дальше идти вперед?
М. Лайтман: Это проблема, надо выяснить. Откуда у вас появляются такие мысли, желания, намерения?
Ученица: (01:35:58) Потому что конгресс – это праздник, и, конечно, это не только праздник отдачи, эгоизм нам помогает быть в объединении на конгрессе, мы все равно находим подслащение в этой работе. А сейчас мы как бы голые стоим сами один на один, хотя у нас есть десятка, уроки, все это объединение никуда не ушло, мы знаем, что в духовном ничего не теряется, именно из этого состояния сейчас надо сделать расчет и идти дальше. Как нам это сделать?
М. Лайтман: Потерялась, короче говоря, в дороге, подобно ребенку маленькому, который стоит и чувствует, что он один, и плачет, и плачет. Что вы ему посоветуете?
Ученица: Держаться за подруг, за десятку, за урок, мы это все знаем.
М. Лайтман: Нет их.
Ученица: За Творца. Творца?
М. Лайтман: Тоже нет. Совершенно один. Что делать?
Ученица: Просить, чтобы Творец появился, сделать Его своими усилиями в отдаче, в объединении.
М. Лайтман: Да, это проблема. А если просто все-таки вернуться к десятке? Это ведь самое близкое, что можно просить, кричать, плакать перед ними, и они как-то отзовутся.
Ученица: Будем плакать вместе в десятке.
М. Лайтман: Только не вы одна.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:38:35) Во время падения почему человек все время задает одни и те же вопросы: что Ты от меня хочешь, что мне делать, какая моя цель? То есть чувствуется, что все время возвращаешься к началу. Что делать?
М. Лайтман: Да, что делать, чтобы не вернуться? Человек действительно постоянно чувствует, что его выбрасывает и выбрасывает, отключают его от этого духовного пути. Да, верно. Что делать? Только соединиться между собой и просить. Вы уже это сделали?
Ученица: Мы просим, но чувствуется, что нам все время надо обновлять, возобновлять эту просьбу.
М. Лайтман: Ну, и получается у тебя это обновление?
Ученица: Да, мы просим, это каждый раз возобновляется, но мы чувствуем, что надо еще что-то сделать относительно этого, еще и еще что-то добавить, что-то еще сделать. Как бы ответ, который получает человек, это тоже каждый раз новое, это не что-то такое постоянное.
М. Лайтман: Да. И все-таки нужно просить. Главное – это просить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:24) Когда Вы говорите, что мы выиграли что-то на конгрессе, заработали, что именно Вы имеете в виду? Сегодня ощущение, что мы на третьем дне конгресса, а я был на конгрессах много. Иногда утренние, дневные уроки в субботу, они такие же сильные как конгресс. Мы видим качество вопросов, их многообразие, разные люди, которые задают вопросы. Ты видишь, что все великие каббалисты задают вопросы. И можно почувствовать, что эти желания идут из глубины. Я действительно не вижу разницы.
Большая часть уроков как на конгрессе. И мне кажется, что и завтра я тоже буду на конгрессе. И когда Вы говорите, что мы что-то выиграли, получили на конгрессе, почему Вы говорите о времени, или что-то накопилось с прошлого? Потому что я, с моей точки зрения, еще на конгрессе, конгресс не кончился. Так что имеется в виду, что мы что-то получили на конгрессе?
М. Лайтман: Когда ты чувствуешь вокруг себя, что есть вокруг тебя больше товарищей, которые поддерживают больше, чем прежде, и ты можешь на них положиться.
Ученик: Так это правильно, разделять это все на время и ощущение? Какой критерий, что мы делим на разные времена? Иногда ощущение, что это все один поток времени.
М. Лайтман: Да, это один поток, который разделяется на прошлое, настоящее и будущее.
Ученик: (01:43:47) Так какой правильный путь? Делить эти периоды времени – прошлое, настоящее, будущее?
М. Лайтман: То, что мы чувствуем в прошлом, в настоящем или в будущем, мы чувствуем это все в настоящем, в сейчас. И поэтому это не то, что это уже прошло и уже не вернется, а я могу работать со всеми этими вещами и сейчас тоже, и в настоящем. Так, я продолжаю.
Ученик: Так какая должна быть у нас просьба в этом потоке времени сейчас? Благодарность – это понятно, ты рад, что ты часть этого всего. Но кроме благодарности, что еще просить у Творца? Ощущение, что Он дал нам все.
М. Лайтман: Это верно, Он дал, но мы не получили. Это еще не записалось в нас, еще не сформировалось, не утряслось еще. В этом проблема. Мы можем сказать, что Творец уже задействовал на нас все Свои силы, все силы. Мы находимся в мире, в котором есть, кроме того, что мы чувствуем, еще много миров и ступеней. Но почему мы не чувствуем, не постигаем этого? У нас нет никакого ощущения этого. В этом проблема.
С помощью преодоления с нашей стороны, объединения между нами, мы можем начать ощущать реальность выше времени: прошлое – настоящее – будущее. Выше добра и зла. Ощущать весь мир как абсолютно добрый. Это то, что нам необходимо. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:14) Поэтому вчера, после завершения конгресса, Вы обозначили новый конгресс? Потому что ощущение, что сейчас есть место для нового конгресса?
М. Лайтман: Нет, нет, я не имел это в виду. Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:48:09) Мы сейчас выстроили кли между собой. Действительно, ощущаем, что получили свет, относительно. И как будто сейчас ищем, как сделать это действие сейчас ради Творца, чтобы оно не ушло. Так вот, какое наше сейчас единое действие – отдать Ему это отношение?
М. Лайтман: Для этого мы должны ощутить Творца и соединиться с Ним. И в соединении с Ним передать Ему то, что есть в нас, в наших желаниях, в наших сердцах. И тогда все получится. Значит, здесь можно разбить это действие на несколько. Во-первых, нам надо соединить все наши сердца вместе. Соединить наше сердце с Творцом. И передать от сердца к сердцу. От нашего сердца, к сердцу Творца.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:50:01) Мы просим и очень хотим получить ответ. Иногда мы получаем ответ быстро, а иногда это занимает много времени. Непонятно, как Творец определяет это, от чего зависит это.
М. Лайтман: Этого мы не знаем. Это все находится в выше времени. Может быть сегодня, может быть через год, может быть в разных состояниях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:17) Когда мы получаем авиют, кажется, что это что-то такое личное. Есть ли авиют десятки?
М. Лайтман: Мы это еще не распознаем. Понятно, что есть, есть каким-то образом авиют десятки.
Ученик: Когда мы получаем авиют, это какое-то ожесточение. Что есть еще в этом пакете с авиютом?
М. Лайтман: Желания других.
Ученик: В каком смысле другие?
М. Лайтман: Ну, других. То есть авиют, который исходит не из корня человека, а от других людей.
Ученик: И что рекомендуется делать, когда получаем это ожесточение вместе с авиютом?
М. Лайтман: Стараемся объединиться между нами и почувствовать общую точку соединения, и из нее смотреть на новую реальность, которая к нам приходит.
Ученик: Вы говорили о чувствах. Сначала Вы сказали, что человек должен установить себя как-то и подняться потом. Но с другой стороны, есть то, что мы должны быть в состоянии такой сердечности в десятке. То есть сначала нужно выйти из внешних этих чувств, и потом формировать эти внутренние чувства новые. В этом процесс, как понять, какие чувства правильные, а какие нет?
М. Лайтман: Нужно стараться подняться над ощущением себя самого. И устанавливать какое мое отношение, мой правильный контакт с отношением с Творцом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:54:50) Относительно величия Творца и всех ощущений, которые мы проходим в сердце. Я боюсь постичь Творца. Страх пропадет в течение времени?
М. Лайтман: Да, отпадет, конечно же. Есть люди, которые начинают с огромного страха относительно высшей силы, Творца, а есть такие, у которых нет никакого страха, потому что ничего не знают, как маленькие дети. А есть те, кто растут, и тогда приходит иногда ощущение страха по отношению к Творцу. Да, так.
Но на самом деле нет у вас кого-то с более добрым сердцем, более добрым отношением к каждому и ко всем вместе, кого-то, кроме Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:57:30) Вопрос такой. Мы пробуждаемся, Творец дает нам определенные условия. Творец, с одной стороны, дает нам состояния, и мы должны прилагать усилия, но кажется, что нет у меня этой силы. Как работать с этим?
М. Лайтман: Просить у Творца сил – это то, что Он хочет. Он приводит тебя к состоянию, когда ты чувствуешь, что нет у тебя сил. А без сил ты не можешь добиться ничего. И поэтому постарайся не терять время, но просить у Него. Быстро-быстро получать силы от Него. И тогда все-все-все устроится.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:59:37) Каково кли правильное, на котором нужно сконцентрироваться: кли моей женской десятки или кли моего мужа?
М. Лайтман: Кто спрашивает? Это вопрос как бы от женщины?
Реплика: Да, девушка спрашивает, сконцентрироваться в духовной работе на кли, которое я создаю с женской десяткой, или на кли семьи, потому что ее муж тоже занимается, на этом сконцентрироваться?
М. Лайтман: Нет, через ее кли: женщин, десятки, женской десятки, которая там есть.
Ученица: Какова разница между духовными келим в жизни, и как они связаны друг с другом с точки зрения личной связи и духовной работы?
М. Лайтман: Мы еще не знаем пока, мы пока еще не видим все эти келим, но потом мы сможем соединить все это вместе и из всех этих келим уже действовать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:02:31) Как в точности мы получаем ответ от Творца? Это ощущения или какие-то события вокруг нас? Как почувствовать ответ Творца и не запутаться?
М. Лайтман: Перевод я могу услышать?
Реплика: Она спрашивает: в чем выражается ответ Творца – это мысли, ощущения? Как почувствовать ответ Творца и не запутаться?
М. Лайтман: Ответ Творца приходит по различным каналам к человеку: в разум, в чувства, в различных видах. Это то, что я могу сказать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:03:56) Я пол-урока сижу, плачу, потому что я чувствую себя тем ребенком, который стоит в лесу и плачет. Получается, все усилия, которые я приложила, я приложила просто так, впустую?
М. Лайтман: Почему?
Ученица: Что мне делать?
М. Лайтман: Разве плакать – это плохо?
Ученица: Я чувствую, что это Творец дал мне такое состояние.
М. Лайтман: Тем более, тогда радуйтесь.
Ученица: Я благодарю за это.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:04:45) Мы сейчас услышали, Вы товарищу отвечали, что да, Творец дал все, но мы еще не поучили. Да, мы понимаем, что это постепенно, что это лестница, что это в пути движение, но при этом наш величайший Учитель говорит, что Он доволен нами.
Можно узнать, уточнить, каковы критерии, по которым Вы довольны нами сегодня? Почему спрашиваю? Потому что они, как правило, становятся для нас ориентируемыми и на будущее.
М. Лайтман: Я вами доволен, не потому что вы такие успешные, а потому что вы просто еще маленькие, и поэтому я вами доволен. Так что не обманывайтесь.
Ученица: Вопрос в этом и был. Мы серьезно относимся к этому, понимаем Вашу любовь и поддержку. Поэтому хотелось бы услышать то, к чему мы дальше стремимся, на что ориентируемся, не в значении медали и ордена, конечно.
М. Лайтман: Вы ориентируетесь на то, чтобы быть взаимно связанными над теми условиями, которые вам выставляет Творец. И, таким образом, вы двигаетесь вперед.
Дальше. Где мы с вами?
Чтец: (02:06:57) 6-й отрывок.
6. Нужно пробуждать трепет перед высотой Творца, ведь познаёт он, как бесконечно удален от Творца, настолько, что недоступно разуму понять возможность связи и слияния человека с Ним. Во время духовного падения человек ощущает невозможность никакой связи и слияния с Творцом, потому что воспринимает принадлежность духовному как вещь совершенно чуждую этому миру. И это действительно так. Но: «Вместе с ощущением величия Творца человек открывает Его скромность», и это – чудо, которое выше природы, что Творец дарит человеку в подарок возможность достичь связи и слияния с Ним. Поэтому, когда человек вновь достигает связи с Творцом, он должен постоянно вспоминать состояние своего падения, чтобы осознать, оценить и возвеличить состояние слияния с Творцом – чтобы знал, что сейчас он удостоился чуда спасения свыше. [Бааль Сулам. Шамати 191. Время падения]
М. Лайтман: Вопросы? Нет вопросов. Хорошо, седьмой.
Чтец: (02:09:11) 7-й отрывок.
7. Главное для человека, стараться обрести сильное желание достичь отдачи и превозмочь свой эгоизм. А сила желания измеряется количеством задержек и остановок – то есть по тому, сколько времени проходит между одним преодолением и другим, когда человек вдруг прерывается посередине и испытывает падение. И это падение может задержать его на мгновение, или на час, или на день, или на месяц. А потом он снова начинает работать над преодолением своего эгоизма и старается достичь отдачи. А сильным желанием называется такое, когда прерывание не отнимает у него много времени, и он тут же снова пробуждается к работе. [Бааль Сулам. Шамати 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе]
М. Лайтман: Вопросы? Об этом вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:10:51) Мы часто читаем о том, что мы должны стараться. И у меня вопрос такой: какая разница между старанием и деланием? Потому что по опыту в материальном, если мы делаем, то обычно есть результат. А если результата нет, то обычно есть хорошая история, почему нет этого результата. Как я старался, как я прилагал, но вот не получилось. Это старание, делание, в чем разница? Что это старание именно значит?
М. Лайтман: Старание – это значит, я хотел бы, чтобы получилось, но не получилось. Вот это отличие между тем, что старался или сделал. Все понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:12:33) Перед конгрессом Вы сказали, что мы хотим укрепиться в десятках, то есть укрепить весь мир. Сейчас мы получили много света. Как этот свет укрепляет мир?
М. Лайтман: Если мы захотим, чтобы свет, который мы получили, укрепил бы мир, то мы будем знать, к чему мы должны быть готовы, на что себя настроить. Вот так.
Ученик: Есть желание, через которое укрепляется мир. Что нам для этого нужно сделать?
М. Лайтман: Что делать? Быть в связи между нами так, что только в правильной связи, доброй между нами, это будет на благо каждого из нас, и мы придем к состоянию, когда все мы удостоимся раскрытия Творца.
Ученик: Но есть желание и побуждение, чтобы была какая-то польза миру, а не только моей десятки.
М. Лайтман: Нет, но это должно быть и для десятки, в первую очередь, что через это кли могу действовать дальше, а потом и всему миру.
Мы где? Восемь?
Чтец: (02:15:25) Восемь. 8-й отрывок.
8. Природа духовного такова, что слившийся с Творцом ощущает себя далеким от этого, он сомневается и терзается этим, и предпринимает все возможное, чтобы достичь слияния. Ведь мудрый ощущает себя противоположно тому, кто не стремится к слиянию с Творцом, но ощущает себя удовлетворенным и наполненным, так как не заботился о совершении исправления, называемого стремление и тоска, ведь «глупец не ощущает». [Бааль Сулам. Письмо 47]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:16:25) Что это за заповедь о заботе и стремлении?
М. Лайтман: Что мы должны показать свое правильное отношение на связи между нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:16:55) Почему тот, кто слит с Творцом, чувствует, что он не слит?
М. Лайтман: Для того, чтобы у него было еще пространство для собственного исправления.
Ученик: Он действительно так чувствует?
М. Лайтман: Он действительно чувствует так, потому что Творец – это бесконечность, а по отношению к людям всегда есть какая-то определенная мера. Поэтому здесь у нас есть на самом деле проблема, как мы приходим из ограниченности в неограниченное состояние.
Ученик: То есть никогда нет такого состояния, когда человек чувствует себя в слиянии. Он действительно в слиянии?
М. Лайтман: Слит. Слит. Хотя не чувствует, что слит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:18:09) У товарищей пробуждаются новые чувства, которые мы не можем правильно ухватить. Они не подходят. Мы не знаем, это хорошо или плохо, это радостно или грустно. У нас нет келим для того, чтобы правильно понять. Верно ли это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если так, то что мы должны делать с этими изменениями? Как их принимать?
М. Лайтман: Принимать, что это отношение. Все равно есть отношение между нами и Творцом. Нет у нас настоящих параметров, эталона измерения по отношению к Творцу, с одной стороны. А с другой стороны, мы все-таки обязаны устанавливать, что мы находимся в слиянии с Ним, и в прямом отношении с Ним в связи.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:19:51) Очень хочется поблагодарить за конгресс. Он очень искренний был и очень внутренний. И, конечно, мы очень волновались за Вас, и каждый раз думали, как усилить молитву, чтобы Рав был еще, еще и еще с нами.
М. Лайтман: Буду, буду.
Ученица: Если Творец создал злое начало, как оттиск, и он Бесконечный, то и зло наше бесконечное? И очень сильно устаешь от этого зла, и хочется, как-то хочется гармонии, счастья, любви. И прямо сейчас почувствовать, а не когда-то тогда. И что-то все-таки надо сделать так, чтобы быть Ему и благодарным, и работать на Него, и не бояться этого бесконечного зла. Что надо делать?
М. Лайтман: Любить товарищей. Там мы встречаемся с Творцом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:21:21) Что в наших силах, чтобы удостоиться слияния с Творцом?
М. Лайтман: В наших силах просить Его об этом. Вот и все.
Ученица: Но на данном этапе мы еще не можем получить то, что нам дают. То есть как перейти от просьбы к действию? Как нам повзрослеть?
М. Лайтман: Это верно, но надо просить все равно. Нет ничего выше молитвы.
Хорошо. Где мы?
Чтец: (02:22:25) Мы прочитали 8-й отрывок и перешли к 9-у.
9. Запрещено человеку говорить: «Я подожду, пока Творец даст мне пробуждение свыше, и тогда у меня появится возможность выполнять духовную работу». Бааль Сулам говорил, что в отношении будущего человек обязан верить в вознаграждение и наказание. То есть, должен сказать: «Если не я для себя, кто для меня? А когда я только для себя – что я? И если не сейчас – то когда?» И раз так, то запрещено человеку медлить даже одно мгновение, а должен сказать себе, что если не сейчас – то когда? И нельзя ждать более подходящего времени, говоря «вот тогда я начну заниматься духовной работой». А как сказали мудрецы: «Не говори: «когда появится время, буду учиться» – а если не появится?» [РАБАШ. Статья 18 (1986). Кто является причиной молитвы]
М. Лайтман: Вопросы? Сейчас я вижу, что публика устала. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:24:32) Тут скорее не вопрос, а хочется услышать от Вас, правильно ли понятно то, что Вы объясняли. Уже много лет я нахожусь в таком состоянии, что я прихожу в десятку, в группу, и отключаюсь от всего. Я сижу и слышу, как белый шум, как влюбленный смотрит на свою любимую, то есть он просто растворен. Поэтому у меня нет вопросов, у меня нет каких-то выяснений больших, но внешний мире становится все страшнее и страшнее. То есть мои товарищи в десятке сидят под ракетами постоянно, мой сын на войне, моя мама в разрушенном городе.
И только здесь я могу убежать сюда, и здесь я чувствую гармонию, любовь, счастье, радость, как угодно. И это уже как привычка, то есть я постоянно сюда бегу. У нас есть четкое расписание в десятке созвоны, уроки. У меня величайшие товарищи, все огромные, к сожалению, только я и еще один товарищ из нашей десятки, мы можем здесь находиться. И мы все время приходим к этому объединению, мы чувствуем это в сердце, но внешний мир становится только страшнее.
И здесь я услышал, и на конгрессе Вы сказали, и сейчас повторили, что фактически наша работа – это просить у Творца наше следующее состояние. То есть, чтобы у нас была эта молитва о следующем нашем шаге, куда нам идти. Потому что мы можем только в Нем найти всю истину. То есть молитва десятки за наше следующее состояние – это наша работа сейчас.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:27:02) Должен человек спросить себя – если не я себе, то кто? Это понятно. Если не сейчас…
М. Лайтман: То когда?
Ученик: То когда? И если я себе, то кто я тогда? Это непонятно.
М. Лайтман: Если я думаю о себе, то кто я такой вообще? Меня как бы не существует.
Ученик: Почему я не существую?
М. Лайтман: Потому что прошу про себя, о себе.
Ученик: А о ком я должен спрашивать?
М. Лайтман: За весь мир, за товарищей.
Ученик: Я должен спросить, что я должен сделать для всех?
М. Лайтман: Да, может быть и это правильно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:29:08) Я в нашем сообществе только два года, и я очень хочу научиться быть партнером Творца. Я еще помню прошлый опыт, когда я брала всю ответственность за свою жизнь, за мир на себя. И сейчас я хочу спросить, как развивать эту чувствительность к тому, где в каждый момент времени я либо делаю усилия, принимаю на себя ответственность, делаю активное действие, а где я отменяюсь перед высшей силой и даю Творцу возможность управлять и не являюсь помехой Творцу. Как найти этот баланс взаимодействия?
М. Лайтман: Оно придет само. Оно придет само это состояние.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:30:37) Мы получили два подарка – десятка, и мы должны работать. Вопрос, какова важность этого щита, с которым мы должны работать?
М. Лайтман: Щит – это общая сила между всеми нами, так что мы этим покрываем наше желание и делаем из него, из желания получать, желание отдавать. Поэтому щит – это самый главный элемент в нас.
Реплика: Рав, она спросила, как работать также с мечом?
М. Лайтман: Аааа…
Ученица: Как работать с мечом? Вы нам ответили про щит. А как с мечом?
М. Лайтман: Я не знаю, как сейчас это. Все время немножко я… Я должен сейчас вас оставить. Я уже не сосредоточен.
А мы увидимся? Когда мы увидимся?
Чтец: (02:32:46) У нас есть дневной урок. В 11.45 у нас есть подготовка, а в 12 – дневной урок.
М. Лайтман: Хорошо. Тогда всего доброго. Ну и вы продолжайте.
Объявление (02:33:09)
Песня (02:34:34)
Набор: Команда синхронного набора