Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 2 ноября 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Учение десяти сфирот (ТЭС). Том 1. Часть 1. Внутреннее созерцание

Чтец: Мы читаем книгу «Учение десяти сфирот». Первый том, первая часть, 15-я страница. «Внутреннее созерцание» 5-й пункт.

(00:30) Заголовок «Как представить отличие формы в творении от Бесконечности»

5) Однако пока это укладывается в нашем понимании лишь относительно этого мира, человеческих душ, но в отношении души, о которой говорится, что она часть Творца свыше, пока еще не выяснено, как отделяется она от божественного, настолько, чтобы стало возможным назвать ее частью Творца. И нельзя сказать, что отделяется «изменением формы», – это утверждение ошибочно. Ведь мы уже выяснили, что божественное является простым светом, содержащим всё имеющееся в мире множество форм и их противоположностей в своем простом единстве, выражаемом понятием Один, Единственный, Единый. А раз так, как же нам представить категорию «отличие формы» в душе, чтобы была отличающейся от божественного, и вследствие этого была бы отделенной, называясь «часть от Него»?

Но на самом деле наиболее остро встает это затруднение в отношении света Бесконечности до цимцума, так как предстающая перед нами действительность, – все миры, высшие и низшие вместе, – распознается в двух состояниях. Первое состояние – это форма всей этой действительности, каковой она является до сокращения, когда все было без границы и конца. И это состояние называется «свет Бесконечности». Второе состояние – это форма всей действительности, которая устанавливается уже после сокращения и ниже, когда все находится в границе и мере. И это состояние называется четырьмя мирами – Ацилут, Брия, Ецира и Асия.

Известно, что Его суть никакая мысль вообще не способна постичь, и нет для нее никакого имени и названия: ибо все, что не постигнуто, – как может быть определено именем? Ведь любое имя означает постижение, указывающее на то, что постигнуто нами в качестве этого имени. А потому, несомненно, что у сути Его нет вообще никакого имени и названия, но все имена и названия только относительно света, исходящего из Него. И распространение Его света до сокращения, неограниченно и бесконечно наполнявшее всю действительность, называется именем Бесконечность. Следовательно, нужно понять: как определяется сам по себе «свет Бесконечности», и как он вышел из категории «суть Творца» (Ацмуто) настолько, что мы можем определить его именем, аналогично затруднению в вопросе о душе.

М. Лайтман: Вопросов нет. Ладно, тогда продолжим.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (04:57) Он говорит тут… Что такое отличие по форме в душе, чтобы быть отличной от божественного? И какова причина для изменения по форме? И какая должна быть наша работа? Что делать для этого?

М. Лайтман: Что Творец – это абсолютная отдача, а душа тоже должна бы полностью отдавать, но в ней есть что-то от получения и это различие форм. Больше нет никаких других различий, только в этом.

Ученик: Какая причина изменения? Почему должно быть изменение формы?

М. Лайтман: Очевидно, это еще заложено до творения.

Ученик: И какая должна быть наша работа, что нам делать с этой работой и вообще в каббале?

М. Лайтман: Мы должны привести душу к полному подобию с Творцом.

Ученик: И это вся наша работа – изменение по форме?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (USA Northeast): (06:14) Решимот являются результатом разбиения. Есть ли некоторое отображение образа Адама Ришона до разбиения или это уже исправленное состояние?

М. Лайтман: Нет. Решимот приходят к нам из того состояния, которое они прошли, то есть из разбиения. И во всех этих решимот есть разбиение, и разбиение содержит и то состояние, которое было до разбиения, и также то, что разбилось, и мы должны относиться к тому, что у нас есть после разбиения.

Вопрос (Фокус-группа): (07:08) Хотел задать вопрос о камне, отделенном от горы. И то и другое имеют одну суть: в камне, в душе находим Творца, насколько я понимаю. Первый вопрос о том, если все находится в душе, там происходит объединение, то какое может быть объединение вне себя, ведь вся работа внутри?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какое объединение мы должны делать между нами вне нас, между товарищами? Нет такого вообще. Есть только ты и Творец.

М. Лайтман: Вы должны относиться друг к другу также, как и Творец относится к каждому из вас, и тогда будет исправление.

Ученик: А само объединение, сама работа, усилия между точками, искрами, сердцами это все внутри человека, это не между мной и товарищами или между мной и десяткой, то есть это не во внешнем, не вне меня.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-25): (08:41) До тех пор пока творение не пришло к собственному управлению, к собственной власти, оно не может давать наименования, имена тем отношениям между ним и Творцом, верно? Ему нужно было полностью оторваться, чтобы потом подниматься снизу, и была возможность называть что-то по именам?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-18): (09:19) Я услышал здесь понятие «Ацмуто» (суть Творца). Является ли это светом без кли?

М. Лайтман: Проверь в «Учении десяти сфирот» в определениях, что такое Ацмуто. Это самое надежное.

Вопрос (Турция-2): (09:50) Как может быть, чтобы часть Творца, божественная часть, стала творением?

М. Лайтман: Я не понимаю его, что он спрашивает.

Ученик: Как может быть, чтобы внутри нас была бы часть Творца, и в то же время, мы бы оставались творением?

М. Лайтман: Если мы работаем в желании отдавать, то это желание отдавать, которое мы обрели над желанием получать, называется «часть божественная свыше», и мы работаем с ней – это называется, что мы находимся в этом с Творцом в слиянии. Вот и все. Мы никогда не становимся Творцом (не дай бог), мы хотим только уподобиться Ему. Человек называется «подобный Творцу» (Адам).

Вопрос (Балтия-2): (11:13) Мы всегда изучаем, что в духовном отделение производится отделением по форме, изменением по форме, изменением по свойствам. А здесь пишется, что нельзя сказать, что отделяется изменением формы – это утверждение ошибочно. Как понять это?

М. Лайтман: Мы скоро подойдем к этому.

Вопрос (МАК-16): (11:55) Сказано, что душа – это часть Творца. То есть получается, что есть одновременно отделение части и тождества, то есть, что это Творец. А как это, два в одном здесь?

М. Лайтман: Постепенно мы к этому придем, подождите еще, это перед нами. Он задает только вопросы, ты же сам видишь.

Вопрос (H 4): (12:26) Почему нам дана божественная часть свыше, в каждом из нас?

М. Лайтман: Чтобы мы смогли с этой частью соединиться и уподобиться ей.

Вопрос (Петах-Тиква-8): (12:50) Хочу задать его же вопрос: почему постижение здесь…

М. Лайтман: Плохо слышно тебя.

Ученик: Вопрос, который задается в пятом пункте. Откуда берется постижение, почему называется Бесконечностью? Я бы хотел повторить его же вопрос.

М. Лайтман: Проверь свой микрофон.

Вопрос (Хадера-1): (13:23) У Творца есть имя, и у света есть имя. В чем отличие между ними?

М. Лайтман: Творца мы называем согласно тому, как Он относится к нам, как мы чувствуем Его отношение к нам, и это то же самое и относительно света, который от Него приходит к нам.

Ученик: В чем отличие?

М. Лайтман: Что Творец – это источник, а свет – действие.

Ученик: А по отношению к нам, как мы это воспринимаем?

М. Лайтман: Мы воспринимаем так, как говорят, что Творец – это источник света, а свет – это действия Творца.

Ученик: То есть мы сможем отделить действие и источник?

М. Лайтман: Поэтому каббалисты так и пишут.

Вопрос (KabU 3): (14:39) Мне показалось, я услышал в ответе одному из товарищей, что мы должны связывать свою работу с тем, что было после разбиения. Это я правильно понял Ваш ответ? И сам вопрос: произошло ли это для того, чтобы мы могли развиваться в вере выше знания? Какая связь между разбиением и работой?

М. Лайтман: Мы должны подняться над разбиением, и тогда мы исправляем все творение.

Вопрос (Ж Украина): (15:31) Когда свет отсутствует, это неосознанное состояние. А когда идет поступенчатое раскрытие – это уже приводит к осознанному состоянию и придает раскрытию этих форм и раскрытию имен этих форм… Так происходит, когда творение…?

М. Лайтман: Абсолютно верно, дорогая. Абсолютно верно.

Вопрос (Хайфа-3): (16:04) Хотел убедиться: свет исходит из Ацмуто или из Творца?

М. Лайтман: Этого мы не можем сказать. Свет приходит и все. Мы не можем этого сказать.

Что дальше?

Чтец: Шестой пункт.

М. Лайтман: Шестой пункт. Пожалуйста.

Чтец: (16:41) Заголовок Выяснение сказанного мудрецами: «Поэтому уготована работа и усилия за вознаграждение душам – ведь тот, кто ест не свое, стыдится смотреть в лицо дающему».

6) Чтобы хоть что-то понять в месте этом возвышенном, необходимо подробно обсудить это. Исследуем исходную точку всей предстающей перед нами действительности и ее общую цель, разве найдешь ты действующего без цели? Но что же тогда представляет собой эта цель, ради которой Творец создал всю эту находящуюся перед нами в высших мирах и в низших мирах действительность? Правда, уже указали нам мудрецы во многих местах, что абсолютно все миры были созданы не иначе, как для Израиля, выполняющих Тору и заповеди и так далее. И это общеизвестно.

Но здесь нужно разобраться в вопросе, поставленном мудрецами: если намерение создания миров – «насладить свои творения», зачем тогда было Ему создавать этот материальный мир, грязный и полный страданий? Он мог ведь и без этого вроде бы наслаждать души сколько пожелает, – зачем же поместил Он душу в это столь грязное и скверное тело?

И ответили на это, что «тот, кто ест не свое, стыдится смотреть в лицо дающему». Объяснение: в любом даровом подношении находится изъян стыда и, чтобы предохранить души от этого изъяна, создал Он этот мир, где существует реальность работы, и найдут наслаждение в будущем от труда рук своих, ибо получают тогда свое вознаграждение от Совершенного взамен своих усилий и избавлены тем самым от изъяна стыда.

М. Лайтман: (19:35) То есть тут, по сути, речь идет об одном: Творец – Дающий, мы – получающие. И для того чтобы привести нас к подобию с Ним, Он дает в том желании получать, с которым работаем, ощущение отличия между желанием получать и Творцом. И это ощущение называется стыдом. Нам это понятно из нашего мира. Это подобно тому, что мы, когда мы получаем от кого-то, мы стесняемся, стыдимся. Бывает много таких случаев, когда мы отталкиваем, не принимаем то, что нам дают, не желая получать, поскольку стыд просто сжигает нас, ниспускает нас.

И для того, чтобы сделать творения, чтобы они были подобны Творцу, то на уровне дающего, высокого Творец делает исправление. Он создал все души, все ступени, и то, что мы делаем в общем, это делается для того, чтобы исправить, чтобы проскочить, подняться выше всего этого различия, которое есть между получающим и Дающим.

И нет у нас никакой другой возможности это сделать, кроме как с помощью работы в науке каббала. Мы, по мере того что растем, будучи младенцами или пока еще находимся в утробе матери, или когда мы рождаемся и все еще не чувствуем себя в отрыве от материи: мы требуем-требуем-требуем все, что нам положено. Но когда мы исправляем себя, то мы подходим к такому месту, когда мы можем получать, чтобы отдавать, и тогда наши действия становятся равными по своей сути действиям Творца: мы даем Ему, Он дает нам. Мы даем Ему кли, а Он дает нам наполнение, свет. И тогда мы приходим к уподоблению, к подобию с Творцом. И получается, что таким образом мы достигаем Его уровня.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (22:51) Да, но мне непонятно. Он говорит, что в каждом дармовом подношении есть изъян стыда. Какая причина этого дармового подношения, почему мы должны испытывать стыд, когда мы что-то получаем?

М. Лайтман: Потому что есть Дающий и есть получающий. Дающий, Он совершенный, у Него есть все, а у получающего нет ничего. И поэтому, когда он хочет восполнить себя, он обязан получить от Дающего.

Ученик: Как сделать, чтобы мне не было стыдно, когда я получаю? Почему Он так делает? Что я должен сделать, чтобы мне не было стыдно, когда получаю что-то от Творца? Что я должен сделать?

М. Лайтман: Ты должен стать как Он.

Ученик: Как Он?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И что, мне тогда не будет стыдно?

М. Лайтман: Не будет у тебя стыда. Если ты сможешь отдавать своим действием, ничего не получая, ты станешь как Творец.

Ученик: Да, но в чем корень проблемы? Почему Он делает так, что я должен стыдиться?

М. Лайтман: Корень проблемы в том, что ты получающий.

Ученик: Ну и что, если я получаю. Что, я должен стыдиться того, что я получаю?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Почему? Почему я должен стыдиться? Ведь это Он дает мне. Почему я должен стыдиться? Мне это непонятно.

М. Лайтман: Ты никогда в своей жизни не чувствовал, что ты получал и тебе было стыдно за получение?

Ученик: Если я получаю что-то даром, то мне не очень приятно, понятно. Так что, Он хочет доставить мне неприятные ощущения тем, что Он дает мне? Что, Творец делает такие вещи, чтобы мне было стыдно получать от Него? В этом проблема?

М. Лайтман: Творец хочет дать тебе, а ты не можешь получить, потому что в твоем получении ты почувствуешь стыд. И поэтому ты отталкиваешь получение.

Ученик: Если я получаю что-то от Творца, я в любом случае должен стыдиться того, что я получаю от Него?

М. Лайтман: Если ты получаешь, тогда ты чувствуешь стыд.

Вопрос (Хайфа-3):(25:56) Можно ли сказать, что стыд приходит из-за недостатка намерения?

М. Лайтман: Стыд приходит от недостатка намерения, верно. Недостаток намерения отдачи со стороны творения.

Вопрос (Тель-Авив-3): (26:18) Как можно почувствовать духовный стыд? Стыд этого мира – это когда человек скрывает свое эго, а в духовный стыд – когда он совершил сокращение и уже не может красть. Как испытать духовный стыд?

М. Лайтман: Духовный стыд чувствуется в намерении человека.

Вопрос (Петах-Тиква-20): (26:50) Он пишет так, что каждый, получающий даром, испытывает стыд. И чтобы избавить от этого стыда, Творец создал этот мир, в котором у нас есть работа. Какая связь между стыдом и этим миром, и работой? О какой работе он говорит?

М. Лайтман: Когда человек связывается с товарищами и строит между ними что-то выше своего желания получать – общее кли, желание отдачи, тогда он вместе с этим кли приходит к Творцу и просит исправления и наполнения.

Ученик: И так можно избежать стыда?

М. Лайтман: Да, так он может избежать стыда, потому что получает не для себя, а получает для товарищей, и так каждый для других, ради других.

Вопрос (Ж Москва-6): (27:58) Обычно когда у нас хватает сил, мы собираем, соединяем части, подобные Творцу, да, в десятке собираем их. Но иногда бывают такие подарки от Творца – буквально жуткое падение, что вообще даже зацепиться не за что. Какой подарок в этот момент хочет дать Творец, и как связаться из такого состояния, когда вообще не за что зацепиться?

М. Лайтман: Через подруг, никак иначе.

Ученица: Обычно когда вкладываешь в подруг, и они ценные, ты поднимаешь, и ты в работе. А когда такое, прям добавка такая серьезная прилетает, и ты даже не можешь никакой ценности в этом увидеть через подруг именно, как в этот момент, чего просить у Творца, когда ты вообще ничего не видишь?

М. Лайтман: Чтобы он поднял ценность подруг в твоих глазах.

Ученица: То есть именно ценность окружения в эти моменты просить?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Latin 15): (29:12) Творец хочет дать нам все, но чтобы мы не испытывали стыда. Творец поместил нас в эту реальность, в которой мы должны прилагать усилия, чтобы мы не ощущали стыда, когда мы получаем все, что Он нам хочет дать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Бразилия-1): (29:49) Что значит, что мы направляем все наши желания на Творца? Что это практически означает?

М. Лайтман: Когда мы хотим воспользоваться всеми нашими возможностями, которые есть, так, чтобы то ощущение прибыли или какой-то добавки было бы в нашем ощущении, чтобы Творец наслаждался.

Вопрос (МАК-3): (30:25) Работа по распространению даст нам получать свет Творца без ощущения стыда?

М. Лайтман: Да, конечно, конечно. Вы при этом привлекаете к себе дополнительные желания, вы эти желания ставите под общий экран, вы просите за них за всех наполнения светом, чтобы наполнил их, исправил их и поднял их до уровня Творца. Что же может быть еще больше? Так что выходит у нас, что самое главное – работа в группе.

Вопрос (Тель-Авив-3): (31:31) По поводу стыда. Почести, страсти и так далее – там легко найти стыд, а как почувствовать стыд как силу продвижения, где это находится?

М. Лайтман: Это проблема, потому что стыд мы покрываем еще до того, как этот стыд достигает нашего ощущения.

Ученик: И что же делать, в этом-то все и дело, как найти это чувство?

М. Лайтман: Как мне его найти? Я стараюсь быть вместе с товарищами, и тогда между ними постепенно я раскрываю, насколько я – ноль по отношению к группе. Так я достигаю стыда.

Вопрос (Балтия-2): (32:36) Я тоже насчет стыда хотел спросить. В нашем мире в получении ради себя, с намерением ради себя вообще не видно никакого стыда. Человек получает, не испытывает никакого стыда, сколько в его силах получить. И ощущает стыд только тогда, когда его эго обнажает какая-то ситуация. Например, все вы увидели, что он вор. Значит ощущение стыда возможно только по отношению воздействия света, высшего света?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это воздействие света вызывает стыд не в тот момент, когда ты получил, но когда есть возможность получить?

М. Лайтман: Верно. Ну, так что за вопрос?

Ученик: Так вопрос и был: уточнить, правильно ли понимаю.

М. Лайтман: Ты все правильно понимаешь, все правильно, не волнуйся. Только надо еще немножко времени, терпения, усидчивости, и все раскроется. Ты же видишь, что происходит в мире.

Так, дальше. Что мы дальше делаем?

Чтец: Мы дошли до седьмого пункта. Можно читать дальше, что захотите.

М. Лайтман: Да, почитай седьмой пункт.

Чтец: (34:29) Седьмой пункт. Подзаголовок «Какое отношение имеет работа в течение 70 лет к вечному наслаждению – ведь не найти дарового подношения большего, чем это!»

М. Лайтман: Да, здесь очень интересный момент, очень важный. Мы живем, допустим, 70 лет, так пишут каббалисты, живем в нашем мире. И даже если мы будем работать, как положено, в этом мире на протяжении 70-ти лет, то в каббале говорится: за это есть бесконечность, бесконечные наслаждения, а мы только что говорили о стыде. Так как может быть, чтобы мы, работая 70 лет, даже если с момента рождения и до момента смерти работа либо абсолютная совершенная (все равно же это ограниченное количество времени), как может быть, что взамен за это мы получим мир Бесконечности? Да.

Чтец: (35:44) 7) Эти слова мудрецов во всех отношениях очень непонятны. Прежде всего – неясно, ведь главное в нашем устремлении и в нашей молитве – «от сокровищницы даровых подношений убереги нас». Но сказали мудрецы, что «сокровищница даровых подношений» уготована лишь для самых великих душ в мире.

И непонятнее всего основа их разъяснения. Они объясняют, что в даровом подношении содержится большой недостаток, и это – открывающийся каждому, принимающему даровое подношение, стыд, для компенсации которого Творец предуготовил этот мир, в котором существует действительность усилий и работы, чтобы получили они в будущем мире вознаграждение взамен стараний и труда рук своих.

И их объяснение очень удивляет. Ведь на что это похоже – на человека, говорящего своему другу: «Поработай со мной одно краткое мгновение, и за это я воздам тебе всеми мирскими удовольствиями и сокровищами во все дни жизни твоей». Но нет большего дарового подношения, чем это, поскольку такое вознаграждение совершенно несоизмеримо с работой. Ведь работа в этом мире, мире преходящем, никак не сравнима с вознаграждением и наслаждением мира вечного – ибо какова может быть ценность у количества мира преходящего относительно количества мира вечного, не говоря уже о качестве усилий, никак несравнимом с качеством вознаграждения?

Как сказали мудрецы: «В будущем дарует Творец каждому праведнику 310 миров» и так далее. И нельзя сказать, что Творец воздает за их усилия малую часть награды, а остальное вручает даром, так как в таком случае, какой был бы прок в указании мудрецов, ведь остался бы изъян чувства стыда в оставшемся подарке. Но слова их не следует понимать буквально, так как в них заключен глубокий смысл. [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот. Часть первая. «Сокращение и линия». Внутреннее созерцание]

М. Лайтман: Да. Есть вопросы? Давай почитаем еще раз.

Чтец: Почитаем еще раз седьмой пункт.

Подзаголовок «Какое отношение имеет работа в течение 70 лет к вечному наслаждению – ведь не найти дарового подношения большего, чем это!».

М. Лайтман: (39:29) То есть мы можем в нашем мире сейчас работать в отдаче, в объединении, отдавая, делая все самое лучшее на протяжении нашей жизни. Допустим, это 70 лет. Да, скажем так, 70 лет. И взамен получим вечный мир, совершенный, полный наслаждений, без ограничений. Как такое может быть? Допустим, это произойдет. После этого не останется у нас ощущения дармового подарка, не будет ощущения стыда? Вопрос понятен, о чем он спрашивает?

Вопрос (Италия-4): (40:30) Я не понимаю, что такое будущий мир? Что мы получим в будущем мире? Это произойдет сейчас, в этом мире, или это какая-то другая реальность? Я не понимаю.

М. Лайтман: Это неважно. Будущий мир – это следующее состояние, в котором ты получишь вознаграждение. И всё.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (41:01) Отсюда кажется, что когда ему говорят, что поработаешь одну минуту, и Я тебе дам весь мир, это не кажется нормальным. Так я спрашиваю, что мы делаем? Почти ничего в этом мире. Он дает все высшие миры, и то, и это. Так это не называется, что Он нас вынуждает стыдиться? И мы не хотим этого? И все равно, тем не менее, хотим достичь высшие миры. Что происходит здесь?

М. Лайтман: Я не знаю, я предлагаю читать дальше, не скакать.

Чтец: (42:02) Седьмой пункт.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Пишет красиво и, по крайней мере, нам понятно, что он спрашивает.

Вопрос (W Heb 3): (45:27) По поводу того, что Вы говорили прежде о стыде, можно спросить?

М. Лайтман: Нет, только о том, о чем говорили сейчас. Не надо нас путать.

Вопрос (Ж МАК-21): (45:43) А состояние отдачи, получается, ликвидирует стыд? Правильно?

М. Лайтман: Да.

Вопросов больше нет. Хорошо. Что делаем? Любые другие вопросы есть?

Вопрос (МАК-3): (46:19) Мы учим это, и если человек уже точно знает, что то, что Творец дает человеку и это доставляет Творцу удовольствие, так почему он стыдится получать, если он точно знает, что Творец получает от этого удовольствие?

М. Лайтман: Нигде не сказано, что Творец получает удовольствие от того, что Он дает человеку.

Вопрос (Тбилиси): (47:00) В нашем мире так легко ощутить этот стыд. Это понимают все, но как пример очень такой яркий. Но почему так трудно относительно Творца почувствовать?

М. Лайтман: Потому что мы Его не чувствуем, мы Его не представляем. Поэтому нам трудно ощутить, что ощущает Творец, что Он имеет от нас, что мы получаем от Него. Это все закрыто еще от нас. Поэтому наше состояние называется астара, скрытие.

Ученик: А игра поможет в этом, в этом развитии нашего чувства? Играть, чтобы представить как-нибудь Творца и так далее. Вот группа, например. Но относительно группы еще можно почувствовать стыд, потому что мы многое получаем от группы. А вот что за группой стоит Творец – вот это немножко сложновато.

М. Лайтман: Когда ты будешь приближаться к группе, тогда ты начнешь чувствовать Творца, который стоит за ней. Надо приближаться к группе вот душой всей, вот так вот приблизиться к ней, и тогда ты начнешькак чувствовать Творца, который находится за группой.

Вопрос (Москва-7): (48:38) Хочется понять, что здесь имеет в виду Бааль Сулам. Мне пришел такой пример в голову. Когда я в школе учился и родители говорили: Дима, сынок, учись хорошо, и будет у тебя хорошее будущее. Я как бы это понимал, и мне хотелось верить им, но это было в какой-то такой отдаленной перспективе и непонятно. Я видел примеры, что те, кто учится хорошо, что они не всегда получали то, что они получают. А здесь, под окном, меня зовут в футбол поиграть, и мне это ближе.

То есть мне сложно выдержать вот эту дистанцию. Вроде как понятно, но природа, она все-таки сильнее, в каждое мгновение себя проявляет. Когда Бааль Сулам дает такой масштаб, такую большую перспективу, то это понятно в разуме, но все-таки как он не учитывает то, что наше желание получать, оно не может это как бы реализовать, что ли. Не знаю, как это объяснить, что проблема понятна, а делать тяжело.

М. Лайтман: Мы не можем реализовать себя в желании отдавать, а в желании получать у нас это очень ограничено. И получается, что мы и отсюда, и оттуда ничего не имеем.

Вопрос (Николаев-Сочи): (50:24) Вообще, чем человек может, кроме 70 лет своей жизни заплатить Творцу за свое продвижение, если эти 70 лет Творцом подарены человеку? Получается просто, что я служу как бы всю жизнь Творцу, за это я могу получить. Но это разве какой-то обмен достойный, если жизнь тоже Ему принадлежит?

М. Лайтман: Конечно, достойный. Он пишет об этом. Он и пишет, он говорит: какая связь есть в работе 70 лет и вечной, в вечном наслаждением.

То есть то, что мы отдаем 70 лет, допустим, 70 лет и допустим все-все наши усилия, как же это может равняться тому бесконечному и по времени, и по объему наслаждению, которое Творец уготовил нам. А мы еще считаем, что мы должны сделать что-то, чтобы исправить себя и не ощущать стыда. Как же такое может быть? То есть он загоняет нас вот этим отрывком вообще в безысходное состояние.

Ученик: Это звучит как довольно выгодный обмен: всего 70 лет на вечность.

М. Лайтман: А где же стыд?

Ученик: Ну, какой стыд, если я – желание получать, и я же смотрю, что это выгодно в принципе? Если не брать в расчет, что и жизнь тоже Творцу принадлежит. То есть я вообще Ему ничего отдал, Он мне изначально это дал и предложил якобы обмен.

М. Лайтман: То есть ты в течение 70 лет наслаждаешься и не считаешь себя абсолютно ни в чем обязанным Творцу.

Ученик: (52:44) Нет. В том-то и дело, что я считаю, что Он подарил мне эту жизнь, и я как-бы обязан Ему все равно отдать. А здесь мне еще и предлагают за это какой-то бонус – вечную жизнь. То есть и так эта жизнь – она мне не принадлежит, Он и так мне все дает, и мне стыдно. А мне говорят: еще и получишь вечную потом. Мне еще больше стыдно это брать, оно как бы не мое получается.

М. Лайтман: Да. Так вот, стыд, который ты будешь испытывать, это называется «наказание ада». Наказание ада. Ты будешь ощущать это страшными муками. Так что нечего сейчас пока разевать рот на то, что тебя ждет. Никого из нас ничего не ждет, а только в той мере, в которой мы достигнем слияния с Творцом. Понятно?

Ученик: То есть то, что сейчас есть у нас какой-то стыд, что мы, получающие, – это вообще еще и не стыд вовсе. Будет еще стыд.

М. Лайтман: Ну, ты еще не получаешь. В общем-то, ты находишься в состоянии, как младенец, еще на руках матери, которая его еще не отпускает от себя.

Ученик: Я так понимаю, что все, кто занимается каббалой у них есть небольшое ощущение, что они должны отдать что-то большее Творцу, чем Он дает им сейчас. Просто мы еще точно не знаем, что нужно Ему от нас.

М. Лайтман: Конечно. Ты прав.

Вопрос (Ж Украина): (54:53) Но стыд можно ощутить, и он строится тогда, когда ты уже с кем-то отношения выстраиваешь или стремишься выстроить отношение. Потому что если ты безразличный и нет у тебя никакого ощущения, что ты должен с кем-то войти в контакт или какие-то свойства даже раскрывать уже в себе и между другими, только лишь так этот стыд будет раскрываться, и он помогает тебе прийти к молитве правильной. Правильной, количественной и качественной молитве раскрыться.

М. Лайтман: Вы правы, дорогая моя, правы. Абсолютно правы. И вопросы у вас хорошие.

На этом мы закончим сегодняшний урок.

Чтец: (55:47) Сейчас мы подведем итог в десятках. Основные моменты, которые мы слышали на уроке. Пожалуйста, подводим итоги в десятках.

Семинар (56:00)

Объявление (59:59)

Песня (01:00:20)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/7ACGV64y