Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный урок №1, 22 декабря 2019 года.

Бааль Сулам. Любовь в Творцу и любовь к творениям.

Чтец: «Труды Бааль Сулама», статья «Любовь к Творцу, любовь к творениям», страница 484, заголовок «Две части в методике Каббалы: исправления отношений человека с Творцом, и исправления отношений человека с товарищем»

М. Лайтман: Действительно, нет больше в методике, называемой «Тора», и в методике исправления человека, чтобы поднять человека на уровень Высшей силы, кроме как помогая ему в двух этих частях: человек и Творец, человек и творение. Отношение человека к творениям – этим, прежде всего надо заниматься, и из этого уже приступаем к отношениям человека с Творцом. С помощью исправления злого начала, нашего эго мы приходим к отождествлению с Творцом, и поднимаемся с уровня животного на уровень говорящего. Работа неприятная, никто не хочет этого. Мы находимся в отторжении, ненависти к этому, но выбора нет. Если мы хотим, мы должны как-то научиться этому. Если не хотим, то страдания в любом случае, по пути ахишена или беито, но будут продвигать нас к тому, что мы будем вынуждены заниматься своим эгоизмом и прийти к этому. Конечно, работа неприятная, никто не желает ее, но если мы находимся в группе, если группа поддерживает, если через группу мы можем получить свет, возвращающий к Источнику, мы начинаем ощущать, как внутри нас происходит изменение. И благодаря этим изменениям мы вдруг чувствуем - да, это важно, объединение между людьми, важно мое отношение к товарищам, и я действительно способен прийти к объединению с ними, даже относиться к ним хорошо, любить их, а через них к Творцу, а не иначе. У меня нет выбора, я не знаю вообще, какие отношения должны быть с Творцом. Только, когда я прихожу через все препятствия, выше их, к хорошему отношению к товарищам и организую себя в десятке, тогда я из этого уже могу прийти к моему отношению к Творцу. Иначе я не знаю, что это, как это. Поэтому наш путь включает две части: часть между человеком и ближним, и часть между человеком и Творцом. И мы всякий раз должны работать над этим, поскольку это необходимо. Именно быть в этой работе, потому что иначе время проходит. Я смотрю иногда на учеников − годы, годы проходят, они не хотят слышать, не хотят относить этот призыв каббалистов, связывать это с собой. И так все проходит. Прошу.

Чтец: «Две части в методике Каббалы: исправления отношений человека с Творцом, и исправления отношений человека с товарищем»

И несмотря на то, что мы видим две части в методике Каббалы: первая − исправления, касающиеся отношений человека с Творцом, и вторая − исправления, касающиеся отношений человека с товарищем, обе они являются одним и тем же. Другими словами, их практическое применение и предназначение, вытекающее из них, представляют собой одно и то же–совершение действий ради Творца. Для творения нет никакой разницы, работает оно ради товарища или ради Творца, поскольку с рождения отпечатано в творении, что все, приходящее от его ближнего, расценивается как пустое и нереальное.

И потому, так или иначе, но человек должен начинать с действий ради себя. Как сказал Рамбам: "Всегда человек должен заниматься Каббалой, даже ради себя, так как от намерения ради себя переходят к намерению ради Творца. А потому, когда обучают детей, женщин и массы народа Израиля, их приучают работать из страха, ради получения вознаграждения, пока не накопят они знания и не приобретут разум. Тогда слегка приоткрывают им эту тайну, чтобы привыкли они и получали удовлетворение, пока не постигнут, не познают, и не начнут работать, исходя из любви".

...Ведь при завершении обучения человека любви к ближнему и отдаче ему, в конечной точке, завершается и его обучение любви к Творцу и отдаче Ему. И нет разницы между ними, поскольку всё, находящееся вне тела, вне получения выгоды для себя расценивается одинаково, будь то отдача товарищу или Творцу.

Это и имел в виду Гилель, сказав, что "Возлюби ближнего своего, как самого себя" является конечной целью всех действий, поскольку такая форма и характер наиболее понятны человеку. И невозможно ошибиться в действиях, поскольку ясно, что надо делать. И знает человек, что если наполнение потребностей товарища поставит выше наполнения собственных потребностей, то это и будет определенной мерой отдачи. А потому не ставит он своей целью "возлюбить Творца своего всем сердцем, всей душой и всем своим естеством", поскольку на самом деле это одно и то же. Ведь и товарища своего он также должен любить всем сердцем, всей душой и всем своим естеством. Таково значение слов "как самого себя". Ведь себя он, безусловно, любит всем сердцем, всей душой и всем своим естеством, а в отношении Творца он может и обмануть себя, тогда как товарищ всегда находится у него перед глазами. [Бааль Сулам, статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям», заголовок «Две части в методике Каббалы: исправления отношений человека с Творцом, и исправления отношений человека с товарищем»] (08:14)

Вопрос: Что такое любовь к ближнему в конечной точке действия? Это брать его желание к слиянию? Что же такое здесь конечная точка?

М. Лайтман: Конечная точка – там, где и товарищи, и Творец становятся одним образом, потому что в моем эгоизме я уже исправлен и не могу разделить их. Все различия, которые есть у меня между товарищами и Творцом, и вообще между всеми образами – это внутри моего эгоизма, который еще не исправлен окончательно.

Вопрос: Относительно стремления к работе, то есть «Возлюби Творца своего всем сердцем своим и всей душой, и своим естеством». То есть это как бы у человека есть такое стремление, что он может представить, какая это страсть − работать с энергией по отношению к этому, в воодушевлении? Как взять это воодушевление и реализовать в «Возлюби Творца своего, как самого себя»?

М. Лайтман: Это все зависит от группы. Если нет поддержки от группы, если ты не получаешь от группы силы, важность, ты не можешь сделать ничего.

Ученик: Как подменить одну цель на другую? (10:05)

М. Лайтман: Не надо подменять, это просто идет так и переходит одно в другое. От любви к творениям − к любви к Творцу, а любовь к Творцу обязывает к любви к творениям. И так, с уровня на уровень, это все меняется до такой степени, что не различаешь потом, кто такие творения, кто такой Творец, а все становится как одно.

Ученик: Человек приходит к науке каббала, он приходит с желанием прийти к какой-то связи с Творцом – «возлюби Творца своего»?

М. Лайтман: Допустим.

Ученик: То, что он себе представляет. Вопрос, как происходит эта подмена?

М. Лайтман: Нет никакой смены, как ты можешь прийти, как ты можешь раскрыть Творца? Прежде всего, мы не хотим входить в контакт, мы хотим, прежде всего, знать. Как ты можешь знать, что объясняют тебе, как ты можешь познать?

Ученик: Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: «Возлюби ближнего своего, как самого себя», он говорит.

М. Лайтман: Как практически ты приходишь к этим вещам? Ты хочешь познать, где ты находишься, почему так и по-другому. В конечном счете, ты хочешь раскрыть Высшую силу, которая устраивает тебе всю жизнь, включая удары, разные препятствия, все проблемы. Как ты приходишь к ее раскрытию? Тебе говорят, что ее раскрытие может произойти только при условии, что ты изменился, согласно изменению формы в тебе. Смени что-то из своего эгоизма на обратное, и в этой части, которая будет обратной, ты почувствуешь действие Творца. Вот и все.

Допустим, ты исправил себя, что ты подобен Творцу в тысячной части своего желания. Ты уже начинаешь чувствовать, что Творец существует, и действует, и у него есть цель такая, а у тебя цель другая, и так далее. И ты уже состоишь из двух частей: у тебя есть часть Творца в одной тысячной твоего желания получать, а в остальных частях – желание отдавать. И тогда ты между этими двумя [частями] начинаешь играть, кто больше, кто меньше, или твое эго или Творец в тебе. Как ты это делаешь? С помощью света, возвращающего к Источнику, ты всякий раз добавляешь и добавляешь силу к исправленной части над силой неисправленной части, и всё это только лишь в той мере, в которой ты соединяешься с окружением. И от воздействия окружения на тебя так и продвигаешься. (13:14)

Ученик: Я вначале слышал, что вы сказали, что вы видите, что ученики в течении многих лет не воспринимают это правило, этот призыв, как призыв каббалистов к самому себе.

М. Лайтман: Человек не слышит, я знаю это по себе. Мне не нужны доказательства из книги или чего-то, пока я не начал переваривать, что я действительно должен практически изменить себя и с помощью чего именно мне изменить себя. И тогда − как мне организовать себе эту силу, этот канал, чтобы он действовал на меня, и тогда я изменюсь. Что я не связан с изменениями в себе, и я на самом деле не связан с самим этим каналом, а я могу только привести к тому, чтобы это произошло − через окружение. Это занимает очень много времени, очень много, пока человек выстраивает весь этот механизм. Но, по крайней мере знать, что без этого он не продвинется. Жаль времени, а получить это он может только через десятку, поэтому РАБАШ сразу пишет об объединении.

Ученик: И сейчас я слышал, что человек исправляет себя каждый раз на тысячную, постепенно.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как же убедить себя, приучить себя, чтобы все-таки продвигаться, постигать этот механизм исправления?

М. Лайтман: Нужно работать над этим: у него нет выбора, таков путь, и так он должен исправлять себя всякий раз. В исправлениях, которые он делает − в этих исправлениях он понимает все больше и больше работу Творца, из тьмы видит свет и наоборот, и так далее. Это наша работа. Это не то, что мы думаем, что мы должны прийти к Гмар Тикуну, − нет, мы должны в пути видеть все эти вещи, из этого мы все больше и больше познаём Творца, как Он сделал нас, как Он дал нам такие и такие возможности изменить себя − это, на самом деле, творение, и этим мы доставляем Ему наслаждение. И так мы растем, мы включаем в себя все эти состояния.

Ученик: Я спрашиваю о точке, в которой человек может приучить себя, как бы сказать, что он − да, будет продвигаться к исправлению. И в то же время, я слышал от вас сейчас, что человек вообще не слышит. Так как же проверить, что он продвигается, а не просто приучил себя, что он как будто бы продвигается? (16:12) 

М. Лайтман: Это все только через окружение. Нет точки, где он может проверить себя, а только относительно окружения. Неважно какое окружение, он должен принизить себя, прилепиться, потому что через них он получает свет, возвращающий к Источнику. Вот и все. Без этого у него нет ничего, он считает страницы в книге, и не более того, то есть продвигается в науке − не в Торе, не получает свет, возвращающий к Источнику. Это вещь обязательная − понять и постараться изменить себя. Мы сейчас подходим к состоянию, когда обязаны настаивать на этом. Будем надеяться, что добьемся успеха. И неважно, что произойдет, пусть останется из 40-ка десяток две-три, но они придут к исправлению − это важно, а не количество. Мы по качеству работаем.

Вопрос: Понятно, что если мы представляем себе Творца, то все замечательно. А когда мы смотрим, если человек действительно делает расчет с собой, то он видит, что в системе его отношений с товарищами − бесконечная работа, есть расчеты, которые длятся годами. Мы получили огромный материал для работы. Как это правильно проделать? (18:18) 

М. Лайтман: Я рад раскрыть эти вещи, как Бааль Сулам пишет: «Рад я… (как он пишет там?) раскрытию грешников». Да, потому что тогда у нас есть, что исправить. Теперь мы должны только как-то оторваться от прошлого естественного подхода, когда я строю разнообразные преграды, как будто я с этим не связан, я могу избавиться от этого, могу так и так реагировать. Я должен знать, как мне изменить эти состояния на состояния продвижения, только лишь на состояния продвижения, ничего другое меня не интересует, я в общем хочу это видеть. Просто нет другого расчета − это человек должен понять, это он хочет решить, и тогда он делает.

Ученик: Понятно, но как это сделать? Как это сделать по отношению к десятке? Ведь понятно, что это должно быть по отношению к десятке? 

М. Лайтман: Да.

Ученик: И в таком виде, чтобы это было правильно, чтобы не получилось так, что ты открыл какую-то пробку и оттуда излилась гадость, и все этим покрыло. 

М. Лайтман: Через десятку. Если человек не хочет отменить себя перед десяткой, не чувствует, что он, как глина в их руках, что они действуют на него, и он хочет потерять свой разум, ничего не решать сегодня на завтра, через секунду вообще. Если он не делает этих усилий, то ничего не поможет, он останется неживым. Если он хочет оставаться как был, в гордыне – это называется неживой.

Ученик: Скажем, ты видишь нехорошую, неисправленную связь между двумя товарищами. Здесь есть, что делать, или каждый должен работать над собой и не вмешиваться в это?

М. Лайтман: Группа, десятка может, потому что она, в общем, страдает. Она не может раскрыть достаточный свет, возвращающий к Источнику, если есть такой сбой. Это относится к каждому. Я бы не хотел быть в такой группе, где нет общей поддержки между всеми, все должны понимать, что они должны помогать друг другу. Никто не помогает себе, а другие могут спасти его, и поэтому человек должен просто отдать себя группе. Он обязан. Я говорю только о духовной работе, о духовном состоянии. Это обязательно. А все эти трения, о которых ты говоришь, проблемы – что это по отношению к ученикам рабби Шимона? И они не разрушают эти проблемы, они над ними строят объединение. Над ними, как раз, смотрят на Творца и строят между собой связь. И именно в этой связи, относительно ненависти, которую подстроил и вызвал Творец, сейчас, когда они просят у него построить связи любви, − в разрыве между ними раскрывается Творец. (22:18)

Ученик: Ученики рабби Шимона, полагаю, видели это и радовались этому.

М. Лайтман: Не-не-не-не. Ты не знаешь, что это. 

Ученик: Оставим пока рабби Шимона, посмотрим на нас. Я знаю, что есть вещи, которые между людьми тянутся годами. Он когда-то ему что-то сделал...

М. Лайтман: Мы пришли к состоянию, когда мы обязаны исправить эти вещи совершенно, не оставлять ни одного случая, потому что именно сейчас это будет сдерживать нас, и поэтому эти вещи раскрываются.

Ученик: Так, как правильно это сделать? Как подойти к этому?

М. Лайтман: В каждой десятке, прежде всего, а потом между десятками. Но если десятка не сплачивается над этими препятствиями… То есть они понимают, что эти препятствия относятся ко всей десятке, потому что без них никто в десятке не получит то, что полагается ему, свет. Могут делать усилия, с одной стороны, но, с другой стороны, есть такой сбой. Это, как пробка или разрыв, не проводит этот разрыв свет, возвращающий к Источнику. Что ты будешь делать? Это законы природы. Нет здесь того, что нам кажется психологией (какие-то красивые отношения, быть вежливым), – это законы природы. (24:12)

Вопрос: Я хочу привести несколько случаев. Во всех случаях, с которыми я знаком, в десятках нет особых проблем в самой десятке, между товарищами. Между товарищами есть различные случаи, мы вчера говорили, привели вам очень много примеров. Это всё на основе взаимной работы в распространении или в общей организации группы. Но есть и всякие другие, личные связи между семьями, а в десятке не на что сердиться. Мы сидим на уроке, в зуме, мы слушаем какие-то отрывки и перед сном читаем статью. И мне не на что особо сердиться на товарищей. То есть, если мы начинаем вместе работать, тогда мы раскрываем. Вы вчера дали несколько действий, которые можно проделывать − не в общем случае, чтобы любовь покрывала (мы уже двадцать лет читаем эти принципы). Вы сказали, что человек внешне обязан играть, обязан показывать пример всем системой отношений, а внутри молиться. 

М. Лайтман: Чтобы это не было внешним покрытием и как будто все в порядке, я примирился с другим, которого я ненавижу. А мы обязаны научиться, как над ненавистью, отторжением на разных уровнях, мы делаем объединение дружбы и любви, одно против другого. То есть, насколько есть между нами сейчас отторжение, мы можем против этого сделать объединение, потому что у нас есть мерило в ненависти, отторжении между нами: насколько мы ненавидим друг друга, отталкиваем друг друга, мы можем представить себе, насколько должна быть мера объединения между нами, а иначе бы мы не знали. И тогда есть у нас одно против другого в нашем ощущении, между двумя этими мы раскроем уже духовное пространство. Именно так − духовное пространство. Я почувствую между двумя ними, что там находится духовное. Если это действительно между ненавистью и любовью по-настоящему, в большой мере − я почувствую Творца, что Он ответственен, что Он вызывает, Он исполняет, выстраивает две эти силы, «минус» и «плюс», чтобы раскрыться между ними двумя. 

Ученик: Так преступления остаются или нет? (27:35)

М. Лайтман: Конечно, остаются. Конечно, мы не стираем ничего, мы относимся только к тому, как построить над злом добро. И смотрим на зло, и видим, что еще нужно добавить к добру, а что еще зло, а что еще добро. Вот так. 

Ученик: А что это добро − добро не внешнее, если мы видим, что мы настроили систему отношений?

М. Лайтман: Это не важно − внутреннее, внешнее. То, что было, мы хотим сделать с другой стороны, с позитивной. 

Ученик: Я пытаюсь понять это ощущение. Я дал вам 1000 шекелей, вы мне не вернули. Я понимаю, что пока вы не вернете, я не знаю, это будет оставаться. 

М. Лайтман: И это тоже должно быть, в плоскости этого мира мы обязаны примириться. 

Ученик: Так что за исправление? Что значит «покрыть любовью»? Вот этот заряд остается или что?

М. Лайтман: Да, мы понимаем, что то, что было до этого, это Творец устроил нам. Мы сейчас покрываем это объединением, и то, что я сделал − я сожалею, я должен вернуть то, что в плоскости этого мира, я должен восполнить в деньгах или в каких-то других вещах. Мы начинаем работать над объединением между нами. (29:07)

Ученик: Теперь очень важно понять эти этапы. Каждый раз мы спрашиваем: «Как работать: достаточно учиться, достаточно молиться?» Да, нужно что-то сделать. 

М. Лайтман: Нет, связи между ними − оба работают, оба работают друг с другом.

Ученик: Но об этом мы и говорим, что двое, видимо, с помощью товарищей… 

М. Лайтман: С помощью товарищей. Оба говорят: «Да, мы ненавидим друг друга, есть между нами расстояние, трения, есть так и так. Верно, сейчас мы должны постараться построить между собой связь против этого трения (в чем именно это трение) и сохранять». То есть мы не разрушаем зло, которое Творец создал, а мы, согласно нашему вызову, приглашению, строим добро против этого, как покрытие. Это называется «все прегрешения покроет любовь», покрытие. (30:07)

Ученик: Теперь еще одна такая вещь, по крайней мере, я её так воспринимаю. Вы говорите, что то, что в плоскости этого мира – вы можете сердиться (всё, что связано с распространением, с работой), главное – в десятке. Но мы видим, что именно в распространении, в организации мы приходим к состояниям…

М. Лайтман: Нет, я сказал, что главное – это умножать, увеличивать разные действия. Но после какого-то времени, когда эти действия приводят к таким состояниям, нужно заниматься состояниями. И мы уже продвинулись к состоянию, когда можем говорить об этом и понимать, о чём здесь речь, о каком исправлении, потому что до этого у нас были просто слова «все прегрешения покроет любовь».

Сейчас мы знаем: прегрешения – это разрывы между нами, ненависть между нами, которые мы должны раскрыть, действительно раскрыть их и сохранять их. Сохранять их, потому что это левая линия. Как я могу не сохранять ее? Эта линия становится потом духовной. Я с ее помощью вхожу в духовное, а без нее ничего не выйдет. И так я строю сейчас правую. Я в надежде, что между ними двумя, насколько они обе будут большие, противоречащие друг другу, более мощные, они придут к такому состоянию в противоположности между собой, что раскроется Творец. Понимаешь? (31:50)

Как начинается утро? Постепенно появляется какое-то маленькое свечение, я еще пока не различаю, откуда это и что. И вдруг я узнаю кого-то – не узнаю. Я как будто пока не вижу даже, как-то угадываю, что здесь есть что-то. Потом всё больше и больше, я вижу разные такие образы и силуэты, пока я не начинаю видеть то же без деталей. То же самое здесь: одно должно сохранять другое, нам нужен контраст, чтобы был между светом и тьмой. И чем больше противоположность состояния – у нас будет более четкая форма, до деталей, до тонкостей, потому что и то, и другое делает Творец. И тогда посередине мы познаем Его. (33:05)

Ученик: Если я правильно понимаю, сейчас, до конгресса, мы должны определить все эти такие частные случаи. Есть десятки такие в мировом кли, и надо заниматься этим, покрывать любовью.

М. Лайтман: Да, это ситуация, которая должна быть.

Ученик: Есть группы, которые разделились на две, и надо не дать этому произойти.

М. Лайтман: Это практическая духовная работа, которую нам надо проделать. И это продвинутая работа, потому что мы работаем здесь уже в трех линиях. И еще проверим, как мы идем также и в вере выше знания. И это всё настолько против нашей природы, что нам нужна помощь от окружения и помощь свыше, и так мы продвинемся. Но прочувствуйте, прочувствуйте, что здесь есть просто новые силы, которые мы вызываем и приводим в действие. (34:05)

Вопрос: Чувствуется, что есть такая новая сила, но пока что недостаточно ясно, что всё-таки удерживает человека над этой разницей, которая остается между ним и тем, кто… Есть какой-то такой заряд негативный, который не уходит?

М. Лайтман: Не уходит, потому что мы должны сохранить его. Мы заинтересованы в том, чтобы сохранить тьму. Без этого я теряю здоровый правильный подход к реальности. Меня не волнует: это моя тьма или его, кто прав, кто не прав – я, как исследователь, проверяю эти вещи, проверяю, контролирую творение на себе. И так я, пока не раскрываю Творца, отождествив себя с Ним.

Ученик: Что значит, что нам удалось это сделать?

М. Лайтман: Удалось – означает, что я включаю желание получать и желание отдавать, и правильную связь между ними. Это называется «сокращение», «экран», «отраженный свет», когда я ставлю все эти части вместе, и так раскрываю силу отдачи. Я не раскрываю силу отдачи, Творец называется «приди и увидь», то есть я прихожу к этому. (35:42)

Ученик: Есть что-то, что я могу почувствовать на нашем уровне, или это должно быть на более высоком уровне? Потому что мы пока не в состоянии работать с экраном и отраженным светом. Но есть сейчас что-то, с чем мы можем работать до конгресса? Что это за мера успехов, которые мы должны пройти?

М. Лайтман: Мы должны уже до конгресса постараться быть в ощущении, как мы выставляем все эти состояния. То есть я уже осознаю их, как-то начинаю работать с ними. Это что касается мужского конгресса. Женщины – это уже оставь это. Это работа... Объясним это потом. Я не вижу здесь так много вопросов, а море практической работы. (37:02)

Вопрос: Непонятно, как бы весь этот разрыв, ненависть, они ощущаются. Но что значит, что ты сейчас добавляешь к этому любовь?

М. Лайтман: Я иду с ненавистью относительно кого-то другого, к кому у меня есть ненависть, и мы вместе стараемся построить мостик над разрывом между нами, начинаем строить. И мы делаем это вместе, осознанно, в четком знании, что мы делаем здесь духовную работу. Мы не хотим быть связанными с этим миром, со всеми этими расчетами, со всем этим – это Творец сделал нам. Злое начало находится в Его руках. Доброе начало находится в наших руках. В наших руках, если мы можем пробудить его в той мере, в которой мы подходим к нему. И я работаю так с этим товарищем, который пока что не товарищ, я чувствую, что ненавижу его, отталкиваю. Ну, так что? Здесь – важность. Что тебе важнее? Твоя гордыня важнее или цель жизни? Если важнее твоя гордыня (неважно, кто прав, кто неправ), зачем ты здесь находишься, зачем ты страдаешь? Иди наружу и там преуспеешь, потому что здесь ты не преуспеешь.

Ученик: Я вижу товарища, пробуждается всё такое, отторжение. Теперь я определяю, что мне важнее цель. Значит, что я сейчас делаю?

М. Лайтман: Мы вместе решаем, что цель важнее. Вместе стараемся удержаться в цели, и тогда удостаиваемся благословения. Тогда через эту общую точку вы получаете силы. Теперь: нужно сейчас знать, как вам не нейтрализовать ненависть, а сохранить ее тоже – вы работаете на двух ногах. Это непросто. Научитесь из опыта. (39:47)

Ученик: Ладно. Так если в тот момент, когда есть такое явление, человек сам не может проделать действие, ведь над этим работать должны две стороны?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А если одна сторона не хочет работать?

М. Лайтман: Есть группа. Если он не хочет работать – хочет навредить группе напрямую. Если нет связи между товарищами, это прямой вред. Это делает дырку (то, что он там говорит) в днище лодки. Нечего говорить с ним. Выбросьте его с лодки.

Ученик: Ссора между товарищами останавливает продвижение всей группы?

М. Лайтман: Зависит от того, как заканчивается – занимается этим [группа] или нет. Если занимается, то продвигается. Как раз «благословляет зло, как добро». Но, если не хочет кто-то − и нет, и нет, и не хочет, то что можно сделать? Группа обязана избавиться от такого человека. Сколько его ни убеждают, если он не может преодолеть и понять, и услышать против своего эгоизма – ничего нельзя сделать. Со всей серьезностью, но нужно освободиться от него. Или его освободить, или группа освободится от него. (41:19)

Вопрос: Я хочу понять: я в этом мире не знаю, как можно находиться в двух ощущениях вместе. Или я ненавижу, потом это сменяется любовью, или любовь сменяется ненавистью. Но как может быть и то, и другое?

М. Лайтман: Я тебя понимаю. Я говорю тебе, что ты сможешь это сделать. Сможешь это сделать. Если у тебя есть сердце и точка в сердце, ты сможешь ощутить два эти ощущения вместе. Это как раз и есть духовное развитие, вытекает из сердца и точки в сердце. Есть желание получать и что-то кроме него. Если нет в человеке (хотя она есть у каждого человека, но пока не пробудилась у человека эта вторая сторона, точка в сердце внутри эгоистического сердца), то с не с кем говорить. Вот и всё. Не с кем говорить. Он недостоин быть здесь.

Но если есть точка, и он слышит, что выбора нет, и все говорят ему, и он принижает себя и делает − здесь это выше знания. Вещь как раз простая: сказали – бум, я делаю. Почему? Так говорят. Это неважно – я прав, не прав. Здесь нет правильности. Прав Творец – Он сделал нам это, сделал между нами ссору, сделал, как-то запутал, запутал до конца жизни. Ты не знаешь, какую путаницу Он делает. Мы сами не знаем, что сегодня мы решаем, а завтра, через секунду – уже всё, всё падает. Это − мы обязаны так. (43:15)

Вопрос: Как сделать так, чтобы это перешло в практику? Что вы рекомендуете делать: пойти вместе, выпить пиво, почитать Шамати, провести ежедневную телефонную беседу? Что делать между товарищами, между которыми раскрылась ненависть?

М. Лайтман: Я не знаю. Ты спрашиваешь уже о материальном действии. Есть разные ситуации. Я не думаю, что надо входить в это: в характер ситуации, характер ненависти. Решение должно быть простым. Из-за того, что методика, даже не группа, − методика обязывает так делать, то есть я принимаю, что «Нет никого, кроме Него», и к Нему делаю то, что нужно. Против этого нужно делать так − я делаю. И нечего здесь стесняться, то есть человек должен подняться над своим материальным «я» и исполнить с ним действие, как с ослом. Вот и всё, очень просто: так, как человек делает с животным. Здесь нет расчета с гордыней или с самоуважением, нет. Как раз наоборот: можно гордиться тем, что я принижаю себя. (45:06)

Ученик: Ну, допустим, человек уже соглашается с тем, что вы говорите, хочет сегодня это реализовать. Какова форма реализации?

М. Лайтман: Я не знаю. Самое лучшее… Допустим, они не находятся в одной десятке (в одной десятке это проще). Если не в одной десятке, то они должны прямо подойти друг к другу (или через общих товарищей) и начать этим заниматься. Или сделайте каких-нибудь ответственных, группу какую-то, которая будет отвечать за все эти конфликты, чтобы построить над ними любовь. Нельзя, чтобы просто так 400 человек занимались этим, а пусть будет допустим 5-7 человек, которые принимают такие состояния, знают об этих случаях, и они организуют. Но всегда вокруг этих двух товарищей должно быть сильное окружение. И надо так продвигаться. (46:53)

Главное − почувствовать внутри, что я ненавижу его, и я должен выше этого полюбить его, и что две эти склонности должны быть вместе. Вместе. Как это может быть? Из-за того, что между ними находится Творец, который организует и ненависть, и любовь. Вот и все. Он сам − сила отдачи, любви и сам создал злое начало, силу ненависти, силу отторжения. То есть там выясняется, что связующее звено − Он.

Ученик: Пока я слышу об утренней работе, что кроме как подойти друг к другу, не понятно еще, о чем говорить. Но это нормально как бы, может раскроется в течение работы. Вы не можете сейчас сказать, что практически? Допустим, я встретился с товарищем, открылась ненависть, я встретился с ним, поднялся над собой, мы решили вместе − давай реализуем совет рава. (48:02)

М. Лайтман: Совет рава? Оставь меня. Это даже не совет каббалиста, это методика, которая существует в природе, в духовной природе, в мире. Почему ты это опускаешь до уровня методики рава? Как будто бы я здесь придумываю какую-то методику. Нет, это закон природы.

Ученик: Я и товарищ решили реализовать этот закон природы, мы договорились встретиться сегодня в шесть вечера. Что происходит? Встретились, сели. Что делать?

М. Лайтман: Решили, что вы стараетесь выстроить между собой отношения объединения. И в этих отношениях объединения вы не забываете (именно не забываете) то, что произошло раньше, потому что стереть это легче всего. Вы хотите быть в ненависти и в любви вместе для того, чтобы раскрыть между ними Высшую силу для Него. Вы это делаете для Его наслаждения, и вы строите этим отношения между собой и к Нему. Он – как средняя линия между вами.

Ученик: Что происходит, когда ненависть, которая раскрывается, односторонняя? То есть это не взаимно, не два человека. Я ненавижу кого-то, он вообще не знает, что я его ненавижу. Он меня не ненавидит, а это только односторонне. Как с этим справляться?

М. Лайтман: Тогда ты должен работать с собой. У тебя есть ненависть − ты должен развить любовь. Тот человек не должен об этом знать. Ему не надо об этом знать.

Вопрос: Вы часто говорите, что мы всё еще не знаем, что такое ненависть и что такое любовь. Я хотел понять: вся ненависть и любовь, которую мы ощущаем – это всё еще в материальном?

М. Лайтман: Что значит − в материальном?

Ученик: Еще не духовная, всё ещё материальная.

М. Лайтман: Я не вижу разницы между материальным и духовным. Это зависит от того, как человек к этому относится.

Ученик: Так что это значит, что мы всё еще не знаем, что такое любовь, что такое ненависть?

М. Лайтман: Если мы не знаем, как я могу это объяснить? Я сейчас думаю, как и что я должен ему сказать, чтобы он понял, что такое ненависть с материального уровня и ненависть с духовного. Как я могу это сделать? Ну, получится, ты поймешь.

Ученик: Еще один вопрос хотел спросить. Вы знаете, есть материальные действия, в том числе, ведь в группе есть борьба, наверняка это. Есть страны, которые соединяются естественным образом так – через борьбу. Так мой вопрос: что такое единственное духовное решение для всех?

М. Лайтман: Я сказал, каково решение: мы сохраняем ненависть и над ней строим покрытие любовью, именно только в такой форме, что нам нужно и то, и другое. Это называется «все преступления покрывает любовь». Покрывает − не стирает ненависть, не делает из нее что-то иное. Разница между любовью и ненавистью должна сохраняться, и тогда она будет поддерживать их обоих: как масло, фитиль и свет. (52:39)

Вопрос: Чувствую, что есть просто настоящие трудности из жизни, понять, как... Третий этап между двумя ими, это тяжело. Первый, понятно: один товарищ думает, что все должны в красных рубашках, другой – все в желтых, а иначе будет вред организации, всё это убивает. Один идет, пытается всех убедить, что тот прав, другой, что тот прав. Приходит ситуация, группа их организовала: они встретились в баре, на утреннем уроке. Приходит состояние: нам не интересно – красные рубашки, желтые рубашки, мы пришли для Творца, и каждый готов отмениться?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Прекрасно, я говорю из жизни.

М. Лайтман: Несколько версий.

Ученик: Нет, обычно приходят к состоянию, допустим, если группа продвинутая – сажают двоих, открывают бутылку, приходит состояние, открывают отрывки: о, нам не важно, главное объединиться, пусть будут желтые, пусть будут красные. Что происходит на следующий день? То, что обычно я видел, что происходит?

М. Лайтман: Но это не хорошо, то, что ты говоришь. Ты приводишь нам пример, где наверняка − ты будешь прав − на завтра будет то же самое, даже еще хуже. Вам нужно оставаться каждый раз в «один выше другого» и сохранять это. Если вы приходите к объединению, то объединение – это главное, и вы рады, что вы пришли к нему, и что Творец дал возможность объединиться в такой форме. И между вами двумя вы ищете свойство Творца, которое состоит из обоих, которое включает в себя две противоположности. Это должно быть. (54:36)

Ученик: Допустим, мы пришли к состоянию, неважно − в баре, на конгрессе, что действительно мы забыли обо всём материальном, пришли к какому-то объединению между нами над всей ненавистью, всеми мировыми войнами, пришли к ощущению, что мы одно целое, так?

М. Лайтман: Вместе с ненавистью. (54:49)

Ученик: С ненавистью, да. Она всё ещё существует, но теперь вопрос. Как правило, в этих состояниях происходит, что один из товарищей идет и говорит: «А, меня уже не интересует – желтое, красное», и садится в сторону…

М. Лайтман: Это одно решение.

Ученик:...а другой продолжает: или с желтым, или с красным. Или оба они уходят в угол. Приходит кто-то другой, решает – зеленое. Что должно произойти? Они должны продолжать мировую войну, красное и желтое?

М. Лайтман: Это то, что происходит у тебя в этом мире.

Ученик: Это то, что я спрашиваю! Это то, что у нас происходит тоже.

М. Лайтман: Это не духовное решение.

Ученик: То есть у нас, в нашей группе каббалистов, что теперь практически должно произойти? Они обязаны продолжать воевать за красное, желтое каждый день?

М. Лайтман: Они обязаны воевать всё время, каждый внутри себя, для того, чтобы удерживать их обоих в красном и зеленом, и быть между ними. И во зле, и в добре объединять их обоих, чтобы раскрыли среднюю линию. Я не могу это объяснить. Это раскроется в человеке, как новое состояние, и это духовное состояние. (56:07)

Ученик: Вы можете объяснить, все еще не понятно как бы, что делать отсюда? Вы сказали: «Я вижу много мест для практической работы». Но нам как бы не удается понять, как это реализовать?

М. Лайтман: Давайте мы, по крайней мере, один день проделаем то, о чём мы говорим. Есть трения, ссоры, давайте выясним их. Слава богу, Творец подготовил нам эти состояния, замечательно. Мы поработаем над всеми ссорами. И не только ссорами: то, что я пренебрегаю всеми, забываю обо всех, не забочусь – это тоже ссоры, тоже мое эго, которое просто утягивает меня от этого. Так я хочу видеть в этих вещах возможность даже самой малой силы разделения, – я уже воюю, я уже поднимаю себя над ней и всё время сохраняю. И я не хочу давать силам разделения утянуть меня с этого. Давайте сделаем. Давайте серьезно подойдем к объединению. (57:25)

Всегда, всегда наверняка, в каждом есть какое-то отторжение от группы: с этим не согласен, с тем, неважно. Не нужно в этом копаться. Я просто знаю, что есть что-то, а я иду к объединению. И постепенно раскроется отрицательная сила. Она будет раскрываться всё больше и больше, пока вы не захотите убить друг друга. (58:07) Смотрите, каббалисты пишут, не стесняясь, об учениках раби Шимона. Мы не понимаем эти вещи, насколько ненависть раскрылась, одно относительно другого. Это как лестница, по которой мы должны подняться, вот по этим ступенькам между правой и левой, по этим перекладинам.

Вопрос: Если можно, у меня есть пример, что происходит у нас в десятке. Мы работаем в таком виде, что если раскрывается какой-то сбой между товарищами или вообще в каком-то виде, мы заботимся, прежде всего, о том, чтобы эту проблему брала вся десятка: нет такого или иного товарища, или между товарищами, – это проблема всей десятки. В тот момент, когда мы действительно делаем это со всем сердцем – как бы забираем у них проблему в десятку – проблема становится совершенно другой. Мы просто учимся, чувствуем все проблему, напряжение и переводим из просто напряжения такого в духовное напряжение. Мы говорим о величии товарищей, о величии Творца, как эти вещи происходят с нами. И чувство, может быть, остается, но оно получает как бы другую форму, мы просто можем продолжить работать в виде увеличения, укрепления позитивной силы в группе.

М. Лайтман: А что вы приобрели?

Ученик: Мы приобретаем способность подниматься и благословлять Творца за ситуацию, которая произошла.

М. Лайтман: Вы можете действительно почувствовать, что вы поднялись с помощью той проблемы, которая раскрылась, вы решили ее? (01:00:02)

Ученик: Мы как бы не касаемся самой проблемы, мы пользуемся этим напряжением, которое есть, чтобы поднять важность и силу, которая есть у всей десятки вместе, то есть мы работаем с этим в виде десятки. Десятка – это то, что переживает и позитивное, и негативное. В тот момент, когда мы это делаем, тогда действительно мы все чувствуем, по крайней мере так я переживаю это, ощущаю, что всё это было целенаправленно, нам во благо, это Творец продвигает нас. Мы чувствуем как бы, что это было целенаправленно, нам во благо, а не просто так.

М. Лайтман: Извини меня, но это слова. Нам нужно еще учиться это выяснить. Любой духовный подъем − он на основе отрицательного состояния, которое раскрылось, и мы поднимаемся над ним с помощью того, что мы присоединяем к нему положительную силу, и обе эти силы работают в сопротивлении, в соударении между собой. Когда мы потом раскрываем это, как экран над авиютом с сокращением, с отраженным светом, тогда из этого выстраивается духовное кли. (01:01:35)

Ученик: Это происходит в отдельном человеке или в двух товарищах, или это происходит в десятке?

М. Лайтман: Это происходит в человеке, который поддержан десяткой, с помощью окружения.

Ученик: Как десятка здесь выражается? Я не чувствую, что мы достаточно говорим об этом. Что десятка должна сделать, чтобы поддерживать дух товарищей в их практической работе?

М. Лайтман: Нужно подыскать материал, подобрать. Это наша работа. Нам нужно найти его, как можно быстрее, до конгресса. В конгресс мы должны войти с этими вещами уже практическими, с которыми мы работаем. Я вижу вопросы здесь, вопросы там. Продолжим. (01:03:15)

Чтец: Заголовок «Почему методика Каббалы не была дана предшествующим поколениям».

Таким образом, мы разъяснили три первых вопроса, но остается еще один: как можно выполнить это, если на первый взгляд это невыполнимо? И знай, что методика Каббалы была дана не предшествующим поколениям, а их потомкам – целому народу, состоявшему из шестисот тысяч человек в возрасте от двадцати лет и старше, после того, как им был задан вопрос: готов ли каждый из них принять на себя выполнение этой работы и этого высокого предназначения? И только после того, как каждый сказал: "Сделаем и услышим", - это стало возможным. Ведь, вне всякого сомнения, ясно, что если у шестисот тысяч человек не будет в жизни другого занятия, кроме как стоять на страже интересов товарища, чтобы он ни в чем не имел недостатка, и более того, если они будут делать это с истинной любовью, от всей души, отдаваясь этому всем своим естеством, то, безусловно, ни у кого из народа не будет необходимости заботиться о собственном существовании, так как у него будут шестьсот тысяч любящих и преданных людей, следящих за тем, чтобы он ни в чем не испытывал недостатка.

И из сказанного разъясняется затруднение – почему методика Каббалы не была дана предшествующим поколениям? Потому что небольшим количеством людей, изучающих Каббалу, как это было в предыдущих поколениях, эта методика не может быть реализована. Как было разъяснено выше, в этих условиях невозможно начать работу ради отдачи, поэтому методика Каббалы, и не было дана им. [Бааль Сулам, статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям», заголовок Почему методика Каббалы не была дана предшествующим поколениям»]

М. Лайтман: То есть в маленьком количестве людей не могут раскрыться разные отличия, как в семье маленькой, этого не достаточно. Не могут раскрыться условия для раскрытия Торы, то есть Творец полностью. А нам нужно увеличивать всё больше и больше желание получать во всех его проявлениях, и тогда будут условия для раскрытия Творца. (01:05:44)

Чтец: «Все в народе Израиля ответственны друг за друга»

Из сказанного поймем смысл удивительного высказывания мудрецов: "Все в народе Израиля ответственны друг за друга ". Более того, рабби Эльазар, сын рабби Шимона добавляет: "Весь мир судится по большинству". Это поразительно, ведь в соответствии с этим, мы ответственны за все народы мира. На первый взгляд это утверждение совершенно противоречит здравому смыслу. Как же можно быть ответственным за проступки человека, которого даже не знаешь? Ведь ясно сказано: "Родители не несут ответственность за детей, и дети не ответственны за родителей, каждый ответственен за свои грехи".

Из сказанного в прямом смысле становится понятно, что методику Каббалы совершенно невозможно реализовать иначе, как при участии всего народа, когда каждый становится ответственным за товарища. Другими словами, безответственные люди являются причиной того, что стремящиеся раскрыть Творца остаются в грязи эгоизма, поскольку не могут целиком посвятить себя любви к ближнему и отдачи ему, без их помощи.

Таким образом, если часть народа не выполняет возложенного на нее, то она является причиной страданий всего народа.

Сказано в Мидраше: "Если согрешил один из народа Израиля – ощущают все ". А Рашби приводит пример: "Люди находились в лодке, а один взял сверло и начал сверлить под собой днище. Спросили его товарищи: "Что же ты делаешь?" Ответил он: "Что за дело вам, разве не под собой я сверлю?" И сказали ему: " Когда вода поднимется – затопит всю лодку". Таким образом, из-за того, что безответственные люди погружены в любовь к самим себе, своими действиями они создают железную стену, не дающую тем, кто стремится к Творцу, даже начать эту работу, несмотря на свою готовность.

А сейчас разъясним сказанное рабби Эльазара, сыном рабби Шимона: "В соответствии с тем, что мир судится по большинству, и каждый судится по большинству, то выполняющий одно исправление – счастье ему, он ставит себя и весь мир на чашу заслуг. А совершающий одно нарушение – горе ему, он ставит себя и весь мир на чашу вины. Как сказано: "Совершивший одно нарушение приводит к потере многих благ".

Мы видим, что рабби Эльазар, сын рабби Шимона идет дальше в вопросе поручительства, ведь он говорит: "Мир судится по большинству". И это потому, что, по его мнению, одного народа недостаточно для реализации методики Каббалы. А знание это он получил или при изучении простирающейся перед нами действительности (а ведь мы видим, что, в конце концов, все еще не наступило завершение), или от своих учителей.

И сказанное помогает тем, что в час освобождения обещает нам: "И наполнится земля знанием Творца". И еще: "И хлынут к Нему все народы". Существует еще много высказываний. И потому ответственность возложена на весь мир, так что одному, без помощи всех народов мира, невозможно достичь желаемого завершения.

Таким образом, каждое исправление, совершаемое одним человеком, влияет на весь мир. Это подобно человеку, который должен отвесить определенную меру фасоли, когда каждая фасолинка, которую он кладет на чашу весов, может стать причиной завершения взвешивания. Так и каждое исправление, совершаемое индивидуумом, пока не наполнится земля знанием, ведет к развитию мира и достижению этого закона.

Как сказано: "Совершивший одно нарушение приводит к потере многих благ", - так как нарушение, которое он совершил, ведет к уменьшению веса, и это равносильно тому, что он забрал бы с чаши весов фасолинку, которую положил туда его товарищ. Таким образом, он возвращает назад весь мир. [Бааль Сулам «Любовь к Творцу и любовь к творениям», заголовок «Все в народе Израиля ответственны друг за друга»] (01:11:13)

Вопрос: Что это за действие, когда каждого спрашивают, Исраэль, и каждый отвечал, и кто там спрашивает, кто отвечает…

М. Лайтман: Это внутри души, это к нам не относится. Это всё − как бы не было этого.

Ученик: И в будущем?

М. Лайтман: Это условие внутри души, где все части души стоят перед Высшим светом и готовы или не готовы по природе, в соответствии с условиями, которые им даны, находиться или не находиться в связи ради отдачи. Не говорится здесь о людях. Насколько те самые части, которые предназначены для исправления, настолько они готовы, стоят и готовы к исправлению, говорят: сделаем и услышим. Не говорится о людях. Нужно понять, что здесь говорится о силах, желаниях, об условиях, свойствах.

Ученик: Но без этого не будет дана Тора.

М. Лайтман: Да. Поскольку Творец сотворил такие части и такие условия, которые находятся в условии получения (то, что называется телом человека), поэтому относительно этого он дает свечение, чтобы оно занималось ими, и они так будут продвигаться к исправлению. Это не люди. И всякий раз есть у тебя тот самый статус частей, которые остались после разбиения, и ими занимается свет, возвращающий к Источнику, и это называется, что ежедневно есть у тебя дарование Торы. (01:13:31)

Вопрос: Злое начало ненавидит свойство отдачи – это источник всей ненависти, которая есть вообще в мире?

М. Лайтман: Нет никого кроме него. Творец сотворил только злое начало, а свет, который исходит из Него, должен восполнить злое начало в мере нашего обращения.

Ученик: Творец создал злое начало, то есть, как Вы сказали, доброе начало мы, на самом деле, должны построить сами, а злое начало раскрывается всё время.

М. Лайтман: Доброе начало приходит с помощью света, возвращающего к Источнику, появляется по нашей просьбе, и тогда злое начало получает сокращение, экран, отраженный свет и становится добрым началом. Внутри остается с намерением ради получения, а по действию становится ради отдачи.

Ученик: Человек должен чувствовать злое начало, прийти к осознанию зла и удерживать это?

М. Лайтман: Разумеется, разумеется.

Ученик: Не обманывать себя, что сейчас я уже хороший, всё время плохой внутри?

М. Лайтман: Ты не можешь быть хорошим, если ты не будешь также и плохим. Не может быть. Ты творение, ты должен включать в себя две части в одно и то же время. Только зло не зависит от тебя, это Творец его пробуждает, а добро зависит от тебя: насколько ты просишь о свете, возвращающем к Источнику. (01:15:09)

Ученик: Правильно ли, что «сверлить дырку – это, если я прекращаю делать усилия, притягивать свет?

М. Лайтман: Да-да-да. Не более этого, ты так свободен, ты не видишь тут ничего. Это не тема для исправления, для продвижения – это называется, что ты сверлишь лодку.

Ученик: Я не врежу никому, никому не делаю плохо.

М. Лайтман: Да-да, разумеется. Это самое ужасное. Если бы ты говорил: - «Нет, я ненавижу, я готов уничтожить вас» – это было бы раскрыто. А так ты говоришь: - «Нет, что здесь. Смотри, что я делаю: я вкладываю в различные благотворительные организации, я за ООН, ЮНЕСКО всякие такие». В этом вся проблема.

Ученик: Я в десятке люблю всех, ничего как бы не чувствую и усилий особых не делаю, да, все в порядке.

М. Лайтман: Да, это называется: «Каждый, кто обвиняет, обвиняет, исходя из своих недостатков»: если бы все были, как я, был бы конец исправления. Да? А-а, не отвечает. (01:16:27)

Вопрос: Он пишет, что «невозможно достичь совершенства в любви, если весь народ не будет в этом».

М. Лайтман: 600 тысяч, он говорит. Короче − что-то, что удерживает тебя, должна быть критическая масса.

Ученик: Потом он говорит, что «невозможно прийти к желаемому завершению Торы и заповедей без помощи всех жителей мира».

М. Лайтман: Да, но тогда у тебя есть десятка, там есть несколько десяток: десять десяток, тысячи десяток, где ты так продвигаешься. Но конец исправления − понятно, чтобы каждое желание получать раскрылось в правильном виде.

Ученик: Не понял. Достаточно ли десятки, чтобы раскрыть Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но он пишет, должен быть целый народ.

М. Лайтман: Нет, говорится об исправлениях. Но для того, чтобы начинать раскрывать Творца ради исправлений, достаточно нам маленькой десятки, даже одной и еще одной, и еще одной, и так это.

Ученик: Так в чем разница?

М. Лайтман: Даже самая маленькая АВАЯ, – это уже духовная ячейка, полная клетка. Есть в ней жизненная сила, есть внутри злое начало, снаружи есть доброе начало, есть уже обмен веществ, есть жизнь между ними: сопротивление, объединение, как-то они все время проверяют себя. Есть уже, ну − гомеостаз, я не знаю, как сказать. Как внутри клетки есть своя жизнь, да. Это уже есть, они уже чувствуют, что они живы. (01:18:39)

Вопрос: Вопрос из Африки. Что значит, что я люблю моего товарища практически?

М. Лайтман: Это вопрос для семинара. Если у меня нет ответа, то у меня есть вы, замечательно. Вперед. Что значит, что я люблю своего товарища практически? Спасибо Африке. Сейчас всех Африка завела, вперед.

Семинар (01:19:24-01:21:46)

М. Лайтман: Для того, чтобы прийти к любви к товарищу, должен ли я представить между нами любовь к Творцу, любовь Творца, которая связывает нас, который создает эту близость, это объединение между нами? Должен ли я это сделать? Что не может быть правильной связи между двумя, если между нами не будет третьего? Пожалуйста.

Семинар (01:22:21–01:24:52)

М. Лайтман: Ладно. Понятно нам, что нам нужен Творец, чтобы он связал нас, чтобы он объединил нас, чтобы он создал между нами это равновесие между добром и злом. И если Творец будет между нами, то меня не будут волновать уже все эти вещи, и я буду идти к тому, чтобы создать место для раскрытия Творца, чтобы доставить ему наслаждение, и так мы уже действуем правильным образом.

Чтец: «Почему методика Каббалы дана народу Израиля»

И этим полностью разъясняется вопрос, почему методика Каббалы дана народу Израиля, и почему не участвовали в этом все остальные народы мира. На самом деле достижение Цели творения возложено на все человечество, никто от этого не избавлен. Но из-за низменности природы творений было невозможно, чтобы они смогли понять, принудить себя и согласиться подняться над ней. Они не проявляли никакого желания выйти из рамок эгоистической любви к самим себе, и достичь равенства свойств, что представляет собой слияние с Творцом. Как сказано мудрецами: "Как Он милосерден, так и ты милосерден". Но достичь успеха народу Израиля помогли постижения прошлых поколений, которые на протяжении четырехсот лет развивались, готовились и склонили себя на сторону заслуг, так что каждый из народа принял на себя любовь к ближнему. А были одним маленьким народом среди семидесяти больших народов, когда одному из народа Израиля противостояли сто и более чужаков. И когда приняли на себя любовь к ближнему, методика Каббалы была дана именно народу Израиля и для ее совершенствования.

Однако народ Израиля выполняет здесь роль "проводников". В той мере, в которой с помощью этой методики соединяется сам народ Израиля, он передает свою силу остальным народам. А когда и другие народы склонят себя на сторону заслуг, проявится вытягивающая вверх сила, единственное назначение которой состоит в том, чтобы привести народ Израиля к достижению конечной цели - слиянию с Творцом, и чтобы затем он обучил этому все народы мира, как сказано: "И хлынут к Нему все народы". [Бааль Сулам, статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям», заголовок «Почему методика Каббалы дана народу Израиля»] (01:27:52)

Вопрос: Вопрос по поводу предыдущего абзаца, я не совсем понял, что значит, что мир откатывается назад, когда происходит грехопадение? Я всегда думал, что мы только продвигаемся, либо в биэто, либо в ахишена. Что значит, что мир движется назад?

М. Лайтман: Ты прав, вопрос очень хороший. Мир движется назад − это значит, что каждый раз раскрывается все более испорченное желание получать, и в этом мы ощущаем себя как бы отступающими. В сущности, это верно, мы входим во власть желания получать в нашем мире, и если мы это исправляем ради отдачи, то продвигаемся. Относительно времени это не совсем правильно, вперед и назад − это со стороны желания получать большего или меньшего. Это не зависит от времени, как будто время движется назад или вперед, а именно наоборот, насколько раскрывается больше желание получать, у нас есть причина и силы, вынуждающие продвигаться быстрее. И получается, что это отступление назад − оно нас продвигает вперед. Так это работает.

Хорошо, мы закончили эту статью. (01:30:08) Еще вопросы, если есть.

Вопрос: Хотел выяснить: ненависть и отторжение − понятно, что пробуждаются всегда и не исчезают, нужно учиться не стирать.

М. Лайтман: Да, то есть это не наша проблема – ну, как сказать это? – убрать это из мира. Наша проблема именно в том, чтобы покрывать. А подход как раз очень особенный. Не как в нашем мире, что мы хотим всё изменить.

Ученик: Допустим, первое преодоление − привести к тому, чтобы проявилось, а не исчезло. То есть человек соглашается, что это и есть состояние?

М. Лайтман: Я хочу раскрыть зло в себе таким образом, что я не готов соглашаться с ним, если возможно. Но здесь разброс: насколько я могу это сделать. Я должен быть уже в группе, в группе, которая понимает и чувствует, что она должна делать. Она поднимает цель превыше всех остальных состояний, что «лучше смерть, чем такая жизнь». Я хочу достичь этой цели и это обязательно, и это необходимо, и это неотвратимо и так далее, и так далее, и поэтому я согласен на все состояния, которые приводят меня к цели. Как не дай Бог, какой-нибудь обреченный больной, которому уже неважно – делайте со мной всё, что хотите, порежьте меня на куски, но я хочу жить. У меня нет выбора, я готов. Поэтому раскрытие зла – это просто желательно, благодаря этому я знаю, что происходит со мной, как я могу излечить себя. Вся наша работа − выше знания. Это буквально работа против себя, против себя самого. Я всё время ненавижу свою природу всё больше и больше и желаю подняться над ней больше. Я благодарен Творцу, который раскрывает мне зло и благословляю зло, как и добро, потому что на самом деле – это добро, которое Он может сделать. И ничего, кроме этого, Он не делает, Он делает только зло. Он только создает зло: «Я создал злое начало», и каждую секунду Он обновляет его. Нужно это понимать, и понимать, к чему мы двигаемся. (01:33:20)

Ученик: Есть еще вопрос: такое состояние – этот процесс понятен. Теоретически, по крайней мере. В завершение − обращение к Творцу, просьба об окружающем свете. Тоже понятно. Непонятен этап, как с помощью раскрывающегося зла я могу увеличить добро и, когда уже существуют две линии, обратиться к Творцу? Что это за рост добра, то, что вы сказали? То есть радоваться раскрывающемуся злу – это может быть добро?

М. Лайтман: Когда зло раскрывается, я радуюсь.

Ученик: Сам факт того, что я рад – это вторая линия? Зло я чувствую. Вы сказали – это одна линия.

М. Лайтман: Это зло – оно зло или добро?

Ученик: Смотря от отношения.

М. Лайтман: То есть, если это помогает тебе обратиться к Творцу, иначе я бы засунул. Есть у нас такие состояния, что и не день и не ночь, и ничего и никуда, и ничего не меняется, я уже нахожусь, как в консервной банке, ничего в моей жизни не меняется. Это хорошо? Я согласен на всё, только чтобы это изменилось, только чтобы в этом не оставаться. Вы понимаете это состояние? Всё. И когда сейчас проявляется какое-то зло, ты благословляешь его. Есть что-то, есть ощущение жизни, какое-то движение вперед, и сейчас ты можешь начать делать, а иначе – нет.

Ученик: Я хочу выяснить, что это за вторая линия, которую я поднимаю с помощью зла – это радость, это еще что-то? Есть еще что-то?

М. Лайтман: Нет, благословение, радость… На этой линии ты благословляешь. Тебе нужно относительно этого зла выстроить добро.

Ученик: А что это?

М. Лайтман: Что это? Постараться с помощью света, возвращающего к Источнику, произвести действие, обратное раскрытию зла.

Ученик: И что это?

М. Лайтман: Что значит, что это? Это действие отдачи, действие по объединению. Что раскрывается тебе? Раскрывается тебе большее эго, которое отделяет тебя от окружения, ставит тебя в обратное состояние. Ты приходишь к состоянию, когда ты хочешь использовать его, как добро. (01:36:05)

Ученик: Выстроить, воспользоваться, как добром – это всё проявляется физическими действиями, отношением?

М. Лайтман: Это выражается в том, что ты делаешь на это зло сокращение, экран и отраженный свет. Так понятней? Зло остается внутри? Остается. Ты строишь на него сокращение, экран и отраженный свет и выстраиваешь форму, обратную злу – действие отдачи, действие добра. И между злом и добром ты раскрываешь Творца. Добро – это тоже не Творец, потому что это твое действие, как бы обратное. Конечно, ты делаешь это с помощью света, возвращающего к Источнику, но это пока что не Творец. Творец – это то, что облачается между тем и этим, как средняя линия.

Ученик: Так в этом вопрос: то, что я обращаюсь к свету, возвращающему к Источнику, понятно, без этого ничего не будет. Что такое раскрытие Творца – это не свет, это что-то другое?

М. Лайтман: Нет. Свет, возвращающий к Источнику, и все твои действия по отдаче – это ты. Теперь: вот эти оба – то, что раскрывается, как Его совершенное действие Свыше, этот результат того и другого дает тебе знакомство с Творцом. Сказано: «И то, и другое создал Творец». Нужно быть в этом. Но снова: здесь мы подходим к состоянию, когда человек должен подняться над собой. И в группе − такой, как здесь – это совсем не тяжело. Попробуйте использовать это. У вас есть шанс. (01:38:09)

Вопрос: Можно еще вопрос практический на эту тему?

М. Лайтман: Да, быстрее.

Ученик: Вы до этого ответили товарищу, что если человек чувствует что-то одностороннее, второй даже знать об этом не должен. Так?

М. Лайтман: Да. Не должен каждый взывать к группе каждую секунду и прочее. Он может работать сам, если он не находится еще в таком явном конфликте с товарищами, то свое отношение он исправляет сам. Если он замешан в своем отношении с другими, уже такая реакция, то это уже нечто другое.

Ученик: Если кажется человеку, что кто-то его не любит, кто-то его ненавидит – это его внутренняя работа или надо пойти его как-то покупать, что-то ему делать, что-то хорошее?

М. Лайтман: Как пишет РАБАШ, да – надо покупать его. «Купи себе друга». Это герой из героев – тот, который обращает врага в друга, в любящего.

Ученик: А если человек не знает – это взаимно или нет? Не знает. Сам не знает, другой к нему относится так или нет? У него такое отношение к кому-то.

М. Лайтман: Пусть сделает подарки и хорошие, добрые отношения, и наверняка это получится хорошо.

Ученик: Если он наблюдает это у кого-то другого, не у себя – в десятке или где-то еще? Ему показалось, что есть плохое отношение между товарищем?

М. Лайтман: Это касается его так же, как как будто он сам в этом находится. Потому что мы находимся в одной группе. Творец нас воспринимает, как нечто единое. (01:40:14)

Ученик: Что он может? Он может молиться за них? Он может поговорить с одним из них?

М. Лайтман: Зависит от того, на каком уровне это находится, я не могу сказать. Но осторожно с тем, как он входит так вот грубо и начинает все это там выстраивать.

Ученик: Ну, просто для примера, он может прийти.

М. Лайтман: Я не знаю, не знаю. Вы должны определить, что-то должно быть снова. Была какая-то комиссия, или как это называлось у нас: духовная или еще что-то, ответственная за то и за это. Я не знаю, но позаботьтесь об этом серьезным образом. Потому что иначе то, что мы учим − вы будете только слушать, и ничего не будете делать. И это все пройдет, и не будет изменений ни в чем, не будет, не будет изменений. Мы уже были несколько раз близки к реализации и оставили, прошли мимо. Ты как бы раскрываешь, ты как бы едешь на телеге и соскакиваешь с нее, едешь и опять соскакиваешь. (01:41:43)

 Ученик: Если человек что-то видит в группе и игнорирует это, или предпочитает не замечать?

М. Лайтман: Это все равно, что стреляет себе в ногу.

Ученик: То есть он должен сказать это товарищам или кому-то?

М. Лайтман: Обязан. Если каждый видит, что что-то не в порядке – должен выяснить либо должен написать это организаторам, чтобы они сделали из этого какое-то обсуждение, какую-то, может быть, тему для семинара. Только остерегаться: не просто там что-то, что ему кажется, и сразу рекламировать среди всех, объявлять, опубликовывать.

Вопрос: Можно вопрос о тексте? Я не понял, почему дана Тора Исраэлю, что они такого сделали в Египте, что за это им была дарована Тора? Что за Тора им была дарована? По-видимому, они завершили что-то в Египте? (01:42:58)

М. Лайтман: Сейчас им нужно получить Тору, чтобы исправить злое начало и обратить его в доброе начало. Из Египта они впервые получили осознание зла, что эго, под которым они находятся, их хоронит. Они начинают ненавидеть Фараона, и через ненависть они отделяются от Египта. И это в сущности, работа в Египте – достичь ненависти, злого начала.

Ученик: Четыреста лет − только для того, чтобы прийти к полному осознанию зла и тогда начинается работа?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Кто им дал силы работать, кто их направлял весь этот путь?

М. Лайтман: Я не знаю, что дало, всё это история, география. Только осознание зла, когда человек находится в десятке, в группе, дает ему возможность подниматься выше эго. Вот и все. Попробуйте правильно это все истолковать.

Вопрос: Мы все время говорим о любви, которая облачается на ненависть. Ненависть – это как подарок от Творца, которая раскрывается между людьми, как он пишет здесь, что «нет разницы для творения: работает ли он для творений или для Творца, потому что с самого начала известно, что нет ничего пустого и нереального», - это фрагменты из текста. То есть ненависть – это подарок, который дается товарищу, появляется отношение между ними? И это состояние, к которому мы должны прийти?

М. Лайтман: Ненависти? Нет.

Ученик: Нужно раскрывать ее?

М. Лайтман: Ты должен достичь любви. Но, когда ты стараешься прийти к любви, ты раскрываешь в пути ненависть.

Ученик: И тогда ненависть раскрывается как огонь? И его нужно покрыть любовью?

М. Лайтман: Ну, пусть будет так.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/7DrDryVw?language=ru