Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 29 августа 2023 года

Часть 1: Спор во имя небес

Чтец: Урок на тему «Спор во имя небес (во имя Творца)». Мы читаем избранные отрывки из источников. Прошу Вас, Рав.

М. Лайтман: Да, это очень важная тема. Мы живем, чувствуем и развиваемся в этом разногласии и все время страдаем от этого. Так давайте же научимся тому, как нам преодолеть это разногласие, и к чему оно нас должно привести. Это очень важная тема: «Спор во имя небес», мы все время сталкиваемся с этим в нашей духовной работе. Пожалуйста, уважаемый.

Чтец: (01:01) 1-й отрывок из «Трактата Авот».

1. Всякая полемика, которая ведется во имя небес, в конечном счете завершится, но любая полемика, которая ведется не во имя небес, никогда не завершится. Что может служить в качестве примера полемики во имя небес? Это спор между Гиллелем и Шамаем. А что такое полемика не во имя небес? Это спор Кораха и его сообщников. [Авот 5:17]

М. Лайтман: (01:31) Ну, это не очень-то нам говорит, что такое разногласие во имя небес, не во имя небес, но мы по крайней мере видим отсюда, что разногласие, которое является главным, и это между желанием получать и отдавать, между добром и злом, между Творцом и желанием получать нашим (человека) – это очень серьезное разногласие. И давайте посмотрим, как мы можем разрешить его, как мы можем пройти его, над ним и продолжать до Конца Исправления.

Это разногласие существует на всех ступенях, по которым мы шагаем до Конца Исправления. Поэтому любое разногласие, которое есть между желанием получать и отдавать в конце должно прийти к осуществлению, если это во имя небес, то есть если это на самом деле приводит нас к продвижению к Творцу. А если это не во имя небес – оно не может осуществиться.

Ну, пойдем дальше, будем изучать, что он еще говорит нам.

Чтец: (03:16) 2-й отрывок. Пишет РАБАШ.

2. Разногласие – это необходимая вещь. Это значит, что если творения не понимают, в чем суть разногласия, они никогда не смогут достичь цели творения, которая заключается в доставлении [Творцом] блага своим творениям. Ибо невозможно исправить что-то, если неизвестно, в чем недостаток.

М. Лайтман: (03:45) То есть всегда есть две вещи перед нами: одно – это хисарон, а второе – решение. И если мы умеем различать между ними и как правильно ими пользоваться, тогда мы можем постепенно-постепенно, шаг за шагом прийти к исправлению творения. Поэтому, когда знают то разногласие, которое есть между желаниями, тогда могут достичь мира между ними.

Еще раз, пожалуйста.

Чтец: (04:25) Сначала 2-й отрывок, пишет РАБАШ.

2. Разногласие – это необходимая вещь. Это значит, что если творения не понимают, в чем суть разногласия, они никогда не смогут достичь цели творения, которая заключается в доставлении [Творцом] блага своим творениям. Ибо невозможно исправить что-то, если неизвестно, в чем недостаток. Поэтому, когда знают, в чем разногласие, которое существует между желаниями, тогда уже могут достичь мира между ними. [РАБАШ. Статья 36 (1991) Что означает «мир, мир дальнему и ближнему» в духовной работе]

М. Лайтман: (05:05) Это значит наше продвижение к высшему миру, к раскрытию Творца, к раскрытию исправления и конца его – оно всегда через разногласия, когда мы должны продвигаться к нему (к Концу Исправления) в состоянии, когда мы находимся всегда между двумя, двумя противоположными, обратными друг другу вещами, которые буквально давят на нас и хотят запереть нас.

Так он говорит, что разногласие – это необходимая вещь. Это значит, что если творения не понимают, в чем суть разногласия, они не смогут достичь Цели творения никогда. Цель творения постигается только с помощью разногласия, и когда мы знаем, как пользоваться этим разногласием в правильном виде. Не убегать от него, а проверять, как раз с помощью разногласия, что называется доставить наслаждение творению, потому что невозможно исправить что-то, если неизвестно, в чем недостаток. То есть из чего-то и недостающего ему, и мы таким образом продвигаемся.

И поэтому, когда знают в чем разногласие, которое есть между желаниями отдавать и получать, тогда уже могут достичь мира между ними. Это наша работа, и это наша цель.

Вопрос (Чтец): (06:58) Что означает не убегать от разногласия?

М. Лайтман: Когда я не забываю, и я не оставляю его, не это для меня главное, но я не хочу приходить к компромиссу между ними, потому что нет компромисса. А мы должны учиться тому, как мы можем противопоставлять желание получать желанию отдавать, одно другому. И, как он говорит, что если мы знаем суть разногласия, откуда оно исходит и к чему должно нас привести между двумя этими желаниями (желанием получать и отдавать), тогда можно достичь мира между ними. Так в любом состоянии мы должны находить, что называется, среднюю линию, мир между ними.

Пойдем дальше и увидим, о чем говорится. Из такого маленького отрывка невозможно об этом узнать. Хорошо?

Вопрос (Турция-2): (08:08) Какая основа для этого конфликта, который мы проживаем с начала творения? Как мы можем пройти это состояние правильно?

М. Лайтман: Написано, что два начала есть в человеке: доброе начало и злое начало, альтруизм – эгоизм, желание получать – желание отдавать. И мы должны разрешить это противоречие, разногласие между ними, сочетая их таким образом, когда как раз из правильного их сочетания мы достигаем Цель творения – прийти к миру между ними.

Но как можно прийти к миру между ними, если они совершенно противоположны, от 0 до 100%? Каждое стоит одно против другого, и мы даже себе представить не можем, как мы можем что-то сделать. Самая малая часть этого, буквально которую необходимо исправлять, мы чувствуем в нашей обычной материальной земной жизни. А если мы уже говорим о настоящем разногласии, так это все ступени до Конца Исправления, когда мы таким образом достигаем разногласия и знаем, как сочетать две противоположные вещи. Научимся этому.

Третий отрывок.

Чтец: (10:02) 3-й отрывок. Пишет РАБАШ.

3. Человек от природы рождается с желанием получать, и он должен работать против природы. В этом и есть настоящий конфликт, доходящий до того, что человек не в силах сам победить и покорить свое желание получать, чтобы у него была возможность работать ради небес, а не ради собственной выгоды.

И тут можно сказать, что они называются «две взаимно отрицающие друг друга вещи». Действительно, желание получать является противоположностью желания отдавать. И тут «появляется третий и разрешает их спор». Иными словами, пока не появляется Творец и не восстанавливает между ними мир. То есть Творец дает ему подарок: желание отдавать. И тогда зло покоряется перед даром Творца, то есть получатель, о котором мы говорили [находится] под властью добра в человеке. [РАБАШ. Статья 23 (1987) Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (11:25) Еще раз 3-й отрывок, пишет РАБАШ.

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Румыния-1): (12:42) Я немного запутался. Если я правильно понимаю, это разногласие или конфликт останутся до Окончательного Исправления?

М. Лайтман: И каждый раз новое, но то же разногласие, только на все более высоких уровнях, в столкновении, противоречии между желанием получать и отдавать всё большим и большим.

Вопрос (Ж Германия): (13:21) Два вопроса. Первый: как мы можем распознать, что разногласия между подругами в десятке – это правильно, это разногласие во имя небес?

М. Лайтман: Если их целью является достичь какого-то компромисса, мы можем пока что принимать это за разногласие во имя небес. То есть это не разногласие ради спора или кто-то там прав или нет, а разногласие приводит нас к большему объединению, когда мы с помощью этих разногласий еще больше соединяемся, еще больше сближаемся друг с другом.

Ученица: Как можно в самом разногласии или споре поддержать друг друга?

М. Лайтман: Этому мы будем учиться. Это на самом деле непросто, и наш путь от этого момента и до Конца Исправления – мы должны знать, как правильно пользоваться злым началом и добрым началом, эгоистическим и альтруистическим желанием, которые есть у нас, как мы можем между ними устранить разногласие, чтобы каждый раз приходить к компромиссу между ними все более и более высокому. Таков наш путь.

Вопрос (Ж МАК): (15:34) Благодаря чему может человек удостоиться подарка от Творца – желания отдавать?

М. Лайтман: Работа в группе. Работа в группе, только лишь. Работой в группе, объединением между людьми.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (16:03) Зивуг де-акаа – это разногласие?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Знание и выше знания – это тоже разногласие?

М. Лайтман: Всё мы будем учить в свое время.

Ученик: Вы сказали, что мы приходим к компромиссу.

М. Лайтман: Этому тоже будем учиться в свое время. То, чему мы не научились – не научились. Зачем ты забегаешь вперед?

Вопрос (French): (16:30) Как гарантировать, что после разногласия мы придем к миру?

М. Лайтман: Если мы идем согласно тому, чему нас учат каббалисты (а мы, как вы видите, изучаем только согласно тому, что пишут каббалисты, Бааль Сулам и РАБАШ), тогда мы на самом деле приходим к решениям.

Вопрос (Ж МАК-39): (17:10) Можно сказать, что разногласие – это когда наше эго не хочет объединяться, а наша точка в сердце желает этого всем сердцем, и мы должны всегда перевешивать на чашу заслуг, и это действие ради наслаждения Творца?

М. Лайтман: Да, совершенно верно.

Вопрос (Италия): (17:45) Наша работа – это вырастить разногласие между двумя противоположностями, для того чтобы Творец наладил мир?

М. Лайтман: Да, верно.

Вопрос (Ж МАК-97): (18:16) Что лучше для продвижения в духовном: спорить, кричать и требовать от Творца или смириться, вознести хвалу и благодарение и сказать: «Делай что хочешь, все равно все зависит от Тебя»?

М. Лайтман: Нет, нельзя просто так соглашаться, надо изучить спор, который идет между нашими свойствами получать и отдавать, желанием получать и желанием отдавать, и только потом мы научимся как их правильно совмещать.

Вопрос (Ж Москва): (19:03) Вы часто нам на уроках даете советы. И если по поводу этих советов возникает разногласие – это правильное разногласие или это просто наш отказ от работы и не о чем тут вообще говорить?

М. Лайтман: Вы должны разбирать вопросы и ответы и пытаться найти решение между ними.

Ученица: То есть, что решение в том, что мы все сходимся в одном, что нам сейчас это упражнение полезно. А если кто-то не согласен?

М. Лайтман: Не согласен – это его личное дело, он может уйти.

Ученица: А, вот так даже, да? Спасибо.

Вопрос (Ж МАК-26): (19:56) Обычно, когда существуют разногласия, споры, есть некий эгоистический такой (не знаю) треугольник или круг, в котором есть определенные роли, и он как бы зациклен сам на себя. И очень часто можно это наблюдать, что что-то возникло, и тут же каждый берет свою привычную роль: кто-то защитник, кто-то агрессор и так далее. Как в этом действии может появиться Творец?

М. Лайтман: Постепенно мы научимся определять место Творца между нами и будем между собой объединяться так, чтобы Он мог проявиться между нами.

Ученица: Когда возникает желание направить подруг на как бы более высокий уровень восприятия, то есть посмотреть на эту проблему, вообще оторвавшись от эгоизма, – это и есть такой шажок в сторону того, чтобы появился Творец?

М. Лайтман: Да, можно так попробовать сделать. Но мы этим будем пользоваться, мы начнем сейчас работать с этим.

Вопрос (Ж Испания): (21:36) Постоянство создает привычку. Как повысить важность того, что это нечто не личное, а общее, групповое действие?

М. Лайтман: Это раскроется у нас, это разногласие все больше, больше и больше, в отношении всевозможных вопросов, в разных формах, и мы это не сможем успокоить иначе как с помощью методики каббалы.

Вопрос (Ж МАК-56): (22:37) Разногласие – это построение экрана?

М. Лайтман: Разногласие – это разногласие, не спешите с экраном.

Вопрос (Ж Польша): (22:57) Как использовать разногласия в работе, чтобы они приносили пользу десятке? И вообще, можно ли их вызывать искусственно… для продвижения?

М. Лайтман: Об этом мы будем учить.

Вопрос (W Heb 2): (23:22) Когда есть внутри человека разногласия с разных сторон, он никак не может прийти к пониманию, как подойти к этому, потому что, в общем, человек убегает с одной из сторон?

М. Лайтман: Нет, ему нельзя убегать. Но, как написано, «всегда человек должен подстрекать доброе начало на злое». Мы должны как раз почувствовать это разногласие, и кроме того чтобы почувствовать разногласие правильно, правильно уладить его. Это вскоре придет к нам, немного терпения, мы только начали. Нам предстоит пройти еще много уроков, упражнений с этим разногласием.

Ученица: Когда человеку очень много времени не удается прийти к разрешению внутреннего разногласия, внутри себя, по отношению к пути – что это означает?

М. Лайтман: Это называется, что он продвигается. Он продвигается. Творец дает ему сейчас упражнения, как продвигаться.

Ученица: Он должен удерживать обе стороны, оставаясь в таком безысходном состоянии или что-то с этим делать?

М. Лайтман: Мы будем учиться этому. Разве ты не слышала?

Вопрос (МАК-25): (24:57) Получается всё, что бы ни открылось между нами в группе, – мы понимаем, что это все исходит от Творца и поднимаемся над любыми разногласиями и идем на объединение?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Хадера-1): (25:18) Мы должны стараться разрешить разногласия? А если да, то, что такое вообще разрешение разногласий?

М. Лайтман: Мы будем учиться, будем.

Вопрос (Ж Италия): (25:55) Мир между двумя состояниями происходит осознанно или это что-то, что выясняется само по себе с попыткой прилепиться к правой стороне?

М. Лайтман: И то, и другое, мы будем изучать все эти вещи. Я вам не смогу сейчас ответить на все вопросы, которые у вас возникают, хотя они и правильные, но я пока еще не могу объяснить вам этого.

Вопрос (Ж МАК): (26:47) Спор между желанием получать и отдавать может иметь такие проявления, как спор внутри человека между разумом и чувством или как спор между подругами в группе?

М. Лайтман: Спор между желанием получать и желанием отдавать может быть как между желаниями внутри человека, так и между двумя людьми или двумя группами и так далее. В принципе, мы это все будем изучать.

Я больше не хочу никого даже спрашивать, я вижу, что вы зациклились на чем-то, и каждый хочет получить ответ. Поэтому сейчас пока не спрашиваем.

Чтец: Четвертый отрывок?

М. Лайтман: Да.

Чтец: (27:44) 4-й отрывок, говорит РАБАШ.

4. Именно, когда человек начинает работать ради отдачи, и человек думает, что если он желает работать ради отдачи, это в его силах, то есть это зависит только от его желания, однако, когда он начинает работать, он видит, что он не властен делать всё, что он хочет, а у него есть еще и другое мнение, то есть желание получать противится этому.

И в этом состоянии ощущается самая тяжелая работа. Ведь это еще тяжелее, чем работа по выбору, которую человек должен сделать в отношении практических заповедей, поскольку это действительно чистая работа ради небес, которую он хочет совершить, как сказано, что он хочет делать работу в святости, то есть ради отдачи.

Тут начинается настоящая борьба между добром и злом. Тогда как в отношении практического действия, телу еще не было ясно, что он [человек] хочет идти путем, чтобы не получать ничего для себя, а чтобы всё было ради небес, и оно думало, что всё будет для получателя. [РАБАШ. Статья 23 (1987) Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры]

М. Лайтман: Еще раз, пожалуйста.

Чтец: (29:28) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Хорошо. Ты знаешь, я не вижу вопросов.

Чтец: (31:16) Написано: когда он начинает работать, то видит, что не властен делать всё, что он хочет, а у него есть еще и другое мнение, то есть желание получать противится этому.

М. Лайтман: Даже если бы он принял решение, хотел бы решить за желание отдавать, но не способен, не в состоянии.

Ученик: Так что будет?

М. Лайтман: Что будет? Будет, что будет. Это будем проходить. Понятно?

Почитай пятый.

Чтец: (32:06) Говорит РАБАШ.

5. «Грешники» – имеется в виду зло в теле человека, и эти грешники должны получить исправление. Как мы учили, что желание получать должно получить исправление, чтобы служило святости. И это называется: ««И люби Творца Всесильного твоего всем сердцем твоим…» – двумя началами [то есть желаниями] твоими». А как злое начало может получить такое исправление? А это может произойти именно благодаря борьбе с добрым началом, как сказано выше, что доброе начало должно гневить его, то есть воевать с ним.

И благодаря этим войнам раскрывается зло, [скрытое] в нем. Другими словами, он ощущает беды, причиняемые ему злым началом. И тогда человек решает, что получатель для себя называется «злым началом». А если получатель для себя не чинит ему бед, тогда наоборот, человек полностью работает на него всем сердцем и душой, и все его заботы и мысли направлены только на благо получателя.

И как бы то ни было, всякий раз этот получатель, делающий много вещей против святости, называется получателем для себя во множественном числе, то есть «грешниками». И для этих грешников хорош не мир, а конфликт, как сказано выше, что благодаря конфликту они получают исправление. [РАБАШ. Статья 23 (1987) Мир после ссоры лучше, чем, когда вообще нет ссоры]

М. Лайтман: Еще один раз?

Чтец: (34:11) Да. Я повторяю еще раз 5-й отрывок. В 5-м отрывке говорит РАБАШ.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: (36:16) Именно за счет конфликта (или разногласия) грешники приобретают исправление. Зло не может исправиться, кроме как через разногласия, и поэтому нам не надо бежать от разногласий, не надо их бояться. Все наоборот: чем больше будет разногласий, как сказано, «всегда должен гневить человек злое начало на доброе и вести с ним войну», – только через войну он сможет победить злое начало и даже превратить его в доброе.

Вопрос (Ж Азербайджан): (37:02) Борьба между получением и отдачей – это от Творца или от человека? И все-таки какую роль при этом играет человек?

М. Лайтман: А человек, он посередине. В нем есть две эти силы, эгоизм и альтруизм, и он призывает на помощь Творца свыше, чтобы помог ему победить. То есть помог победить доброму желанию.

Ученица: И все-таки молитвы, да? Молитва, надо просить?

М. Лайтман: Обязательно, без молитвы ничего не поможет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (38:00) Есть разногласие, которое внутреннее, в чувстве, в разуме, и тогда с ним на данный момент я прошу у Творца, чтобы исправил: я как бы продолжаю, и Он помогает. А есть разногласие, которое опускается на уровень тела. Я дам пример. Скажем, я беру какое-то новое обязательство, и тело не позволяет мне прийти в тот день, который я назначила. Вопрос: что мне просить у Творца?

М. Лайтман: Это будем изучать. Этот и подобные вопросы будем проходить еще. Не надо силой меня вводить в такого плана вопросы, я не буду отвечать на такие вопросы. На эти вопросы вы, и мужчины, и женщины, должны самостоятельно ответить, исходя из нашей учебы.

Вопрос (Ж МАК-70): (39:18) Мы объявляем войну своему злому началу или коллективному злому началу в десятке?

М. Лайтман: Коллективному злому началу в десятке. Каждый – исходя из ощущения этого злого начала.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (39:47) Он пишет о грешниках, что им хорош не мир, а конфликт, и благодаря конфликту они получат исправление. Вопрос: нужно сохранять это состояние разногласия?

М. Лайтман: Пока мы не удостоимся правильного решения.

Ученик: Так нужно стремиться к установлению мира?

М. Лайтман: Допустим да, к восполнению, к миру.

Вопрос (Петах-Тиква-13): (40:39) От чего зависит победа доброго начала в этом разногласии, в споре?

М. Лайтман: От человека. От того, как человек и насколько принимает решение.

Вопрос (Германия): (40:57) Я понимаю, что с помощью разногласия творение способно различать и видеть. Так ли это?

М. Лайтман: Мы это еще проясним.

Вопрос (KabU 10): (41:33) Только понять, в чем разногласие…

М. Лайтман: Разногласие в том, что ты не хочешь уступить желанию отдавать. Ты не хочешь выполнить, реализовать желание отдавать, которое будет в тебе. Ты изо всех своих сил держишься за свое эго, за желание получать. Смотри, скоро получите этому много примеров.

Вопрос (Молдова): (42:27) Здесь получается, что доброе начало тоже не раскрывается, пока не раскрывается злое начало. То есть, если мы в десятке, допустим, устремлены на то, чтобы объединиться и раскрывается тогда, что мы еще не объединены. А можно так сказать, что если мы не ощущаем этого разъединения, то есть мы думаем, что всё, мы объединенные, всё у нас хорошо – значит пока мы еще не приложили усилия для объединения в десятке?

М. Лайтман: Верно, верно.

Вопрос (Ж МАК-97): (43:07) Если до сих пор ты был уверен, что работаешь на отдачу, и вдруг приходит осознание, что все, что ты делал, было для себя. Что это – прибавка эгоизма и выход на новый уровень?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Италия): (43:33) Какова связь между грешниками, нашим желанием получать и…

Переводчик: Пусть еще раз спросит.

М. Лайтман: Неважно, будем говорить об этом на ближайших уроках. Я очень рад вашим вопросам, но все еще мы не подходим к ним, нужно войти потихоньку, чтобы не запутаться.

Вопрос (Ж Испания): (44:33) Я бы хотела знать в отношении этого, видите ли Вы какие-то изменения в женских десятках, и до какой точки мы должны дойти в нашей работе до конгресса?

М. Лайтман: Как мы изучаем, так и должно быть.

Вопрос (Ж МАК-26): (45:01) Если возникает ощущение эгоизма не от отдельных людей, а прямо от группы, это уже продвинутый уровень восприятия?

М. Лайтман: Да, это осознание, раскрытие зла.

Ученица: Как можно его тогда отнести к своим свойствам, чтобы исправить? Ведь мы же должны как бы аннулировать себя относительно группы, то есть она должна…

М. Лайтман: В каждой из вас есть это свойство. В каждой из вас, и даже в тебе.

Ученица: То есть свойство зла, этого эгоизма, и причем группового…

М. Лайтман: Конечно. Группового и частного в каждой.

Ученица: А мы будем в будущем мыслить уже категориями групп, то есть мы не будем уже…?

М. Лайтман: Да, да. Не сможете мыслить каждый по-своему, потому что нет такого в духовном. В духовном, чем больше мы укрупняемся, тем ближе мы к Творцу.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (46:22) Написано, что желание получать должно получить исправление, чтобы служить святости, и это означает «возлюби Творца Всесильного твоего всей душой своей, двумя началами своими». Как желание получать может исправиться, служить святости и любить Творца? Потому что оно противоположно? Как сделать это?

М. Лайтман: Это Творец сделает.

Ученица: Так нужно просить?

М. Лайтман: Это мы сделаем вместе.

Ученица: Когда?

М. Лайтман: Когда? Завтра вечером.

Вопрос (W French): (47:05) Мы понимаем, что в десятке разногласие нам нужно для того, чтобы продвигаться.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Как гневить злое начало в десятке, но все же оставаться в направлении и ощущении любви?

М. Лайтман: Тут одно не связано с другим, потому что мы все вместе, исходя из нашей любви, объединяемся, обнимаемся вместе и приходим к разногласию, когда злое начало в нас во всех. Допустим, все десять человек стоят перед добрым началом (нашим же), и мы хотим, чтобы это доброе начало победило злое начало. И тогда мы просим у Творца, чтобы помог нам в этой войне, чтобы наше доброе начало победило.

Ученица: Когда есть разногласие во внешнем, такое как спор между нами – самое важное видеть, что это злое начало перед нами?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И искать прежде всего объединения и молитвы, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Тбилиси): (49:13) Если я получаю от товарищей, потому что они хотят отдавать, делаю ли я их отдающими? И это ли называется самоотменой в группе?

М. Лайтман: Каждый должен, в первую очередь, отменить себя перед группой, как пишет РАБАШ в своих статьях о группе. А дальше мы будем изучать, что делать.

Вопрос (W Eng 1): (49:53) Когда десятки находятся в споре, очень трудно воевать с желанием получать. Мне кажется, что какой-нибудь урок нужен о силе Фараона и силе Моше. Как мы выходим из этого спора в желании получать?

М. Лайтман: В конце всех исправлений, в самом конце всех исправлений. И поэтому нужно набраться воздуха, терпения и продолжать в пути, потихоньку.

Ученица: Иногда я поражаюсь, почему мы изучаем науку каббала, с одной стороны, а с другой стороны, находится своего рода перетягивание каната, когда товарищи что-то хотят сделать, но не могут, и это продолжается из года в год?

М. Лайтман: Это для того, чтобы научиться, чтобы обучить нас, как нам правильно пользоваться всеми силами природы, чтобы мы поднялись до уровня Творца и были бы выше этой природы. Понятно?

Вопрос (Darom 1): (52:02) Может ли быть разногласие между учеником и его равом?

М. Лайтман: Нет. И между учениками это тоже не разногласия, это разногласие между системами.

Вопрос (W Heb 2): (52:30) Если человек чувствует, что злое начало приносит беды и хочет убежать от него, как отсюда он приходит к настоящей отдаче, которая не является бегством от зла?

М. Лайтман: С помощью его связи с группой. Понятно, что он должен быть на очень большой, очень сильной связи с товарищами.

Вопрос (Турция-2): (53:00) Я знаю, что я могу вести эту тяжелую войну только с помощью объединения с товарищами. Что является настоящим и полным объединением, и как прийти к нему?

М. Лайтман: Когда каждый думает за всю группу целиком – это правильное объединение. Когда неважно мое собственное, личное состояния, а важно состояние всей группы, десятки.

Ученик: Вы сами учитесь так же, как учите нас?

М. Лайтман: Я учусь вместе с вами, конечно, как и сказано: «От всех учеников учился я».

Ученик: Но в вашей реальности, что Вы видите: учеников, желания, келим?

М. Лайтман: Всё. Всё. Я вижу общее состояние групп, задающих вопросы, и стараюсь правильно направить их на понимание материала и на продвижение от урока к уроку. И так через какое-то количество уроков мы придем и поймем, в каком состоянии мы находимся, с какими силами мы находимся, и как, используя эти силы, мы можем достичь исправления.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (55:16) Вы много раз говорили о терпении. Какова важность этого слова «терпение», и каково его духовное действие?

М. Лайтман: Когда не важно, что происходит, чтобы ни произошло, я не ухожу с пути. Я прихожу все время на уроки, я вместе со всеми учусь, я стараюсь не удаляться от группы и продолжаю-продолжаю-продолжаю. Всё, что я могу – так и продолжаю. Всё, что я не смогу – ну, так я скажу: я сделал все, что мог, все остальное – вопросы к Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-18): (56:21) Мы находимся в конце урока, можно вопрос о конгрессе?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы обычно учим о конгрессе: подготовка происходит до конгресса. Вопрос. Можете ли Вы нам немножко объяснить, потому что мы еще не говорили конкретно об этом, что нам делать во время конгресса и как этим пользоваться после конгресса?

М. Лайтман: Про после конгресса я еще не говорил, обо всем этом мы поговорим, даже на самом конгрессе.

Вопрос (Ж Киев-7): (56:57) Что делать, когда желание получать захватывает, устраивает бунт, размывает фокус на десятку, Творца, на величие, на важность. И вопрос: можно заранее просить силу отдачи?

М. Лайтман: Без причины?

Ученица: Но состояние: всё размыто, фокус потерялся… подготовиться к таким состояниям.

М. Лайтман: Не надо. Надо действовать на отдачу, и тогда все будет хорошо. Приближайтесь к товарищам.

Вопрос (Ж Москва-6): (57:41) Чувствуется особый период, и даже ответы Ваши как-то по-особому направляют. Вы сказали, что нужно сосредоточиться сейчас на отмене. А на отмене внутри себя, аннулировании или на отмене перед объединением группы?

М. Лайтман: Конечно, и то и другое.

Вопрос (Darom 1): (58:10) Изменение этих ощущений, каждый раз мы ощущаем разные состояния и каждый раз приходим к новой точке. Эти изменения – разногласия, по сути дела, между получением и отдачей?

М. Лайтман: В конечном итоге, это всегда разногласие между получающим и отдающим.

Вопрос (Ж Испания): (58:35) Женщина является помощью против него, относительно мужчины. Разногласия в десятке – это тоже помощь против нее?

М. Лайтман: Совершенно не так. Нет никакого разногласия между мужчиной и женщиной в духовном. Нет. Между нами есть только объединение, любовь, мир до Окончательного Исправления, а в Конечном Исправлении так вообще – все раскроется.

Ученица: Почему написано, что это помощь против Него в таком случае?

М. Лайтман: Это не написано как помощь от противоположного, как мужчина, относительно мужчины, а как желание отдачи – относительно желания получать. И это не имеет отношения к полу человека, это вообще не гендерные понятия. Понятно?

Ученица: Я имела в виду разногласия.

М. Лайтман: Нет разногласий.

Вопрос (W Heb 2): (59:51) Написано в отрывке, что если получатель для себя не делает зла, то он работает ради этого сердцем и разумом. Эти слова очень касаются того, насколько мы являемся рабами эгоизма. Так каков, по сути дела, выход из этого тупикового места? Как каббалист влюбляется в Творца и начинает работать на него сердцем и душой?

М. Лайтман: Тут необходимы множественные расчеты, молитвы и потихоньку, то есть постепенно шаг за шагом после множества подъемов и падений.

И на этом мы закончим. Я рад, что вы получили впечатления от новой темы, и давайте дома все, кто могут почитают еще раз эти отрывки, может быть, даже больше до конца этого документа, а завтра продолжим. Это очень важная тема, очень-очень, в общем-то центральная. Прошу.

Чтец: Спасибо Раву и всем. А завершим песней.

Песня (01:01:30)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/75DRUGxF