Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 08 сентября 2022 года
Тема: Рабаш. Письмо 25
Чтец: Мы на уроке на тему «Письма РАБАШа». Сегодня мы будем читать 25-е письмо. Второй том трудов Рабаша, стр. 1464.
М. Лайтман: Да, это особое письмо, и стиль его особенный. И оно написано в таком виде. Нам стоит послушать, и надеюсь, что мы получим от него много ощущений. Хорошо. И даже если не поймем его с первого раза, то можно почитать и второй раз. Посмотрим, как получится. Пожалуйста.
Чтец: (00:58) 25-е письмо РАБАШа.
…Манчестер
Моим друзьям, да здравствуют
По правде говоря, я получил несколько писем от...
Был бы очень рад, если бы мог быть с вами вместе, но что поделаешь, когда велит время. Но есть заповеди, которые можно выполнять не по велению времени, то есть в вещах, которые выше времени. Потому что человек сам по себе ограничен временем и местом, но когда он старается быть в слиянии с Творцом, тогда он должен уподобиться Ему, то есть быть выше места и выше времени.
Как известно…
М. Лайтман: Я не знаю, что добавить. Всё настолько понятно, и входит в сердце.
Вопрос (Чтец): (02:24) Первый вопрос. Он пишет, что я был бы очень рад, если бы мог быть с вами вместе.
М. Лайтман: Да, он просто сожалеет, что он настолько далеко находится в Манчестере, в Англии. Но как он пишет, что тысячи парсаот отделяют их от меня. И он хотел бы очень чувствовать их вместе, находиться среди них, но время определяет. То есть есть какая-то высшая сила, не позволяющая ему находиться вместе с ними. Но он старается в любом случае отменить эти границы, расстояния и находиться с ними в одном сердце.
А на самом деле то, что он пишет, он больше пишет для них. Потому что сам он не чувствует, что далек от них. Время не воздействует на него, он находится выше времени и выше места в духовном своем постижении. Но ученики не чувствуют такую связь с ним, потому что всё еще находятся в оковах времени и зависят от расстояния. Так постепенно они отдаляются, забывают. И это проблема.
Поэтому вся работа в таком случае, возлежащая на учениках – это преодолеть эту отдаленность по времени и месту и постараться почувствовать в связи между ними также и связь с Учителем.
Ученик: (04:32) Продолжим. На самом деле есть у меня еще один вопрос, прямо уже в первом абзаце. Он говорит, что в то время, когда человек стремится быть в слиянии с Творцом, тогда должен уподобиться Ему, то есть быть выше места и времени, как Творец.
М. Лайтман: Но иначе как же он сольется с Творцом?
Ученик: А что это значит? Что значит быть выше места, быть выше времени, как Творец?
М. Лайтман: Чтобы не место и не время, которые являются двумя параметрами, в которых мы существуем, не влияли на него. Что неважно, где он находится, он должен быть слит с Творцом. И неважно, в какое время и в каких местах, и как это воздействует на него, он старается всё время чувствовать себя в непрекращающемся слиянии.
Это – работа, усилия, которые он хочет всё время развивать со своей стороны, чтобы это никогда не создавало разделения между ним и Творцом. И как раз приходит к состоянию, когда он даже рад, что существуют помехи, потому что они показывают ему, в чем еще он может укрепляться. И это настолько, что иногда он благодарен Творцу, что делает с ним всевозможные упражнения и отдаляет его. Это как «подобен Возлюбленный мой оленю», о чем мы не раз говорили. Когда Творец хочет пробудить в человеке дополнительное стремление к объединению между ними. Да. Так это. Пожалуйста.
Чтец: (06:37) 2-й абзац.
Как известно, местом называется сосуд, то есть желание получать, и «выше места» означает, что не хочет, чтобы все его усилия были только для его места, а чтобы были они для Благословенного места…
М. Лайтман: (07:07) То есть с помощью всех этих помех он хочет слиться с Творцом еще более внутренне, когда он понимает, что Творец ему это делает. Снова – как «подобен мой Возлюбленный оленю». И тогда он делает такие действия, когда он как раз благодарен за то, что Творец делает с ним такие упражнения, потому что он может приблизиться к Творцу всё больше и больше. Эти помехи приводят его к внутреннему развитию, приближению, развитию, пока мы на самом деле не чувствуем себя, не раскрываем себя, как обнимающиеся вместе. И как раз те самые помехи и привели их к этому сближению.
Чтец: (08:05) Означает, что все его усилия должны быть только в отдаче. Что касается «выше времени», то время относится к разуму. Потому что разум человека всегда даёт ему понять, что не пригодно сейчас ещё время, чтобы принять работу Творца во имя Его, и достаточно понимающему. И поэтому нужно всегда идти выше времени, и не говори, что прежние дни были лучше этих и тому подобное – всегда нужно обновление сил, то есть основ, на которых строим всю работу, пока не удостоимся постоянного постижения Шхины.
М. Лайтман: (09:12) По мере того, как человек продвигается и распознает, что каждый день у него есть новые помехи, он должен понять, что эти помехи как раз ему во благо. Для того, чтобы он добавил ещё усилия, еще старания подняться выше знания, выше всех помех и видел во всех этих помехах призыв к дополнительной силе, которую он должен раскрыть и так прийти ко все усиливающемуся соединению.
Вопрос (Чтец): Можно спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (10:01) Он говорит, что …разум человека всегда даёт ему понять, что не пригодно сейчас ещё время, чтобы принять работу Творца.
М. Лайтман: Да, это то, что мы обычно отталкиваем состояния, когда нужно преодолеть, укрепиться, слиться с Творцом, работать с товарищами. Пусть произойдет завтра, послезавтра, но не сейчас. Это самая большая проблема, это самая большая помеха. Это ослабляет нас, делает нас просто тряпкой, как говорил РАБАШ. И так мы продвигаемся, но в свое время, а не по времени и не по действию нашему.
Чтец: Есть вопрос.
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Вопрос (Eng 1): (11:10) Вот это определение «выше времени» – это является верой, к которой мы должны прийти?
М. Лайтман: Да. Когда я работаю выше времени, когда мне не важно, какие времена, я всё время работаю в том же направлении, чтобы укреплять связь между собой и Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-18): (11:43) Почему человек должен выживать в материальном для того, чтобы развиваться духовно?
М. Лайтман: Это для того, чтобы только с помощью того, чтобы мы, воюя с помехами, смогли бы с их помощью подняться по духовной лестнице. И поэтому Творец специально посылает нам помехи. Это называется «Я создал злое начало». Он не создал его с самого начала, хотя и это тоже верно. Но Он каждый день обновляет действия начала творения. А действие начала творения – не говорится о хороших вещах, говорится и о плохих. Потому что что такое «Вначале»? «Я создал злое начало»! Тогда мы получаем вследствие этого призыв получить от Творца «Тору в приправу». Это наша работа.
Ученик: Если я задаю вопрос, а мой товарищ насмехается надо мной, как я должен относиться к этому?
М. Лайтман: Это проблема. Здесь мы уже должны говорить об отношениях между товарищами. Здесь он пока говорит об отношениях человека с Творцом.
Вопрос (Eng 1): (13:23) Также хотел спросить по поводу этого свойства «выше времени». Мое желание получать требует наполнения в каждый момент. Значит ли это, что если я поднимаюсь над этим стремлением наполняться, я, в общем-то создаю сокращение?
М. Лайтман: Желательно, чтобы ты различал между желанием получать, которое пробуждается в тебе, и насколько ты можешь пользоваться им для того, чтобы приблизиться через товарищей к Творцу. Тогда всегда у тебя будет правильное понимание, как продвигаться духовно. Ты это знаешь.
Вопрос (МАК-20): (14:26) По поводу отношения человека с Творцом. Ощущается так, что не просьба в чистом виде, а именно благодарность за товарищей в десятке вызывает такие ощущения, что сложнее зацепиться эгоизму за что-то. И только какие-то ощущения получив после этого уже с какой-то просьбой обращаться. Это правильный подход или нет?
М. Лайтман: Иногда, да. Главное, чтобы ты все время был направлен на Творца. Когда ты готов к связи, желаешь эту связь и очень надеешься, что ты приблизишься к Нему и сможешь отдавать. Всё.
Чтец: (15:25) Продолжаем читать.
И нужно всегда идти двумя путями, опровергающими друг друга – в недостатке и в совершенстве, что означает в молитве, восхвалении и благодарении.
М. Лайтман: То есть обращение к Творцу: молитва, восхваление, благодарение. Это то, что нам нужно. Всё время направлять себя на Него и всё время таким образом относиться. Или в молитве, или в благодарности. И так продвигаться. Пожалуйста.
Вопрос (Чтец): (16:10) Можно задать вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как жить с этими двумя опровергающими вещами: и недостаток, и совершенство одновременно?
М. Лайтман: Но вследствие того, что ты все время чувствуешь отторжение, это развивает в тебе необходимость приблизиться к Творцу. И то, что ты чувствуешь все время посторонние мысли, есть у тебя потребность в том, чтобы связаться с Ним и просить у Него укрепления. Чтобы ты мог держаться за Него и приблизиться к Нему.
Творец дает все эти вещи, противоположные слиянию, объединению, для того чтобы мы захотели слияния, объединения еще больше, чем это было раньше. Только ради этого Он дает нам это. Только чтобы приблизить нас. «Олень, который оборачивает голову назад» – это когда Он хочет, чтобы мы бежали за Ним. Этого хочет Творец от нас. Чтобы мы приближались все больше и больше к Нему.
Поэтому Он всё время пробуждает в нас сомнения. Находимся ли мы на связи с Ним, бежим ли мы за Ним, не забываем ли мы о Цели нашего духовного развития? Это проблема, которая должна быть всё время горящей в нас, и мы будем всё время развивать ее все больше и больше. Есть в этом работа человека, работа группы и работа всего мира. Хорошо?
Вопрос (Heb 1): (18:08) Все проблемы, которые я чувствую как удары, приходят от десятки, если Творец находится там?
М. Лайтман: Через них приходят, но не обязательно, что они формируют тебе их. Это не очень-то важно, от кого приходят и как приходят. А важно, как ты реагируешь на это. Твоя реакция должна быть, что ты сразу же ищешь объединения с товарищами и обращаешь это объединение к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (18:59) Если смотреть, оглядываясь назад, видно, что Творец нас хочет продвинуть. Но в момент этой помехи и отталкивания, ты чувствуешь, что Творец ослабляет тебя. Так как все-таки преодолевать это?
М. Лайтман: Нужно заранее приготовить всевозможные опоры. Это называется «стражников и охранников поставь себе во всех вратах своих». Если ты хочешь вернуться к Творцу, ты должен подготовить стражников и охранников, и тогда они помогут тебе вспомнить о Творце и организовать всевозможные действия, когда ты как раз отдаление, которое создает тебе специально Творец, обратишь в приближение.
Ученик: Что я должен делать к следующему испытанию отдаления, что подготовить?
М. Лайтман: Объединение между людьми, товарищами, тебе нечего больше делать. Это то, что называется «устанавливать времена для Торы». То есть у тебя такие времена, когда ты должен возвращаться к учебе, к обсуждению, к собранию товарищей, к таким вещам, и тогда в таких видах ты укрепляешься и продвигаешься. Скажем, у нас сейчас есть час, в течение которого мы изучаем это письмо, и я думаю, что с помощью этого тот, кто находится с нами, делает большой шаг вперед. И так мы должны делать еще раз и еще два раза в день, такие вещи согласно тому, насколько каждый способен. И так мы будем освящать времена.
Ученик: Время устанавливать для Торы или объединения в группе – это то, что…
М. Лайтман: Это то, что мы по сути дела должны делать.
Ученик: Это те стражники и охранники, которых мы должны поставить?
М. Лайтман: Да, главным образом это.
Вопрос (W Heb 1): (21:17) Состояние, когда раскрывается хисарон, что нужно искать Творца, и группу, и объединение – это понятно. Но когда ты чувствуешь совершенство, что нужно делать, чтобы вызывать хисарон?
М. Лайтман: Свяжись с подругами и посмотри, насколько есть у них хисарон, получи от них хисарон.
Чтец: (21:45) Прочти в книге Зоар (Ваишев, и в комментарии Сулам стр.12): «…и для этого разбивается то тело, и душа очищается. И поэтому Творец делает так, чтобы тот праведник терпел страдания и боли в этом мире, и стал бы чист от всего и удостоился жизни будущего мира. Об этом написано: «Творец испытывает праведника», и достаточно. И в пункте 38 сказано, что душа, выходящая, когда Луна ущербна, душа эта наносит ущерб телу.
М. Лайтман: И он продолжает…
Чтец: И в комментарии Сулам (п.38, со слова «хотя»), как можно сказать, что душа нанесёт ущерб телу? И объясняет, что ущерб души происходит из уменьшения в Бине, и это уменьшение берёт малхут, как сказано, «мать одалживает свои одежды дочери», и становятся тела также пригодны получить гадлут [большое состояние]. Ведь ущерб этот, который души наносят телу, он для исправления тела и подготовки его к получению света большого состояния, таковы его слова.
Вопрос (Чтец): (23:43) Что это означает?
М. Лайтман: Я не знаю что добавить. Он собирается объяснить.
Чтец: И чтобы понять это в период подготовки к тому, чтобы войти во дворец Царя, сможем объяснить, что тело само по себе совершенно. То есть не чувствует никакого в себе недостатка, как чувствуют, если есть какой-нибудь недостаток материальный, когда не сидят, сложа руки и отчаявшись, а ощущение недостатка пробуждает в человеке ухищрения и идеи, и никогда он не приходит в отчаяние. И это именно в меру ощущения им недостатка. То есть, если то, к чему он стремится, для него лишнее, то нет такого уж ощущения недостатка в излишках, и легко отчаивается.
М. Лайтман: То есть не так-то сожалеет. Но…
Чтец: (25:00) Но не потому, что так тяжело ему это добыть, и из-за этого он примиряется с ситуацией, и отчаивается и говорит, что всё, что он мог, он уже сделал, и нет у него никакой идеи, как достичь желаемого, и поэтому перестаёт об этом думать – но потому, что искомое им, для него лишнее, а в излишках нет такого ощущения недостатка, как в вещах необходимых. Но в том, что касается необходимого, человек никогда не примирится с ситуацией, и всегда будет измышлять идеи и ухищрения, как достичь необходимого; то есть вся движущая сила человека, не дающая ему отчаиваться и помогающая ему каждый раз находить новые силы – это сила недостатка.
М. Лайтман: (26:12) И это главное, как он может извлечь хисарон из вещей, в которых он не видит необходимости? Как прийти к состоянию, когда он взрывается от желания и не может этого оставить? И зависит это от величины недостатка…
Чтец: (26:40) И зависит это от величины недостатка, что измеряется мерой страданий. Большая нужда – это значит, если не достигнет желаемого, то страдания его будут велики, а нужда небольшая – означает, что если нет у него желаемого, то он не страдает, но если будет, то будет он в большем совершенстве. И что является необходимостью, а что лишним для каждого человека, волен он сам определить меру этого. Как сказали мудрецы – если человек привычен жить так, что необходимо ему, чтобы раб бежал перед ним, должны предоставить ему это, и так поступил Гилель, который бежал перед ним и так далее. Таким образом, каждый человек может решить, что для него необходимость.
М. Лайтман: (27:51) И так в соответствии с этим больше страдает, меньше страдает, согласен – это всё в соответствии с мерой необходимости, которую представляет себе человек.
Чтец: (28:02) И в этом суть вопроса об ущербе, который наносит душа телу. Дело в том, что когда нет у человека такой категории, как душа, тогда тело его совершенно. То есть не чувствует необходимости в работе по очищению. Но если занимается Торой и заповедями, свет Её возвращает его к Источнику. То есть свет, что в Ней, то есть душа, которую человек постигает, разбивает тело, то есть тело разбивается, когда видит, что несовершенно.
М. Лайтман: Именно исходя из того, что продвигается.
Чтец: (28:58) Таким образом, прежде человек знал, что нужно заниматься очищением, чтобы достичь совершенства, а оно является излишком, как было сказано выше, а по поводу лишнего, можно отчаяться, и т.п. Тогда же, когда разбивается тело, то есть когда видит, что он в недостатке, то есть когда видит недостаток высшей ступени, называемой Бина, то есть в управлении, и достаточно понимающему, тогда просыпается в нём движущая сила, которая не успокоится до тех пор, пока не сжалятся над ним с небес и не удостоится получения лика Шхины.
Да поможет нам Творец принять бремя царства небес выше места и времени, и слиться с Его вечностью.
Ваш друг Барух Шалом Алеви Ашлаг
Сын своего отца и учителя Бааль Сулама [РАБАШ. Письмо 25]
Вопрос (Spa): (30:24) Что значит «тело»? Это десятка, это кли, это парцуф?
М. Лайтман: Десятка – это и кли, и парцуф. Зависит от той ступени, на которой человек находится, по отношению к какой ступени мы говорим. Дети в детском садике тоже находятся в группе, но для них группа – это группа. А мы говорим «о группе». Ведь когда мы говорим о группе, мы представляем, видим в ней новую форму: внутреннюю, существенную, когда группа идет вперед для того, чтобы изменить себя через связи в ней, раскрыть высшую силу. И это что-то другое уже. Поэтому, когда мы говорим, мы должны смотреть, по отношению к чему идет речь.
Вопрос (Ж МАК-29): (31:51) Как не страдать от своих желаний, которые только растут и растут?
М. Лайтман: Нужно больше учиться и больше работать в группе. Это то, что тебя продвинет, а не всё время задавать вопросы. Нужно реализовывать вопросы.
Вопрос (Тбилиси): (32:26) Есть два ярко выраженных желания: раствориться в группе, в товарищах. Это мы изучаем и часто общаемся на эту тему. Но есть еще такое желание: раствориться в Раве. Я уверен, что у Вас было с РАБАШем такое. Что с этим желанием сделать?
М. Лайтман: Это приходит после всех твоих связей с товарищами. Когда ты придешь к правильной и хорошей связи с товарищем, тогда мы будем об этом говорить.
Что мы будем делать дальше?
Вопрос (Чтец): (33:07) Можно еще об этом спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит здесь, что движущая сила, которая не утихнет… Развивается в нем сила, которая не затихает?
М. Лайтман: Да, и с хорошей стороны, и с плохой, как бы с двух сторон, с двух направлений. Это как тот олень, который с одной стороны, убегает и с этой стороны пробуждается хисарон, а с другой стороны, оборачивает лицо назад. Так мы должны видеть, что Творец работает с нами с двух сторон, а не только с одной стороны. Если Он приближается, то я нахожусь в хорошем состоянии, а если Он отдаляется, то у меня черное зеркало. Нет, не может быть одно без другого. Мы должны это очень хорошо знать, изучить и видеть в каждом состоянии. Хорошо?
Вопрос (Ж МАК-20): (34:21) Вопрос по отрывку. Сказано, …что душа, выходящая, когда Луна ущербна, душа эта наносит ущерб телу. Что значит «Луна» в духовном? И тогда что значит «полная луна»? Чтобы просто понимать, как это связать.
М. Лайтман: Это сила веры, которая есть в человеке. Сила веры, которая есть в человеке, а всё остальное я не могу сейчас объяснить. Может быть, стоит тебе войти, почитать в книге Зоар и найти это там.
Ученица: А «полная луна» значит, не наносит ущерб телу? Я что-то вот это не могу понять.
М. Лайтман: Я не хочу говорить сейчас об этом, иначе это только приведет к путанице у тебя. Я советую тебе не заниматься этим, пока не выяснять эти вещи. Это может привести вас и тебя к мыслям, которые совершенно не относятся к каббале, а к мистике, неизвестно к чему.
Вопрос (W Heb 1): (35:38) Вопрос, который послала мне подруга. Она пишет, что в большинстве состояний, которые происходят со мной, это как раз с подругами, а не в десятке. Это тоже самое?
М. Лайтман: Нет, подруги в десятке… А которые не в десятке, они может вообще не находятся в наших рамках.
Чтец: Она спрашивает о подругах, которые в наших рамках, но они просто не в ее десятке.
М. Лайтман: Я не знаю, ничего не могу посоветовать. Где она находится, в какой десятке и связывается с другой десяткой – эти вещи нужно все упорядочить, привести в порядок.
Ученица: Может быть, иногда встречаются с детьми, с матерями, когда есть просто контакт с подругами. Бывают ли там состояния отсутствия объединения и какова работа там?
М. Лайтман: Мы в принципе должны быть хорошо, правильно объединены, соединены со всеми в Бней Барухе. Но в десятке – это что-то совершенно другое. Десятка – это душа. Это за пределами, выше всех этих объединений, которые у нас только могут быть в рамках Бней Барух. Понятно?
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (37:13) Написано, когда разбивается тело, то есть когда видит, что он в недостатке, то есть когда видит недостаток высшей ступени… в управлении …просыпается в нём движущая сила, которая не успокоится… Непонятно совсем, что тут написано. Какой недостаток я вижу в отдаче и насколько я не соответствую отдаче? Из этого у меня просыпается движущая сила?
М. Лайтман: Насколько Творец – это не тот Творец, которого ты себе представляла.
Вопрос (Ж МАК): (37:57) Что означает для нас на современном этапе нашей работы усилия по очищению тела в нашей работе?
М. Лайтман: Насколько мы поднимаем объединение между нами по важности выше всех проблем и помех, которые у нас есть, насколько каждый день я забочусь больше об объединении с подругами – в этом наша работа.
Вопрос (Чтец): (38:39) Когда мы читаем это письмо и когда Вы его объясняете, ощущается, как будто есть какая-то очень мощная любовь от РАБАШа, от Вас, которая приходит и захватывает нас, обнимает нас и приводит нас из этого воображаемого мира в мир истины. Как правильно воспринимать это Ваше объятие по отношению к нам?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю, я не могу объяснить это. Мне тяжело, трудно, говорить об этом. Но мы должны понимать, что РАБАШ с нами, и это он, тот, кто обнимает нас всех вместе, поэтому мы называемся «Бней Барух» (сыны Баруха, Баруха Ашлага), и мы должны как-то приблизиться к нему. Именно близость между нами и близость с ним поможет нам подниматься дальше, подниматься к Творцу, и постичь Творца, и все эти высшие ступени отдачи и любви.
Вопрос (Хадера-1): (40:20) Желание слиться и большое стремление, большая любовь приводят нас к состоянию, которое выводит нас выше времени и места?
М. Лайтман: Да, конечно, нет другого средства, только то, что ты сказал. Ты хорошо сказал.
Ученик: Это как человек, который испытывает большие страдания в теле, и они тоже отключают его от времени и места?
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Чтец): (41:19) У меня есть еще вопрос о начале Письма, то, что он говорит: Был бы очень рад, если бы мог быть с вами вместе.
Вы сказали, что мы входим в период, когда можно собираться, и Вы будете рады, когда это произойдет. То есть прежде, чем началось это отдаление вследствие «короны», Вы всегда находились среди Ваших учеников в Израиле и во всем мире, ездили тысячи километров на конгрессы, чтобы находиться буквально в физическом объятии с Вашими учениками. Даже в Латинскую Америку Вы ездили.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас есть ощущение, что нам раскрывают возможность еще немножко обняться, объединиться, сблизиться. Что Вы чувствуете относительно того, что нам открывается сейчас возможность быть вместе?
М. Лайтман: С одной стороны, я боюсь, что «корона» может вернуться, и есть такие, которые говорят, что это должно случиться. Но пока есть перед нами период времени, который мы можем посвятить нашему объединению более физическому. Можно принять товарищей из-за границы, хотя, наверно, все-таки очень тяжело экономически летать, но все равно может быть такое.
У нас есть сейчас несколько таких событий, у нас праздники будут, так давайте посмотрим, как это сделать, как это установить правильно. Я очень надеюсь, что когда будем сейчас продвигаться к этому, может быть, неделю у нас займет время подготовить зал, чтобы я мог там сидеть. И тогда мы будем сидеть вместе, как раньше, как всегда было.
И товарищи смогут приехать и приходить на эти уроки, все, кто захочет. Из Израиля и из-за границы могут участвовать, записаться и прилететь, и мы будем вместе проводить это. И я очень надеюсь, что «корона» нам не помешает это сделать, я очень-очень забочусь об этом, я мечтаю об этом. И всё.
Ученик: (43:51) В эти годы отдаления, когда мы должны были физически отдаляться друг от друга…
М. Лайтман: Я сказал с самого начала, с самого начала я сказал, в первый день, когда началась «корона», я сказал, что это на несколько лет. Не то, что я сейчас говорю: посмотрите, какой я пророк. Но я сейчас говорю, что я очень сомневаюсь, что это по-настоящему прошло. Но будем надеяться, будем молиться.
Ученик: (44:26) Так в эти годы, из-за того, что жизнь обязала нас изолироваться (каждый находясь в своем углу и просто связываться виртуально), развилось какое-то восприятие, которое говорит, что взаимосвязь виртуальная, есть в ней что-то, что выше тел, выше мест. И поэтому мы хотим находиться в нем и как будто не опускаться из него.
Это значит, что, если даже сейчас возможность будет у меня встретиться физически с тобой и обняться, я скажу: «Нет, это нисхождение по ступеням! Нет, была связь виртуальная, от сердца к сердцу, а сейчас тебе опять нужно тело, чтобы сесть, обниматься, делать трапезу – это слишком приземленно!» Что Вы думаете об этом?
М. Лайтман: Я понимаю тех людей, которые так думают, но все-таки мы люди, и мы должны также осуществлять и физическую встречу. И, несмотря на то, что я понимаю, о чем они говорят, и я сам так чувствую себя очень удобно (я так хорошо устроился на такой встрече «на расстоянии», что называется), но мы должны стараться вернуться, быть вместе.
Здесь есть много вещей. И также, когда мы сидим вместе и молимся, и все эти вещи, которые перед нами сейчас, они очень важные. Иначе мы можем еще больше отдалиться во времени и в действии, и в движении, и в месте. Может быть, не по времени, так в местах разных и начнут так рассеиваться, в разные места переходить, где более удобно, дешевле жить и всё такое.
Я думаю, что, чем ближе мы будем продвигаться к Окончательному Исправлению, мы должны понимать, что человек должен быть между людьми, которые физически находятся в этом мире. И что в такой форме они связываются друг с другом, пока не раскрывают их души между собой, пока они не будут находиться в одной душе.
Я за то, чтобы было объединение между всеми, и буквально так вот, в объятиях. Как говорит РАБАШ: Был бы очень рад, если бы мог быть с вами вместе. Это то, что он пишет нам здесь в Письме. Это совершенно другое что-то, это не то, что не хватает ему этого. Он же чувствует их, он чувствует, где они находятся, и что с ними происходит, каждого он чувствует – как будто он смотрит, я не знаю, в воду, в зеркало, во что-то. Но все равно, как бы то ни было, физической связью между людьми мы не должны пренебрегать. И есть в этом много вещей. Начиная с этого, с этой ступени и дальше, начинается развитие человека, и поэтому у того, кто не хочет этого, есть проблема.
Ладно. Еще вопросы есть? Если нет, так мы можем пройти еще… Что?
Чтец: Я бы еще раз постепенно прочел это Письмо.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: (48:37) Письмо 25.
…Манчестер
Моим друзьям, да здравствуют
По правде говоря, я получил несколько писем от...
Был бы очень рад, если бы мог быть с вами вместе, но что поделаешь, когда велит время. Но есть заповеди, которые можно выполнять не по велению времени, то есть в вещах, которые выше времени. Потому что человек сам по себе ограничен временем и местом, но когда он старается быть в слиянии с Творцом, тогда он должен уподобиться Ему, то есть быть выше места и выше времени.
Вопрос (Чтец): Можно спросить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (49:45) Что значит «уподобиться Творцу»?
М. Лайтман: Уподобиться? Если я нахожусь в свойстве отдачи, любви, в объединении, в устремлении вперед, в объединении со всеми. Я хочу вернуть всё творение в ту точку, в которой оно было, пока не разбилось и не расстались друг с другом. Так я тогда нахожусь в подобии по свойствам с центром творения, и таким образом я прихожу в слияние с Творцом. Это не зависит не от времени, не от расстояния, не от места, не от чего, а только лишь от моего желания видеть всех вместе в одном состоянии, в одно время, в одном месте, в одном устремлении – только к объединению.
Вопрос (Киев): (50:47) Что значит, что когда я пытаюсь уподобиться Творцу, то я становлюсь над временем и местом?
М. Лайтман: Что я уже не завишу не от времени, не от расстояния. Я уже не чувствую, что нахожусь в рамках времени, в рамках нашей жизни, в рамках земного. А всё это происходит только в объединении между нами. А там нет времени, движения, места, а есть только ощущение большего сплочения между нами.
Вопрос (W Heb 1): (51:44) После периода «короны» в физических встречах чувствуется как будто совершенно новое состояние, как будто ты чувствуешь сердце товарищей. Как относиться к новой возможности, которая дана нам сейчас, чтобы встретиться физически, как видеть себя еще более объединенными и возвышенными, как Вы описали?
М. Лайтман: Мы сильно выросли в течение этого времени. Наверное, три года уже, два с половиной прошло, сколько? Поэтому я думаю, что у нас есть сейчас возможность приблизиться друг к другу уже из того, что мы выросли, мы стали более взрослыми и понимаем то, что происходит с миром. Есть тут что добавить к нашим объединениям, которые были раньше, в тех или иных формах, которые были. Так давайте сейчас подумаем более реально, как мы можем быть в том состоянии, когда по отношению к нам раскрывается Творец.
Ученица: Я хотела добавить, что на последнем конгрессе, когда были случайные десятки в нашем центре в Петах-Тикве большинство подруг не знали друг друга. Они были новыми ученицами, и было очень сильно встретиться, обнять их и быть вместе. Это было очень особенным.
М. Лайтман: Конечно же, это очень важно, стоит нам это делать. Я надеюсь, что в ближайшее время, сейчас, в ближайший месяц, мы примем к нам новых людей, учеников и учениц, чтобы они пришли в наш центр, и подумаем, что нам сделать.
Вопрос (Петах-Тиква-2): (53:50) Я надеюсь, что вопрос уместен. Я уже определенный период времени не знаю, как в точности обратиться к Вам, потому что я слышу всевозможные предисловия: «Рав любимый», «Рав дорогой», «Вы мой любимый». Я не знаю, я тоже иногда этим пользуюсь, но иногда это вызывает во мне отторжение, такой вид обращения. Я понимаю, что проблема во мне, но это что-то новое. Как относиться к этому, как правильно к Вам обращаться?
М. Лайтман: Ты понимаешь, что он говорит?
Чтец: Конечно. Он говорит так: в последнее время он слышит, что товарищи обращаются к Вам с вопросом, и обращение к Вам «дорогой Рав», «любимый Рав», «любимый мой» мы сегодня услышали. Все время такие ласкательные обращения.
М. Лайтман: Я думаю, что обычно это у начинающих учеников так происходит, а те, которые уже старожилы, они так ко мне не обращаются. Но у новых учеников есть такой стиль. Так мне кажется.
Ученик: Да, такой вопрос. Я тоже не все время чувствую то, что они говорят, и я должен в этом месте… Как себя вести? Вы Рав, который ведет нас, и я должен всегда находиться в абсолютной любви, и эти люди не играют, это приходит от сердца. Вопрос здесь, должен ли я воевать с этой точкой, чтобы была все время абсолютная любовь к Раву?
М. Лайтман: Я не могу сказать, что верно, что правильно, и также я не думаю, что они должны ко мне развивать именно такие отношения, и говорить так тоже не надо. Мы называли РАБАШа просто Равом, так принято у всех. Каждый великий для тебя человек – это Рав. Такое объяснение этого слова, и всё. Можете меня называть Михаэль, мне не важно, я на это не обижусь, это тоже хорошо.
Мне все равно, не важно, как вы скажете, как вы меня будете называть. Главное, что вы чувствуете по отношению к группе и к Творцу, а я должен со стороны только направлять вас на это. Это моя миссия.
Я не существую для того, чтобы вы меня любили. Вся моя роль только в том, чтобы привести вас к тому, чтобы вы объединились между собой в любви к товарищам и из этого пришли к любви к Творцу. И всё. И это то, чему я вас учу. А для меня вообще нет места, я ноль, только просто какой-то дух, который направляет вас на объединение между вами и вас с Творцом.
Ученик: (57:36) Извините, если Вас не любят, как можно от Вас принять?
М. Лайтман: Это я уже не знаю. Это философия: любят – не любят. Ну, учился ты в университете, и что ты любил своего профессора? Я не говорю, что это обязательная вещь. Главное, чтобы ты слышал, слушал, читал, что написано. Ты должен любить Бааль Сулама и РАБАШа. Это наши учителя также для тебя и так же для меня. Мы должны преклонять себя перед ними, потому что они приводят нас к единению с Творцом.
И на этом, я думаю, мы закончим. Удачи всем нам, и расстанемся в объятиях. Всего доброго.
Песня (58:29-59:49)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/7fEtcZer