Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 25 апреля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 919. По поводу окружения.
Чтец: Мы с вами изучаем «Труды РАБАШа», третий том, 2079-я страница, 919-я статья «По поводу окружения».
Рав, пожалуйста.
М. Лайтман: Давайте послушаем для начала всю статью целиком, а потом со второго раза помедленнее и войдем в статью.
Чтец: «По поводу окружения».
(00:55) ««И взял он [то есть фараон] шестьсот колесниц отборных»1. Чьи они были? Если скажешь: «египетские», но ведь уже сказано: «И вымер весь скот египетский»2, а если скажешь: «Фараона», но ведь уже сказано: «Вот рука Творца Всесильного на твоем скоте»3, а если скажешь: «Исраэля», но ведь уже сказано: «И также наш скот пойдет с нами»4. А дело в том, что они принадлежали «боящимся слова Творца работникам фараона»5. Ведь мы учили, что боящиеся слова Творца являлись помехой для Исраэля»6. Конец цитаты.
Отсюда получается, что главное окружение, которого надо остерегаться, – это окружение боящихся Творца, являющихся работниками фараона. А фараон, как сказал АРИ, означает, что египетское изгнание значило, что знание святости находится в изгнании. И фараон забирал высшее благо, ибо его суть есть желание получать. И они называются работающими только ради своего блага, и нет у них никакого отношения к работе на отдачу, поскольку всё их намерение – только ради собственного наслаждения.
И главное, почему следует их остерегаться, – это потому что внешне представляется, что они являются работниками, занимающимися Торой и молитвой с воодушевлением, тщательно соблюдающими разного рода тонкости. И поэтому они называются «боящиеся Творца», а иначе они бы так не назывались.
И, тем не менее, внутренне они находятся в рабстве у фараона, то есть всё их намерение – только наполнить свои желания и собственные нужды, и у них нет никакого отношения к работе на отдачу.
И такое окружение является помехой для работника Творца, потому что человек хочет идти путем Творца и видит их работу, когда они работают в трепете перед Творцом, и впечатляется их силой.
Ведь когда они работают, будучи работниками фараона, они не испытывают сопротивления со стороны тела, ибо и те силы, которые они прикладывают, [служат] только потребностям тела. И, само собой, здесь нет сопротивления, а наоборот, тело согласно предоставить силы.
Получается, что такое окружение является помехой для Исраэля, то есть для того, кто хочет прийти к свойству «Исраэль», а не принадлежать к «работникам фараона». Ведь работник Творца впечатляется работой работников фараона, и служение работников фараона ему нравится. Поэтому он идет за ними и, автоматически, принимает их мысли и намерения и из-за этого отказывается от всех сил, которые он уже вложил в работу на отдачу. И, начиная с этого момента, у него нет никаких сил, которые позволили бы ему продолжать работу на отдачу.
В то же время в окружении светских [букв.: «свободных»], не относящихся к боящимся Творца, – у них нет никакой связи с ним, поскольку он знает, что у них нечему учиться. И поэтому их мысли никак не соединяются, ведь он знает, что не следует учиться из действий и мыслей светских людей. Поэтому такое окружение не является помехой. В то же время «боящиеся Творца», являющиеся работниками фараона, представляют собой помеху для Исраэля, и от них следует отдаляться [букв.: бежать на расстояние выстрела из лука]. [РАБАШ. 919. По поводу окружения]
М. Лайтман: Вот это и вся короткая статья, но она очень-очень точная. Если вопросы есть, прошу. А если нет, мы почитаем ее еще раз, и потом поговорим. Да, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:19) Написано в статье, что тело согласно давать силы человеку. Так в какой точке это ломается, и тело сопротивляется, не давая человеку силы?
М. Лайтман: Если тело видит, что то, что оно делает, несет ему силы, подобно тому, что мы видим в нашем мире, мы наблюдаем, что человек может работать, если его уважают, если говорят о нем, если оказывают ему уважение, деньги, все, что угодно, все, что приятно для человека, тогда он в состоянии работать, и работать много, тяжело. И в этом все дело. Рабство или порабощение в Египте. То, что группа, даже если это группа, но она входит под власть, которая называется фараон, то фараон может их поработить тем, что дает им ощущение, что все, что они делают, даст им большую прибыль. Неважно в каком виде. Это могут быть деньги, это может быть уважение, это может быть какое-то особое отношение к человеку со стороны его окружения, когда они его почитают. И поэтому у него и появляются силы выполнять действия.
В то время как если окружение не уважает внешние действия, то, что обычно люди делают, тогда и нет энергии для работы. А еще показывать, что то, что он делает, он не делает. И поэтому для такого окружения, которое не уважает внешние действия человека, человеку тяжело работать. И это называется, что у него есть препятствие, есть помеха. Человек не может приложить силы, не может выложиться, не может стараться работать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:00) Мы все начинаем от ло лишма и к лишма. Я даже себя помню, что я делал многие действия в десятке, чтобы меня уважали, даже благодарили. И вопрос: Рав, на каком этапе ло лишма становится препятствием, как здесь написано в статье?
М. Лайтман: Это зависит от человека, от того, насколько он понимает, что он делает, в каком окружении он находится. Но невозможно просто говорить о любом человеке и о любом окружении. И только если человек желает идти путем работников Творца, то есть ради отдачи, достичь ради отдачи, и он находится в таком окружении, которое не уважает намерение ради отдачи, а для них главное – действие, и поэтому они смотрят, каждый на всех, насколько человек все больше и больше совершает действий, в такой среде трудно продвигаться с намерением. Ведь они не смотрят на намерение, намерение не видно глазу. И поэтому человек, желающий продвигаться в намерении быть работником Творца, а это возможно только в намерении, так у него есть проблема. Он не может находиться в таком окружении.
Ученик: (12:59) И в таком случае, как помочь себе и товарищам пройти этот этап от ло лишма к лишма? Это статьи, которые об этом говорят?
М. Лайтман: Это не для всех. И не всегда это чувствуется. А еще человек должен проверять себя хочет ли он на самом деле достичь того, что называется «ради небес, ради Творца», быть работником Творца, стать рабом Творца. Или ему достаточно просто увидеть, сделал ли он все, что написано в том же «Шульхан Арух» в молитвеннике Сидур и все.
Я знаком с людьми, которые с утра до ночи смотрят в молитвенник, выполнили ли они все, что написано, все, что касается молитв, шахарит (утренней), минха – дневной, арвит – вечерней, и в том, что касается того, что они делают между молитвами, все, что описано в «Шульхан Арух». И это единственное, что их волнует. Тогда они считают, что с ними все нормально. Бывают люди, которые понимают, что это может быть нормально, только при условии, что они отождествляют себя с Творцом. То есть это понятие намерения. Таким образом, когда они стараются работать с намерением ради отдачи в отождествлении с Творцом, то тогда с ними другой расчет.
Ученик: В таком случае, я понимаю, что не могу войти во внутреннюю работу товарищей, и тогда моя ответственность перед товарищами десятки. Как мне дать тогда и поддержать тех, которые работают с намерением, и тех, которые пока еще ло лишма? Как создать мне атмосферу, чтобы продвигались все?
М. Лайтман: Не давить на людей. И сделать так, чтобы было легко и свободно всем. Чтобы люди выросли сами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:11) Получается, мы можем в десятке незаметно для себя стать работниками фараона? Может быть, моя десятка уже стала на каком-то этапе таким работником. Или все-таки, занимаясь в Бней Барухе, у нас какая-то есть протекция, гарантия, что мы не уходим в никуда?
М. Лайтман: Никакой гарантии, ни для кого нет. Ни для кого. Я считаю, что Бней Барух – это, конечно, особая организация, но все равно каждый, кто находится в ней, должен постоянно проверять себя куда он направлен, к чему он хочет прийти.
Ученик: Ну, то есть здесь написано именно о личной работе? Это не работа десятки, что она…
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Это только… Это только о личной работе человека. Каждого. Каждого в отдельности.
Ученик: А вообще десятка может сбиться с пути?
М. Лайтман: И десятка может сбиться с пути. Да.
Ученик: И тогда, проверяя себя внутри нее, я буду считать, что я иду правильно? А на самом деле уже сбился?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И то есть может такое быть, что часть десяток в Бней Барухе они уже сбились, и сами не знают об этом?
М. Лайтман: Ну, у них есть возможность себя проверять, себя исправлять. Но, в общем, это всегда есть.
Ученик: Риски есть в общем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:13) Мы учим, что все происходит в одном теле. И тогда это говорит, что работники фараона находятся в нас. Как нам с этим работать?
М. Лайтман: Это зависит от того, как человек ставит себя, как он ощущает себя. Если человек все время следит за тем, куда направлены его мысли, то он может себя ограничивать и следить за тем, чтобы он шел прямо.
Ученик: Как мы можем укрепить народ Исраэля в себе против работников фараона в нас?
М. Лайтман: Это возможно с помощью окружения, когда мы будем об этом говорить, и мы будем обнаруживать, каким образом мы существуем, где мы находимся, и к какой форме мы хотим приблизиться.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (20:49) Здесь написано, что не впечатляться от людей, которые внешне кажутся работниками Творца. Но как человек растет? Ведь смотрят друг на друга. Он видит, что если такой великий товарищ, то он хочет уподобиться ему, хочет делать те же действия, которые он делает, те же движения, или же он учится у него, или критикует его.
М. Лайтман: Человек, который хочет вырасти духовным образом, он учится только от того, что несет ему духовное. Он не смотрит на физические действия, не смотрит на людей, как они одеваются, как они себя ведут, как они разговаривают. Он не смотрит на это. Он знает только, как он может, и каким образом он может привести себя к состоянию, когда он внутренне будет находиться с правильными намерениями, мыслями, как люди, раскрывающие Творца, как те, кто хотят приблизиться к Творцу.
Ученица: Так написано: остерегаться. Откуда знать, кого надо остерегаться?
М. Лайтман: Как знать, кто и что? Поэтому и должно быть окружение, которое учится, изучает, что делать, к кому приближаться, от кого держаться подальше. Так они развиваются. Это не просто. Это ежедневная работа. Понятно?
Вопрос (Ж Интернет): (23:01) Как можно распознать этих работников фараона, если они есть в десятке, и они являют собой помеху?
М. Лайтман: В десятке это постепенно выясняется на протяжении лет. Это требует годы, потому что любое действие в духовном требует много времени. Пока человек не услышит, пока он не реализует, пока он не увидит, в чем польза, каковы результаты того, что он делает, все это требует времени. И поэтому это не просто. Это не просто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:56) Так что является нашей работой, что Вы рекомендуете в десятке, как выстроить правильное отношение?
М. Лайтман: Опираться на то, что написано. Эта статья очень четкая, конкретная.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:39) Помеха, которую боящийся Творца приносит работникам Творца – это когда я выполняю исполнительные действия, не обращая внимания на намерения, и это приносит мне помеху? Это верно?
М. Лайтман: Тоже верно, да.
Ученица: Так над этим надо работать? Как же мы приходим к равновесию, к балансу? Что вообще не выполнять исполнительные заповеди? Или, с другой стороны, мы все-таки концентрируемся внутренне?
М. Лайтман: Нужно и то, и другое. Это постепенно, со временем, требует много времени. Но это формируется в человеке правильная точка, чтобы видеть себя продвигающимся к Творцу по прямой линии.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:32) На самом деле, со вчерашнего дня я начинаю думать, почему так трудно удерживать намерение.
М. Лайтман: Только со вчерашнего дня?
Ученица: Да, заново со вчерашнего дня. И вдруг я поняла, что потому что никто не видит намерения, у меня нет никакого интереса кому-то что-то доказывать. Теперь дополнительно есть внутренняя очень большая сила, которая говорит мне: давай наслаждаться, давай делать приятные вещи. Зачем тебе сейчас намерение? Как же человек может удерживаться в намерении?
М. Лайтман: Он может все время думать.
Ученица: Но сила наслаждения ведь больше.
М. Лайтман: Но ведь он, тем, что он постоянно думает о намерении, удерживает себя в том, чтобы получать наслаждение в очень определенном виде.
Ученица: От намерения можно насладиться?
М. Лайтман: От намерения тоже можно получать наслаждение, а еще от приближения к Творцу. От того, что ты отождествляешь себя с Творцом. А еще от того, что ты, несмотря на то, что все время идешь в намерении, у него есть наслаждение от того, что он чувствует, что он держится за намерение.
Ученица: Есть состояние, когда человек чувствует, что его мысли открыты, так же, как и действия, и тогда ему стыдно не быть в намерении?
М. Лайтман: Нет, это слабовато.
Ученица: Не надо ждать этого?
М. Лайтман: Не нужно.
Ученица: Еще на одну вещь я обратила внимание, хотя и хочу быть в намерении, но не знаю, в каком намерении. Есть разные намерения, есть на объединение.
М. Лайтман: То, что ради десятки, то, что во благо Творцу.
Ученица: Потому что, например, частенько я чувствую, что самое болезненное для меня состояние то, которое проходят подруги, не обязательно в моей десятке. Я хочу молиться во время урока за них, чтобы было исправление, излечение и есть только намерение на объединение. Я не знаю, что здесь выбрать? И есть намерение просить служить Творцу и какой хисарон Он хочет дать. Есть разные вещи. Есть разные намерения, и каждый раз нужно почувствовать от Творца, какое намерение сейчас Он хочет удерживать?
М. Лайтман: Я думаю, что это тебя путает. В общем и целом, мы должны постоянно находиться в мысли. Не говори «намерение». Это, может быть, немного тебя путает. Мы в общем и целом должны думать. Должна быть мысль, насколько я сейчас, и каким образом наслаждаю Творца.
Ученица: (28:48) Спрашивать себя и ждать ответа?
М. Лайтман: Да, да. Чтобы был этот вопрос, обращение к Творцу, и было правильное направление.
Ученица: И получаем ответ в этом, или остается только вопрос?
М. Лайтман: Когда ты об этом думаешь, то ты постепенно находишь ответ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:21) Согласно ответу, который Вы мне дали, я вижу нашу десятку, есть десять товарищей, у пяти есть семья и пять холостяки. Есть разница в условиях для холостяков и женатых? Как произвести в десятке переход от холостяка к женатому?
М. Лайтман: Я не понимаю, почему ты об этом вообще заботишься? Какая разница, ты женат или холостой? Главное, каждый должен думать о том, как сформировать свое состояние ради отдачи, чтобы в этом направлении все соединялись.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (30:45) Мысли в направлении ради Творца и десятки. Я вижу, что это первый этап, а затем через какое-то время мы понимаем, что нужно по-настоящему намерение, и чтобы это было постоянным. Так это нужно получить от Творца, просить о намерении, чтобы оно было постоянным ради отдачи, чтобы доставить Ему наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А затем этот этап уже выясняется в десятке и мы требуем вместе?
М. Лайтман: И это тоже.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:36) Похожий вопрос относительно того, чтобы доставлять наслаждение, что Вы ответили подруге. Вы сказали, что мы должны быть в мысли, насколько и как доставить Творцу наслаждение. Что такое наслаждение Творцу?
М. Лайтман: То, что Ему приятно.
Ученица: И что это? Когда мы объединены? В той мере, в какой мы объединены?
М. Лайтман: Да, в том числе в той мере, в которой мы объединены, в которой каждый думает о десятке, в той мере, в которой мы поддерживаем и помогаем каждому. Из всего этого десятка наполняется светом хасадим и раскрывает внутри себя внутри света хасадимт Высшую силу.
Ученица: Что значит передать? Ведь Творец – это все, Он чувствует все и видит все.
М. Лайтман: Да, но если я хочу это раскрыть, мне необходимо место, где это все будет раскрываться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:31) Человек, который хочет быть работником Творца, чтобы обрести намерение, что он должен впитать от товарищей, к чему прилепиться, и что фильтровать, не давая этому места?
М. Лайтман: Насколько они готовы быть близкими друг к другу, насколько в состоянии прилагать силы для объединения. Ну, это главное.
Ученик: И что он должен фильтровать, от чего не впечатляться?
М. Лайтман: От чего не воодушевляться? Есть множество, тысяча и одно состояние и вещь, я не могу сказать. Но от чего, да, впечатляться, так это от объединения между товарищами, от взаимной помощи. От таких вещей.
Ученик: И это зависит от самого человека, от примера, который он дает десятке?
М. Лайтман: Такие примеры необходимы и для десятки. И тогда человек получит от десятки эти самые примеры, в которых он тоже принимает участие, силы.
Ученик: Это значит, что то, что он требует от товарищей, он прежде всего должен дать им?
М. Лайтман: Если в состоянии, насколько он может.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:03) Моше, у него была большая сила, хотя он и рос в доме фараона, он был словно принц и сопротивлялся этому. Он чувствовал, что он – Моше. Мы в десятке, как маленькие такие силы Моше, со многими другими помехами. Как в работе в центре десятки, каждый как бы дает своего маленького Моше, и это помогает и реализовать Моше, и также подняться из Египта? Как нам это сделать?
М. Лайтман: С помощью работы в десятке, объединения и молитвы к Творцу.
Ученица: Предположим, что у меня нет силы, и я в десятке хотела бы отдавать подругам, как они дают мне. Что можно сделать?
М. Лайтман: Учиться у них. И все-таки быть подобной им.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (36:27) Я поняла, что ответ на вопрос, насколько я сейчас, каким образом наслаждаю Творца. Допустим, ответ выглядит: люби ближнего и молись за его хисарон. Так это и есть опасность опуститься в ло лишма и там потеряться в своих впечатлениях от наполнения хисаронов подруг. И я хочу наслаждать Творца, а Он мне приказывает наслаждать их. И вот я не ощущаю, как входить здесь в больший авиют, как будто это все на поверхности происходит.
М. Лайтман: Да. Значит надо все-таки найти для себя такое окружение, которому ты могла бы подчиниться. И тогда постепенно у тебя пробудится связь с десяткой и с Творцом. И сможешь потихоньку приподняться над своим огромным эгоизмом.
Ученица: Но это та же работа в десятке, как мне найти в них новое окружение.
М. Лайтман: Да. Да. Ничего не сделаешь.
Вопрос (Ж МАК-25): (38:14) Каким образом можно нам различить и избежать опасности перепутать речи и посулы работника фараона и, может быть, не такие красивые, но тоже подобные речи человека, который искренне стремится куда-то к отдаче, но в кризисе, в падении, запутался?
М. Лайтман: Разбирайтесь между собой.
Ученица: Это должно быть чувственное ощущение или какие-то, может быть, есть рациональные ориентиры?
М. Лайтман: И то и другое. Пробуйте.
Вопрос (Ж МАК-86): (39:44) Работа в левой линии индивидуальная. Я правильно понимаю?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Из этой работы в левой линии индивидуально в группу можно идти только в правой линии. Тоже правильно?
М. Лайтман: Тоже правильно.
Ученица: Находиться в мысли можем мы в вере выше знания?
М. Лайтман: Можете, если сможете.
Ученица: Мы можем об этом просить Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Тбилиси): (40:28) Из статьи я понимаю, что вера ниже знания – когда человек работает, тогда ему тело не мешает. А как только он поднимается в вере выше знания, то тело ему начинает мешать.
М. Лайтман: Ну-ну, говори дальше.
Ученик: За это есть огромная благодарность Творцу, что Он нас поднимает. Благодарность Вам, что из такой темноты, то есть вышли из веры ниже знания и идем в вере выше знания.
М. Лайтман: Ну, это надо еще прояснять.
Ученик: Намерение можно оформить словами, что это ответственность перед Творцом отдавать творениям? Слово «ответственность» чувствовать?
М. Лайтман: Можно, да. Можно.
Вопрос (Сибирь): (41:46) Хочу прояснить. Возможно ли в действиях иметь некий критерий намерения? Мы выясняли в десятке, и Вы как-то сказали, что даже возможно выстроить: как презирать, принижать товарища, который не делает то, что обязался – дежурство и так далее. С другой стороны, есть безусловные оправдания. Вы товарищу сказали, не давить. Раскрывается какой-то просто полярный объем, к которому мы даже не можем прикоснуться. То есть начинаются какие-то заботы повседневные, забывается этот вопрос, просто амплитуда такая, что нам надо как-то это выяснить.
М. Лайтман: Ну, вот слушайте наши эти выяснения и попытайтесь их в себе проглотить как-то так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:06) Какая помеха может быть в окружении каббалистов?
М. Лайтман: В окружении каббалистов? То есть среди людей, которые идут вперед?
Ученик: Которые решили, что хотят быть работниками Творца, какая между ними может быть помеха?
М. Лайтман: Между ними, да, может быть много помех, маленьких препятствий. Они должны с ними справиться.
Ученик: Если я понимаю правильное из статьи, он говорит о разных группах?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Если я не смотрю на других, как они одеваются, говорят и ведут себя, здесь, в десятке, в моей группе, какая помеха, препятствие может быть между нами? Чего я должен остерегаться? Или с того времени, как я встал, Творец помещает меня в это окружение и нечего беспокоиться? Потому что внешне это меня не беспокоит, а только внутреннее намерение.
М. Лайтман: Может быть и во внешнем, ты тоже не делаешь, что необходимо. Это тоже может стать требованием к тебе.
Ученик: Какое требование?
М. Лайтман: Все-таки мы должны быть в группе, которая ведет себя по определенным правилам.
Ученик: Еще раз. Я пытаюсь понять, какая работа в десятке не относится к типу работников фараона?
М. Лайтман: Не из типа работников фараона? Все, что мы хотим – это учеба и все, что мы делаем – это такого вида, как не работники фараона.
Ученик: (45:20) Все, на что направляет Бааль Сулам – это борьба между внутренним и внешним?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В нашей группе это есть?
М. Лайтман: Да, есть.
Ученик: Чего я должен остерегаться? В какую внешнюю форму я могу впасть тут?
М. Лайтман: То, что ты из той точки, когда ты начинаешь уважать, предпочитать внешнее внутреннему. Это понятно?
Ученик: В нашей группе, что я не хожу на уроки? Что это?
М. Лайтман: Не знаю, я не могу сказать. Проверяй. Проверяй.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:10) С одной стороны, я должен быть осторожен в работе с товарищами, у которых нет намерения. С другой стороны, мы говорим, что мы должны оправдывать каждого товарища. Так что я действительно оправдываю? А что это за вещи, которые я не должен оправдывать?
М. Лайтман: Тут нужно знать, это каждый должен знать. И его отношение к внутреннему и внешнему, и твое отношение к его внутреннему и внешнему. Тогда ты сможешь сравнить и увидеть.
Ученик: Что значит «склонить голову перед десяткой»?
М. Лайтман: Склонить голову перед десяткой? Значит, что ты не считаешься со своей головой, а с мнениями товарищей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:21) Относительно того, что сказал товарищ. Когда мы выполняем работу в десятке, мы её выполняем, главным образом, внешне. Мы не знаем, как выполнять внутренние действия, мы еще не находимся в духовном. Так вся работа, она ведь внешняя. Как можно здесь быть уверенными, что мы не впадем только в это?
М. Лайтман: Я не знаю, но то, что ты сразу же, сходу говоришь, что нет никакой духовной работы, только материальная…
Ученик: Что определить, как духовную работу? Откуда мы можем знать, что мы делаем это, согласно каким признакам?
М. Лайтман: Духовная работа, по моему мнению – это то, что дух самих вещей меня вынуждает действовать.
Ученик: Дух в этих вещах – это то, что обязывает меня?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как это делается? Я не знаю, стоит ли это делать. Это должно быть чем-то ощущаемым, когда мы можем определить это, что таков дух вещей, мы идем согласно духу, а не согласно действию. Скажем, мы готовим трапезу, проводим трапезу согласно духу, который есть на трапезе.
М. Лайтман: Конечно, мы так и делаем.
Ученик: А как человек может себя здесь измерить?
М. Лайтман: Это уже вопрос, на который нет ответа.
Ученик: На самом деле, поскольку есть ощущение, что нет ответа как измерить, человек должен сказать себе: «Я продолжаю, пока не приду к другому состоянию – к поддержке десятки»?
М. Лайтман: Человек продолжает искать и действовать, и не сидеть спокойно.
Ученик: Как убедиться, что это работа, пока мы на самом деле не приходим к точке, когда можно удержаться за что-то, как это не превратить в знание и успокоиться, и говорить, что «о, я в Бней Барухе»...
М. Лайтман: Нет! Так не надо успокаиваться.
Ученик: (49:30) А что является средствами для этого?
М. Лайтман: Все время должен задаваться вопросом.
Ученик: Когда-то и это утомляет, этот вопрос утомляет и начинается...
М. Лайтман: Дорогой, у меня нечего на это ответить, нечего.
Ученик: И здесь группа может все время напоминать и обновлять это?
М. Лайтман: Да. Да, группа должна это делать. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:10) Вы сказали, опустить голову перед десяткой – это не считаться со своим мнением. У меня вопрос возник, как бы ощущение, как будто, если я не буду считаться вообще со своим мнением, то я просто как бы... Где эта грань, где я могу добавлять, смотреть: что добавить, что улучшить в десятке, если я не опираюсь на свое мнение? То есть я должна слушать подруг, то что они считают, что лучше, и выполнять просто как солдат, получается?
М. Лайтман: Нет, это не так просто делается. Это работа на много-много времени. Так что успокойся и просто начинай в этом работать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:18) Если я собираюсь выйти и сделать какое-то действие в десятке, даже самое небольшое, даже поговорить на семинаре, и прежде чем я это делаю, я распознаю намерение для себя, скажем, желание получить уважение, что я с этим делаю? Что я делаю с намерением для себя? Я с этим должна воевать сейчас? Я не делаю этого действия, потому что я распознала намерение ради себя или делаю вместе с намерением?
М. Лайтман: У меня нет на это ответа.
Ученица: Это просто приводит меня к бездействию, и тогда я чувствую, что это тоже ошибка.
М. Лайтман: Да, это тоже ошибка, но все равно возможно, что это предпочтительно.
Ученица: Пока не изменится намерение?
М. Лайтман: Да. Проверяй, каждый раз проверяй.
Вопрос (Чтец): (52:15) У меня несколько вопросов относительно всего, что мы говорили. Из теперешнего ответа у меня есть вопрос. Человек пробуждается на утренний урок, есть утренний урок, он проверяет свое сердце, видит, что он полностью в эгоизме и говорит: хорошо, я эгоист, мне лучше оставаться дома, я эгоист. Это правильный выбор?
М. Лайтман: Как такое может быть?
Ученик: Должен прийти?
М. Лайтман: Конечно, разумеется.
Ученик: Еще одна вещь. Есть у меня десятка и товарищи вокруг меня. Эти выяснения, «работник фараона», я должен делать относительно себя? Видеть, насколько я все больше фараон, на все более глубоких ступенях, и просить, чтобы Он исправил – Творец меня относительно Себя, относительно моих товарищей в десятке. Написано, что я должен на них всегда смотреть хорошо, благосклонно, видеть достоинства товарищей, а не недостатки.
М. Лайтман: Да, всё верно.
Ученик: Я правильно понял: где фараон, а где остальное?
М. Лайтман: Да-да, верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:17) Эта сила, о которой предостерегает нас РАБАШ, это огромная сила, потому что она последняя перед выходом из Египта, это последнее оружие фараона. И затем в пустыне мы видим, что именно эта сила создала все препятствия. Как же быть все время на страже этого?
М. Лайтман: Да, это главное.
Ученик: Как остерегаться этого, быть на страже?
М. Лайтман: Это зависит от построения окружения, и насколько это зависит от окружения в хорошую сторону, так же и в плохую. А нам все время нужно выяснять: в чем заключается наше окружение, к какой форме окружения, к чему мы должны стремиться, к какой из форм, что с нами происходит от раза к разу. Раз в неделю проводить анализ. И так быть в продвижении, двигаться.
Ученик: Вы имеете в виду критику в десятке (проверку) или человек сам с собой?
М. Лайтман: Да, в десятке.
Ученик: То есть обсуждать, насколько на самом деле мы согласно рутине, привычке сделали больше усилия?
М. Лайтман: Эта статья – это просто вход во внутреннюю работу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:28) Иногда мы прикладываем большие усилия, человек их прикладывает, чтобы найти свое намерение. И часто, когда он делает расчет конца дня, он видит, насколько он слаб в этом. То есть за секунду он может вылететь, несмотря на то, что мы говорим в десятке: будем в намерении и так далее, и так далее. В конце дня, при подведении итогов, все говорят, где мы были, куда убежали, и вообще в этом не были. Как еще больше углубиться в то, чтобы следить за нашим намерением, чтобы не быть слабыми в этом?
М. Лайтман: Я вопрос не понял.
Ученица: Как можно усиленно следить за намерением, чтобы в конце дня не обнаруживать, что мы настолько слабы в этом?
М. Лайтман: Может быть, как раз именно во время этого падения мы можем измерить, насколько мы понимаем свое истинное состояние, и можем из него подниматься.
Ученица: Да. Это достойно, видеть наше настоящее состояние. Это хорошо, это очень чувствуется. Сейчас мы хотим подняться. Что же с этим делать?
М. Лайтман: Подниматься.
Ученица: Как?
М. Лайтман: Что я не делаю расчета со своим злым началом, а только с теми свойствами, мыслями, желаниями, которые я могу исправить за счет своего устремления к добру. И стараться приподняться.
Ученица: Здесь работа человека с Творцом? Он стоит один перед Ним?
М. Лайтман: Да.
Ученица: (57:35) Скажем, человек сейчас один с Творцом, и он хочет уточнить и углубить намерение. Что является его средствами каждый момент это делать?
М. Лайтман: Он должен каждое мгновение стараться направить себя на подъем, на духовный подъем.
Ученица: Как это делается?
М. Лайтман: С помощью усилия в намерении. То есть стараться отыскать такие силы, намерения, мысли, желания, что с их помощью я могу взобраться все больше и ближе к Творцу.
Ученица: А если человек, скажем, очень старается и не может, если он сейчас берет книгу, первоисточник и умоляет так… Это хорошо делать?
М. Лайтман: Я не думаю. Я не думаю, что это так уж эффективно.
Ученица: Только последнее я хочу знать. Как десятка входит здесь в эту картину, когда он хочет сейчас углубиться в намерения и насколько он не способен?
М. Лайтман: Так он может сделать это с десяткой. Ты задала вопрос об отдельно взятом человеке?
Ученица: Да, я пытаюсь понять это состояние, что, с одной стороны, он должен судить о Творце и держит намерение, а с другой стороны, когда мы делимся каким было намерение, и говорим, насколько мы вообще ушли от этого и не были в нем.
М. Лайтман: Я думаю, что в конце дня не стоит говорить о таких делах, о том, что мы улетели, не получилось. Нет, наоборот. Мы должны начать ночь с того, что мы все спокойны.
Ученица: Так кроме работы человека с Творцом, есть какое-то намерение, которое в самой десятке? Есть какое-то общее намерение в десятке, которое она должна углублять?
М. Лайтман: Если десятка говорит об одном и том же, этого будет достаточно. А кроме того, скажи, как принято говорить: я вверяю Тебе свою душу... Как мы произносим молитву на ночь.
Вопрос (Интернет): (01:00:31) Есть товарищ, который не находится в лишма, хочет прийти к этому и находится в окружении своих товарищей в десятке, которых он видит, что они в точности как он, делают действия, совершают все ради получения, то, что мы сейчас читали: боящиеся Творца работники фараона, как он может подняться над таким окружением?
М. Лайтман: Если он видит, что на самом деле все окружение – это работники фараона, он должен выйти оттуда и постепенно соединиться с другим окружением.
Ученик: Он говорит о своей десятке.
М. Лайтман: А что он понимает в его десятке, что они все что?
Ученик: Делают точно такие же действия.
М. Лайтман: Что значит те же самые действия?
Ученик: Те же внешние действия, когда он чувствует, что все это ради получения.
М. Лайтман: Нет, ты не можешь сказать, это ради получения или нет. Потому что намерение, оно в сердце человека. Относительно самого действия – все делают те же самые действия. А по внешнему виду ты не можешь ничего сказать, человек делает действия ради отдачи или ради получения: он неживое святое, что называется, или он по-настоящему в святости, как ангел.
Вопрос (Интернет): (01:02:01) Мы должны почитать внутреннее, а не внешнее. А у нас обычно уважают внешнее. Например, товарищи едут много часов, чтобы приехать на урок.
М. Лайтман: Это для того, чтобы дать человеку силы, который потратил в пути много часов, так для того, чтобы его поддержать, мы подчеркиваем, насколько он, как был такой известный персонаж Бар бэ-Йома, человек, который приходил учиться на один день, приезжал из пустыни. Всё?
Ученик: Всё. Так это не ошибка, правильно относиться нужно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:50) Можно касательно проверки? Может ли быть так, что десятка, которая выполняет условия Бней Баруха, их любовь между собой может быть ло лишма? Может такое быть?
М. Лайтман: Да. Потому что ло лишма или лишма – это в их намерении, и этого снаружи не видно. Они могут делать в точности все, что необходимо, все, а в их намерении быть полностью в другом месте. Не быть направленными на объединение сердец, не стремиться к взаимной помощи. А это главное.
Ученик: Например, я верю, что десятка сплочена, но при этом может быть какое-то не совсем доброжелательное отношение к другой десятке. Это признак, что что-то не так?
М. Лайтман: Да, это признак. Нужно проверить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:10) Работник Творца должен быть на страже или осознавать, оберегать себя, чтобы не был в отрицательных мыслях об окружении. Как я могу убедиться, что я не стану фактором, который отрицательно действует на свое окружение? Как я оберегаю их от себя?
М. Лайтман: Иди вперед, продолжай делать то, что делаешь. Учишься, и все. Те, кто не заботятся все моменты своей жизни о продвижении, то, конечно, они упадут.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:17) Вы раньше сказали, что и десятка может отклониться от пути. Что это значит, что целая десятка может отклониться от пути?
М. Лайтман: Да, такое может быть. Приходит какой-то удар свыше, от Творца, и всё – выходит, сходит с тропинки, которой идут все десятки. И уже и не в состоянии, и не хотят, и не понимают, и не могут обнаружить, куда падают.
Ученик: А где уверенность, по сути дела, кли и всей мировой группы?
М. Лайтман: Нужно все время держаться, удерживать себя постоянно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:25) А что такое доброе отношение в десятке? Я понимаю, доброе отношение в материальном мире – это когда я стараюсь быть доброй, потому что мне что-то надо. А что такое доброе отношение в десятке?
М. Лайтман: Когда мы поддерживаем каждого из товарищей, исходя из того, что мы находимся в десятке, и мы хотим помочь каждому товарищу продвигаться еще больше в направлении Творца. И так наша десятка будет подниматься вся целиком, все больше и больше, и ближе к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:07:39) Допустим, я нашла окружение, которое во мне вызывает величие и подчиняет меня себе. Так теперь окружение меня обязывает наслаждать их из-за того, что я их люблю?
М. Лайтман: Да, допустим.
Ученица: И в одном случае я очень наслаждаюсь от этого подчинения, а в другом – страдаю. И от чего это зависит?
М. Лайтман: От чего ты страдаешь?
Ученица: От того, что не могу согласиться с тем, что меня подчиняют.
М. Лайтман: Придется пригнуть голову.
Ученица: Так вот в том месте, где мне приходится пригнуть голову, мне кажется, что это у меня неправильная работа, это не из любви. А в том месте, где меня окружение подчиняет, я чувствую, что это любовь.
М. Лайтман: Поговорим об этом в следующий раз. Приедешь еще через полгода-год – будешь рассуждать по-другому. Если не убежишь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:02) Вы, получается, наш учитель, проводник, Вы видите, куда идти. Мы слепые, стараемся идти нога в ногу, каждый насколько может. Каждый товарищ уверен, что он правильно идет, каждая десятка тоже. Если бы она не была уверена, она бы поменяла направление, ну, в данный момент. И получается, все равно какой-то есть элемент подарка от Творца, какие-то любимчики есть? Каждый прикладывает усилие, но одна десятка идет в направлении, а вторая уже давно сбилась, хотя вроде мы шли все за Вами. То есть какие-то у Творца есть любимчики, получается?
М. Лайтман: У Творца есть любимчики, это верно. Есть, которые идут строго за Творцом, а есть такие, которые не очень-то дают усилия в этом. Так что и такое есть, и такое есть.
Ученик: А Вы же видите, что какая-то десятка или товарищ уже подсбился.
М. Лайтман: А что я могу сделать?
Ученик: Поправить.
М. Лайтман: Поправить.
Ученик: Поругать или как это работает, не знаю. Может быть, РАБАШ Вам говорил, что здесь вот Вы сбились. Или это личная работа человека, нельзя тут мешать?
М. Лайтман: Это личная работа человека, и учитель не для этого находится рядом с учеником, чтобы указывать ему на ошибки. Если ученик сам не угадывает ошибок, то учитель ничего сделать не может.
Ученик: (01:11:07) Последний момент. Как угадывать эти ошибки и предугадывать, и как стать этим любимчиком Творца?
М. Лайтман: Я бы не советовал быть любимчиком Творца, начну с конца. Это очень непросто и очень… очень… не знаю даже как сказать. Напряженно. Так что будем продолжать насколько можем, а дальше Творец поможет.
Ученик: В целом можно не переживать, даже если кто-то сейчас сбился, какая-то десятка, все равно потом он приходит на нужную траекторию.
М. Лайтман: В итоге, конечно, все достигнут Полного Исправления и конца всего творения, но мы желаем найти особое отношение Творца к нам. Поэтому нам важно сделать то, что желает Творец и удостовериться в этом. Удостовериться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:50) Предположим, в десятке есть товарищ, который приходит каждый день в неделю, сидит, спит весь урок, затем говорит: слава богу! А есть товарищ, который, может быть, два раза, три раза в неделю приходит, но чувствуется, что он полностью в уроке, в намерении, и он буквально участвует в этом уроке. За кем бы Вы пошли?
М. Лайтман: За тем, кто приходит каждый день.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:37) Когда я смотрю, это то, что Вы сказали раньше, каждое мгновение посвящать тому, что мы доставляем наслаждение Творцу. Я вижу только ошибки в себе, только для себя, ничего не могу посвятить Творцу, это кажется вообще невозможным. Что я могу сделать отсюда, когда я вижу, что я уже измеряю что-то? Я вижу, что делаю только глупости, только обратное тому, что мы должны делать, без всякого намерения Творцу? Какие силы отсюда можно извлечь?
М. Лайтман: Попроси. Попроси ответа, попроси объяснения. Почему это так? Что Творец от тебя хочет? Попроси. Вы хотите в конце концов прийти к серьезной работе против Творца. Так начинай.
Ученик: Да, но что я должен делать? Можно просить. Я могу, но я вижу, что я отдаляюсь от десятки в этой просьбе. Что мне делать с десяткой?
М. Лайтман: Нет, нет. Почему?
Ученик: Потому что мне непонятна работа, которая приведет меня к чувству, что я совершаю ошибку и не нахожусь в обвинении, и не прошу правильных вещей у Творца. Это относительно работы в десятке. А теперь все, что я вижу, что я не думал о Творце и вообще не направлен на цель. Так что я должен просить у Него сейчас понять, что Он хочет от меня?
М. Лайтман: Начни с того, кто ты есть. Главное, что постоянно будь в намерении того, что ты хочешь приблизиться к Творцу. Все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:16:05) Что делать, когда ты находишься под критикой каких-то определенных товарищей все время? Кажется, что они так ведут себя.
М. Лайтман: Тебе кажется. Я тебе серьезно говорю, это тебе кажется. Ты так выстраиваешь их отношение к себе, будто бы так и должно быть. И ты права, и ты себя оправдываешь, но… это неправильно. Это тебе главным образом все кажется.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:17:17) Боящиеся Творца работники фараона тоже вышли из Египта. Как такое может быть, что они работники фараона, как они вышли из Египта? Что это за свойство такое, которое может выйти, несмотря на то, что они работники фараона?
М. Лайтман: Они вышли из Египта, потому что они выполняли половину от того, что Творец требует.
Ученица: А что со второй половиной?
М. Лайтман: Вторую половину мы завершим вместе. Да-да.
Ученица: Что это значит вместе?
М. Лайтман: Мы не понимаем всего этого и общий расчет, он, очень сложный.
Ученица: Как бы стараться, стараться и Творец вытянет меня, даже если я...
М. Лайтман: Не надо отвечать на этот вопрос. Я не думаю, что ты в состоянии проникнуть во всю глубину мыслей Творца.
Ученица: То есть делать так и все?
М. Лайтман: Да, просто полагаться на Него. Это наверняка будет.
Дальше, что мы делаем? С женщинами мы завершили, с мужчинами тоже. Закончим урок.
Чтец: Большое спасибо Раву и всем.
Объявление (01:19:05)
Песня (01:19:46)
Набор: Команда синхронного набора