Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 18 июля 2023 года
Часть 1. Урок на тему "Место творения"
Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Место творения», читаем избранные отрывки из первоисточников, начинаем с четвертого.
М. Лайтман: Место творения. Когда мы говорим о творении, мы прежде всего должны говорить о месте творения, что Творец создал место, и сам Творец называется «Местом». Во многих текстах мы видим, что так написано в отношении человека с «Местом», и имеется в виду с Творцом, потому что Он (Творец) является местом всей реальности.
И «место» – это Его желание насладить творение, и с этого началось все творение, с создания места, с отношения Творца насладить, а затем уже внутри этого места существует само творение: создания и все, что к ним относится. Поэтому есть отношение Творца к творениям и творений к Творцу, так мы делим нашу реальность.
Так давайте продолжим.
Чтец: (02:22)
4. Говорят «благословенно место», то есть когда человек удостаивается получить свойство хисарона Творца, то есть желание отдавать, тогда человек благодарит Творца за то, что Творец дал ему свое место, то есть желание отдавать, которое есть у Творца. И человек должен достичь такой ступени, чтобы у него было желание отдавать. Поэтому говорят «благословенно место» за то, что Он дал нам это место, то есть свой хисарон, желание отдачи, и это желание Творца может Творец наполнить благом и наслаждением. [РАБАШ. Статья 20 (1991) Что означает «Нет ничего, что не имело бы своего места» в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (03:07) Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Турция-2): (04:04) Как мы можем добавить свое желание к благословенному месту и достичь истинного наполнения?
М. Лайтман: Как мы можем добавить этому месту наше желание, наш хисарон и наполнить это место истинным наполнением? Это верно. Потому что место, которое создал Творец (желание отдавать) – это, по сути дела, с Его стороны. А с нашей стороны тоже должно быть в ответ «место», то есть желание по отношению к Творцу, тоже желание отдавать. Это называется «я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне».
И так мы можем продвигаться к сближению между нами: человек и Творец. Человек, который начинает чувствовать, что есть у него стремление к Творцу, должен сейчас работать над тем, чтобы было у него желание отдавать Творцу. И тогда таким взаимным образом он почувствует, что и Творец хочет отдавать ему, в том же виде и в той же мере. Это называется «я – Возлюбленному моему (Творцу), а Возлюбленный мой – мне» (а Он – мне). К этому нужно прийти – к подобию свойств, что называется. И это наша работа. В той мере, в которой мы приходим, чтобы отдавать Творцу, мы раскрываем, что Творец отдает нам, хочет отдавать нам – это раскрывается. Вот и все.
Ученик: (06:40) Почему мы не можем прийти к этому хисарону?
М. Лайтман: Ты должен быть немного более чувствительным к тому, что ты получаешь, когда то, что есть у тебя, ты получаешь от Творца. И то, что ты чувствуешь, ты все получаешь от Него, и как в том, что ты чувствуешь, ты почувствуешь, распознаешь, увидишь, что это отношение любви от Творца к тебе. Попробуй это почувствовать и попробуй также со своей стороны так относиться к Нему. И тогда взаимно вы почувствуете, что есть у вас связь с Творцом, что называется «я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне». Хорошо?
Вопрос (W Eng 1): (07:49) Это место выбора?
М. Лайтман: Это место выбора. Когда мы хотим почувствовать в месте, в котором мы чувствуем реальность (всю реальность), мы почувствуем только отношение Творца к нам, и будем чувствовать, что Он дает добро нам. И тогда, вследствие этого, мы также поднимемся к Нему, будем возвышаться, поднимаясь к Нему, в этом же ощущении наслаждать. Хорошо?
Ладно, я вижу, что пока нет вопросов.
Вопрос (Чтец): (08:41) Почему, если в человеке возникает желание отдавать, это называется, что есть у него место получить благо от Творца?
М. Лайтман: Потому что Творец всегда его опережает и строит в нем место, хисарон, желание получать. И тогда мы, исходя из желания получать, должны изменить его и относиться к Творцу тоже с желанием отдавать, как и Он к нам. И тогда, согласно подобию свойств, когда я буду создавать такое же желание, то же стремление к Творцу, как у Творца ко мне, тогда мы почувствуем друг друга.
Ученик: Место творения – это не желание получать?
М. Лайтман: Желание получать, конечно. Но мы в желании получать начинаем чувствовать желание отдавать.
Ученик: Так развитие означает выстроить место, которого нет во мне?
М. Лайтман: Желание есть у меня, только вопрос, насколько это желание раскрывает, что получает наполнение от Творца.
Ученик: А что ему нужно для этого?
М. Лайтман: Ему для этого нужно то, что называется «подобие свойств», когда оно тоже хочет делать такую же отдачу Творцу, как и Творец ему.
Вопрос (Ж МАК-43): (10:34) Есть ощущение, что у благодарности есть всегда условия, это результаты. Правильно ли будет сказать, что у нас должна появиться такая форма благодарности, условием которой будет не результат, а причина? А причина – это важность работы, и с помощью этой новой благодарности мы в паре с Творцом выстраиваем место?
М. Лайтман: Верно. Верно, правильно говоришь.
Вопрос (Ж МАК-56): (11:11) А как удерживаться в желании отдавать?
М. Лайтман: Это только с помощью окружения, с помощью группы. Когда есть группа, и она так же думает, как и вы, то все наши усилия проходят через Творца на всех, и мы все начинаем ощущать правильное получение, отношение Творца к нам.
Ладно, продолжим.
Чтец: (12:04) 5-й отрывок. Говорит РАБАШ.
5. Мы спросили, что означает сказанное «нет ничего, что не имело бы своего места» в духовной работе. И объяснение заключается в том, что то, чего человек желает достичь, то есть желание отдавать, ощущается человеком, как недостающее ему. И тогда человек должен работать сначала ради того, чтобы для того, чего он хочет достичь, то есть для желания отдавать, существовало сначала необходимое место, то есть настоящий хисарон. И он выражается в двух аспектах:
1. Чтобы он чувствовал, что ему недостает этого.
2. Чтобы он чувствовал, что только Творец может помочь ему, а сам человек не способен никоим образом выйти из-под власти желания получать для себя.
И в этом смысл сказанного «нет ничего, что не имело бы своего места». То есть порядок работы таков, что человек сначала должен приготовить место, то есть хисарон, а затем Творец дает ему наполнение на его хисарон. [РАБАШ. Статья 20 (1991) Что означает «Нет ничего, что не имело бы своего места» в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (13:28) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: (14:51) То есть мы должны развить в нас желание отдавать (как есть у нас желание отдавать Творца), по крайней мере в чем-то, и тогда в соответствии с этим мы сможем также почувствовать отношение Творца к нам, и что мы можем наполнить Его, как Он хочет наполнить нас. И тогда будет у нас взаимосвязь, это называется «я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне», когда Возлюбленный мой – это Творец.
Ладно, давайте посмотрим.
Вопрос (Ж Турция-1): (15:36) Работа в левой линии, когда мы видим, насколько мы не исправлены в духовной работе – это возможность увеличить хисарон к отдаче?
М. Лайтман: Да, это именно одно и то же.
Вопрос (Ж МАК): (16:04) Когда мы будем ощущать связь с Творцом в правильном хисароне, мы будем ощущать всё в динамике: и суды, и милосердие? Или это уже будет какой-то новый уровень связи над судами и милосердием?
М. Лайтман: Это будет новый уровень связи над судами и милосердиями.
Вопрос (Ж Италия): (16:33) Творец хочет, чтобы мы были Его партнерами. Но как же нам это сделать?
М. Лайтман: Мы хотим находиться в партнерстве с Творцом – это значит, что мы должны прийти к этому желанию по отношению к Творцу, как и Творец по отношению к нам. И тогда в таком виде мы придем к подобию свойств с Творцом, подобию желаний, подобию отдачи друг другу. Это называется, что мы приходим к Нему, к слиянию с Ним.
Вопрос (Киев): (17:35) Из того, что мы учим, так ощущается, воспринимается, что желание отдавать вообще непонятно для нас, что это такое. Но свойство милосердия, когда мы говорим «уподобиться Ему по свойствам», то свойство милосердия как бы доступно человеку, и мы можем через это уподобиться. А что значит в десятке «проявлять свойство милосердия»?
М. Лайтман: В десятке проявлять свойство милосердия? То, что мы стараемся помочь товарищам и в соответствии с этим надеемся, что Творец поможет нам.
Ученик: Просто хотеть помогать, и это милосердие?
М. Лайтман: Всеми возможностями, не просто хотеть. Всеми возможностями помогать друг другу в десятке, и тогда мы увидим, как Творец помогает нам. В принципе, если вы не будете думать о себе, а только о товарищах – тогда вы очень быстро почувствуете, что Творец думает тоже только о вас.
Вопрос (Ж Москва-6): (19:02) Сейчас пришло в голову такое: мы же все время играем, в общем, и с Творцом играем, и мы любим в гости приходить, мы любим гостей приглашать к себе. Как бы нам научиться делать такую игру, что мы Творца приглашаем к себе в гости, а для этого нужно, чтобы были чистые намерения, чистые помыслы, ну, не знаю, вообще чистота? Как бы нам войти в эту игру всем вместе, чтобы Творца все время приглашать к нам – в любых состояниях: на уроке, на трапезе и так далее и так далее, вот прямо сконцентрироваться на этом? Можем мы как-то это сделать целью жизни, по крайней мере на ближайшее время?
М. Лайтман: Да, мы можем так сделать, если точно будем ориентированы на то, чтобы все отдавать Творцу. Тогда в этой мере мы увидим, что и Он все желает отдавать нам.
Вопрос (W Heb 2): (20:08) Мы говорим здесь, и так же товарищи, о разных действиях, чтобы совершать для товарищей, для того чтобы через них приближаться к Творцу, к свойству отдачи, к желанию отдавать. И мой вопрос. Хисарон отдавать, но истинный, чтобы был в моем сердце, не проходит также и через то, что надоело мне мое желание получать, которое властвует надо мной и диктует мне всю реальность, когда я могу освободиться от него и получить вместо него желание любить товарищей?
М. Лайтман: Да. Ты сегодня очень хорошо говоришь.
Вопрос (Турция-2): (20:54) Как два противоположных желания могут прийти к равновесию, как можно прийти к такой гомогенности в десятке?
М. Лайтман: А это если все в десятке понимают, что нужно достичь, и стараются над этим работать. Они увидят, что и Творец подталкивает их к этому и участвует вместе с ними. Нужно говорить в десятке и взять это как работу.
Вопрос (Чтец): (21:44) Я слышал предложение: если будете думать не о себе, а только о товарищах, то очень быстро почувствуете, что Творец тоже думает только о вас.
М. Лайтман: Нет. Это присоединялось к чему-то.
Ученик: Так что, если я думаю о товарищах?
М. Лайтман: Да, а не о себе.
Ученик: Так к чему это ведет меня в отношениях с Творцом?
М. Лайтман: Что я почувствую Творца, что Он думает обо мне.
Ученик: А в чем связь?
М. Лайтман: Потому что я освобождаю ему место: не я забочусь о себе, но Творец будет заботиться о том, чтобы связаться со мной.
Вопрос (Ж МАК-26): (22:34) Здесь говорится про истинный хисарон, настоящий. Тот хисарон, который я получила через зависть – это может быть истинным хисароном?
М. Лайтман: Да, может быть. «Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира». «Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из мира». То есть они помогают нам выйти из нашего эгоистического мира и приподняться.
Ученица: А как же разобраться, что есть истинное желание, которое в решимот у нас раскрывается? Я думала – это истинные хисароны, а тут получается, что мы просто берем из общества хисарон, и он может быть истинным.
М. Лайтман: Я не понял тебя.
Ученица: Здесь написано, что первый аспект, чтобы человек почувствовал, что ему недостает чувства четкого, и… То есть мы берем из общества желание, то есть общество формирует наши хисароны, но есть еще решимот наши. Я думала, что истинные – это те, которые именно в решимот раскрываются.
М. Лайтман: Да, они так и раскрываются. Так это и есть… Что значит решимот? Решимот – это записи, информационные записи наших желаний, которые находятся в нас, и высший свет (Творец) светит на них, и они возбуждаются, и раскрываются. Мы их начинаем ощущать.
Ученица: Да, а если я ощущаю это как бы не в своих решимот, а из общества, то есть общество на меня воздействует, и у меня появляются какие-то желания. Это же не истинные, получается, желания?
М. Лайтман: Нет, это не истинные. Истинные – которые от этого могут возбуждаться в тебе.
Ученица: То есть совпадают?
М. Лайтман: Да. Продолжим.
Чтец: (25:22) 6-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.
6. Существованием места в духовном называется место реальности, поскольку всякий, кто приходит туда, т.е. в это место, видит ту же форму, что и другой. В то же время воображаемое не называется реальным местом, поскольку является воображаемым. Ведь каждый воображает себе по-своему.
А то, что мы говорим, что «семьдесят ликов есть у Торы», означает, что это семьдесят ступеней. А на каждой ступени Тора выясняется согласно той ступени, на которой он находится. Однако понятие «мир» – это реальность. Т.е. каждый, кто приходит на какую-либо ступень из семидесяти ступеней в том мире, постигает ту же форму, как и все постигающие, которые пришли туда. [Бааль Сулам. Шамати. 98. Духовностью называется то, что не отменится никогда]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (26:32) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Вопросы. Или вопросы по тексту, когда непонятно что-то, или же более того, пожалуйста, спрашивайте.
Вопрос (W Heb 2): (27:53) Что значит, что есть форма у мира, у ступени, на которой мы находимся?
М. Лайтман: Форма – это собрание свойств, которое создает нам эту форму, рисует ее.
Ученица: А что за свойства?
М. Лайтман: Свойства этой реальности. Обычно это семь сфирот. В нашей реальности это не сфирот, но впечатление, просто впечатление.
Вопрос (Италия): (28:48) Как мы вместе строим сближение с Творцом? Кажется, что со временем мы как раз отдаляемся.
М. Лайтман: Вы должны побольше говорить между собой и понять, что сближение с Творцом может быть только в мере сближения между вами в группе – только в таком виде. Когда мы сближаемся между собой в десятке – согласно этому мы сближаемся с Творцом. Это закон, и поэтому нам нельзя забывать об этом, и только в таком виде продвигаться. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-6): (30:00) Так я не понял: есть мир, и в каждом мире есть 70 ступеней. Если я достиг 10-й ступени и товарищ тоже пришел к 10-й ступень, мы видим ту же реальность?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: И 5 миров есть, что в каждом мире есть 5 миров, и в каждом – 70 ступеней?
М. Лайтман: По сути дела, но это неважно. Главное для нас – все время видеть себя все более близкими друг другу, включаться друг в друга и в таком виде помогать друг другу подниматься все больше и больше, и больше.
Ученик: А что значит видеть реальность? Что, мы глазами видим реальность?
М. Лайтман: Получать в наши исправленные келим раскрытие Творца – в том виде, в каком Он раскрывается.
Ученик: И два человека раскрывают то же вид?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Тбилиси): (31:10) Форма – это есть хисарон, то есть потребность ради отдачи в творениях, то есть соответствующая ступень постижения?
М. Лайтман: Да, совершенно верно.
Ученица: Мы благодарим Творца, что Вы есть.
М. Лайтман: Спасибо.
Вопрос (Ж Турция-8): (31:43) Как мы можем находиться в постоянной молитве, чтобы создать Творцу место в нашем объединении в десятке?
М. Лайтман: Только согласно объединению между нами, когда мы говорим между собой. Поэтому мы находимся в такой реальности, когда мы можем говорить, то есть связываться не духовно, а материально, потому что в духовном пока еще мы не способны связываться.
Поэтому мы находимся в особой реальности, когда мы можем связываться между собой в материальном виде. И исходя из того, что мы стараемся сблизиться друг с другом во всех материальных формах: в отдаче, во взаимопомощи, в поддержке – так мы также пробуждаемся и пробуждаем на себя духовные силы, и эти силы влияют на нас и сближают нас друг с другом.
Поэтому, насколько мы будем работать над этим вместе (главное – это вместе), тогда мы согласно этому начнем чувствовать, что мы действительно сближаемся больше, понимаем больше, чувствуем друг друга. Пока мы не придем к состоянию, когда мы все станем в одном желании, и тогда Творец начинает раскрываться.
Вопрос (Ж МАК-97): (33:34) Как формируется это число «70 уровней Торы»?
М. Лайтман: 7 на 10. А семь – это 7 сфирот: хесед, гвура, тиферет, нецах, ход, есод, малхут.
Вопрос (Ж МАК-41): (34:01) Вопрос по отрывку из статьи. Как нам отличить воображаемое место от реального? Ведь нам нельзя делиться духовным опытом между собой.
М. Лайтман: Воображаемые место – это то, что мы представляем себе в наших земных органах чувств, эгоистических. А настоящее место – это желание отдавать (рацон леашпиа), в котором раскрывается Творец, наполняющий это место. Это место, которое наполняет Творец, называется «душа», и Творец раскрывается, наполняет душу.
Вопрос (Ж Киев-7): (35:00) К нам прилетает какая-то ситуация. Как нам воображать реальную следующую (будущую) ступень отдачи?
М. Лайтман: Только пытаться быть в большей связи между собой, и тогда постепенно вы начнете ощущать, что же это происходит.
Вопрос (Ж Испания): (35:33) Воображаемый мир – это материальный мир малхут? Это нормально, что мы чувствуем ненависть на пути продвижения?
М. Лайтман: Воображаемый мир – это реальность, которую мы ощущаем в эгоистических наших свойствах. И пока мы не выйдем из этого, мы будем чувствовать этот мир. Затем мы также начнем чувствовать уже духовный мир – в альтруистических свойствах, в свойствах отдачи.
Вопрос (Ж МАК-38): (36:35) Мы ведь только учимся отдавать, мы еще не умеем. Правильно ли учиться отдавать у природы? Солнце светит – отдает; муравей все несет в свой муравейник; и подмечать у дождя, у всего, как они отдают, подмечать и учиться у природы этой полной, абсолютной, безусловной отдаче. Это правильно, так учиться отдавать?
М. Лайтман: Мы, конечно, можем смотреть на природу, но дело в том, что в природе это все автоматически. В природе это все инстинктивно, то есть они не работают против своего эгоистического желания, а именно в своем эгоистическом желании. Так что учиться там особенно нечему. Но все-таки надо подсматривать.
Ученица: Иногда, чуть-чуть. Спасибо.
Вопрос (Ж МАК-88): (37:48) У нас вопрос по предыдущему тексту. Что является истинным хисароном, что определяет истинность?
М. Лайтман: То, что ближе всего к вашему сердцу. А вообще на самом деле это свойство отдачи: насколько я желаю отдавать, настолько я приближаюсь к истинному желанию, потому что это желание Творца.
Вопрос (Хадера-1): (38:35) В нашем мире, в наших эгоистических чувствах у нас есть пространство, когда мы чувствуем во времени… и тогда разум и чувства вместе строят реальность, которую мы ощущаем. То, что ясно из отрывков, которые мы читаем, что в духовном пространство – это ощущение недостатков, желаний, а время – это цепочка причины и следствия. И тогда, если мы приходим к желанию отдавать, мы обязаны почувствовать пространство во времени таким образом, и это совершенно отличное от благодарности состояние.
Сегодня утром я слышал много вопросов о том, что мы как бы хотим представить в нашем сегодняшнем осознании другую картину, которая очень далека. И непонятно, что просить, потому что мы в любом случае всё представляем в тех картинах, которые мы чувствуем. Как правильно выстроить хисарон? Потому что это получается тупик: я не знаю, что я хочу представить, я хочу отдачи и не знаю что это, но это должно быть картиной, которую я хочу представить. Как этого достичь?
М. Лайтман: Тебе недостает группы, чтобы она подавала тебе примеры, как можно отдавать друг другу, как можно захотеть отдавать, как завидовать товарищам, которые отдают друг другу. И тогда в таком виде ты приблизишься к отдаче.
Ученик: Что значит, что не хватает у меня группы? Я в десятке, мы делаем работу, всё, что нужно.
М. Лайтман: Ты можешь находиться в работе тысячу лет. Вопрос, насколько ты учишься у них свойству отдачи.
Вопрос (Ж Нагария): (41:02) У нас в группе товарищ потерял место работы и попросил группу помочь переслал автобиографию… И сегодня утром мною так просто почувствовался его хисарон. Это может быть хисароном?
М. Лайтман: Это может быть хисароном, и за это надо молиться и просить, чтобы у него появилась работа.
Ученица: Да, я сначало переслала своим трем хорошим друзьям, его автобиографию, и попросила, что это очень хороший друг...
М. Лайтман: Это все уже лишнее говоришь.
Ученица: ...и потом подняли молитву, да.
М. Лайтман: Хорошо. Удачи вам.
Ученица: Что еще можно сделать?
М. Лайтман: Ничего, вот это и надо делать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (42:04) Вопрос относительно места. Я чувствую, что есть место, и есть, по сути дела, много мест. Скажем, есть место, где мое отношение между мной и подругой, у каждой подруги отдельно в соответствии с особенными отношениями. И есть место, которое является десяткой, и это место включает всё это, все наши взаимоотношения между собой. И тогда, по сути дела, ощущение такое, что я не существую, что я между одним местом и другим местом и...
М. Лайтман: Скажи нормально, чтобы я тебя понял.
Ученица: Я чувствую, что меня нет. Есть эти места связи между нами и между подругами, есть место, которое называется «десятка». А где я?
М. Лайтман: А ты одна из них.
Ученица: А я могу попросить все это объединить в одно и почувствовать это совершенство?
М. Лайтман: Это должно быть твоим главным желанием.
Вопрос (Тбилиси): (43:25) Ощущение очень большой благодарности Творцу и желание расплавиться от этой благодарности за Рава, за десятку, за мировое кли. И одна единственная просьба к Творцу, чтобы дал нам свет, для того чтобы мы этот свет передали всему миру, чтобы покрыли Его светом весь мир. Больше ничего не надо – одна единственная просьба к Творцу.
М. Лайтман: Ну, вот и молитесь за это все вместе. И тогда получится.
Вопрос (Ж МАК): (44:16) Где мы соединяемся в десятке, если каждый находится на разной из 70-и ступеней? Как мы находим эту центральную точку единства – не воображаемую, а центральную? В чем мы соединяемся? Или нам важно встретиться всем одновременно на одной ступени?
М. Лайтман: Не обязательно и не надо, это все организует Творец. А нам надо только одно: захотеть быть вместе, соединиться в отдаче Ему. Вместе соединиться в отдаче Творцу. И тогда у нас все получится.
Ученица: У всех есть желание соединиться, но каждый находится в разных местах. Как это место найти?
М. Лайтман: Это не важно. Это не важно. Даже если из разных мест мы, если мы желаем соединиться в Творце, чтобы к Нему быть ближе все вместе – для этого нам не важно думать о том, где мы находимся, нам главное – устремляться к Нему. И тогда все образуется, мы образуем тогда одно единое желание: каждый отдает от себя, от своих чувств, каждый отдает от своих свойств, и каждый по-другому, может быть, представляет себе Творца, Кому он отдает, и товарищей, с кем он это все производит, делает. Это не важно. Главное, что мы желаем быть вместе и отдавать Творцу.
Вопрос (Ж МАК-56): (46:22) Истинный мир мы будем только чувствовать или у нас появятся еще какие-то дополнительные опции видения?
М. Лайтман: Истинный мир мы ощутим всеми своими свойствами, в самом лучшем раскрытии. Мы даже не представляем себе, как раскрывается духовное, когда наполняются абсолютно все свойства и чувства, и мысли человека. Так что не волнуйтесь, ничего скрыто не будет. Наш мир – самый-самый темный.
Ученица: Спасибо. Я всем желаю, чтобы мы достигли этого, и мы Вас очень любим, дорогой наш Учитель.
Ученица: Вам также, взаимно.
Вопрос (Eng 1): Особые взаимоотношения и связи между хаверами в группе вызывает это так называемое «место», мир, называемый Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (47:50) Вы раньше сказали, что если все время заботиться о товарищах, тогда мы раскроем, что и Творец все время заботится о нас, потому что мы так освобождаем место для Него. А с другой стороны, мы должны объединиться с Творцом. Как связать это вместе, чтобы думать о товарищах сначала?
М. Лайтман: Сначала с товарищами, а потом с Творцом. Как написано: от любви к творениям к любви к Творцу.
Что есть у нас еще? Италия.
Вопрос (Италия): (48:28) Если на каждой ступени Творец раскрывается в том же виде каждому постигающему Его – так что, мы все становимся равными? В чем каждое творение отличается от другого?
М. Лайтман: Каждый отличается от другого, потому что у него есть другие свойства, и в этих свойствах каждый раскрывает Творца иначе. Как мы в нашем мире: если мы получаем что-то, раскрываем что-то, так мы раскрываем каждый в своем виде. Даже если я вижу: о, это красное, а это синее, – так никто не может знать, вот это красное, а это синее, да? Но все это согласно ощущению человека.
Вопрос (KabU 3): (49:36) То, что я слышал, и то, что я чувствую сейчас на этом уроке, – правильно ли просить, чтобы каждый из нас отменил себя, чтобы находиться в благодарности? Потому что у нас, по сути дела, нет недостатка ни в чем, потому что свет всегда воздействует на нас.
М. Лайтман: Я не понял вопроса. Орен, ты можешь сказать мне? Я не расслышал, по всей видимости.
Чтец: Повтори, только в одном предложении вопрос.
Ученик: Правильно ли для нас просить самоотмены, чтобы из этого прийти к благодарности?
М. Лайтман: Да. Пока человек не отменяет себя, он не может прийти к благодарности.
Вопрос (Ж Москва-20): (50:57) Что делать, когда проявления любви товарищей раздражают?
М. Лайтман: Побить себя. Понять, что ты эгоистка намного большая, чем они. Ты не хочешь ощущать их любви к себе, потому что тебя это обязывает, тебя это раздражает.
Вопрос (Ж Италия): (51:36) Ощущение благодарности Творцу – это надежная база для нас, то есть почувствовать, что Его благословение все время находится с нами? То, что важно, чтобы у нас была связь с Ним через ощущение Его блага больше, чем само действие?
М. Лайтман: Да. Конечно же, любое действие наше по отношению к Творцу – это только для того, чтобы создать с Ним связь и быть более близкими к Нему. Да.
Мы дальше не будем продвигаться? Отвечать на все вопросы или… Ты в шестом?
Чтец: В седьмом.
М. Лайтман: В седьмом. Что такое седьмой? Ну, прочитай седьмой, немного продвинемся.
Чтец: (52:59) Говорит РАБАШ.
7. Еще говорят: «Место утешит вас в скорби Циона и Иерусалима», т.е. поскольку все страдания, существующие в мире, происходят по причине скрытия лика, говорят: «Место утешит вас». Т.е. это место, называемое творением, которое Он создал с намерением насладить Свои создания, будет находиться в раскрытии лика, и тогда «все познают Меня от мала до велика».
И потому «Он является местом мира», т.е. Он – тот, кто наполняет потребность мира, «а не мир является Его местом», т.е. мир не наполняет Его потребность, поскольку у Него, страшно подумать, нет потребности, которую надо было бы заполнить. Т.е. всё, что мы должны делать ради отдачи, делается только для нас – чтобы возникало подобие по форме. А не потому то, что Он, страшно сказать, нуждается в чем-либо. [РАБАШ. 462. Благословенно Место]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (54:25) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Нет новых вопросов?
Вопрос (Ж МАК-41): (55:49) Тоже хотела Вас поблагодарить за все: за то, что Вы нас учите разговаривать с Творцом, учите объединяться. Как можно не обижаться на Творца, когда Он как бы отдаляет тебя? Вы рассказывали, что РАБАШ, например, заходил в комнату и танцевал. А Вы, например, что еще можете нам посоветовать?
М. Лайтман: Попробуйте закрыться в комнате и танцевать, и петь, и скакать. И посмотрите, как у вас меняется настроение. А насколько вы будете этому сопротивляться, это будет очень хорошая работа – вплоть до того, что вы будете петь, а у вас будут литься слезы. Попробуйте.
Ученица: Спасибо. А можно еще спросить? Мы где-то в каком-то месте все итак уже исправлены. Объединение, вот это место – оно находится внутри нас?
М. Лайтман: Оно находится между вами, в группе. В группе между вами.
Вопрос (Киев): (57:13) Скажите, насчет этих мест, ступеней, реальности настоящей. РАБАШ, когда мы читаем его статьи, он всегда пишет так, что когда сделаете какое-то действие объединения, почувствуете вот это, и придет такая-то мысль. И потом он сразу дает, как подняться над этой мыслью, что ответить эгоизму. Вот ко всем этим вещам… это и есть, что он проводит нас по этим местам, выводит в настоящую реальность, поднимает на ступени?
М. Лайтман: Ну, те, кто выполняет его советы – то конечно проходит по этим ступеням. А те, кто просто слушают и пренебрегают – те не проходят. Но все равно, что-то остается. Что-то остается. Те, кто просто даже вот слушают, есть у меня такие, я их знаю, вот с той картинки, которая есть передо мной, много таких вот… ну… картинок. Так вот, есть такие, которые ближе, которые дальше, которые чувствами, которые больше разумом, мужчины, женщины по-разному как-то реагирует на это. Но все равно это всех-всех приближает к Творцу. Всех. И вы увидите, насколько вы, в принципе, выигрываете оттого, что присутствуете на этих занятиях.
Вопрос (Киев): (59:10) Как все-таки не быть таким слушателям простым, а как все-таки это в сердце впустить, чтобы действительно эти слова они подняли?
М. Лайтман: Во-первых, дорогой Владимир, работать над своими желаниями и не допускать того, что ты будешь сваливаться с них. Когда-то у тебя были намного сильнее желания и стремления, а сейчас нет. Так что я понимаю это. Это не от тебя зависит, это тебе дают специально. Но ты должен в ответ сделать усилие. И также и остальные.
Ученик: А как не сваливаться с этих желаний? Действительно как зацепиться и какие-то… Как это сделать?
М. Лайтман: Группа и молитва, ничего у тебя больше нет. Только эти два способа, или там средства, только эти два средства. И преподавать помогает очень.
Вопрос (Ж Турция-1): Любовь и отдача в работе раскрытия Творца, почувствовать работу Творца с нами называется почувствовать Единого?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Испания): (01:01:06) О чем говорит текст, что «место» утешит вас. Говорится о материальном месте?
М. Лайтман: Не о материальном – о духовном. Духовном.
Хорошо. Тогда нет больше вопросов. Большое спасибо всем, и до завтра. Всего доброго.
Чтец: Спасибо большое, Раву. Спасибо всем. И завершим песней.
Песня (01:02:15-01:05:09)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/8OLLbF6f