Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный урок №1, 20 ноября 2019 года.

Вера в Учителя. 

Чтец: Тема сегодняшнего урока «Вера в Учителя». Мы читаем избранные отрывки.

М. Лайтман: Я хочу сегодня поговорить немного, может быть, не целый урок, а только часть урока, о передаче науки каббалы. В этом есть много вещей, и этим наука каббала немного отличается, не во многом, на самом деле. Все науки мира, даже если мы не очень осознаем это, но там тоже существуют те же этапы передачи. Каббала – получение, от слова получить «лекабель», передача. Передача знания, передача постижения, передача материала из поколения в поколение, от каббалиста к каббалисту. Бааль Сулам ппишет, что было прекращение [передачи] между поколениями, и уже не могли получить. Вследствие этого передаче науки был причинен большой ущерб. Все это исходит от Адама Ришон, поэтому и называется «ришон», первый, потому что он первый, получивший раскрытие духовного, и после него − все поколения, двадцать поколений до Авраама, и от Авраама и дальше. На всех этих этапах (Адам Ришон, Ноах, Авраам и так далее) у нас есть этапы передачи, этапы развития науки. (01:58)

Что особенного в науке каббала? Это то, что не говорится о передаче науки, как знания, но о передачи связи с источником, когда ученик связывается с Учителем и через Учителя. У него нет другого выбора, потому что Учитель находится перед ним в связи с источником мудрости от Адама Ришон и далее. И поэтому вся передача зависит от того, насколько есть связь между учеником и Учителем. В этом есть у нас передача из уст в уста, и это главное, это вершина связи между ними согласно совместным действиям, когда они уже работают между собой, по крайней мере, из уст в уши. Это первый этап, из уст в уши, и после этого из уст в уста. (03:12)

Мы изучаем, что так и должно быть, потому что каббала называется «получение света, возвращающего к Источнику», а затем уже получение самого света. Так раскрыть путь свету можно только при условии общего экрана, при общих усилиях, которые есть между учеником и Учителем. Если [человек] учится сам, он может учиться как Эйнштейн. Но если мы говорим о науке каббала, то есть о передаче науки, она может быть только в группах, или, по крайней мере, между двумя.

Здесь мы видим, что говорится о создании особого кли для получения посыла от более высокого источника к более низкому. Теперь более высокий, более низкий источник не относятся к мощи раскрытия, как, скажем, пришел АРИ и стал больше, чем его предшественники. Это не то, что каждый следующий, идущий по очереди в этой передаче, должен быть больше или меньше в этой науке. Здесь говорится о передаче науки. Раскрытие науки в каждом [происходит] согласно корню души и усилиям того же каббалиста. И поэтому не вопрос, что приходит такой каббалист, как АРИ, и поднялся выше всех предшественников, которые были от рабби Акивы и до него. Не было таких каббалистов, как он.

То есть здесь есть ясная методика, что от Адама Ришон эта нить передачи науки проходит ясным образом через каббалистов, и каждый, кто хочет быть тем самым каббалистом, получающим науку, должен связаться с Учителем. И нет здесь понятия большого или маленького, как ему кажется, Учителя. Кто вообще может сказать, как ему кажется? Мы же понимаем, что всё это − согласно мере неисправленности и исправленности, непонимания человека. Но если это так нисходит и приходит соответственно с тем, что раскрывается, то ты для того, чтобы получить науку, должен быть, как можно сильнее связан с источником, с Учителем. И здесь нет какого-то стыда, никто здесь не требует никаких почестей или поклонения Учителю, но говорится о том, что, если ты хочешь получить эту науку, то ты должен постараться, как можно быстрее получить ее из того же источника. Вот и всё. Это очень просто. (06:52)

И поэтому мы видим, что самое важное в науке каббала – у кого ты учился. Это первый вопрос. Мы видим, что всегда упоминают, что он был учеником этого, этот учеником этого, и так далее. Потому что от Адама Ришон и дальше нам очень важно, у кого мы учимся. Вместе с тем, конечно же, поскольку все мы эгоисты, и все мы находимся в злом начале. А оно специально приходит для того, чтобы пробудить человека, увести его с пути, подогреть человека против всяких вещей. Так всегда есть у ученика желание встать против учителя, против Творца. Это естественно. Мы видим это также из разных историй, которые происходили в течение всего времени.

Поэтому первая забота ученика должна быть «учусь ли я тому, чему меня учат» – это прежде всего. То есть быть, как можно ближе к посылам, которые хочет передать ему Учитель. (08:25)

Он не должен служить Учителю, хотя это было очень принято, так было во всех поколениях, но всё это было для того, чтобы быть как можно ближе к тому источнику передачи. Это как раз не наука, это связь, через которую ученик связывается с Учителем, а через Учителя − со всей этой цепочкой до Адама Ришон. И здесь также должна быть вера, это против знания, против разума. И поэтому есть здесь понятие отторжения, когда Творец пробуждает это между Учителем и учеником, и кажется ему Учитель непорядочным, неискренним, или кажется ему в каком-то низком виде и так далее, еще больше, чем товарищи.

И такое же отторжение, как в связи между учеником и Учителем, есть у нас в связи между народами мира и Исраэлем, и это антисемитизм, мы так это называем. И всё это для того, чтобы было сопротивление объединению. И тогда объединение будет на самом деле эффективным и способным существовать. Если объединение, так уж объединение, которое должно быть над отторжением. И поэтому часть учеников находится во всевозможных видах естественного отторжения, а дополнительная часть еще в антисемитизме. Это все естественное, и нам нужно воспринимать все эти вещи как существующие. (10:42)

Есть ученики, у которых есть стремление изучать науку, и кроме науки ничего не хотят принимать, только слышать ушами, а есть те, которые хотят прилепиться сердцем, и тогда они учат Тору, учение. Тора – это не наука, как сказано: «Есть мудрость у народов − верь». «У народов» - означает место, где может раскрыться хохма, но в Тору у народов не верь. То есть в желаниях получать человека не может раскрыться Тора, потому что Тора – это свет, возвращающий к Источнику. Только в той мере, в которой есть у человека стремление, когда он развивает в себе устремление к свету, к изменению, чтобы подняться над собой, − в этой мере светит ему свет Торы, учение, и тогда он меняется. Поэтому мы все называемся желанием получать, или «гой», народ. Но в той мере, в какой мы хотим быть Исраэль, Яшар Эль, из желания получать каждого, по крайней мере, на одну часть, на один грамм, то согласно этому действует на этот грамм свет, возвращающий к Источнику, и он называется Тора. «Я создал злое начало» - все большое испорченное желание получать, и «создал Тору в приправу», как свет, возвращающий к Источнику. То есть, когда на этот грамм человек может превозмочь себя и поняться над желанием к познинию – к желанию отдачи, к желанию Торы, что происходит уже с помощью окружения, тогда воздействует на него свет Торы, и он меняется. (12:40)

Поэтому мы видим, что все изучение науки каббала не проходит через разум, а только через сердце. Даже настоящие каббалисты молились, чтобы забыть, совершенно отменить свой разум, не желать ничего получать, а понимать только сердцем, когда они смогут получить всё только через исправленные желания. (13:13)

Вследствие этого мы должны также понять, что эта наша группа − я не стыжусь, здесь нет стыда, здесь есть раскрытие реальности, что эта группа является основной группой: она находится в Израиле, и она находится здесь, в основе, связанной и близкой ко мне, и поэтому это основная группа. И сейчас, когда мы начали говорить о центре десяток, центре десятки, я чувствую, что она должна так же и выглядеть, и понять, и принять на себя еще ограничения и законы, что она является духовным центром мира. И чтобы мы таким образом чувствовали это и увидели это, поняли это и объяснили другим. Не то, чтобы, как думают, что Америка находится выше всех, или объединенная Европа, или еще что-то. Нет здесь ничего, что могло бы быть вместе с нами. Это не для того, чтобы гордиться, а наоборот, чтобы мы почувствовали ответственность, которая лежит на нас для того, чтобы правильно связаться со всеми и заботиться обо всех. И так показывать всё-таки всем, что таков путь, таково нисхождение света, возвращающего к Источнику, и чтобы это не представлялось иным образом. Не потому, ни в коем случае мы не хотим здесь властвовать, я надеюсь, это не покажется никому, хотя придут разные, может быть, здесь и там мысли такого рода, но именно в месте, в котором проявляется величие Творца, мы увидим Его скромность. (15:41)

Это то, что я хотел сказать. Поэтому, из-за того, что мы говорим о центре десятки и центре мировой десятки, − нет у нас выбора, кроме как поднять эту тему: чем является группа Бней Барух Петах-Тиквы, скажем так. Я подчеркиваю: Петах-Тиква, потому что я не очень-то чувствую связь с другими десятками в Израиле, но с той, что находится здесь… И поэтому, я думаю, эта группа здесь должна чувствовать, что она – центральная и поэтому обязана чувствовать себя, что заботится обо всех, и выполняет, буквально является центром исправления.(16:58)

А сейчас пройдём всё-таки те отрывки, которые нам собрали. Потому что эта вещь должна войти и уложиться в нашем разуме и сердце так, чтобы мы продвигались. Так я еще раз говорю: это в соответствии с тем, что мы сейчас хотим распознать центр мировой десятки и, кроме того, в каждой десятке, даже там где-то в Голландии, в Боливии, неважно еще где, в каком месте в мире. По отношению к ним существуют те же законы, только в меньшем масштабе, но в любом случае. Каждый, кто хочет прийти к получению света, возвращающего к Источнику, должен быть связан с этой цепочкой каббалистов, доходя до Адама Ришон.

Вопрос: Вы сказали – быть как можно ближе к посылу, который Учитель хочет передать ему.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это значит – быть ближе?

М. Лайтман: Быть ближе – это называется «преданность души». Это значит работать с Учителем над исправлением группы, над исправлением мира. Всё, чтобы приблизить все творения к Творцу. Нет ничего более этого. Потому что, если желание Творца − чтобы было слияние, сближение до слияния всех творений с Ним, так мы должны над этим работать.

Ученик: Со стороны ученика – в чём чувствительность, чтобы быть готовым для восприятия?

М. Лайтман: Работать, по крайней мере, согласно тому же посылу, согласно тому же направлению, согласно той же программе. И стараться, чтобы не кто-то давил на него, но он сам на себя давит для того, чтобы реализовать программу исправления, когда он учит в науке каббала, что она собой представляет, и так продвигаться. Быть партнером с товарищами, с Учителем и с Творцом в выполнении этой же программы и цели. (19:40)

Вопрос: Получается, что как бы вы поделили мировое кли надвое: из Петах-Тиквы и всё остальное мировое кли.

М. Лайтман: В чём-то да, ну и что?

Ученик: Это создает скрытое напряжение.

М. Лайтман: Может быть. Это признак того, что они пока еще не видят своей роли, как одно целое. Да, ну и что? Пусть будет раскрытие недостатка исправления, я этого не боюсь. Как раз пришло, может быть, время, чтобы мы подняли все эти вещи: здесь и там мы видим, что группы, может быть, отключаются, связаны сами с собой, не понимают, насколько насущно быть связанными со всеми, с одной стороны. Потому что связь – это где все включаются вместе без всякого различия между ними. С другой стороны, здесь ясен также определенный порядок в передаче методики исправления.

Ученик: Но это выглядит так некрасиво, как возвышенность.

М. Лайтман: Это неважно. Мы находимся в системе. Если есть высший и нижний, что же мы можем сделать? Что, ты демократ такой, что все должны быть равны? Нет равных в природе, что поделаешь? Но если мы работаем правильно, так каждый маленький может быть больше, как раз противоположная зависимость светов и келим. Мы должны видеть реальность, а не то, что «это нелегитимно», «это неравенство», «все должны быть равны». Где равны? Где ты видел в природе равных? И почему ты думаешь, что это верно? Я не стыжусь сказать, что я выше в передаче науки, что если хотят принять науку, должны связаться со мной. Вы хотите кого-то другого – пожалуйста. Но если вы хотите получить посыл свыше по-настоящему, вы должны найти кого-то (где это написано?) и прилепиться к нему, и получить от него – это методика, в этом она заключается. Вот и всё. (22:16)

Так чего же здесь стыдиться? Наоборот, когда я тебе это открываю, я тебе делаю большое одолжение, чтобы ты знал, при каких условиях ты можешь принять связь с этим каналом. Это не лишает тебя возможности быть умнее меня. Пример – АРИ, и поэтому неудивительно, что РАМАК, которому было 70 лет, приходил к АРИ, которому было 37 лет, чтобы учиться у него. Понимаешь? Когда он был перед АРИ, предшественником его – он чувствовал, понимал, но в постижении он приходил к АРИ, всё. Поэтому это отдельно, и это отдельно. И здесь нечего стесняться, мы находимся в системе, которая такая. Что ты поделаешь? «Нет, все равны». – Где ты видишь равных? Стремление к Творцу в том, что каждый реализует себя на 100%. Мы равны. Равны в чём? Что каждый реализует себя на 100%. Насколько он в этих 100% – это он, и никто в этом не похож на другого. (23:38)

Ученик: В чём ответственность, которая возложена на центральную группу?

М. Лайтман: Она должна очень много работать.

Ученик: Над чем?

М. Лайтман: Заботиться, что она раскрывает всё, что есть у неё. Она служит всем, она обслуживает всех. И в этом − не то, чтобы она была больше, она просто обязана давать всем. Ты видишь Творца? «Тот, кто видит Его величие, видит Его скромность». Что это значит? Что он там служит и дает, и делает всё. И есть у него мысль о себе? Нет. Мы говорим: «Творец не существует». Как же Он существует? Он существует только в той мере, когда хотят получить от Него, тогда чувствуют, что есть какой-то Источник, − только в этой мере, только в этих свойствах. И насколько хотят получить – распознают, что есть, от кого получить. Что нет также, от кого получить (это наш язык), что нет кого-то, но есть то, что получить. (24:57)

Ученик: Если главное – это постижение, получение Торы в приближению к Учителю, почему каждый не может напрямую получить от Учителя? Почему это связано с физическим местом?

М. Лайтман: Может, не связано. Но пока, из нашего маленького состояния – так получается. (25:16)

Ученик: А почему он не более превосходит, если не получает от него?

М. Лайтман: Может быть, пожалуйста! Как и АРИ по отношению к РАМАКу. Нет никакой проблемы, но для этого должно быть слияние.

Вопрос: Относительно науки каббала, вы для нас − высший. А к чему мы должны прилепиться к Бней Баруху? В чем они высшие по отношению к нам? В чем мы должны себя отменить относительно них?

М. Лайтман: Прежде всего – отмениться, это каждая группа обязана по отношению к другой группе. И это только во благо группе, это первое. Второе: конечно же, все группы связаны со мной, но для того, чтобы быть в силе получить, они должны связаться между собой, потому что каждая группа − это как каждая десятка, каждая десятка − это как один человек. (26:39)

Они должны связаться между собой для того, чтобы быть более сильными, мощными получающими келим. Более тяжелыми, более сильными, более объемными, емкими, и поэтому между ними должна быть связь. И когда они собираются связаться, есть всё-таки какая-то определенная форма связи. Я вижу согласно всевозможным признакам, что пока еще (я надеюсь, что это пройдет), но пока еще есть разница между группой, которая находится близко, и группой, которая находится далеко. Пока мы не поднялись к духовной связи – действует материальная связь, ничего не поделаешь. (27:33)

И поэтому у того, кто близок, есть больше шансов получать большее воздействие от Учителя, по сравнению с тем, кто более далек. Это с двух направлений, как обычно в природе, и в плохом виде, и в хорошем. Когда ты находишься рядом с кем-то близким, тебе уже кажется, что ты близок. Но это ни о чем не говорит в отношении того, насколько ты близок к нему, а наоборот, это может привести тебя к гордыни, привести тебя к отторжению. И наоборот – тоже правильно. (28:17)

То есть здесь есть вещи прямые и противоположные, но нет никаких сомнений, что люди, которые физически находятся передо мной, находятся под большим воздействием (пока что, с моей стороны), чем люди, которые находятся дальше, и это в рамках этого мира. Вместе с тем, уверен, что я слышу, скажем, от многих товарищей из Московской группы, из других групп, вещи более возвышенные по сравнению с тем, что я слышу отсюда. Да, и это тоже верно. (29:02)

Ученик: Самоотмена по отношению к товарищам из Петах Тиквы. Вот допустим, по отношению к вам – понятно, я должен отменить свой разум, потому что вы являетесь тем, что вы направляете нас, как нам двигаться в науке каббала. А в чем по отношению к ним, именно в конкретном действии?

М. Лайтман: В отношении к ним есть две вещи. Они находятся в Израиле, они находятся в Петах Тикве, они близки ко мне физически, и как бы ты не говорил, но пока что во внутреннем виде – тоже. (29:48)

Они живут этим состоянием, тогда как дистанция между нами пока что действует. Действует как в хорошем, так и в плохом, якобы, направлении. В каком-то виде есть выигрыш, а в каком-то потеря. Ничего не поделаешь, это так. Поэтому все-таки связь между группами должна быть. С одной стороны они должны быть все равными, с другой стороны, есть разница между ними, когда все-таки, если мы говорим о центральной точке всей мировой группы Бней Барух, мы говорим, что здесь центр мирового Бней Барух, что это люди, которые находятся здесь. И также: кто такие «здесь»? Это не 400 человек, которые сидят здесь, но те из них, которые на самом деле относятся ко мне. Которые хотят и прилеплены, буквально хотят быть связанными вместе в направлении той же цели. Физически они каждый день приходят на учебу, они участвуют во всем, в чем только возможно, они не теряют ни секунды своего времени, но только, чтобы еще, еще и еще задействовать себя. Конечно же, есть падения, подъемы, но это как всегда.

Но разница все-таки существует. Я не говорю ничего о противоположном, что те, которые находятся в группе Москвы, есть у них связь и сила, и стремление большее, чем у людей, которые сидят здесь. Но, еще раз – не идите по одной линии. Есть здесь все-таки несколько линий связи, и поэтому я так говорю. Еще поговорим о чем-то другом, что те люди, которые находятся здесь (и это невозможно даже передать через разум, а только через чувства), – те, которые находятся здесь, они в большинстве своем евреи. То есть они ненавистны народам мира вследствие того, что есть у них методика исправления, как мы это изучаем. Ненавистны всеми, и они чувствуют это. (32:35)

Не от народов даже, они чувствуют по природе, что вся природа против них. Верно сказано в Коране, что даже камень кричит людям, мусульманам, что «за мной прячется еврей – убей его». Это верно, так чувствуют люди. А если не чувствуют – почувствуют, что вся природа, неживая, растительная, животная, человеческая – вся-вся против них, потому что есть у них то, что они несут в себе искры желания отдавать. Это противоположно всей природе этого мира. Поэтому, пока не будет исправления, не будет связи, эта ненависть будет только расти всё больше и больше. И поэтому мы сейчас находимся в состоянии, когда она должна раскрыться. И мы должны со всех направлений, мы со своего, вы со своего, от всех групп в мире объяснить, отчего зависит исправление мира. Не для того, чтобы защитить евреев или еще что-то сделать, а для того, чтобы привести мир к исправлению, потому что все страдают.

Но есть в этом много вещей. Ты коснулся источника всех проблем мира. Давайте продолжим читать. Давайте начнем читать эти отрывки, и нам станет понятней. Но нам стоит пробудить эти вещи, еще раз говорю, потому что сейчас есть у нас понятие центра группы, центра мирового Бней Барух. Мы должны просто найти эту точку. Выбора нет, пришло время. (34:32)

Чтец: Первый отрывок из «Зоар для всех», «И стал новый царь».

М. Лайтман: Он прочитает, а вы задавайте вопросы, если есть вопрос к месту.

Чтец: 1. Если бы не мудрецы, не знали бы люди, что такое Тора и что такое заповеди Владыки мира. И не было бы разницы между духом человека и духом животного. [Зоар для всех. Глава Шмот, «И встал новый царь», п. 85]

Еще раз с начала:

1. Если бы не мудрецы, не знали бы люди, что такое Тора и что такое заповеди Владыки мира. И не было бы разницы между духом человека и духом животного. [Зоар для всех. Глава Шмот, «И встал новый царь», п.85] (35:12) 

М. Лайтман: Заповеди Владыки мира – это настоящие законы природы. Если бы не мудрецы, которые передали нам, согласно чему выстроена природа, как она ведёт себя не согласно тому, что человек хочет видеть, а согласно истине, что раскрывается от божественной природы, до конца исправления, − мы должны для этого иметь науку каббала. Дальше.

Чтец: Второй отрывок. Бааль Сулам. Из статьи «Учение каббала и его суть».

2. Адам Ришон был первым, получившим систему знаний, достаточных для понимания и успеха, и исчерпывающего использования – из всего, что он видел и постиг собственными глазами. И это понимание называется наукой истины. И эта система знаний передается только из уст в уста. В них тоже присутствует порядок развития, где каждый может добавить к другому. [Бааль Сулам. «Учение каббалы и его суть»])

Ещё раз.

Повторное чтение отрывка (37:00)

М. Лайтман: И так до конца исправления, когда раскрывается вся система.

Вопрос: Сейчас эпоха, когда наука каббала раскрывается большому количеству людей, и не у всех есть прямой подход к раву. Зайти, постучать в дверь, спросить.

М. Лайтман: Это к делу не относится. Даже если ты постучишь, я тебе не дам войти. Это не в таком виде всё производится.

Ученик: Что значит быть близким? Что значит быть партнёром? В том, чтобы выполнять то, что вы говорите?

М. Лайтман: Да, это может быть. Есть у меня ученики в Боливии. Ты помнишь, где это находится? Они очень близки ко мне.

Ученик: Я вижу очень часто и слышу истории из прошлого, что ошибки произошли из-за того, что ученик как раз думал, что делает что-то правильно, что он выполняет…

М. Лайтман: Вопрос?

Ученик: Вопрос, если не всегда можно что-то выяснить… (38:26)

М. Лайтман: Нет выяснений. Ты думаешь, что ты придёшь ко мне и всё время будешь спрашивать, спрашивать. Так не выясняют. Выясняет сердце, точка. Каждый там, где он находится.

Ученик: Группа сидит в Боливии, слышит рава, который что-то произнес на уроке, и думает, что сейчас действует в правильном направлении.

М. Лайтман: Думает так, что поделаешь. Пока не раскроется, что это не совсем так.

Ученик: Можно ли как-то, какой-то путь?

М. Лайтман: Путь, когда раскрываются затем неисправности и исправления. Только в таком виде. Ничего не поделаешь. Прошу.

Чтец: Третий отрывок. Из 55 письма Бааль Сулама.

3. «И сказал Творец Авраму иди из страны своей и так далее»... Это раскрытие Творца впервые первому праотцу, который является корнем и ядром всего Израиля и всего исправления, включающего все благо и счастье, которое, мы надеемся, раскроется нам, и благо в мирах всем праведникам и пророкам от начала до конца. Ибо таков закон святости и духовности, что корень сам включает в себя всё потомство, приходящее и раскрывающееся от него, как сказали мудрецы об Адаме Ришон, который включал все души, которые придут в мир. [Бааль Сулам. Письмо 55] (40:03)

М. Лайтман: То есть, что это значит, что он включает в себя всё разбиение? Мы думаем, что Адам Ришон – это просто человек, то есть душа, это не биологическое тело, которое вошло в контакт с высшим светом, с Творцом, и через него тогда раскрывается всё раскрытие духовного. Поэтому он называется Адам Ришон – первый, подобный Творцу. И через него каждый, кто связывается с ним, тоже становится Адамом, подобным в какой-то мере Творцу, и не более того. Но его точка в Творце остается, и она постоянна, и всегда через него, через него, через него получают все, все, все. (41:00) Дальше.

Чтец: Четвертый отрывок. Рав Нахуния бен Акана. Книга а-Плия.

4. Каббалисты - это сыны пророков и их учеников, которые получили мудрость из уст других каббалистов из поколения в поколение до Моше, господина всех пророков, так как Моше получил Тору на горе Синай и передал её Иешуа, а Иешуа передал старшинам, старцам, а они - пророкам, а пророки передали членам Великого Собрания (Кнесет hа-Гдола), стоящим во главе мудрости. И эти истинные мудрецы, каббалисты, пророки, они написали Талмуд, передают нам мудрость науки Каббала и несут в себе всё пророчество, так как они включают в себя все глубинные тайны. [Рав Нахуния бен Акана. Книга а-Плия.]

М. Лайтман: То есть порядок передачи наук, да. Как сказано: «Моше получил Тору на Синае и передал ее Иешуа и так далее».

Вопрос: Можно ли как-то, важно ли для нас, чтобы это мнение, знание передачи науки было как можно более открытым для всех?

М. Лайтман: Мы всё время работаем над этим, чтобы это было открыто всем. Мы пришли к состоянию, когда это должно быть раскрыто всем душам. И только от душ зависит, связываются они с этим источником или нет.

Ученик: Да, но мы видим, что когда Учитель уходит – появляются всякие люди и открывают свои лавочки.

М. Лайтман: Но с этим ничего не поделаешь. Сверху так всегда.

Ученик: С другой стороны, мы видим, и Берг учился у Бааль Сулама, и сегодня есть ученики, которые ушли и открыли свою учебу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И говорят, что учились у рава Лайтмана.

М. Лайтман: Пускай будет у всех так, ну и какая разница. Затем это выясняется со временем. Есть у тебя такие выяснения, которые тянутся много лет. Так что? Мне это не важно. Я рад, что они открывают и выясняют науку, это учение. Тора или нет? Это неважно, это всё под властью Творца и всё для выяснения. Для того, чтобы выяснить, нужно несколько сил, несколько направлений, несколько выяснений тех или иных, ну и что? И что они находятся в сопротивлении, в отторжении, в столкновении, в ссорах, но вследствие этого есть выяснение истины. (44:20)

Мы выясняем еду их отходов. То есть келим из клипот, когда всё это клипа, и мы опускаем все эти клипот от легкого к тяжелому, и остаются такие желания, которые постепенно можно исправить ради отдачи. Это требует множество выяснений. И поэтому в пути раскрываются ужасные вещи, и именно в тех людях, то есть в душах, которые сегодня пробуждаются, и есть у них огромная масса изъянов, недостатков. Мы находимся в поколении, когда келим уже тяжелые, они все – результаты предыдущих выяснений. И для того, чтобы их выяснить и исправить, требуется гораздо больший свет. Когда-то было гораздо легче прийти к раскрытию науки каббала, раскрытию Творца. Сегодня, пока ты приходишь к выяснению какого-то маленького кли, у тебя душа, что называется, выходит. Всё.

И кроме того, почему нам нужно управлять всем этим? Я должен делать то, что я могу делать, иначе я не могу, вот и всё. Нужно быть искренним с тем, что ты делаешь. Я делаю так – раскрывается, что я плохой в этом. И я в этом, может быть, хороший в чем-то, а в чем-то нет, это я. И насколько я способен, насколько управляют мною – зачем? Чтобы я захотел властвовать над всем миром? Вот и всё. Нужно понять всё это дело и согласиться с ним. Мы в конечном счете все действуем для исправления. Когда действуем для исправления, есть вещи плохие, есть хорошие (якобы плохие), и всё это включает Творец.

У меня нет никакой проблемы с теми, которые против, как раз наоборот, как может быть без линии сопротивления? Они помогают мне сформировать науку, выяснить всё. Нельзя ненавидеть никого, все-все очень необходимы. (47:00)

Вопрос: Я хочу продолжить выяснение. Наши группы должны не только отмениться перед Петах-Тиквой, но и давить также?

М. Лайтман: Да, давить. Я очень рад.

Ученик: И требовать. Давить, как народы мира давят на евреев, антисемитизм также. Это дает им развиваться и выполнить свою роль.

М. Лайтман: Понятно, здесь и добавить нечего, конечно. Должна быть взаимная работа, должно быть давление, должны быть взаимные обязательства, всё то, что мы проходим.

Реплика: Бааль Сулам пишет об этом, и вы тоже отмечали много раз, что, по сути дела, эту науку в глубоком виде понимания, выяснения мы получаем как результат стремления постичь эти вещи, почувствовать их на глубину из света. (48:14)

М. Лайтман: Почувствовать, раскрыть.

Ученик: Вот именно, да, почувствовать. Так у нас, получается, два учителя: вы, наш Учитель, и свет. В чем разница?

М. Лайтман: Да кто я? Я только тебе даю внешнюю обертку, через которую ты изучаешь, как раскрыть свое сердце свету.

Ученик: Да, я помню, что вы несколько раз, по крайней мере, сказали: «Я не обучаю вас тайнам. Вы это должны постичь».

М. Лайтман: Да и невозможно, невозможно открыть какую-то тайну и передать какой-то секрет от одного к другому. Передать информацию, чтобы тот сделал внутренние действия в своем желании, в своем сердце, чтобы молился. И тогда как бы высшей милостью раскроется ему.

Ученик: Так понимание глубокое и истинное приходит, как результат стремления почувствовать эти вещи? Если нет этого стремления…

М. Лайтман: Это исходит из точки души, точки в сердце, из внутренней точки. (49:26)

Реплика: Я хочу только продолжить сказанное. Перед конгрессом в Болгарии вы говорили вначале относительно нашей ответственности за конгресс, затем мы перешли к тому, чтобы увидеть антисемитизм и пытаться подняться над ним, а теперь наша ответственность – перед всем миром.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Теперь я хочу понять, правильно ли я вас понимаю. Когда так делают – есть в этом ахишена? (49:59)

М. Лайтман: Ну, понятно, что это ахишена. Всегда мы готовим себя к ахишена. Мы что, хотим продвигаться сами? Иначе пусть будут удары и всё такое?

Ученик: Так я понял, что вы нас готовите к чему-то определенному, но теперь я понял, что ахишена и свет, и все эти действия мы как раз проделаем в пути, чтобы прикладывать усилия в объединении. И сейчас есть как бы ощущение, что всё-таки есть здесь какое-то разделение между одним и другим. Так, как мы здесь делаем ахишена, чтобы это происходило из объединения? Всё, через что вы нас проводите в данный момент, весь процесс?

М. Лайтман: Чем тебе мешает, что кто-то находится в центре, и кто-то находится чуть-чуть снаружи? У каждого своя роль. И в общем, и целом, когда соединяются и работают над одной целью, у тебя нет более важного и менее важного. Наоборот – вы должны быть в отмене больше, чем все остальные. (51:06)

Чтец: Пятый отрывок. Бааль Сулам, Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», восьмой пункт.

5. Пойми, насколько мы должны быть благодарны нашим учителям, передающим нам свои духовные света и души для наслаждения наших душ, стоящих на распутье между путём тяжких страданий и путём Торы. Они спасают нас от ада, который страшнее смерти. Они приучают нас добиваться небесного наслаждения, помогают подняться на высоту изысканную и утончённую, которая является нашим уделом, готовым и ожидающим нас с самого начала. И каждый в своем поколении должен действовать в соответствии с сущностью Торы Его и святости. И уже сказано мудрецами: «Нет поколения, в котором не было бы Авраама, Ицхака и Якова». [Бааль Сулам, Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», п. 8] (52:11)

М. Лайтман: Да, так устроено, что все-все действовали, каждый в своем поколении, чтобы передать нам связь с Творцом. От Адама Ришон и дальше все каббалисты только для этого и работали. Все хотели, чтобы у них были ученики. Самая большая группа была уже после Бааль Шем Това, все его ученики, которые начали виды хасидизма. До этого не было больших каббалистических групп. И мы сегодня большая группа. Надо просто сейчас сделать качественный скачок, не количественный. (53:18)

Чтец: Шестой отрывок из статьи «Свобода воли» Бааль Сулама.

6. Поскольку в действительности в любом поколении более развиты отдельные индивидуумы, то когда большинство осознает необходимость избавиться от невероятных страданий, начав развиваться по своей воле и по собственному желанию, то есть, путем Каббалы, тогда они обязаны подчинить индивидууму себя и свою телесную свободу. И выполнять ее распоряжения и принять тот бесценный дар, который он предложит им. [Бааль Сулам, «Свобода воли»] (54:01)

М. Лайтман: Потому что иначе не будет объединения через нее со всей цепочкой от Адама Ришон и далее до Творца. Передача поэтому и называется «каббала» (получение), эта передача живет и существует, поменять ее невозможно. Порядок душ, который нисходит одна за другой, в соответсвии с мерой авиюта и закута, силы желания и чистоты, были сформированы после разбиения души, и поэтому таков порядок их исправления. И раз уж порядок исправления таков, так и мы должны быть соединены все вместе в цепочку. (54:48)

Чтец: Седьмой отрывок из Бааль Сулама, Шамати, 105. «Незаконнорожденный, ученик мудреца – предпочтительнее первосвященника, обывателя». 

7. Благодаря сближению с мудрецами человек может получить поддержку. Эту помощь может оказать ему только мудрец и никто другой, ведь как бы велик он ни был в (обычной) Торе, все равно называется просто земным обывателем, если не удостоился учиться от самого Творца. Поэтому обязан человек принизить себя перед мудрецом, чтобы принять на себя то, что мудрец даст ему, без всяких препираний и сомнений, выше своего знания. [Бааль Сулам, Шамати, статья 105 «Незаконнорожденный, ученик мудреца – предпочтительнее первосвященника, обывателя»] (55:41)

М. Лайтман: В этом как раз понятие изучения каббалы, когда ты учишь не через разум, а через подобие по свойствам, то есть по мере отдачи, которую ты можешь приобрести через усилия, когда наполняется мера (сэа), и ты начнешь получать свет, возвращающий к Источнику, а затем – свет, который исправляет и наполняет. Так ты учишься. Поэтому учеником называется тот, кто старается связаться из уст в уста. И то, что выучил столько листов Талмуда, сколько там? 2600? − этим он еще не называется учеником. (56:41)

Вопрос: Во внешней организации нашей жизни понятна структурообразующая функция Бней Баруха как центральной группы, потому что задание дня, формы организации десяток, созвонов – это всё идет из центральной группы. И получается, что работа в десятке, даже в моей конкретной, самым прямым образом связана с тем, что происходит в Бней Барухе. Во внешнем понятно.

Теперь во внутреннем. Мы говорили до конгресса о связи: как выяснить связь между внутренней работой со своей десяткой и с общим мировым кли (каким-то облаком, которое называется мировое кли). Где в этой структуре, во внутреннем (в моей просьбе, моей молитве) находится моя десятка, где находится Бней Барух, центральная группа Петах Тиква, а где находится всё мировое кли? Здесь есть какой-то порядок ступеней, да? То есть я как-то должен это учитывать в своей просьбе? Как-то эту структуру выстроить?

М. Лайтман: Я тебе скажу: я не хочу даже начинать становиться распорядителем. Я хочу, чтобы вы почувствовали, как вы должны быть соединены, чтобы в работе по отношению к цели вы все были бы равны и все находились в одном сердце, это с одной стороны. С другой стороны, всё-таки есть передача из центров группы во внешний Израиль и заграничные [группы], и поэтому мы должны поддерживать какую-то структуру: структуру групп, десяток (то, как они соединяются). Здесь тоже есть 4-5 таких десяток, которые я чувствую очень близкими ко мне, а есть такие, которые я чувствую далекими. Что поделать? Всё в соответствии с их усилиями, их устремлениями, и это не зависит оттого, что они новенькие или слабые по знаниям, а от их сплоченности и устремленности.

Поэтому давай дадим как-то, чтобы всё само выстроилось. Мы будем учиться. Каждый учится. Вы потом обсудите в десятке эти материалы и, соответственно, я надеюсь, что это подействуют на нас. Нам это нужно как раз сейчас, чтобы определить, что называется центром десятки. Это поможет. К чему мы связываемся? Почему связываемся? Кто находится в центре десятки? Творец. И с Ним мы должны связаться. Кто может явиться причиной связи с Творцом? И как мы должны передавать друг другу? Давайте всему этому учиться, и дай, чтобы всё это уложилось не с нашим разумом. Здесь вопросы не сильно помогут, а постепенно − сердце, внутреннее понимание. Дай всему этому поработать. (01:00:32)

Чтец: Восьмой отрывок, Бааль Сулам, 43 письмо.

8. Сказано: «Меня оставьте, а Тору мою соблюдайте», «дай Бог, чтобы Меня вы оставили» , то есть гордились они величием, и несмотря на то что, «не можем Я и они находиться в одном месте», но в любом случае «Тору Мою соблюдайте», чтобы прилепились к истинному праведнику, в вере мудрецов, как подобает, ибо тогда есть надежда, что праведник вернет их к добру, и перевесит их на чашу заслуг, как подобает месту Творца. А что может быть из их скромности и низости? Чтобы не оставлять Творца [нужно] переехать от них, если нет у них истинного праведника, который поведет их в Торе и молитве и приведет в место Торы и мудрости. [Бааль Сулам. Письмо 43] (01:01:35)

М. Лайтман: Дальше.

Чтец: Девятый отрывок, Мидраш Шмуэль.

9. Написано: "Cделай себе Рава", то есть прими его для себя как Рава, и чтобы получить пользу от Рава, необходимо, чтобы ученик верил ему и полагался на его слова, на то, что он сказал, без всякого сомнения. То есть нисколько не сомневайся в словах Рава своего, а полагайся на него, так как иначе это не принесёт тебе пользу. [Рабби Шмуэль Ди-Озита. Мидраш Шмуэль, Авот 1, 16] (01:02:16)

М. Лайтман: То есть это понятие отдачи. Насколько человек находится в состоянии, относясь к кому-то в виде отдачи, то есть без критики, выше знания, в той же степени он может получить от него, если есть в нем что-то духовное или даже, наоборот – ничего нет в нем духовного, но через него он может получить. Такое тоже бывает.

Вопрос: Прежде всего я хочу сказать, что есть много товарищей в Африке, которые видят этот урок. И он очень важен, большое спасибо. Скажите, почему важно место?

М. Лайтман: Место важно потому, что все-таки до тех, пор пока мы не исправили самих себя, место работает, действует. Близость от места, впечатления − всё это существует, с этим ничего не поделаешь. Ты же видишь, есть разница – быть в Африке и учиться оттуда или сидеть здесь. Как ты: переехал из Франции, потом из Америки, пробовал в разных местах, и всё-таки ты здесь. Почему? Потому что ничего не поделаешь. Что значит «этот мир»? Это формы связи, которые могут быть еще до того, как мы связались в духовном виде.

Есть некая связь, воображаемая, но это воображение − это и есть весь этот мир, когда я и ты можем быть связаны друг с другом. Ты, твое желание получать, и я, со своим желанием получать. Все-таки между нами есть связь. И что это за связь? Этот мир, эта форма, эта система, она нас связывает. Таким образом мы представляем себе форму взаимной связи. И тогда эта форма приобретает вид окружающего мира. Всё. Его не существует, мы его формируем. (01:05:00)

Ученик: Как ученик может прилепиться к раву?

М. Лайтман: Через силу веры. За счёт того, что следует за всем, что говорит Учитель. Ну, здесь постепенно.

Ученик: Скажем, у меня есть рав, и я слышу рава, и я слушаю урок, но я также читаю и другие источники.

М. Лайтман: Можно ли быть связанным с равом, если ты читаешь другие источники?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Можно быть связанным с равом в испорченном виде, в той мере, что ты читаешь другие источники, из других мест.

Ученик: То есть здесь я должен быть только в одном месте?

М. Лайтман: В любом месте, где ты хочешь связаться с кем-то, с духовным учителем, ты должен оставить всё остальное и быть связанным с ним. Это закон в любом месте, не только здесь. Посмотри, любой гуру в Гималаях, в Индии, здесь – подойди, спроси. В любом духовном подходе ты должен быть связан только с ним. (01:06:38)

Чтец: Десятый отрывок из 45-го письма Бааль Сулама.

10. Ученик у учителя должен пребывать в настоящем самоотречении, в полном смысле слова, так как тогда объединяется с ним и может действовать во спасение вместо него. [10. Бааль Сулам. Письмо 45] (01:07:01)

М. Лайтман: Почему истинное самоотречение? Какое у ученика знание, какое чувство, как он может выразить свою меру связи с учителем, как он может критиковать учителя, и как он может копаться в своем разуме, ничего пока не стоящем, чтобы критиковать учителя, методику – каким образом, как? И поэтому для этого нет места, полная самоотмена. Битуль тоталь, полная самоотмена.

Чтец: 11 отрывок из Вавилонского Талмуда, трактат Санедрин.

11. Сказал Рабби Хасда: «Каждый, кто не соглашается с мнением своего Рава, будто не соглашается со Шхиной», и сказал Рабби Хама Рабби Ханина: «Каждый спорящий с Равом спорит со Шхиной»... Сказал Рабби Ханина Бар Папа: «Каждый, кто возмущается своим Равом, будто возмущается Шхиной»... Сказал Рабби Авиу: «Каждый, кто раздумывает над словами Рава своего, будто раздумывает над Шхиной». [11. Вавилонский Талмуд. Санедрин, 110/1] (01:08:19)

М. Лайтман: Не говорю, это ни хорошо, ни плохо, это раскрытие разбитых, очень особых состояний. Ну и вообще, здесь не говорится о наших уровнях, у нас здесь просто детские игрушки в детском саду. Дальше.

Чтец: 12 отрывок из 2 тома РАБАШа, «Что означает: «Чтобы были мы стали головой, а не хвостом» в духовной работе». 

12. Вся работа творений в том, что должны работать выше знания. И невозможно сделать ничего без веры мудрецов, которые установили для нас порядок работы. И после того, как человек принимает свою работу в качестве «хвоста для львов», то есть он устремляется за мудрецами, чтобы идти только согласно тому, что они установили для нас. И это как сказали мудрецы (Авот 1:4): «И покройся пылью от праха ног их (то есть мудрецов)». И объясняет Бартанура: то есть иди за ними, ибо идущий поднимает прах ногами своими, а следующий за ним наполняется пылью, поднятой его ногами. Конец цитаты. И надо понять, на что указывают нам мудрецы в этом примере. И нужно объяснить, что тот, кто следует верой мудрецов, он смотрит на их путь, когда они говорят, что необходимо идти верой выше знания, и тогда человек приходит к уровню разведчиков – когда он проверяет, стоит ли идти их путем. И это называется, что ноги мудрецов поднимают прах, который застилает глаза идущих за ними. То есть после того, как человек хочет понять путь мудрецов, которые говорят нам, что мы должны идти за ними с закрытыми глазами, иначе в них попадет свойство праха, то есть то, что является неважным, называется «прахом», то есть, большей низости, чем это, быть не может. И поскольку человеку дано знание и разум, - понять все согласно разуму, а здесь нам говорят, что мы должны идти, принимая веру мудрецов, и человек хочет понять этот путь. И поскольку все то время, пока человек погружен еще во власть желания получать для себя, сам человек не может знать, что такое добро, а что такое зло, то необходимо принимать все, что установили для нас мудрецы. И если не попадает пыль и прах в их глаза, не могут идти вперед. А если не критикуют слова мудрецов, и не хотят принять их слова внутри знания, то именно с помощью этого удостаиваются знания святости. И это потому, что все понятие того, что мы должны идти выше знания – это по причине того, что мы погружены в любовь к себе. Поэтому с помощью веры выше знания мы удостаиваемся отдающих келим. [РАБАШ, Статья 1990 г. «Что означает, чтобы мы стали головой, а не хвостом в духовной работе»] (01:12:05)

М. Лайтман: То есть до тех пор, пока не получат свет, возвращающий к источнику, который позволит им подняться в вере, то есть в этом свете выше знания, выше нашего испорченного, неисправного эго. И до этого мы истины видеть не можем, не можем понять истину, и выбора у нас нет. Мы можем только идти с закрытыми глазами, принимать это вот так, выше нашего разума, а если нет, то мы ошибемся. И эти ошибки каждый раз обучают нас тем, что удлиняется время. Так мы движемся.

Навсегда или нет – он может менять. Но это означает, что когда он придет к кому-то другому, и другой – его духовный учитель. То есть он покажет ему путь к Творцу, это означает «духовный учитель», и тогда он сможет его принять выше своего разума. Он может поменять.

Вопрос: Какие качества вы больше всего цените в учениках? (01:13:44)

М. Лайтман: Я ценю больше всего в учениках только одно качество из всех – когда у него есть достаточно разума, чтобы быть выше разума. Это всё, что нужно человеку, чтобы достичь духовного.

Ученик: Как можно развить это качество?

М. Лайтман: Только с помощью внешней помощи, когда товарищи дают пример, насколько они могут тоже идти против своего разума. В этом и заключается «человек да поможет ближнему своему», пока высший свет не подействует на нас и не передаст нам свойство отдачи – свет хасадим.

Ученик: То есть человек должен быть в пути и ожидать, когда высший свет сформирует в нем это качество, или он может как-то ускорить это?

М. Лайтман: Это и называется «быть в пути», иначе это не путь. (01:15:07)

Вопрос: Еще такой вопрос: быть связанным с вами «из уст в уши» и «из уст в уста». Что мне нужно делать для того, чтобы быть связанным с вами таким образом и таким?

М. Лайтман: Когда у тебя есть десятка, ты подготавливаешь это очень просто: ты включаешься, ты отменяешься перед товарищами. И вместе с ними выстраиваешь центр группы, когда вы все поклоняетесь вашей отмене. И центр десятки – это ваша отмена, каждого − по отношению ко всем остальным. И в этом преклонении, в этой самоотмене вы выстраиваете центр десятки. Это как черная дыра, на самом деле. Вот как можешь себе представить, что это такая бесконечная яма, и по отношению к ней вы все себя отменяете. Там исчезает все, ничего не остается от наших ценностей, кроме одного – мы все можем соединиться и привязать себя к этому. И тогда раскрывается, что в этой черной дыре, в центре группы, и находится вход в высший мир. И там, именно там, находится только Творец. (01:16:58)

Ученик: Я извиняюсь. А разница, все-таки, вот в этих видах связей: «из уст в уши» и «из уст в уста» с равом, с вами. В чем между этими двумя видами разница?

М. Лайтман: Вы можете действовать так, как говорят каббалисты. Что значит связаться со мной? Это не значит, что ты придешь и будешь передо мной. Мы говорим о духовном, не имеющем места. Это условие в подобии и по свойствам. Если ты связываешься с товарищами, отменяешь себя перед ними, по отношению к центру десятки – это и называется, что ты приходишь ко мне в связи, которая называется «из уст в уста», то есть согласно общему духу между нами. И тогда через центр группы ты раскроешь, что и я там, а за мной и Творец находится там. И так ты связываешься. Это и есть получение, это и есть передача через Творца Учителю, от Учителя к ученику. И эта цепочка – она не меняется. (01:18:12)

Ученик: А «из уст в уши» что значит?

М. Лайтман: Это означает – ты изучаешь науку, мудрость. Ну, пока мы учим науку, мудрость. Но человек должен стараться приподняться выше этого, чтобы получить дух, а не только какие-то премудрости.

Чтец: 13-й отрывок, второй том РАБАШа, «Что означает: «Чаша благословения должна быть полной» в духовной работе».

13. Перед вскармливанием есть ступень зарождения, когда высший его исправляет. Можно представить, что человек подобен плоду, который находится в чреве матери. Плод отменяет себя перед матерью, у него нет никого собственного мнения, а как сказали мудрецы плод – это часть материнского тела, и он питается тем, чем и мать, и нет у него никакой самостоятельной возможности, он не может задавать вопросы. У него нет имени, и это то, что называется немой – у него нет рта, чтобы задавать вопросы. В то время, когда человек способен идти с закрытыми глазами верой выше знания, верить в мудрецов, идти до конца, он называется зародышем, когда у него нет рта. Плод, зародыш (определение из ТЭС): «Ступень малхут – самая маленькая и ограниченная в своих возможностях, называется ибур, зародыш, и это означает гнев и суды, как сказано «разгневался Творец на меня за вас». И нужно объяснить понятия гнев и суды. Поскольку человек должен идти с закрытыми глазами выше знания, а его тело сопротивляется этой работе, поэтому то, что человек должен всегда преодолевать гнев, ярость и страдание, это очень тяжелая работа, идти, преодолевая, отменять себя перед высшим, чтобы высший сделал из него то, что он хочет. Это называется зарождением – самым маленьким и ограниченным в возможностях состоянием. [РАБАШ. Статья 38 (1990) «Что значит: «Чаша благословения должна быть полной» в духовной работе»] (01:20:51)

Вопрос: Отмена индивидуума перед центром десятки – отменяет ли это личный эгоизм, личное ощущение в объединении с остальной десяткой? Что мы должны отменять?

М. Лайтман: Здесь есть два момента. С одной стороны, это отмена, с другой – объединение. Поэтому я должен оторваться от себя, и я должен присоединиться ко всем. Это идет одним этапом или двумя этапами. То, насколько я соединяюсь с другими, помогает мне и оторваться от себя. Так вот это правильно. Я не могу оторваться от себя, я могу работать над объединением со всеми, − но это то, что поможет мне оторваться от себя, даже если я не буду чувствовать, что я уже отрываюсь. Поэтому главное − это работать над объединением. Потому что, когда ты работаешь над тем, чтобы оторваться от себя, ты всё еще занят самим собой, и это нехорошо. Стоит как можно больше и сразу же находиться в других.

Вопрос: Отмена одной десятки перед другой десяткой − это отмена себя, отмена моей десятки?

М. Лайтман: Нет, мы не говорим об этом. Отмена между десятками, как они друг с другом связываются, это не просто. Для этого нужно отыскать что-то общее между нами, важное для нас обоих, находящееся над нами обоими и наладить связь с этим, чтобы и тот, и другой связались там с одной задачей, с одной целью, о которой они думают, что она более высокая, что ради нее стоит связаться, и что является целью. Только так.

Но давайте это всё отложим пока. Работа наша на сегодня больше сосредоточена в центре десятки, давайте над этим больше поработаем. Иначе у нас не получится правильной связи между десятками. Правильная связь между десятками − это уже этап намного более продвинутый, если это правильная связь. Центр десятки − это всё. Давайте прежде всего сформируем десятку. (01:24:08)

Вопрос: Правильно ли я понимаю понятие «вера выше знания», что мне не важны мои желания и чувства, а важно желание десятки и переживание о товарищах. И это всё связываю с Творцом. Правильно ли я понимаю понятие «вера выше знания» вот таким образом?

М. Лайтман: Вера выше знания, эту веру ты получаешь от света, который тебе светит, на усилия, которые ты сейчас описываешь. Понятно? Если сделаешь так, как ты сейчас сказал, – получишь высший свет, и он даст тебе веру выше знания.

Вопрос: Простите пожалуйста, но совсем непонятно, что станет самоотменой: десятка перед десяткой, десятка перед центральной десяткой, когда физической связи с вами не будет?

М. Лайтман: Не знаю. Я еще этого не знаю. Почему вы не хотите учиться этап за этапом, шаг за шагом? Почему вы не можете так учиться? Невозможно нам объяснить, ты прав. Я не знаю, как десятки должны связаться одни с другими в правильном виде. Это как клетки в теле. Какая связь есть между ними? Одна клетка функционирует правильно сама по себе, и другая клетка функционирует сама по себе правильно. Как возможно функционирование двух клеток? Каким образом они связываются? В каком смысле? Что общего между ними, и что не общее? Они не полностью отменяют себя друг перед другом. А в чем происходит отмена? Они связываются друг с другом? Есть между ними что-то общее? Что именно общее? Я не знаю, я сейчас это не трогаю. (01:27:03)

Почему вы не понимаете, что есть определенный порядок? Я как учитель не могу перескакивать согласно вашим желаниям. Вы сейчас в первом классе хотите то, что изучают в пятом. Ну, так что, я сейчас буду делать это? Вы не сможете прийти к этому прежде, чем раскроете, что такое центр десятки. Почему? Потому, что в центре десятки вы отменяете себя. И тогда − самоотмена одной группы и отмена второй группы, и каждой группе будет понятно, что такое их отмена. Вот тогда мы сможем говорить о связи между ними через отмены каждого, и по отношению к чему эти две десятки должны сейчас себя отменять, одна по отношению к другой. (01:28:01)

Это так не работает, я не могу. Я по своей обязанности, по своей роли, не могу сейчас перескочить к связи между десятками. Почему ты спрашиваешь? Москва спрашивала, еще кто-то спросил, и я как бы не позволяю им этого. Почему ты спрашиваешь? Вы не слушаете друг друга? Очень плохо. (01:29:10)

Вопрос: Как человек может отменить себя перед своими товарищами и в то же время находиться в падении, быть в самом низком месте, и в то же время пробуждать в них зависть? Как можно соединить: с одной стороны − отменить себя, с другой стороны − пробуждать в них зависть?

М. Лайтман: Попробуйте и увидите, что это возможно. Зависит от того, чему они завидуют, и что они ценят. Если они ценят самоотмену, то конечно, они будут завидовать тому, кто отменяет себя. (01:30:04)

Вопрос: Как нам отличать то, что вы говорите (или ваши указания) по отношению к Петах-Тикве и только к Петах-Тикве, а что имеет отношения к нам? Ну, например, вы говорите: «Все помогать Европе». Москва это слышит, бросается и идет не туда, как оказывается. Или там: «Все на улицу распространять каббалу», мы все «подрываемся», а это только к Израилю имеет отношение. Как мне отличать одно от другого?

М. Лайтман: Я виноват, согласен. Ты прав, я должен быть более точным. Я вижу перед собой группу, я работаю с ней, и я буду работать с ними, я не могу представить вместо этой группы группу Питера или Москвы, Киева, или разные группы в мире. Я чувствую их очень близкими, но всё-таки я не могу обращаться к ним таким образом. Здесь сидят передо мной люди, я нахожусь с ними потом в течение дня в связи, я знаю, что они должны делать, и поэтому я работаю с ними самым тесным образом в материальном плане. Постараемся построить эти вещи. Сейчас выясняется, насколько мы не понимаем связь между нами правильно, и также и я. (01:31:45)

Чтец: Отрывок 14 Бааль Сулам, Шамати 40.

14. Человек должен положиться на знание своего Учителя и верить в то, что он говорит. То есть поступать, как указывает ему Учитель. И хотя он видит множество объяснений и учений, которые не соответствуют и даже противоречат знанию его Учителя, он, тем не менее, должен доверять знанию своего Учителя. [Бааль Сулам, Шамати 40 «Какой должна быть вера в Учителя»]

М. Лайтман: Да, конечно, это противоречит его разуму, но нет выбора. Нужно принимать знание Учителя выше своего знания. Нет вопросов об этом? Это нужно просто делать.

Вопрос: Я хочу знать, как правильно работать? Скажем, я был в мировом кли, и вот слышу сейчас: тот, кто сидит здесь, ближе к вам, лучше, точнее работает.

М. Лайтман: Это материальным образом, это не относится к духовному.

Ученик: И всё-таки, в силу природы это возбуждает зависть, и я не знаю, что с этим делать?

М. Лайтман: Нечего делать. Есть много вещей в мире, с которыми нечего делать, а принять эту систему так, как она есть. Пока не исправим, и она из материальной не станет духовной. А что делать? Нечего делать.

Ученик: Но всё-таки во мне возбуждаются ощущения.

М. Лайтман: Ну, так пробуждаются. У тебя есть много чувств, которые ты должен выстроить, и это тоже. Я не понимаю, что ты, как всегда, не согласен? Не соглашайся. Ты и с Творцом не согласен, ну, так что здесь?

Ученик: Нет, это не что-то такое личное. Я же вот здесь, перед вами сейчас. А вот если бы я сидел сейчас в мировом кли, то всё, что я слышу относительно тех, кто перед вами, вам ближе, во мне возбуждает зависть.

М. Лайтман: Я говорю о том, что с теми, кто находится здесь передо мной физически, конечно, я работаю с ними более тесно и в распространении, и в разных вещах, да. Потому что так это устроено в мире. Духовный мир, который материализуется в своей материальной форме, так переводит в материальную форму разные духовные состояния, что мы чувствуем отдаление в расстоянии, в месте, в связи, в разных языках, во всём. И мне нечего с этим делать, пока мы не поднимаемся над этим в единое чувство. В чём вопрос? Это всё мы должны исправить. Но пока мы не исправили, мы должны принимать эту систему и работать в ней, потому что – это то, что дал нам Творец. (01:35:09)

Это лишь признаки того, что мы пока находимся в неисправленном виде, потому что в духовном всё едино. И нет у нас никакого сомнения, что нет разницы между Москвой, Латинской Америкой, Израилем, и так далее. Но пока что есть разница, и большая разница. Разница и в разуме, и в сердце, и во внешних условиях, и во внутренних, и так далее. Мы еще даже не знаем, насколько. Есть много вопросов об этом, но какое мне дело до вопросов, которые пробуждаются? Почему только мы не пробуждаемся? Почему пробуждаются еще группы в Перу, Чили, Сингапуре, еще в каких-то местах, Австралии. Что это такое? Здесь должно быть из центра наружу, пусть будет так. Нет, вдруг ты видишь… Посмотри, что происходит, какой беспорядок! Я не знаю. Я работаю с тем, что есть. Я не скрываю эти данные, а работаю с тем, что есть, и всё. У меня нет вопросов. Если есть вопросы, это тоже не меняет реальности. Ты не доволен? Продолжай. (01:36:38) Вена!

Вопрос: Может ли ученик из мирового кли получить от Учителя из уст в уста, понять посыл, мудрость?

М. Лайтман: Конечно, да. Только пусть точно следует тому, тем условиям, которые Творец поставил ему. Мы должны принять эти вещи, что так Творец сделал. Когда я хотел приблизиться к РАБАШу, он сказал: «Нет. Подожди». Два года [прошло], пока я переехал туда. Два года. Почему? Так. Он говорит: это хорошо, что ты ездишь издалека ко мне и обратно. Я каждый день был два часа в пути. Из Реховота в Бней Брак и обратно, и снова из Реховота в Бней Брак и обратно. Иногда три раза в день. Как водитель такси. Все уже в дороге меня знали. Ну, сколько тогда было машин… (01:38:30)

Вопрос: Когда пробуждается во мне критика или несогласие с равом, даже в мельчайшей степени, что мне делать?

М. Лайтман: Что тебе делать, я не знаю. Делай, что хочешь. Ты должен учить отсюда, что делать.

Вопрос: У нас возникла команда координаторов Северной Америки. Раскрылся огромный хисарон с их стороны.

М. Лайтман: Какой хисарон?

Ученик: От всех групп со всех мест, в общем-то, потребность в связи с нами. И они это выражают совершенно по-разному: и на встречах, и в почте, и в сообщениях – со всех сторон, от многих людей. Так, какая форма правильная, самая лучшая? Как они могут связываться с нами?

М. Лайтман: Я не знаю. Я не знаю! Я очень надеюсь, что прежде всего они будут работать над тем, что они преклонят себя, и перестанут думать о том, что Америка находится в духовном центре мира.

Ученик: Так, как мы чувствуем, – они уже не в этом месте.

М. Лайтман: Уже нет?

Ученик: Не чувствую, что это так. Просто чувствуется, что они хотят, я не знаю, пить, черпать отсюда. И они хотят просто знать, как это только всё увеличивать и усиливать.

М. Лайтман: Это зависит от вас. Я не могу сказать, я не знаю. У меня нет связи с английским отделом. Не знаю, что делать и как на них повлиять. Конечно, все претензии правильны, но что делать, я не знаю.

Ученик: Мой второй вопрос о другом направлении. Я не говорю об английском отделе, потому что это больше связано с распространением. А мы говорим о координаторах, о групповой работе. Как мы можем больше связываться с ними, то есть быть этим связующим звеном? (01:41:09)

М. Лайтман: Это через учебу, потому что наша учеба дает всю связь между нами, продвигает нас день ото дня, формирует нас – это только через учебу. Связь потом в работе, в распространении. Главное – это учеба. Быть связанными в течение дня через тот материал, который изучали утром.

Ученик: То есть упор на урок.

М. Лайтман: Да, конечно. И стараться, чтобы мы буквально видели наших товарищей, которые находятся на уроке. Пока что именно удобное время в Америке. Посмотри что происходит? Из всей группы есть 20-30%. А какие 30? Это проблема. С кем потом у тебя будет связь? С кем ты связываешься, и что ты делаешь потом? На каком носителе, на каком материале, на какой платформе, на чем? Какая общая территория у тебя есть, если не учеба? Да, ты говоришь об этом и реализуешь это. Просто так связываться? Как написать какую-то статью в какой-то американской газете? Польза от этого нулевая. И не вам… Вам − это только связь между вами, только согласно учебному материалу. И наш учебный материал – это не то, что мы изучаем АБ, САГ, различные действия, в которых мы ничего не понимаем. Мы изучаем действия, которые мы должны реализовать внутри нас, внутри себя, реализовать сегодня и вместе. Так, как может быть? О чем еще нам разговаривать? (01:43:42)

Ученик: Не знаю. Когда я сейчас смотрю на экраны – я вижу полные группы. Я вижу и Нью-Йорк, и Торонто, и Лос Анджелес. Это вопрос ощущения или просто чистые цифры? О чем здесь идет речь?

М. Лайтман: Я не знаю. Может быть, это такие группы, хотя я их знаю немножко более полными. Может быть, это то, что осталось мне сегодня? Не знаю. Я не вижу результата учебы и работы с ними, не вижу. Я вижу, что день ото дня количество учеников снижается, связь с ними становится в моих глазах, в моем ощущении, более далекой, хотя есть там много не только на английском, но и на русском, и на иврите, много людей, которые могут писать. Но так это стало. Мне кажется, что Америка отрывается от земного шара и так вот исчезает там, в космосе, за пределами атмосферы. Есть у меня такое ощущение – день ото дня они отдаляются все больше и больше. И я говорю тебе серьезно. С русскими у меня есть [связь], мы с ними конфликтуем или соединяемся, а с этими как-то «в перчатках» все время. Так они относятся, нет связи. Они сами знают это. Спроси Лео, конечно, он скажет тебе то же самое. Это связь, такая, английская.

Реплика: Лео работает нон-стоп.

М. Лайтман: Хорошо. Я тебе говорю то, что я чувствую. И наши, англоязычный отдел, я не хочу продолжать. Только одно предложение – может, я через них не чувствую связи с Америкой? Я готов приезжать туда 2-3 раза в году, кроме конгресса. Что делать? Я не знаю. Получается так: в Россию у меня нет входа, в Америке – я там не нужен. Так что мне делать? Короче давайте продолжим.

Чтец: 15. Бааль Сулам. Шамати 187 «Выбор – в большем усилии».

15. Нет у человека возможности решить и выбрать ни то, ни это. То есть не может осознать желание Творца и намерения учителя. И хотя он в состоянии проделать работу, жертвуя собой, но не способен решить, будет ли его работа, которой он отдает всю душу, именно такой, какая нужна, или она расходится с желанием Творца и мнением учителя.

А для того чтобы сделать правильный выбор, необходимо выбрать то, что обязывает человека увеличивать свои усилия. То есть должен слушать учителя в том, что только усилия возложены на человека и ничего более. Но если так, то нет у человека вообще такого состояния, когда бы он мог сомневаться, как поступать и какой выбор сделать – а просто всегда должен увеличивать усилия. [Бааль Сулам. Шамати, статья 187 «Выбор – в большем усилии»]

М. Лайтман: Это для проверки, где мы должны вкладывать. Не просто представлять себе, где тяжелее, туда и идти, а то, что мы должны выполнять, реализовывать, где действительно, равным образом передо мной, – где сопротивление больше. Очевидно, это исходит из моего эго, которое не хочет быть в связи с этим. И именно здесь, очевидно, я должен добавить усилие.

Чтец: 16. Мартин Бубер. Скрытый свет. 

16. Рав Давид Лейкес, ученик Бааль Шем-Това, спросил у хасидов своего зятя рабби Мотла из Чернобыля: «Тверда ли ваша вера в учителя?» Те промолчали, ибо кто решится сказать, что вера его тверда.

«Так я хочу рассказать вам, – продолжил рав Давид, – что такое вера. Однажды в субботу, затянулась третья трапеза у Бааль Шема-Това, как это часто бывает, до позднего вечера. Потом мы благословили пищу и сразу же произнесли вечернюю молитву и авдалу (разделение субботы и будней) над чашей и сели за трапезу проводов Царицы-субботы. А все мы были очень бедны, и не было у нас ни гроша, тем более в субботу. И все же когда Бааль Шема-Тов после трапезы проводов Царицы сказал: «Давид, дай на медовый напиток!» – я сунул руку в карман, хотя знал, что там ничего нет, и достал оттуда золотой. Я дал эту монету, чтобы купили медовый напиток». [Мартин Бубер. Ор Гануз]

М. Лайтман: Как можно объяснить величину такой веры?

Вопрос: В израильских группах есть много товарищей, которые просто держатся за нас, находятся на утреннем уроке каждый день. И возник вопрос из групп: важно ли товарищу, который хочет развиваться духовно, переехать поближе сюда, жить в Петах Тикве, или оставаться в своей группе, в своем городе, укрепляя там местную группу?

М. Лайтман: Я не могу сказать, туда или сюда. Это зависит от многих факторов. Я думаю, если человек чувствует, что это действительно эффективно не ему лично, а общему кли, то в соответствии с этим он должен решить: либо остаться, либо переехать в наш центр. Но не то, что есть ответ в каждом месте «да». Допустим, ты учишься два года – «да», ты учишься полгода – «нет», или еще по другим критериям. Нет! Это только лишь для нужд общего кли, если он участвует в распространении. Я не люблю людей, которые просто падают на нас: «О, я прибыл!». Как будто мы его ждали так долго, и сейчас он падает сюда: он прибыл! Нет, это должно быть очень и очень выверено и согласовано со всеми. (01:51:52)

Ученик: Есть целая группа, которая работает с израильскими группами ежедневно. Но тот товарищ, который хочет переехать в Петах Тикву, ему надо помочь в принятии решения. Как вы советовались с РАБАШем? РАБАШ вас тогда ограничил. Как ему принимать решение? Нам надо помогать такому товарищу принять решение?

М. Лайтман: Явным образом РАБАШ не толкал меня, не тянул меня к себе. И тогда у меня был бизнес, мои родители, моя семья, мои родственники, все были в Реховоте, потом они уехали в Канаду. Но тогда они все были в Реховоте: моя сестра, племянники и мои родители, брат со своей семьей, все были там. И я был там со своим бизнесом, я жил в религиозной общине, у меня был такой пентхаус шикарный в центре этого района. Я был очень привязан к Реховоту. Но я видел, что у меня уже нет там места. Я видел, что утром я еду в Бней-Брак, вечером я еду в Бней-Брак. Днем тоже, когда я учусь, поздно вечером возвращаюсь, я уже не могу работать и управлять этим бизнесом, этим делом. Не могу. У меня было одиннадцать врачей, это не шутки. У меня был адвокат, у меня был бухгалтер – только заниматься всеми этими проблемами, это работа с людьми. Я видел, что я либо туда, либо сюда. И с этой стороны мне было легче, потому что мне тогда было понятно, что если я иду учиться, то я рву связь с бизнесом. Но РАБАШ не тянул меня. Так вышло, невозможно было по-другому. Конечно, никто не был согласен с этим, вся родня, родители. Конечно. (01:54:35)

Ученик: Здесь тоже есть сложности у каждого товарища, есть семья и работа.

М. Лайтман: Нет, сейчас уже совершенно иначе, это уже другая связь и динамика, которая у нас есть, при перемещении с места на место, где находится человек. Сейчас это уже не такая проблема, можно работать в каждом месте. Знаешь, в интернете все связаны. Я не знаю, насколько сегодня важно, когда сидит кто-нибудь в Кармиэле, или я вижу в других местах. Я не думаю, что у них есть проблема. Ты видишь, так же и в Москве... Я не вижу, что есть человек, который находится где-то в мире, что у него есть ощущение отсутствия связи. Но все-таки взаимная тесная работа за пределами урока пока что достаточно зависит от расстояния, но и это тоже можно организовать. Это больше вопрос духа. Люди, которые находятся здесь, они больше чувствуют, что я хочу, что я думаю. Есть большее ощущение. Это проблема, что все-таки невозможно все передать через провода.

Вопрос: Наш товарищ из Южной Америки спрашивает. Если я хочу и чувствую, что я должен быть здесь в Израиле, но я не еврей, я не могу жить в Израиле и у меня нет средств, чтобы переехать сюда, не работая там, должен ли я это принять, как должную ситуацию, как данность, или взмолиться Творцу, чтобы все-таки быть здесь?

М. Лайтман: Я не думаю. Я не думаю, что мир так устроен, земной шар, и все рассеяны. Я не думаю, что важно переезжать в Израиль, я не тащу сюда никого, еврея или не еврея, я никогда не обращался в Америку или в Россию и не просил: евреи, приезжайте сюда, нет. Даже для тех, кто находится там, в Европе, под разными антисемитскими давлениями, − нет, вообще не приглашаю их сюда. Я не думаю, что в этом дело. Я не Сохнут и не какая-то подобная организация. Это не важно. Важно исправление человека, его связь с Высшей силой. И именно в каждом месте, где он находится. Чтобы он знал, как реализовать себя относительно местных исправлений. Местных. Допустим, у нас есть Латинская Америка, сколько человек? Пусть действуют так, чтобы всех латиноамериканцев привлечь к духовной работе или, по крайней мере, чтобы они немного знали, чтобы они поняли почему, для чего живут и так далее, немножко поднять их. Это важнее, чем то, что приедет сюда, будет сидеть здесь и почувствует: «О! Я выполнил заповедь!»

Чтец: 17-тый отрывок. Рабби Шломо Коэн Рабинович из Радомска. «Великолепие Шломо о праздниках, Шавуот».

17. Нужно объяснить в соответствии с Мишной в Масэхет Авот (2,8) «Пять учеников было у рабби Йонатана бен Закая, которых он хвалил». В действительности нужно разобраться в этом. У большого Рава и предводителя поколения, такого как Рав Йонатан бен Закай, было только 5 учеников? Ведь он был лидером всего Израиля.

В действительности же, было у него несколько учеников, но эти пятеро были принижены и смиренны в своих глазах и не знали ничего о своих достоинствах. Именно поэтому он превозносил их. И они были главными из всех учеников, которые достойны были получить от него. Ведь главная подготовка к получению Торы – принизить себя в получении, как писал наш святой Рав, учитель Моше Лейб из Сасова об отрывке (Берешит, 44, 17): «Человек, в чьих руках находится чаша, будет мне рабом». Когда он получает из чаши, являющейся сосудом, должен находиться ниже сосуда, из которого льётся внутрь него, потому что если стоит вверху, то не может пролиться внутрь него. Поэтому ученик должен быть низкого мнения о себе в сравнении с равом, дающим ему, и тогда будет достоин получить от него. [Рабби Шломо Коэн Рабинович из Радомска. «Великолепие Шломо о праздниках, Шавуот»]

М. Лайтман: Нет-нет, таких отрывков нам не надо, хасидских. Дальше.

Чтец: 18-й отрывок, письмо Элияу.

18. И вот рабби Шломо Алькабец в книге «Брит Леви» задаёт вопрос: «Почему умерли ученики рабби Акивы именно в дни счёта омэра?» И объясняет: каждый Рав, обучающий учеников, отдаёт им от своей души, то есть от своей духовной сущности, поэтому ученики называются его сыновьями. И если ученики объединяются, как следует, то его отдача достигает цели, ведь только в объединении всех вместе, его отдача светит во всей полноте. Ведь известно, что каждый ученик принимает только одну искру из того, что даёт ему Рав – именно ту искру, которая относится к сущности души ученика, и потому только во включении всех вместе становится полной его отдача. Но если ученики отделяются друг от друга в своём поведении, то утрачивают отданное Равом, и остаётся отдача бесплодной, не достигая своей цели. И это, как мы писали, опасное состояние.

И вот ученики рабби Акивы, со всем их величием, вели себя друг с другом без должного уважения и тем самым отделились друг от друга и не позволили отдаче их Рава – рабби Акивы, прийти к своему назначению. И вот пришли дни счёта омэра, время, когда светят света подготовки к получению Торы, подвергли себя опасности и умерли, ведь тот, кто видит сияющий свет святости и не делает усилие удостоиться его и подняться с его помощью, а отталкивает его и остаётся в малом состоянии – безусловно, в этом большое обвинение, приносящее человеку опасность. [Письмо Элияу, часть 4, стр. 124] (02:02:40)

М. Лайтман: Ну, хорошо. Это также связано с тем, что Давид Лейкерс говорил о вере. То есть в чём здесь дело? Если человек отменяет себя, как он это сделал? Как он сделал? Он руку засунул в карман. Учитель сказал сделать так, вытащить монету. И если я держусь Учителя в том, что он говорит, то монета там. Потому что я отменил себя, и я прилепился к тому, что он сказал, а монета там. В этом дело, что ты должен оставить себя и прилепиться к нему. Тогда это не чудо, ты просто переходишь с одной ступени на другую, в этом сила веры. Поэтому это не то, чтобы как бы понарошку так произошло. Нет, это может быть так у каждого, даже в материальном плане. (02:03:53)

Чтец: 19-й отрывок, введение в книгу «Толдот» АРИ. 

19. В один из вечеров вышел святой АРИ со своими товарищами встречать субботу, как принято. Сказал товарищам: «Пойдёмте сейчас в Иерусалим… и построим Храм, и принесем субботнюю жертву, так как этот час видится мне подходящим для истинного завершения изгнания». Некоторые товарищи сказали: «Как мы пойдём в Иерусалим в такой час, ведь это так далеко от нас - больше 30 парсаот?». А другие сказали: «Это хорошее дело, мы готовы пойти, только сначала сообщим об этом жёнам, чтобы не волновались, а потом пойдём». И тогда закричал Рав и заплакал, и сказал товарищам: «Как изощрён Дьявол, чтобы отдалить освобождение Израиля! Я свидетельствую… что со времён рабби Шимона бар Йохая до сих пор не было часа настолько подходящего для освобождения, как этот. И если бы вы признали это, у нас был бы Храм, и изгнанники Израиля уже входили бы в Иерусалим. А теперь минул этот час, и Исраэль вновь ушёл в изгнание». И когда услышали товарищи об этом, очень сожалели о том, что сделали, но это не помогло. [Введение в книгу «Толдот» АРИ] (02:05:29)

М. Лайтман: Тоже вера в Учителя. Это не вопрос «веры в Учителя», а это отмена себя по отношению к тому, что тебе говорят сверху, тогда ты связываешься с более высокой ступенью, как работают Гальгальта Эйнаим и АХАП. Мы что, думаем просто так это отменяет это, это соединяется с этим, поднимается сюда? Нет, это именно те самые вещи, которые на схеме как бы выглядят очень простенько. Соединяется АХАП с Гальгальта Эйнаим, или нижний входит в высшего, соединяется с высшим – это как раз работа. (02:06:25)

Чтец: 20-й отрывок, Бааль Сулам «Шамати», 25 статья «Исходящее из сердца».

20. «Исходящее из сердца входит в сердце». Но почему мы видим, что даже если вошло в сердце человека, он все равно духовно падает со своей ступени?

Дело в том, что когда человек слышит слова Торы от своего рава, он немедленно соглашается с ним и принимает на себя обязательство выполнять услышанное всем сердцем и душой. Но затем, когда попадает в другое окружение, смешивается с желаниями и мыслями большинства, занимающегося глупостями. И тогда он, его мысли, желания и сердце подчиняются большинству. А поскольку нет в человеке сил склонить весь мир на чашу заслуг, то мир подчиняет его себе, и он смешивается с их желаниями.

И тогда он, как «стадо, ведомое на бойню». И нет у него никакого выбора – он обязан думать, желать и требовать то же, что требует большинство. В таком случае он выбирает чужие мысли, стремления и низменные страсти, противные духу Торы и нет у него никакой силы противостоять влиянию большинства.

В таком случае, есть для него один совет – привязаться к своему раву и книгам на внутреннем уровне, что называется, «питаясь от книг и их авторов». И только с помощью слияния с ними человек может изменить свои мысли и желания к лучшему. И никакие споры и уловки не помогут ему в таком случае изменить свои мысли. Спасение только в слиянии, поскольку слияние является чудесным средством, возвращающим к Источнику. [Бааль Сулам «Шамати», 25 статья «Исходящее из сердца»] (02:08:39)

Вопрос: Вы говорили буквально недавно, что самое главное – нам надо раскрыть центр десятки. И непонятно, как это сделать побыстрее. Как в примере с этой золотой монетой, тоже просто отмениться перед Учителем и найти этот центр так же, как эту монету? Что это за центр, вообще не ясно?

М. Лайтман: Центр десятки – это наша духовная идея, по отношению к которой мы отменяемся. Духовная идея – это ноль, когда мы (каждый) делаем это из себя, отменяя свое эго. То есть как бы нет у меня желаний, я целиком только в одном устремлении – быть соединенным со всеми и сделать то, что они хотят. И они хотят то же самое. Так вот, в этих устремлениях мы приходим к состоянию, которое называется «центр десятки». Там отмена всех по отношению ко всем.

«По отношению ко всем» означает, что мы таким образом начинаем вдруг обнаруживать Творца. Творца ведь нет. Нет такого, Творец, но − «приди и увидь». Мы строим Его, мы делаем Его, «вы Меня сделали» этим усилием. И так мы приходим к центру десятки и строим этот центр десятки, и в нем строим Творца, и раскрываем Его. И тогда, когда есть у нас связь через нашу отмену, через наше сокращение, мы начинаем постепенно обнаруживать Его, строить Его.(02:10:52)

Это уже работа с экранами, это уже работа, в которой мы начинаем представлять себе, что такое свойство отдачи, форма отдачи, сила отдачи, вера выше знания и тому подобное. И так все в центре десятки проясняется. Для нас это важно.

Давайте в первую очередь «поймаем север», там, где мы сориентируемся, а потом начнем соединятся с этим, связываться. Потом у нас будут проблемы с соединением. Чтобы наше соединение между нашими центрами, между центром десятки и другим центром десятки было качественным. Чтобы мы сначала знали, а иначе у нас нет строения. Ни у какой клетки, ни у какой ячейки нет собственного строения. Ни у одной десятки. И это то, что мы должны сейчас сделать. Но это не отдаляет нас, мы должны помогать в этом друг другу, всем, всем десяткам – найти центр десятки для каждой десятки (02:12:19).

В этом мы должны быть партнерами. Не путать друг друга, аккуратно. Но если у вас есть какая-то идея, когда вы думаете, что это правильно, или вы нашли какое-то приближение к центру десятки, как это все обнаружить, как это сделать – напишите всем, объясните всем. И мы, и вы – все-все! Давайте мы вот это найдем, там вход в духовный мир. И каждый, кто связывается с этим входом в духовный мир, он уже связан со своим высшим. И тогда он может на самом деле быть полезным другим, потому что у него уже есть связь с Творцом. И так мы, когда каждый связан с Творцом, может быть связан с другими уже правильным, эффективным образом. И тогда мы будем объяснять друг другу, как мы пришли к такой связи, как мы это сделали, как можно усилить эту связь. Это называется «помогать друг другу». И тогда с помощью этого будет у нас связь между десятками.

Как клетки соединяются в организме, где каждый живет и через свою жизнь передает именно потому, что отменяет все для потребности центра клетки. Он передает эту идею другим клеткам, и тогда другие клетки тоже соединяются, и у каждой группы клеток есть свой центр, и так далее, пока все не связываются, и у них тогда есть один центр. Так Творец растет в наших глазах. Да, живой Творец. Это то, что нам нужно сделать. Так давайте будем делать это последовательно. Я не думаю, что это далеко, исполнение этого центра десятки.

Вопрос: Вы сегодня сказали, что мировое кли относительно группы Петах Тиквы должно быть в отмене и при этом должно давить на группу Петах Тиквы. Вопрос: что такое, находясь в отмене, мировому кли давить на группу Петах Тиквы? Как это правильно делать? Можете объяснить, чтобы вы были довольны?

М. Лайтман: Требованием. Группа Петах Тиквы должна давать пример, как любая группа в мире, но они обязаны больше. Поэтому требуйте от них, трясите их, заставляйте больше, чтобы не засыпали. То, что они сидят здесь – этим у них есть ответственность, они обязаны передавать во все остальные келим пробуждение, знание, разум, чувство большей связи с центром десятки с каждым днем. И они должны все больше и больше просыпаться, а не то, как сегодня по сравнению со вчера здесь не хватает, может быть, ста человек. (02:16:33)

Ученик: Иногда кажется, что давление – это то, что мы стремимся их пробудить, иногда кажется, что давление – это еще большая отмена перед группой Петах Тиквы. А что вы имели в виду, когда говорили, что мировое кли должно давить из отмены на группу Петах Тиквы?

М. Лайтман: Я не знаю и не хочу на такие вещи отвечать. Это относится к товарищам. Поговорите между собой, запишите или сделайте. Не бывает ума без опыта. (02:17:15)

Вопрос: Вы сказали, что мы должны рассказывать, если бы раскрыли, нащупали центр десятки, мы должны делиться друг с другом, рассказывать об этом. Но при этом сказали, что не путать друг друга. Где эта грань, чтоб понять разницу: где мы путаем, а где – нет?

М. Лайтман: Я не могу объяснить, даже если тебе в чем-то объясню. Откуда я знаю, что ты правильно понял и правильно это исполнишь? Это все только через опыт. Через опыт и взаимным образом, где каждый учил бы другого. Так это, тут ничего не поделаешь. А главное – хороший пример в отмене себя – это то, что помогает. (02:18:19)

Вопрос: Есть десятки из мирового кли, которые связаны с Петах Тиквой ежедневно. Как можно использовать эту связь, чтобы понять, как следовать лучше за равом, потому что иногда у товарищей есть проблемы понять эту тему, следовать за равом?

М. Лайтман: Это ваше эго не дает вам слышать и понимать. Нет здесь никаких проблем. Вы слышали сегодня, что главное – это отменить себя перед центром десятки. Почитайте, что пишет об этом РАБАШ, поговорите между собой об этом, постарайтесь это сделать на практике: как я отменяю себя перед группой, но отменяю себя перед группой, чтобы прийти к цели. Не просто так – отмена, я тоже не знаю, по отношению к каким глупостям. И тогда объясните друг другу, что вы делаете, и передайте ваш опыт в разные другие группы, чтобы это было в таком хорошем духе. И так будем продвигаться. Это то, что нужно.

Вопрос: Когда ученик чувствует, что ему не хватает физической связи с Учителем, с равом, когда он хочет находиться рядом, но у него нет такой возможности, это что значит, что у него нет внутренней связи с равом, он не включается в рава? В чем причина этого, почему это ощущается, что не хватает физической связи с равом?

М. Лайтман: Это тебе кажется, что если была бы физическая связь, то была бы и больше внутренняя связь со всеми. Ты знаешь, что иногда, когда находятся вместе, физически близко к друг другу, тогда ты чувствуешь, «ага, ты меня лучше понимаешь, лучше чувствуешь». Да это вообще не имеет отношения. Это когда я говорил о группе, которая находится передо мной, в сравнении с тем, что вы находитесь там, в Москве. Это не то, что я хочу сказать, что физическое расстояние определяет. Мне, видимо, не удалось это объяснить, уже последний час урока... И не удалось, видимо, хорошо это объяснить. Это вопрос желания быть близким по духу. Это важно. И быть все время в проверке себя. Кого я слушаю хорошо? Товарищей ли? Свое эго? Или другие группы? Или рава? И здесь надо все время выяснять, выяснять, чтобы я был все время объективным, в отрыве от своего эго.

Вопрос: Я знаю, что наша десятка встречается по крайней мере, четыре раза в день, и мы выполняем задание дня, мы проходим учебные материалы того дня, мы готовимся к уроку, мы находимся каждый день на уроке, мы встречаемся после урока, мы встречаемся с другими десятками в мире, мы все время стараемся объединяться, но вместе с этим мы слышим, что мы не находимся с вами в слиянии. Я чувствую те усилия, которые прилагают товарищи, я вижу ту работу, которую мы производим каждый день. Я хотел спросить, что значит, что нам недостает, что это за действие, которое мы должны произвести, чтобы вы почувствовали нас? Мы распространяем, мы все время стараемся объединиться и построить это понятие «центр группы». Мы все время хотим, чтобы вы почувствовали нас, мы хотим быть с вами в слиянии, чтобы мы смогли достичь «из уст в уста», а не только «из уст в уши». Что мы должны делать и чего нам недостает? (02:23:22)

М. Лайтман: К вам я как раз не относил бы мои слова о том, что нет связи. Я не могу сказать, это к вам не имеет отношения. Правда, нет пока еще, это проблема вот этого переходного периода, когда мы еще не находимся во внутреннем соприкосновении, не находимся во внутреннем контакте. Я думаю, что нам нужно, вот как есть у меня раз в неделю час связи с моими группами на русском языке, чтобы был у меня такой же час связи с группами англоговорящими. Я думаю, что нам нужно это сделать. Забрать оттуда это «раз в неделю» и перевести на английский язык, и еще оттуда, скажем, тоже взять еще один раз в неделю и на испанском, и тогда мы эти вещи сбалансируем. Сделаем это. Шай, ты готов? Хорошо, ты будешь переводчиком. (02:25:07)

Тогда установим такую связь с группами Америки. Надо будет им позвонить, узнать, когда им будет удобно. Мне неважно для себя: будет у меня это день или ночь, раз в неделю, раз в две недели, раз в три недели, ну, насколько могут, посмотрим. Будем беседовать. Будем беседовать. Чтобы они подготовили вопросы, и после нескольких таких бесед мы увидим, как будем продвигаться: или это будет возвращение к повторению уроков, или это будет связь. И то же для испаноговорящих. Попробуй найти подходящий час, подходящий день, и мы сделаем. Мне неважно, в какое это будет в мое время, главное, чтобы это подходило им, и мы все будем на связи, мы обязаны это сделать. Наши группы – те, с которыми я провожу вебинар, я думаю, что этот вебинар могут сделать мои ученики, а я сделаю такую связь с русскими группами. Это же не просто группы, это новички, это еще малыши. Так сделать на русском, на английском, на испанском. Сделаем. Раз в неделю с каждым. Ну, не со всеми раз в неделю, а неделя на испанском, неделя на русском, неделя на английском. И это даст нам большую такую связь. (02:27:10)

Вопрос: Хотелось бы задать вопрос с точки зрения понимания. Вот эта работа: быть в одном усилии с равом. Творец как-то относится ко всем, рав как-то относится ко всем. То, как человек по их намерению пытается перенять это отношение к товарищам, как ему представляется на его ступени, это называется «находиться в одних усилиях с равом?» Или же это нечто другое?

М. Лайтман: Я имею в виду, что вы через всю эту систему нашли бы связь с Творцом. И это через отмену, отмену эгоизма каждого. Это всё.

Вопрос: Вопрос о центре десятки. Если относиться к центру десятки, как к идеологическому центру, то в рамках группы мне важны одни товарищи. Если относиться к этому, как через свою десятку [видеть] конкретных людей, – то они мне в этом плане всегда ближе. Как здесь сориентироваться?

М. Лайтман: Ты должен отменить себя перед товарищами: твой центр, твоей десятки, других десяток, все вместе – это всё шаги по направлению к Творцу. Где по отношению к Творцу у тебя нет никаких понятий, ты не знаешь, что такое отменить себя по отношению к ним. По отношению к Нему все праведники, но по отношению к десятке, если ты там готов себя отменить, это уже что-то. Это не условие, что если отменишь себя перед десяткой, а вот сама отмена по отношению к десятке, это то место, где ты раскрываешь Творца. Внутри, там ты строишь это место посредством своей отмены.

Реплика: Спасибо за приглашение на беседу. Мы действительно начали собирать вопросы. Я хотел бы на этом форуме сказать, чтобы подготовили вопросы, и мы планируем встретиться в ближайшее время.

М. Лайтман: Замечательно. Раз в неделю я готов с вами, с американцами, мне это нужно. Это действительно недостаток связи. (02:31:18)

Реплика: Перед вопросом я хотел бы выразить благодарность от всех нас за настоящий пример тому, как следовать советам рава, что показало израильское кли на протяжении Болгарского конгресса. Мы действительно это почувствовали. 

М. Лайтман: Очень хорошо, спасибо.

Ученик: Это был прекрасный пример. И вопрос: могу ли я видеть свою работу в десятке, что она заключается в том, чтобы привести каждого товарища ближе к более лучшему пониманию того направления, которое вы даете нам каждый день? (02:32:43)

М. Лайтман: Я не очень-то понимаю вопрос. Я только скажу тебе: я на протяжении последних дней попытался раздражать в особенности русские группы. И американцам тоже, я говорю: я не чувствую их, они далеко. И вообще, они там есть или нет? Когда-то их было больше, сейчас их меньше. Вы должны принимать это правильным образом. Это должно вас возбудить к работе, а вы ждете. Чего? Что вас погладят, поцелуют, обнимут? Чего вы ждете? Наоборот, вы должны продвигаться посредством раскрытия зла. Я пытаюсь чуть-чуть раскрывать. И пусть его немножко, так я говорю об этом, я его так чуть-чуть преувеличиваю, и тогда у вас есть причина работать с ним. Ну, так поймите меня. Это не для того, чтобы вас принизить, а наоборот, разогреть, пробудить к исправлению.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/7GTN9sCA?language=ru