Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 23 июля 2021 года
Вход на духовную ступень
Чтец: Здравствуйте. Мы на уроке на тему «Вход на духовную ступень».
М. Лайтман: Это по сути дела тема самая важная – итог всех наших уроков до этого момента. Как мы видим из этого мира, вход в ибур (зарождение), что называется – это первая ступень, первое состояние, которое мы проходим из этого мира в ощущение духовного мира.
И в этом мире тоже вход в беременность, зарождение, несмотря на то, что мы много тысяч лет находимся в этом в процессе, и каждое поколение порождает следующее, тем не менее в этом у нас есть всё еще много вопросов. Мы не знаем точно, отчего это зависит: есть удача, нет удачи, успех-нет, будет сын или дочь, с какими свойствами родится, – ничего мы в этом наверняка не знаем. Эти вещи скрыты, и все понимают, что есть что-то свыше, что определяет, будет зарождение (то есть вход в новое состояние, в новый мир) или нет, и если будет, то будет сын или дочь, и более того, как спрашивают каббалисты: это будет праведник или грешник, умный или глупый, и так далее.
И поэтому нам стоит выяснить, что называется входом на духовную ступень, потому что здесь есть разрыв между двумя мирами – материальным миром и духовным миром, – и разрыв этот – это также и ворота из этого мира в духовный мир. И как мы проходим их, как мы может подготовить себя к этому, какие именно наши свойства мы должны подготовить для того, чтобы оторваться от этого мира и войти в будущий мир – это то, что мы должны прежде всего выяснить, и как нам это сделать, и как нам помочь друг другу, и так далее.
Так что войдем в это. Будет много вопросов, я готов ответить на них. Это тема, которая уже действительно практически относится к новому миру, ко входу в духовный мир. Не то, что все, что мы учили до этого, было не по делу, – мы всегда выбирали темы важные для нас. Но это уже новое состояние, ведь мы начинаем касаться первой духовной ступени, и как нам подготовить себя к переходу, как реализовать этот переход и начать существовать на духовном уровне, что мы должны сделать, что в нас должно измениться – стоит как следует прочувствовать это, записать, выяснить и осуществить. (04:56)
Чтец:
1. Главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь. [Бааль Сулам. «Одна заповедь»] (05:10)
Повторное чтение отрывка (05:12-05:18)
М. Лайтман: Да, то есть ибур (зарождение), начало зарождения – это и в этом мире иногда вещь непростая. Тот, кто читал Тору, читал о том, что все наши праматери затруднялись забеременеть. Почему это, для чего это? Всё это мы тоже будем читать и учить. Это как раз объясняет нам трудность вхождения на первый духовный уровень. То есть главный центр тяжести в работе Творца – есть первая связь с этой работой, с духовным.
Вопрос (Кармиэль): Как можно совместить, что первая точка – она самая тяжелая, с тем, что наш путь работает от легкого к тяжелому?
М. Лайтман: Да. Насколько мы развиваемся, мы все больше и больше понимаем и чувствуем, что надо исполнить, но это не говорит о том, что становится легче исполнить эти вещи. А отмена, которую человек должен произвести на себя, и показать себя как ноль и ничто относительно Творца, который сделает на него духовное исправление, – все больше и больше.
Ученик: И вроде как получается, что это тяжелее, но, с другой стороны, есть большой опыт в этом.
М. Лайтман: Опыт не очень помогает. Не очень помогает, потому что всякий раз есть состояния, настолько другие, новые, что хотя у человека есть опыт, и «нет мудрее опытного», но это не так уж снимает тяжесть, усилия на духовной ступени, которую человек каждый раз должен обрести.
Вопрос (Италия-4): Когда я вижу моих товарищей более великими и чувствую, что они дают мне хисарон, и я вижу, что я не способен давать усилия как они, так это говорит о том, что есть вход на следующую духовную ступень?
М. Лайтман: Мы прочтем еще отрывки, и тогда ты поймешь, о чем идет речь. Главное – в отмене, в отмене сущности, то есть, чтобы войти в духовную работу человек должен отменить себя совершенно. И первый раз, когда он делает это, – это для него действительно тяжелая работа, большое усилие, и непонятно как, в каком виде. Пока он не исполнит это – это главная тяжесть. То есть отмениться перед Высшим, как капля семени в матери во чреве.
Нам надо понять, что это не капля, – это тот же человек, только он отменяет себя абсолютно, и тогда он становится как капля семени, и тогда Высший работает над ним. Он все время отменяет-отменяет-отменяет себя. И тогда Высший в этой мере может работать над ним, придавать зародышу, убару, форму всё больше и больше. И так это до Окончательного Исправления, только в различных состояниях, в разных условиях: ибур, еника, мохин, то есть гадлута, и ступеней… На каждой ступени из 125-и ступеней от рождения до Окончательного Исправления. Но тем не менее, это и есть работа, и вся работа – в отмене. (10:31)
И поэтому здесь мы в первый раз пытаемся найти, что такое отмена, смирение, как я отменяю себя для того, чтобы Высший работал надо мной, и всё, что Он будет делать надо мной, я буду принимать как самое лучшее, чего я жду, предвкушаю. И здесь есть проблема, чтобы Высший делал всё, что Ему нужно, все, что Он хочет. И это – не как я.
Вопрос (Киев-1): А что это за отмена должна быть перед Творцом, как ее сделать для того, чтобы был первый контакт с Ним?
Лайтман: Это то, чему мы должны научиться. Невозможно объяснить это одним словом. Отменить эго… Что называется, что я отменяю? Творец создал злое начало, и я мог бы отменить его? Но я могу подняться над своим эго силой, которую я получаю свыше от Творца, и сказать Творцу: «Сделай с ним то, что нужно. Хотя это целиком я, сделай то, что нужно». И так это произойдет, только в таком виде.
Ученик: Но это я должен как-то так включиться в товарищей, чтобы из этого состояния…
Лайтман: Об этом мы будем говорить. Не сразу ты задаешь все вопросы до конца. Как исполнить это – еще будем говорить.
Чтец: Второй отрывок. (12:51)
2. Ограничение заключается в ограничении себя, своего состояния, чтобы не желать лишнего (больших состояний – гадлут), а именно в том состоянии, в котором человек находится, он готов оставаться навечно. И это называется вечным слиянием. И не важно, как велико достигнутое им состояние. Ведь может находиться даже в самом низшем состоянии, но если это светит вечно, считается, что удостоился вечного слияния. [Бааль Сулам. Шамати. 53.«Ограничение»] (13:23)
Лайтман: То есть главное – это не то, что мы поднимаемся по уровням, а насколько мы слиты с Творцом, с той же точкой, в том же состоянии, которое мы получаем от Него. Если в том состоянии, которое мы получаем от Него, мы можем быть слитыми с Ним, и не важно нам, что это за состояние, хотим оставаться в нем навечно, этого достаточно, чтобы уже мы были бы в слиянии с Творцом.
Повторное чтение отрывка (14:11-14:48)
Лайтман: То есть мы не должны измерять наше состояние по высоте – нет, а только, насколько мы отменяем себя. Если я отменяю себя, свое «я» в том, в чем я нахожусь, я уже нахожусь в слиянии с Творцом, и по сути дела всё время думаю только об этом: как быть в слиянии с тем состоянием, в котором я нахожусь. От меня не требуется ничего другого.
Поэтому наша работа по сути дела не очень тяжелая, потому что даже если я не понимаю, где я точно сейчас, даже, если я не очень-то стремлюсь к каким-то высоким целям в разуме и в сердце, в то же состояние я должен добавить только одно: что я не желаю больше ничего, кроме того, чтобы в этом состоянии быть слитым с Творцом.
Как раз не просить об изменении состояния, а только добавки слияния. А добавка слияния – это то, что я желаю в этом состоянии почувствовать, что я нахожусь в самом лучшем состоянии, потому что я получаю его от Творца, и не хочу никакого гадлута, не хочу ничего, кроме только одного, я не хочу сдвигаться отсюда, с этого состояния, а только раскрывать в нем, в этом состоянии, мою связь с Творцом. Вот и всё.
Отсюда и далее начинается духовный подъем. И если Творец изменит состояние, Он изменит. Я сам не должен изменять состояние, кроме одного – быть слитым с Ним. Я не определяю никакое состояние. Он проводит по мне, а я желаю только во всём быть слитым с Ним, подобно ребенку или зародышу, который находится во чреве матери, который тогда отменяет себя относительно матери, или ребенка, который находится на руках у матери, просто держится за нее, связан с ней, и только в этом он видит свою жизнь, свое существование. Так только об этом мы думаем – ни о чем другом. И тогда так мы продвигаемся. Творец изменяет состояния, а мы хотим только раскрыть слияние с Ним в каждом состоянии.
Вопрос (Венгрия-Польша): Вопрос по последнему отрывку. Написано, что даже, если он находится в самом низком состоянии, эта связь вечная. Как такое может быть, что это светит вечно? При каких условиях это возможно, чтобы светило вечно, потому что ведь потом у нас есть гадлут постоянно? Поэтому кажется, что это очень важно, чтобы это светило вечно. Так какие условия для этого?
Лайтман: Это вопрос самоотмены. Насколько я отменяю себя: если я отменяю себя совершенно – то я вхожу в вечность, и там пребывает только Творец.
Вопрос (Цафон-2): Что это за состояние вечности в материальном и в духовной работе? (20:06)
М. Лайтман: Вечностью называется, когда я отменяю свое требование к изменениям, а лишь быть в слиянии с состоянием, в котором я нахожусь, главное – быть слитым с Творцом, тогда я в этом начинаю ощущать вечность и совершенство.
Вопрос (Тель-Авив-1): Я понимаю, что такое ограничить себя, то есть каждое состояние мы относимся к Нему в таком одинаковом отношении. Потому что мы видим уже более того, что …
М. Лайтман: Ты хочешь, чтобы я тебя отключил? Спрашивай.
Ученик: Ну, мы понимаем, что есть противоположности, и они все только с нашей стороны, и мы должны войти внутрь объединения – в этом смысл?
М. Лайтман: Нет и нет, я еще раз говорю. Построй свой вопрос, прежде чем ты выскакиваешь.
Вопрос (Петах-Тиква-4): Какое свойство слияния дает мне не изменять состояние, а быть просто слитым с ним?
М. Лайтман: Я хочу чувствовать только одно, что я слит с тем, кто исполняет действие, а какое действие Он производит, неважно мне. Я отменяю, якобы свою критику, критический анализ своих состояний, которые я прохожу.
И я хочу только быть слитым с исполнителем, я хочу раскрыть исполняющую силу и быть слитым с ним. Еще раз. Как ребенок, который держится за руки матери, держится за нее, и неважно ему ничего кроме этого, неважно. Если он находится на ее руках – это весь его мир.
Ученик: Если это приводит меня к действию, сделать какое-то действие – как мне знать, что я слит, что это Он делает действие, а не я?
М. Лайтман: Действие только одно – отменить себя, пока мы не приходим к полному слиянию.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Двекут (слияние с Творцом) – это слияние с товарищами, когда ты понимаешь, что такое отмена перед товарищами?
М. Лайтман: Есть товарищи, группа, и есть общее понятие Включающий. Включающий состоит в общем из всех товарищей, с которыми мы приходим к слиянию, – это называется Творец. Иначе мы не постигаем Его. Слышите? Творец называется Включающий, и этого Включающего мы не можем сами ощутить, постичь – это вне наших ощущений. Насколько мы постигаем товарищей и хотим быть слитыми с ними, в нашем слиянии с товарищами, там мы постигаем в целом наше соединение с Творцом. (24:27)
Вопрос (Азия): В чем разница между гадлутом и катнутом, малым и большим состоянием?
М. Лайтман: Разница между гадлутом и катнутом – это мы будем учить. Пока что не было об этом никакого вопроса и никакого слова. Было постоянное слияние, вечное слияние и не вечное.
Вопрос (Петах-Тиква-10): Что значит самоотмена (битуль), которую я прошу? Как я могу сделать самоотмену, ведь Творец это делает?
М. Лайтман: Исполняет всегда Творец, высший, но согласно просьбе нижнего. А согласно просьбе, мы говорим, что человек сделал, как будто отменяет себя. Он не может сделать никакого движения, но то, что он просит отменить себя, свое «я», называется, что он делает это. Но, конечно, и, разумеется, – это всегда высшая сила. Действия изменения только от высшей силы.
Вопрос (Фокус-группа): Нужно ли увеличивать стремление для того, чтобы прийти к слиянию, в этом всё дело?
М. Лайтман: Ладно, мы выясним эти вещи. И много вопросов с самого начала.
Вопрос (Бразилия-1): Когда мы обращаемся к Творцу о самоотмене, говорится о намерении, о желании. Как обратиться к Нему?
М. Лайтман: Ладно, мы продолжим. Они становятся слишком умными, уже задают вопросы, о которых еще мы не знаем, как подходить к ним. Вопросы хорошие, но невозможно понять вопрос, ответить на него. У нас нет еще достаточного материала. (27:08)
Чтец: 3-й отрывок, пишет Бааль Сулам.
Работа важна именно в то время, когда человек приходит к абсолютному нулю, то есть когда видит, что отменяет всю свою реальность и свою личность, и потому эгоизм теряет всякую власть, – и только тогда может человек войти в святость. [Бааль Сулам. Шамати. 19. «Творец ненавидит эгоизм»] (27:34)
Повторное чтение отрывка. (27:36-27:57)
М. Лайтман: Это как мы учим из нашей жизни, когда убар (зародыш), который находится в чреве матери, ест то, что ест мать, и у него не спрашивают, хочет он или нет. Он не видит то, что мы видим, а находится в чреве и совершенно отменяет себя по отношению к высшему.
В материальном плоде природа это делает, но в духовном зародыше мы сами должны исполнить эти вещи. И как он пишет, он отменяет всю свою сущность, и тогда нет никакой власти у его желания получать. И только тогда он входит в святость, в ибур.
То есть условие, чтобы войти в духовное, – человек должен совершенно, абсолютно отменить себя. Нет выбора – это законы природы. Если мы хотим перейти к духовной высшей реальности, нам нужно пройти самоотмену каждому, отмену себя. И тогда войти в ибур, а потом должны будем больше и больше отменять себя в течение всех девяти месяцев беременности и так далее, до тех пор, пока совершенно не отменяем себя над всем большим желанием получать, которое раскрывается постепенно. И так каждый из нас, и все мы вместе, тогда приходим к Окончательному Исправлению.
Вопрос (CzechSlovak 1): Как просить у Творца, чтобы Он сделал меня убаром?
М. Лайтман: Ты делаешь из себя убара. Если ты совершенно отменяешь свое эго и слит с группой, тогда ты приближаешь себя к состоянию, которое называется ибур. Нет здесь чего-то непонятного, только проблема исполнить, а это зависит от человека и от окружения.
Если мы все решаем в группе, что каждый из нас хочет отменить себя ради того, чтобы соединиться вместе «как один человек с одним сердцем», то когда происходит это первое объединение между нами в группе, это объединение называется ибур.
Тогда мы входим в процесс ибура, и в этом мы называемся убар, зародыш. Что такое убар? Десять эгоистических желаний, которые отменили себя. И над своей отменой благодаря высшему свету они соединились пока просто в нуле. Еще не могут с этим сделать ничего, только отменили себя, – они уже называются каплей семени, которая находится в Творце, в матке. Творец – это бина, и так мы начинаем развиваться. (32:07)
Вопрос (Haver): На что повлиять…
М. Лайтман: Я не знаю, о чем именно ты спрашиваешь, но влиять мы можем – отдавать, доставлять наслаждение Творцу, что тем, что я делаю из себя убара, я готовлю себя быть все большим, чтобы получать от Него ради отдачи.
Ученик: В этом первый вход в духовное, как Вы сказали?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): Когда человек приходит к абсолютному нулю? Что должно произойти, чтобы я был готов отменить свою реальность и личность?
М. Лайтман: Ты должен еще выяснить, что ты должен отменить. Когда это происходит? Когда человек хочет соединиться с товарищами, согласно тому, как РАБАШ пишет. И тогда в этом процессе он начинает чувствовать, как он приближается к духовному.
Вопрос (Hebrew 10): Перед этим товарищ спрашивал, что такое малое и большое состояние, катнут и гадлут, написано было во втором отрывке. Вопрос: что такое гадлут и катнут?
М. Лайтман: Это не сейчас.
Вопрос (Москва-8): Что значит предоставить место для Творца, и как происходит структурирование перехода сознания полезности на уровень познания осознанности?
М. Лайтман: Мы начинаем изучать и продолжим, чтобы у нас была возможность говорить о том, что нужно, а не входить во всякие философии. (34:45)
Чтец: 4-й отрывок, пишет РАБАШ.
Начало вхождения в духовное подобно зарождению, то есть отменяя свою сущность, зарождается в «утробе матери», как написано: «Слушай сын мой наставление отца твоего и не забывай учения матери твоей». Как сказано: «Потому что матерью называется «бина». То есть он отменяет любовь к себе, называемую «малхут», эгоистическое желание, и входит в альтруистическое желание, называемое свойством «бина», «мать».
Человек должен верить, что до рождения, то есть прежде, чем душа спустилась в тело, она была соединена с Творцом. И сейчас он стремится снова вернуться и слиться с Ним воедино. это называется ибур, то есть что полностью отменяет себя. [РАБАШ. Статья 31 (1986) «По поводу вскармливания и зарождения»] (36:05)
Повторное чтение отрывка. (36:10-37:23)
Вопрос (Реховот): Отменяться и согласиться отменяться – это то же действие?
М. Лайтман: Согласен отмениться, но это еще не отменяется, это просто только согласие, но это на пути. Отменяется, – это уже на практике полностью отменяется, когда у человека уже есть ясное условие и понимание, что такое отмениться по отношению к какому-то условию, и тогда он уже отменяет себя. Это уже работа над желанием получать на каком-то уровне, в какой-то форме, и тогда он отменяет себя.
Но как он себя отменяет? Он просит у Высшего, чтобы Высший отменил ему власть над его желанием получать. Не то что человек может это сделать сам, но его просьба должна быть у него как очень важная и необходимая.
Вопрос (Италия-3): Когда мы получаем силу получать всё, как есть, и не жаловаться ни на что?
М. Лайтман: Всё зависит от того, как мы в группе можем убедить друг друга, что так должно быть, – не просто, что так написано, а то, что вот так должно быть. И когда мы в такой форме убеждаемся, что так нужно относиться ко всему, что происходит в нашей жизни, к тому, что происходит между нами, – все эти действия мы должны выполнять между нами. По отношению к Творцу нам нечего делать, у Него нет хисарона, а именно только к десятке, – так вот, если по отношению к десятке мы таким образом выполняем связь между нами, тогда в соответствии с этим входим в ибур, еника и так далее. Всё это происходит и выполняется в десятке до Гмар Тикуна, когда мы приходим в полное объединение между нами и вместе с Творцом, который находится среди нас.
Вопрос (Италия-3): Иногда Творец путает нас: у некоторых товарищей Он вызывает хорошее ощущение, у других плохое. Вы говорите, что работа не тяжелая: достаточно слиться с группой. Так, как нам сделать так, чтобы Творец не путал нас?
М. Лайтман: Смотри, нечего нам делать с этим: ты чувствуешь, что Он путает вас, а другие чувствуют, что Он бьет и не дает им войти в работу, отдаляет друг от друга, – это то, как каждый чувствует. Вы должны понимать, что объединение между вами – это первая точка! Объединение между вами – это называется ибур, зарождение. И всё.
Всё очень просто. Скажем, все десять, или сколько там человек, вы объединяетесь вместе и этим приводите к объединению. И чем больше вы отменяете себя, – нет ничего другого, кроме того, чтобы быть объединенными вместе, – этим вы вызываете свет, возвращающий к Источнику. Он объединяет вас, и вы начинаете уже существовать не так, что каждый в отдельности сам по себе, а так, что вы все вместе растете как ансамбль, как совместное что-то. И это уже называется группой, зародышем, убаром. Это то, что нам необходимо. Это уже будущий духовный парцуф. (42:33)
Вопрос (Турция-3): Когда я хочу отменить себя и стать совершенным, стать одним целым с товарищами? Какие аспекты, какие вещи я должен поднять в моем отношении к товарищам, возвысить в своем отношении к товарищам?
М. Лайтман: Мы читали очень много материалов об этом. Я не могу сейчас всё это упорядочить в таком виде, что нужно увеличивать, а что ограничивать и, наоборот, уменьшать. Я не знаю. Просто мы должны быть объединены, как один человек с одним сердцем в нашей связи, и в этой связи между нами мы раскроем наше состояние, первое духовное состояние. И это уже проявление Творца в нас, хотя мы и не постигаем Его в таком явном виде. Мы не можем пока еще как-то определить Его, как зародыш во чреве матери, – он не может объяснить, что он чувствует, но он уже живет за счет духовных сил.
В той мере, в которой человек отменяет себя перед Творцом, Творец может начать работать над ним. Не то, чтобы Творец не работал раньше над ним, он так же работает, но сейчас это происходит уже с согласия группы. Так вот, с одной стороны, группа, с другой стороны, Творец – так они входят в тандем, в такую совместную работу. И уже начинают поддерживать друг друга, начинают потом передавать знания, ощущения друг другу, – «я – Любимому моему, а Он – мне». Всё это говорится внутри группы, внутри души: от души к Творцу, а от Творца к душе.
И всё это строится на полной самоотмене, когда не хотят ничего – ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, а хотят только быть в этом слиянии, и всё. А слияние с Творцом – это значит, что мы хотим быть слиты между собой, насколько это возможно. Ведь Творца мы не постигаем никогда – это общая сила, которая облачается в нас, исходя из наших усилий.
Вопрос (Latin 4): Какая связь между пробуждать рассвет и отменяться? Как нам прийти, как нам пробудить продвижение? Как нам как бы из этого слияния с отменой также продвигаться?
М. Лайтман: Насколько мы отменяем себя друг перед другом, так мы продвигаемся. В этом форма продвижения убара: в мере отмены себя Творец может влиять на нас всё больше и больше. И получается, что в той мере, в которой убар (зародыш) отменяет себя, в этой мере он продвигается изо дня в день все девять месяцев.
Вопрос (Франция): Вопрос относится к третьему отрывку. Важность работы именно, когда ты входишь в ноль, то есть ты видишь, что ты отменяешь всю реальность и существование? По поводу этих слов «существование» и «действительность» – не понимаю, что имеется в виду?
М. Лайтман: Нет. То есть мне не важно, где я нахожусь, и вообще все состояния, которые я прохожу как зародыш (убар). Самое главное для него быть полностью, полностью отменным перед матерью. А мать уже сделает над ним все необходимые действия, чтобы его растить, вырастить. (47:52)
Вопрос (МАК Исраэль): Я отменяю себя в действии, или отмена проявляется в том, что я должен находиться в желаниях товарищей?
М. Лайтман: Я отменяю себя перед товарищами и, когда я нахожусь в их желаниях, я уже не забочусь об этом. Я не могу войти в это, это может быть только эгоистическим требованием. Я должен только себя отменять, и всё. У убара во всём процессе зарождения, ибура, нет ничего, кроме самоотмены.
Вопрос (Киев-1): Вы только что сказали, что я отменяю себя и нахожусь в желаниях товарищей. То есть наша работа сейчас в том, чтобы постоянно в этом находиться?
М. Лайтман: Да. Нет ничего, кроме этого. Всё, что мы прошли до сегодняшнего дня, всё это было подготовкой к тому, во что мы сейчас входим, как написано: «Вход в духовную ступень».
Ученик: А всё то, что происходит, происходит для чего? Для того, чтобы мы укреплялись только, находясь в желаниях товарища?
М. Лайтман: Да. Всё, что происходит, происходит только для того, чтобы мы пришли к решению, что мы ничего не можем сделать, кроме как отменить себя по отношению к Творцу через товарищей. И эта – самоотмена, мы должны продолжать ее всё больше и больше над всеми этими условиями, которые раскрываются в группе в связи между нами.
И таким образом мы растем. И, чем больше я себя отменяю, в такой мере я расту. То есть Творец наполняет то желание, которое я удалил из-под моей власти, и тогда уже над этим желанием властвует Творец. И так растет убар в духовном мире.
Ученик: То есть я правильно вас понимаю, что в тот момент, когда мы отменяем себя перед товарищами в их желаниях, тогда над нами начинает работать Творец?
М. Лайтман: Да, конечно. Это верно.
Вопрос (Алматы): А какая должна быть постоянная просьба у убара?
М. Лайтман: Только отменять себя перед Высшим. Высший – это группа. И группа должна постоянно выяснять, как она отменяет себя, каждый по отношению к другим, потому что Творец всегда скрыт. И тогда, когда они ставят между собой центр группы, создают такую форму группы, по отношению к которой они отменяют себя, – это называется, что они отменяют себя перед Творцом.
Вопрос (Хадера): Можно ли сказать, что отмена – это когда я отменяю свою часть, которая называется тело, относительно своей части, которая называется душа?
М. Лайтман: Я бы так не говорил. Еще нет души. Мы даем Высшему выстроить все эти вещи. Наша цель сейчас – понять, где мы находимся, что мы должны делать, чтобы Высший сделал из нас убара, зародыша, чтобы мы в конце концов уже объединились и соединились в первом объединении, которое называется капля семени и начинает развиваться внутри Творца, в нашем Высшем. И так мы развиваемся. А делать всякие комбинации не надо. Лучше мы будем говорить в такой общей форме и говорить как можно более ясно. (53:08)
Вопрос (Петах-Тиква-31): На уроках, на семинарах, когда мы, как сейчас, выясняем и в разуме, и в чувствах эти состояния, как нам сочетать это с желанием быть в самоотмене?
М. Лайтман: Я не понимаю этого. Вся наша цель – прийти к желанию отменить себя. И тогда в этой мере мы даем Творцу работать над нами и делать из нас форму зародыша, убара. В итоге, что Он делает? Он объединяет нас вместе, как одного человека с одним сердцем, – в какой-то мере, конечно же, даже в самой маленькой. Но когда мы можем всё это упорядочить, мы уже начинаем чувствовать, что мы становимся духовным телом, которое начинает развиваться в Творце, когда у нас уже есть ощущение, что мы находимся в Нём и Он влияет на нас, воздействует на нас, и исходя из этого мы начинаем уже таким образом продвигаться.
Ученик: От чего мы отказываемся, чтобы Он подействовал на нас?
М. Лайтман: Каждый от своего эгоизма, от своей индивидуальности.
Вопрос (Бразилия-1): Ибур всегда будет выше знания? Потому что кажется, что даже если ты можешь найти причины, почему ты должен попытаться войти в ибур, всегда будет какая-то часть, которая сопротивляется этому. И это хорошо, потому что это создает как бы постоянный цикл хисарона. Это правильно соединять эти вещи так?
М. Лайтман: Ну, пусть будет так пока.
Вопрос (МАК Исраэль): Как почувствовать желания товарища лучше, чем свои?
М. Лайтман: С помощью усилий. С помощью усилий и молитв.
Чтец: Пятый отрывок. Пишет РАБАШ:
5. Перед вскармливанием есть ступень зарождения, когда высший его исправляет. Можно представить, что человек подобен плоду, который находится в чреве матери.
М. Лайтман: Как мы видим, что пока зародыш развивается внутри матери, называется зародыш, убар, а когда рождается, уже начинает сосать.
Чтец: Плод отменяет себя перед матерью, у него нет никого собственного мнения, а как сказали мудрецы плод – это часть материнского тела, и он питается тем, чем и мать, и нет у него никакой самостоятельной возможности, он не может задавать вопросы. У него нет имени, и это то, что называется немой – у него нет рта, чтобы задавать вопросы. В то время, когда человек способен идти с закрытыми глазами верой выше знания, верить в мудрецов, идти до конца, он называется зародышем, когда у него нет рта. [РАБАШ. Статья 38 (1990). Что значит: «Чаша благословения должна быть полной» в духовной работе] (57:18)
М. Лайтман: Главное – что нет у него рта.
Повторное чтение отрывка. [РАБАШ. Статья 38 (1990). Что значит: «Чаша благословения должна быть полной» в духовной работе] (57:27 - 58:26)
М. Лайтман: Но он готов на всё. Он готов на всё, только чтобы расти. То есть нет чего-то, что он мог бы делать и влиять как-то на Высшего практически, кроме самоотмены. И в той мере, в которой он отменяет себя, Высший ему добавляет, добавляет, добавляет ощущения, чувства, разум, материал, силу – всё, что ему необходимо. Он не спрашивает, он не делает никакого критического анализа, не говорит: «Я должен сделать это, а вот это мне должен сделать Высший», – нет, он только занимается самоотменой.
Послушайте, хорошенько – только самоотмена, только это мы можем делать в зарождении, в этих девяти месяцах зарождения. И только таким образом мы растем. Вы должны учиться от жизни, то есть, как в нашей жизни: только в том случае, когда зародыш отменяет себя, тело матери работает над ним и растит его. (59:49)
Вопрос (Турция-1): Находимся ли мы сейчас в состоянии «ибура»?
М. Лайтман: Еще нет. Поэтому мы изучаем это сейчас, так как пришло время, чтобы мы думали о том, как войти в зарождение, в ибур. Это с помощью самоотмены, когда каждый отменяет себя перед группой, и вся группа стремится делать действия, чтобы объединиться между собой в такой степени, что начинают организовываться, чтобы быть вместе в одном желании под единой высшей силой, и так мы входим в ибур (зарождение).
Вопрос (Москва-3): Что означает «верить верой мудрецов»?
М. Лайтман: Это то, что они написали о том, что мы должны делать, и мы выполняем. Это означает, что я верю в то, что они написали. Пока это так. А потом уже есть другие объяснения, более высокие, очень высокие, что такое «верить верой мудрецов» − это связываться со ступенями бины, отдачи этих мудрецов и таким образом входить в уровень хохма, который они достигли. Но это уже потом, а сейчас мы пока должны концентрироваться на одном, как нам войти в ибур.
Вопрос (Хадера-2): Мы прочли в отрывке, что он говорит, что не имеет никакого самостоятельного мнения. Что это за состояние, когда у него нет никакого самостоятельного мнения, относительно чего?
М. Лайтман: Ну как будто бы у него нет никакого мнения. У него есть много мнений, мыслей, желаний и планов, но он всё отменяет перед высшим. Что все его желания и мысли как в разуме, так и в сердце относятся к этому миру, к намерению ради получения. Но для того, чтобы он пришел к духовному, ему необходимо влияние свыше, чтобы сила света, высшая сила подействовала на него. Поэтому он входит в состояние, когда отменяет всё свое земное существование, ничего не хочет, а только чтобы свыше подействовали на него высшие силы, Творец, чтобы он смог принять, получить силу отдачи. Чтобы он смог получить силу отменить себя, соединиться товарищами, насколько это возможно, буквально, как один человек с одним сердцем. Этим он строит из себя желание, в которое включено 10 желаний, скажем, и на которое высший свет, Творец, уже может повлиять и начинать работать с ним.
Вопрос (Latin 1): В этих усилиях, которые делает человек, чтобы отменить себя, это, как Вы сказали, Творец всякий раз поднимает всё больше наше желание получать, помогает нам, это часть. Должны ли мы также понять, кто это – Он? Что это не только моя сила в этот момент, что Творец каждый раз побеждает меня, а я должен связывать это с Ним, что Он делает это для того, чтобы привести меня в лучшее состояние, в более высокое?
М. Лайтман: Верно. Ты хорошо сказал. Да. (01:04:48)
Вопрос (Latin 7): Что это за сила, которую мы получаем, когда отменяем себя, откуда она приходит?
М. Лайтман: От Творца, это сила отдачи. Если мы освобождаем внутри своего желания получать какое-то место, когда мы говорим: «Я вроде как там не существую. Я хочу полностью отменить себя перед высшей силой». Тогда высшая сила, высший свет воздействуют на меня и начинают чистить это место, очищать его от эгоистического желания и начинают строить из него то, что называется «убаром» (зародышем). То есть в этом месте, в этом желании, в котором прежде я был в намерении «ради получения», сейчас я хочу быть в намерении «ради отдачи».
Вопрос (МАК 6): Что должно остаться после полной самоотмены? Какие мысли, какие желания?
М. Лайтман: После того, как я полностью отменил себя, я хочу только одного, чтобы Творец властвовал надо мной в той форме, в которой Он хочет. Я отменён, и у меня нет никакого более высокого состояния, потому что и мои желания, и мысли, и действия определяются Творцом. Это состояние самое-самое близкое к Творцу, когда я, в общем-то, начинаю зарождаться в Нём. Можно сказать еще и по-другому, что Творец рождается во мне, то есть тот зародыш, убар, который начинает создаваться − это образ Творца, который властвует над желанием получать. Хорошо?
Чтец: Шестой отрывок, пишет РАБАШ: (01:07:31)
6. Главное, что нам трудно в духовной работе – это войти в состояние «убар», что означает, что желание получать примет в себя другое желание, называемое «желание отдавать». А когда человек удостаивается состояния «убар», то есть когда в желание получать входит желание отдавать, это называется, что «Творец создает форму внутри формы».
И следует понять, что это за чудо, что Он «создает форму внутри формы». И как мы объяснили, это большое обновление, буквально чудеса. Ведь это против природы, и только Творец может изменить природу, и это не в возможностях человека. И в этом состоит обновление – что Творец создает форму отдачи внутри формы матери, то есть формы получения. И это называется «святость, даваемая Творцом».
И это «нет святого, подобно Творцу», поскольку «нет иного, кроме Тебя». Ибо нет никого в мире, кто мог бы изменить природу, и сделать внутри кли, которое есть у человека от природы, то есть желания получать, чтобы у него потом стала другая природа, называемая «желание отдавать». [РАБАШ. Статья 26 (1990) "Что означает: "Нет святого, как Творец, ибо нет другого, кроме Тебя" в духовной работе" (01:09:16)]
Повторное чтение отрывка (01:09:25-01:11:03)
М. Лайтман: Сейчас мы проведем семинар. Как мы в группе приходим к состоянию, когда в нашем желании получать начинает создаваться желание отдавать, и так мы взращиваем в себе желание отдавать, и это называется «Высший мир», «Творец», и так мы продвигаемся? Пожалуйста.
Как мы формируем состояние «убар» и входим в Высший мир, в духовный мир? Где духовный мир, где Творец, где мы, где десятка? Как мы проводим эти месяцы внутриутробного состояния, что мы должны делать, что мы делаем, что делает высшая сила? Давайте поговорим об этом. Хорошо, если вы выясните эти вещи, запутаетесь в них, чтобы стало понятно, чтобы стало не понятно. Потом выясним.
Семинар (01:12:31-01:21:39)
М. Лайтман: Если есть вопросы, я готов послушать. Может быть, выясним ещё что-то. Если у вас есть серьезные вопросы о том материале, который мы прошли, я готов послушать и ответить.
Вопрос (Алматы-1): Как не выпасть из этой работы? После того, что наше желание получать постоянно как бы выбирает, и сложно удерживать концентрацию на объединении и сокращении.
М. Лайтман: Мы говорили об этом тысячу раз, «человек поможет ближнему»: производить разные действия, собираться вместе, объединяться, только таким образом, когда каждый вынуждает другого, и таким образом мы будем продвигаться. Каждый обязывает другого, и тогда не выпадете. Буквально, каждый устанавливает очень жёсткий порядок, в котором и находится.
Вопрос (Москва-7): В отрывках, которые мы читали сегодня, и Бааль Сулам, и РАБАШ пишут, что переход к этому состоянию, к созданию «формы внутри формы» − это чудо. Можно ли подготовиться к чуду?
М. Лайтман: За счёт того, что мы отменяем себя. Я не знаю, что будет, и мне не важно, что будет. Я хочу только одного − я хочу быть на руках Творца, и чтобы Он сделал то, что Он думает, и то что нужно делать. Очень просто. Мне совершенно ничего не важно, пусть Он делает то, что считает нужным. Не то что мне неважно, но я настолько отменяю себя, что заранее всё, что Он делает, для меня радость.
Ученик: Можно ли просить об этом чуде у Творца?
М. Лайтман: Конечно. Когда я хочу отменить себя перед Ним и прошу Его сделать со мной все необходимые действия, конечно. О чём ещё просить? Понятно?
Ученик: Если мне не важно то, что произойдёт, должно быть как бы не важно, что произойдёт со мной в следующем состоянии, то как тогда просить об этом, если мне должно быть, в принципе, неважно?
М. Лайтман: Нет, конечно, я хочу продвигаться к действию по отдаче со своей стороны всё больше и больше, я должен расти. Но каким образом и что сделает Творец − это для меня неважно. Главное расти. Когда я вывожу себя из того, чтобы управлять своим продвижением. Только высший свет, только отмена себя − это требуемое от меня действие. (01:25:07)
Вопрос (Италия-1): Как я распознаю «мать»? Что такое «матка» в этом процессе?
М. Лайтман: «Матка» в этом процессе − это группа, в которой я существую, в которой я расту. И так каждый из нас.
Вопрос (Турция-1): У внешних факторов есть силы войти, подействовать на состояние «зародыша»?
М. Лайтман: Это нехорошо. Это как в нашей жизни могут влиять на беременную женщину и вызвать что-то, не дай Бог, причинить какой-то вред плоду, который развивается внутри нее. Но мы должны беспокоиться о том, чтобы объединение в группе было настолько сильным, что никакие внешние силы не могли бы разъединить нас в десятке, того зародыша в процессе «ибура», в котором мы находимся. Усиливаться всё больше и больше.
Вопрос (Петах-Тиква-13): Что я отменяю, и что от меня остается?
М. Лайтман: Я отменяю свое эго, и мне неважно, что бы Творец ни делал, всё это к лучшему, и я хочу быть объединенным со всеми своими товарищами еще и еще, больше и больше в каждом состоянии. Это всё.
Ученик: А, что значит «отменить эго»?
М. Лайтман: Что я не хочу реагировать на то, что Творец со мной делает, кроме как на благословение. Так я проверяю, присутствует еще мое эго на этой ступени или нет. Я отменяю свое эго. То, что делает Творец, это всё к лучшему. И, конечно же, то, что Он делает, это против моего эгоизма, но я хочу подготовить себя к этому, к лучшему. Как я приводил пример с операцией, когда я торопился, бежал в операционную, чтобы произвели операцию надо мной, потому что результат операции был важнее, чем сама операция и боль.
Вопрос (Испрания-2): Можно ли сравнить изменения, которые Творец проводит с нашим желанием получать, с тем, что получил Адам Ришон, духом жизни?
М. Лайтман: Я не знаю философии. Мы учим то, что учим. Мы не говорили об этом, и ты не говори. Понятно? Ты только запутаешься.
Вопрос (МАК 3): Какое намерение должно быть при совершении действия отмены? Я прошу об отмене ради товарищей, чтобы стать им примером или чтобы самому быть в отмене?
М. Лайтман: Я хочу отменить себя, чтобы быть примером для товарищей. И то, и другое.
Вопрос (Latin-7): Когда входим в ибур, под власть управления Творца, человек продолжает проводить выяснения, где ему совершенствоваться, изменяться, куда продвигаться? Проводит ли он эти вычисления? Что происходит в голове?
М. Лайтман: Мы должны произвести выяснения, что значит быть «убаром», об этом вы должны говорить в течении всего дня. Что значит быть «убаром»? Напишите, как отменить себя? Как человек отменяет себя? Как группа отменяет себя, чтобы войти в «ибур»? Потому что «ибуром» называется, когда десять становятся как один и так развиваются все больше и больше. Чего мы достигаем во время «ибура»? Кто и как воздействует на нас? Как действуют силы зла, чтобы вырастить нас? Как действуют силы добра, чтобы исправить нас? Как эти силы форматируют нас? Как они придают нам форму «зародыша»? Есть в этом сила отдачи и сила получения, как сочетание и взаимодействие этих сил создают форму «зародыша», форму «убара»? В чем эта форма «убара» подобна Творцу? Поэтому он называется «человек», что он должен расти подобным Творцу. В чём он подобен Творцу, согласно его внешней форме, его свойствам? Что там происходит? (01:32:05)
Ученик: Постичь то, что десятка становится как единое целое − это значит, что каждый товарищ в десятке должен это постичь, и каждый отвечает за это?
М. Лайтман: Каждый товарищ в десятке должен достичь своего участия в общем. И вся десятка тоже должна постичь свое общее состояние относительно себя, относительно Творца. Это происходит постепенно, но пока мы должны до завтрашнего дня пройти эти 6 отрывков и произвести то, о чём мы сейчас говорили.
Песня (01:33:20-01:35:28)
Переход к следующей части
Набор: Э. Малер, Л. Панкова, Т. Ярошевская, Н. Подебрий, М.Мартынова, А.Штробел, С.Апушева
Редакция: С. Камальдинова, Н.Ваганова
Видеофайл в Медиа Архиве: