Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 07 октября 2022 года

Часть 1: День памяти Бааль Сулама

Чтец: Урок на тему «День памяти Бааль Сулама» (Рава Йегуды Ашлага), читаем подборку избранных отрывков.

М. Лайтман: Да, сегодня у нас особый день, когда мы отмечаем день ухода Бааль Сулама, рава Йегуды Ашлага. Это особый очень человек, особая душа, которая спустилась, чтобы соединить нас с Творцом, потому что сам он уже не должен был быть в этой роли, а только для нас. Он открыл путь для контакта душ, которые опускаются как раз в Последнем Поколении. Это самые плохие души – мы, с самым большим желанием получать, которые не могли исправиться до этого. И мы должны исправить его. Как?

С помощью того, что оставил нам Бааль Сулам, с помощью его учения, учения об исправлении. Это очень большой свет, и каждый может вызвать его, чтобы он светил ему. Он говорил, рассказывал, обучал и организовал нам все шаги, чтобы мы правильно подошли к исправлению наших душ, смогли бы соединить их и так пришли бы к реализации нашей роли. Так что давайте почитаем, что пишет РАБАШ об этом, что вообще мы понимаем из всего действия Бааль Сулама. Пожалуйста.

Чтец: (02:56) Избранные отрывки из источников ко Дню памяти Бааль Сулама (Рава Йегуды Ашлага).

Пишет РАБАШ. 1-й отрывок.

1. И вот я пришёл рассказать о величии моего отца и учителя, о его святых беседах и словах, светящих нашему поколению – поколению скрытия и тьмы. И о скрытии и раскрытии услышал я из его святых уст в преддверии праздника Суккот в 1943 году в Иерусалиме, когда он вошёл в Сукку, посмотреть, сделана ли она надлежащим образом: «Если человек исправляет уровень «отходы гумна и винодельни», свойство малхут – МАН нуквы, что является седьмым тысячелетием, то удостаивается 10-го тысячелетия, которое является уровнем ГАР. И такая душа спускается в мир раз в десять поколений». Таково содержание его святых слов. Из этих святых слов можно понять величие души моего отца и учителя, на каком уровне он был, произнося эти слова. Несколько раз он говорил мне, что ни разу не сказал слов Торы прежде, чем постиг слова Торы изнутри самой ступени. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Плоды Мудрости о Торе (Три участника)]

М. Лайтман: (04:42) Да, это только говорит о величине души уровня Бааль Сулама, насколько он был высоким, великим в постижении, в постижении божественного. Ладно, мы здесь не видим никаких вопросов, только Киев, как обычно, спасает меня.

Вопрос (Киев-1): (05:15) О чем здесь говорил тогда Бааль Сулам в Иерусалиме? Что это за исправление, которое он описывал?

М. Лайтман: Мы скоро будем учить, что называется «сукка». Сукка – это от слова «мехасе» (покрывает), схах (покрытие, покрывало, палатка) – то, что покрывает. Схах (покрытие). И от этого слово «сукка», то есть всё, у чего есть крыша, кровля, которая отделяет его от солнца. Это называется «сукка», когда есть покрытие, которое покрывает то, что есть под суккой, от солнца. Что это значит? Мы скоро будем учить. Через несколько дней у нас будет праздник Суккот, и тогда мы будем учить, о чем идет речь.

Речь идет об экране и солнце. Это как Творец, который светит, высший свет светит нам, а мы хотим от этого высшего света отделить себя с помощью сокращения, экрана и отраженного света. И тогда мы можем сидеть в тени сукки, схаха (покрытия), и тогда мы не терпим ущерб от света, прямого света, а только то, что может пройти через схах (крышу).

И Бааль Сулам вошел в сукку, в место, где сыновья и ученики подготовили для него эту кровлю. И он проверил, хотел посмотреть, насколько этот схах (кровля) сильная и хорошая, потому что должна быть действительно тень почти на 100%. Немножко тут и там, чтобы мог пройти солнечный свет через эти доски, планки, которые покрывают сукку.

И поэтому он говорил об этом, насколько она должна быть закрыта, потому что речь идет об экране, который символизирует нам силу, которая преодолевает силу солнца, свет солнца, прямой свет, который приходит. И он отталкивает его и дает войти только немного, скажем, 1% из того, что приходит от солнца, что может пройти через схах внутрь сукки. И тогда мы сидим внутри сукки под этим экраном (этим схахом) и наслаждаемся этим светом, потому что можем принять его ради отдачи. Потому что он настолько маленький, что нет проблемы в получении его ради отдачи.

Ученик: (09:35) Бааль Сулам для нас тоже, как этот схах, адаптирует свет, проводит его нам? Либо он для нас просто прямой свет, такой далекий?

М. Лайтман: Все души, которые были до нас и служили Творцу ради отдачи, то есть принимали высший свет ради отдачи, они для нас в общем, для всех нас, как подготовка для нашего экрана. Они передают нам высший свет от Творца, и когда этот высший свет проходит через них к нам, зависит только от нас: принять его ради отдачи или (не дай бог) нет. Они устраивают нам связь с Творцом. Хорошо?

Вопрос (Балтия-1): (10:41) Здесь говорится об исправлении келим седьмого тысячелетия (это уже дающие), и тут у нас сразу переход на десятое тысячелетие, нет восьмого, девятого. Почему такая разбежка?

М. Лайтман: Это потому что не нужно исправлять восьмое, девятое, десятое тысячелетия. Это называется ГАР. Мы должны исправить только ВАК – от малхут до бины, не включая бину. Но бина, хохма и кетэр – их мы исправлять не должны обычным образом. Это мы еще будем учить. Пока придем к этому, будем знать, что с этим делать. Хорошо?

Ученик: Это только в Суккот возможно?

М. Лайтман: Нет-нет, это не связано со временем Суккота. Время в духовном это вообще не определяет. Хорошо?

Вопрос (UK 1): (11:58) РАБАШ пишет, что такая душа спускается в мир раз в десять поколений. Почему так мало душ, подобных Бааль Суламу?

М. Лайтман: Не думаю, что вообще «есть мало душ, подобных Бааль Суламу». Я не думаю, что есть еще душа, кроме Бааль Сулама, которая пока что дошла до таких уровней. Я не говорю о душах Моше, Авраама, Ицхака, Якова – это что-то иное, не о них идет речь. А о людях, которые родились и развились в нашем мире с нуля, как мы, и дошли до такого духовного уровня, как Бааль Сулам. Я не вижу еще таких, не вижу. Были большие души: РАМХАЛЬ, РАШБИ, были очень большие души, но я не могу сравнивать. Кто я, чтобы я мог измерить этих святых? Но я не знаком с такой душой, как Бааль Сулам, которая постигла так глубоко суть творения.

Вопрос (Испания-2): (13:58) Здесь сказано, что ни разу не сказал слов Торы прежде, чем постиг слова Торы изнутри самой ступени. О чем речь?

М. Лайтман: Это очень тонкая вещь. Мы можем говорить о душах, мирах, парцуфах, сфирот и так далее. Мы можем открыть книгу и прочесть, что там написано о мирах, сокращениях, разных действиях, которые произошли благодаря экрану, отраженному свету и так далее. Но мы все еще не находимся там. Мы не знаем, что это. Мы только читаем слова и говорим, хотя у нас нет никакого понятия об этом.

Поэтому он сказал, что Бааль Сулам никогда не говорил о вещах, которые не постиг с их внутренней стороны, то есть дошел до этого просто на практике, и видел эти действия с помощью экрана, зивуга дэ-акаа, отраженного света и так далее. А после этого только говорил или писал в таком виде, чтобы передать это другим. И это действительно говорит о его величии, как он говорит о мирах, о мире Ацилут, мире Адам Кадмон – это вещи, которые очень тяжело вообще понять. Как это человек может постичь? А он действительно и постиг, и говорил, и писал. Это только говорит о величии его постижения.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (16:11) Что значит исправить уровень «отходы гумна и винодельни»?

М. Лайтман: Мы скоро это будем учить, в Суккот, потому что сукку (схах, кровлю) делают из «отходов гумна и винодельни». Отходы гумна и винодельни – это то, что остается в поле, после того, как ты пожинаешь урожай. Забираешь всё что есть, чтобы сделать из этого хлеб и еще разные вещи. А то, что остается, кладешь на крышу сукки, и из этого делаешь кровлю. Так «отходы гумна и винодельни» (то, что остается, отходы), то, что осталось после того, как ты сделал своей работой всё, что тебе нужно, чтобы жить в материальном смысле. Это то, что «гумно и винодельня» дают тебе. Гумно – это хлеб, а винодельня – это вино. Это два результата работы человека на земле, это является главным, с чего он живет.

Так отходы от всей этой работы – когда ты не ценишь уже этих вещей. Если ты их ценишь, ты можешь поднять их выше знания, выше головы, и сделать из этого схах (покрытие). И тогда ты сидишь под этим покрытием и наслаждаешься не от самого света, а от окружающего света, который не проходит через кровлю по-настоящему, а так светит немного, и ты можешь принимать его ради отдачи.

Мы скоро будем это учить. Еще несколько дней, и у нас будет Суккот, и мы будем учить все эти вещи: как нам строить экраны, и как нам наслаждаться от этих экранов и продвигаться с их помощью. Все эти праздники, это только лишь для того, чтобы мы учили построение кли, построение экрана.

Вопрос (Голландия-1): (19:05) Вы только что сказали, и в статье написано о том, что Бааль Сулам никогда не говорил ничего прежде, чем постичь. Как мы можем действовать так же?

М. Лайтман: Если ты постигаешь, то ты знаешь. Очень просто. Как может быть, что нет? Ты видишь, ты чувствуешь, ты ощущаешь вкусы во всех пяти органах ощущения (не материальных, а духовных), ты постигаешь. То есть кетэр, хохма, бина, зеир анпин, малхут – в этих келим ты постигаешь высший свет в какой-то мере. И в этой мере ты можешь работать с ним, то есть получать ради отдачи.

Ученик: Мы все думаем, что мы постигаем, потому что произносим эти названия. Когда наступает настоящее постижение, ведь мы много о чем говорим в десятках? Так когда наступает постижение?

М. Лайтман: Когда ты чувствуешь эти вещи в таком виде, что наверняка не ошибаешься, что это наверняка ради отдачи. Что ты делаешь? Действие по сокращению, экран, отраженный свет, и в отраженном свете ты принимаешь прямой свет. И сколько есть у тебя отраженного света, столько ты можешь принять прямого света. Это называется, что ты находишься в контакте с Творцом.

Ты входишь в магазин, ты можешь заплатить и получить за свою плату что-то из магазина. Так согласно тому, сколько ты платишь, так ты ценишь то, что ты получил. То же самое и здесь. Ты должен заплатить сокращением, экраном и отраженным светом, и тогда в этой мере ты получаешь от Творца раскрытие. Ты уподобляешься Ему по форме, Он дает, и ты даешь, и оба вы начинаете в этом соединяться. Это называется «я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный – мне».

Вопрос (Тель-Авив-1): (21:54) Но наши чувства могут нас обманывать. Как мы можем быть уверены, что мы действуем правильно?

М. Лайтман: Пока ты не приходишь в состояние, что получаешь ради отдачи в истинном виде, тогда ты уже знаешь, истина это или нет. Ты уже знаешь, ты уже чувствуешь – уверен в этом или нет. Потому что получение, духовное получение в получении ради отдачи, это не оставляет человеку никаких сомнений. Это не как в этом мире, когда может быть кто-то потом придет к тебе, и даже убедит тебя что то, что ты видел, то, что ты чувствовал – это неправильно. В духовном нет такого. Потому что ты находишься в контакте с самим Творцом, и это невозможно отрицать.

Ученик: Не требуется какого-то внешнего подтверждения?

М. Лайтман: Я не нуждаюсь ни в каком внешнем доказательстве, если я постигаю что-то из духовного. Нет.

Ученик: (23:09) А где же постижение Творца? Только через товарищей, сейчас говорится, только индивидуально?

М. Лайтман: Не индивидуально. Я что, сказал тебе индивидуально? Если я постигаю духовное, я сказал, что у меня нет в этом никакого сомнения. Но я не сказал, что это через товарищей или не через товарищей. Почему ты искажаешь это?

Ученик: Но Вы сказали, что нет необходимости во внешнем подтверждении.

М. Лайтман: Так это и не внешнее, это становится моим внутренним кли. Мое объединение с товарищами становится как мое внутреннее кли. Я через это получаю раскрытие Творца. То, что раскрывается во мне через всех товарищей, это называется «раскрытие Творца».

Ученик: У РАБАШа было точно так же?

М. Лайтман: Что у РАБАШа?

Ученик: У РАБАШа тоже было точно так же?

М. Лайтман: Это у всех, испокон веков и до сего дня.

Вопрос (Latin 4): (24:18) Здесь говорится о возможности. Я слышал, что Бааль Сулам начинал с нуля. Можете ли Вы объяснить это понятие – начинать с нуля? Речь идет об уровнях, и здесь упоминается Авраам, Ицхак и Яаков. Как они помогли Бааль Суламу в его продвижении?

М. Лайтман: Каждая душа, которая опускается в этот мир, насколько она низкая или высокая по своим генам, скажем так (я буду пользоваться такими словами, чтобы в нашем мире было понятно, что это). Каждая душа начинает с нуля, и насколько она должна прийти к более высокому состоянию, так она начинает с более низкого состояния. И это по правилу «каждый, кто больше своего товарища, его злое начало (желание разбитое, с которого он начинает), его злое начало больше него».

То есть не думайте, что Моше и все эти святые, великие люди, раби Шимон и все эти, уже родились с какой-то святостью в себе. С какой стати? Даже хуже, чем обычные люди. Так должно быть. Потому что пока они не исправили свое желание, пока не организовали его, не начали получать в него ради отдачи, пока они не подняли себя, это занимает очень много времени и очень много сил.

Есть тип душ, которые делают это быстро, есть тип душ, которые делают это медленно. Есть такое и такое, есть много в этом вещей. Есть такие, кто завершают свои исправления за тот же кругооборот (если так можно сказать), есть такие, кто не может закончить это за один кругооборот, а за несколько кругооборотов и так далее. Есть такие, которые должны объединяться больше с другими душами или меньше. Но как бы то ни было, мы все находимся на пути к Окончательному Исправлению, что бы ни было. Так мы должны принимать это изначально, что бы ни было, все мы приближаемся к Окончательному Исправлению. Вот и всё.

Есть в этом много вещей. И есть такие, кто от низких душ, и тогда они поднимаются наверх. Во многом есть такие, кто находится где-то в каком-то месте посередине, немножко поднимаются. Есть и такое, и такое. Мы еще будем это учить. Это как раз недалеко, примерно еще 2-3 месяца, и мы будем учить об этом. Вот и всё. Я остерегаюсь говорить о вещах, которые могут вас запутать, но поверьте мне, что мы продвигаемся по плану.

Вопрос (Хайфа-1): (28:22) Мы сегодня отмечаем день Бааль Сулама.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что мы можем сделать, чтобы поблагодарить его, быть благодарными ему?

М. Лайтман: На самом деле, это народный такой знак, для простого народа, что человек умирает, и мы отмечаем день его ухода, его кончины. Мы… На самом деле я тоже, когда пришел к РАБАШу – я все-таки видел уже, что он был религиозным человеком, соблюдал разные вещи – и вдруг я вижу, что все эти вещи у них (у РАБАШа со всеми его учениками)… а я молодой, смотрю на них, и мне кажется, что они немножко пренебрегают этим. Это не как принято у людей ультраортодоксальных, религиозных.

Потому что это вопрос между телом и душой. Что, как правило, каббалисты не обращают внимания на тела, а только на то, что касается души, желания: исправлено желание или нет. Если желание завершило работать в человеке, то всё, его хоронят, верно. Но кроме этого не о чем говорить, закончили. Душа не относится к этой плоти, которая сейчас находится в земле. Так мы к этому должны относиться.

Поэтому мы не очень-то относимся к месту погребения, как было, допустим, во времена АРИ и во все предыдущие времена древние. Хоронили человека в каком-то месте, и клали там камень, может быть, и всё. И только у нас, уже в наши времена, когда мы настолько материальные и приземленные, и относимся к материи, мы кладем там всякие вещи.

Я помню, через несколько месяцев после того, как я пришел, я сказал РАБАШу: «Может быть, я пойду покрашу памятник Бааль Сулама, все-таки он там стоит так... Я еще могу нанять нескольких людей, пусть покрасят там, отремонтируют». Это удивительно, но он сказал так: «Оставь это другим. Им надо что-то делать, пусть делают это. Это не очень относится к тебе». Я тогда не понял, а с течением времени понял, что в этом действительно нет никакого дела, и всё это вещь очень вторичная. Вот и всё.

Вопрос (Москва-7): (32:28) Кроме Бааль Сулама, в его время были еще каббалисты. Почему они не пришли и не отменились перед ним так же, как и каббалисты Цфата перед АРИ?

М. Лайтман: Прежде всего, мы не знаем, что происходило в Цфате, и насколько это было принижение перед АРИ. Кто особо признал АРИ, так это РАМАК (раби Моше Кордоверо). И он был большим каббалистом, и был признан в Цфате, и все принимали его. Он был уже стариком во времена АРИ, и все признавали его, как человека, находящегося в постижении и так далее. И он все-таки, когда ему было уже 70 (или сколько ему было), – ну примерно, по сравнению с АРИ, который был наполовину моложе, ему 30-35. Но когда он услышал, как АРИ объясняет науку каббала, и насколько он постиг то, что он объясняет, РАМАК просто принизил себя перед АРИ.

Представьте себе – семидесятилетний по сравнению с тридцатипятилетним. Насколько это говорит о самом РАМАКе, что он понял АРИ, почувствовал АРИ, признал величие АРИ. И поэтому весь Цфат признал АРИ в той или иной мере (еще вопрос, насколько признали АРИ). Но признали не самого АРИ, а то, что РАМАК ценит его. Вот и всё.

Только знайте, что все-таки есть много противников, тех, кто сопротивляется и не принимает. Ни одного каббалиста не приняли правильным образом. Это всегда так. Потому что то, что он должен дать, раскрыть – это против логики, против желания и это против… ну, просто против того, что люди думают, против того, что они принимают. То, что их деды и отцы полагали, так сейчас кто-то приходит и противоречит этому. Как я могу с ним согласиться? То, что есть у человека – это то, за что он держится.

И потому это очень тяжело. Должно пройти несколько поколений, пока не соглашаются и не принимают мнения каббалистов. Ну, как и Бааль Сулам. Кто принял Бааль Сулама из его поколения? Почти никто. Как мы читаем об одном журналисте, который видел его в мастерской, когда он готовил там типографскую машину. Он увидел старика, у которого все руки были повреждены свинцом, и он работал там один в каком-то темном месте. И всё. Это был Бааль Сулам со всем его величием, который постиг духовные миры. Но в материальном мире никто его не знает, и нет у него ничего. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:52) Почему такая большая душа, как у Бааль Сулама, не удостоилась почести во всех кругах, как АРИ, РАШБИ и так далее?

М. Лайтман: А вы думаете, что АРИ и РАШБИ удостоились этой почести?

Ученик: По крайней мере, они были известны, популярны…

М. Лайтман: Когда? Через 2000 лет. РАШБИ убежал от всех в пещеру, и сидел со своими учениками, и через сотни лет начали говорить о нем. С АРИ то же самое. Кто вообще знал АРИ в те времена, когда он был в Цфате, кроме нескольких его учеников? Никто. Скажи мне, кого так приняли? Бааль Шем Тов ездил из деревни в деревню и рассказывал, беседовал о духовной работе, то, что мы изучаем. Потому что в его время вообще никаких других средств связи не было: поговорил в одном месте, переехал в другое место, там поговорил, поехал дальше. Так он распространял науку каббала, ну, правильнее сказать, «аводат Ашем» (работу Творца). Он не говорил о духовных мирах, он не говорил о сфирот. Он говорил, но немного, в основном он говорил о работе, о духовной работе человека. Ясно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:01) Я зачитаю. Из этих святых слов можно понять величие души моего отца и учителя, на каком уровне он был, произнося эти слова. Несколько раз он говорил мне, что ни разу не сказал слов Торы прежде, чем постиг слова Торы изнутри самой ступени. Это чувство, которое проходит там. Вопрос: что такое внутренняя часть ступени?

М. Лайтман: Внутренняя часть ступени – это значит, что у него есть келим, то есть экраны, с которыми он может постичь высший свет ради отдачи. А высший свет, который облачается в его желание с экраном ради отдачи – имеется в виду, что такой свет передается и ощущается как внутренняя часть.

Ученик: Как мне сохранить это чувство, в котором есть трепет в хорошем виде?

М. Лайтман: Ты сначала достигни, а потом поговорим.

Ученик: Я говорю, что то, что происходит – это чувство начала цепочки, в конце которой я нахожусь, сверху вниз в знании, в ощущении, что это действительно источник источников. Как это сохранить, как это вырастить?

М. Лайтман: Прежде нужно постичь, а потом сохранять. Сначала нужно достичь той связи со светом, который светит свыше. Это может быть только при условии, когда ты объединяешься с товарищами, находишься с ними на связи и, исходя из связи с ними, ты начинаешь обращаться к Творцу. Когда молишься, просишь, чтобы Он заполнил связь между вами своим светом ради отдачи.

Ученик: Одну секундочку. Для меня… я могу – товарищей, Творца… а посередине поставить Вас и РАБАШа и Бааль Сулама, так как сейчас я вижу, что это может помочь.

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Германия-4): (41:28) Почему РАБАШ говорит о «поколении тьмы и скрытия»? Это состояние нашего поколения как Последнего Поколения?

М. Лайтман: Ну, прежде всего, мы уже находимся в Последнем Поколении, в Поколении Машиаха, когда находимся в высшем свете, который на нас действует, который нас поднимает всё больше и больше, выше. Поэтому мы называемся Последним Поколением или Поколением Машиаха. Будем надеяться, что это реализуется в наше время. Ну и всё. Нам нужно только как можно больше быть достойными этого, быть подобными этому.

Вопрос (Чтец): (42:29) Почему, если Бааль Сулам был на такой ступени постижения, он не смог больше распространять и его не признали?

М. Лайтман: Это не относится одно к другому. Было очень много каббалистов в прежних поколениях, которые хотели распространять и не могли, не могли вообще. Бааль Сулам все-таки сделал, сколько книг написал, сколько издал. Он обучал, он нам оставил своего сына, РАБАШа. И мы удостоились, да, удостоились, хотя и не можем всё это еще оценить.

Потому что я знаю, что не могу оценить то, что я был рядом со старшим сыном Бааль Сулама. Я был с ним, я жил рядом с ним, мы ездили вместе, я спал рядом. Но все это материальное. Духовное, сколько ни пытался достичь, ну, сколько достиг – достиг, что нет, то нет. Но все-таки есть связь между нашим поколением и поколением Бааль Сулама. Мы должны за это быть благодарными.

Ученик: От чего зависит способность распространять или методика, чтобы она была принята?

М. Лайтман: Ну, можно видеть по книгам, насколько мы понимаем, как важно было ему распространять методику каббалы так, как он это делал, как он об этом говорил, рассказывал. И то, что мы должны делать то же самое, просто продолжать. Даже если я ничего не знаю, ничего не понимаю, но если я продолжаю распространять его слова, то уже принимаю участие в деле его жизни. Может быть, продолжим?

Чтец: (44:45) 2-й отрывок. РАБАШ пишет.

2. Бааль Сулам повлиял своими действиями так, что даже если обыкновенный человек пойдет его путём к Творцу, то есть у него возможность удостоиться слияния с Творцом, словно это выдающийся знаток Торы. А до Бааль Сулама не простой человек, а только великие знатоки Торы удостаивались единения с Создателем. А прежде Бааль Шем Това, чтобы удостоиться связи с Творцом, человек должен был быть одним из великих Мира, иначе не мог бы удостоиться раскрытия Творца. [РАБАШ. 75. Деятельность великих мудрецов]

М. Лайтман: (45:26) Мы это можем видеть в разных поколениях. Бывают периоды, когда… Это подобно ступеням. Что он говорит? Вплоть до Бааль Шем Това были люди очень великие, с особыми душами, достигали Высшей силы и приходили к слиянию с Творцом. После Бааль Шем Това это стало как бы легче, то есть приблизились высшие света к низким душам, и появилось больше возможности у низких душ постичь величие этих светов, величие Творца. То есть, чем дальше мы продвигаемся, тем легче нам приблизиться к светам, к Источнику высшего света, и постичь их.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (46:52-47:31)

Вопрос (Киев-1): (47:35) Что это за исправления, которые делают каббалисты, Бааль Шем Тов и Бааль Сулам, которые так могут приблизить людей к слиянию с Творцом? Это просто труды, которые они пишут, либо они делают какие-то внутренние исправления в мироздании?

М. Лайтман: Каббалист – это желание получать, которое связывается с Творцом в некоторой мере связи, по мере подобия свойств с Творцом. И тогда он превращается в переход, проводник. Он передает от Творца более низким душам. И тогда те, кто связываются с тем самым каббалистом, тоже могут через него получить что-то от Творца. Так это работает, сверху вниз.

Чтец: (48:38) Нам послали отрывок по вопросам о том, почему Бааль Сулам не был известен в массах. Написано в «Сборнике законов» (Ликутей Алахот).

Главное усиление злого начала, которое усиливается в каждом поколении – чтобы скрыть и не дать увидеть истинного праведника именно в этом поколении. Как мы видим воочию, что главное разногласие – по поводу праведника в этом поколении, а потом, уже в следующие времена, признают этого праведника и говорят, что он, конечно, был праведником. Но оспаривают праведника в его поколении.

Так во времена АРИ было разногласие по поводу самого АРИ, а потом в нескольких поколениях АРИ был принят, и все признавали, что было чудесным его новшество, и что он – божественный человек и так далее, но оспаривали других праведников в их поколениях. Близко к нашему поколению раскрылся Бааль Шем Тов, который был великим светочем, но и о нем был большой спор. Во времена Бааль Шем Това большая часть его противников признавали АРИ, но спорили по поводу Бааль Шем Това. Усиливались наглецы в каждом поколении, которые осуждали истинного праведника в каждом поколении, скрывали и унижали его и отдаляли мир от него.

М. Лайтман: (50:36) Да, красивый отрывок, стоит его добавить к нашей подборке. Да, это так: никто не принимался в своем поколении, потому что поколение его не чувствовало, не понимало. Люди, которые живут в этом поколении, не виновны, просто если есть кто-то великий в поколении, то как они могут быть как он, как они могут его оценить? Оценить его – это значит где-то его постичь, понять, почувствовать, стать как он, быть рядом с ним. Поэтому так и происходит.

Поэтому нам нужно только знать то, что нам нужно делать, а что говорят вокруг – пусть говорят. Время пройдет (может, уже и нас не будет в этом мире, это не важно), но всё, что будет сделано, останется, и будут продолжать. И всё человечество будет двигаться в направлении Творца.

Чтец: (51:46) 3-й отрывок.

3. Обещал нам мой отец и Учитель, что идя его путем и руководствуясь его методикой, мы удостоимся божественной вечности и слияния с Творцом, войдем в чертоги Царя, хотя и каждый из нас чувствует, что не обладает чистыми свойствами, достойными служить Царю, но все-таки «близок Творец к сокрушенным сердцем», поскольку все отрицательные качества, существующие в нас от природы, заложены Творцом, Он сам создал в нас всю эту низость.

И сказал мой отец и Учитель, что «велик Творец и униженного видит», так как Творец любит правду, поэтому Он приближает только униженных по-настоящему. [РАБАШ. Письмо 29]

М. Лайтман: (52:57) Да, так мы и должны это рассматривать. Мы должны действовать, работать, и насколько мы можем, мы сможем поднимать предыдущие поколения еще выше, за счет того, что хотим подтолкнуть их снизу вверх, за счет нашей работы. Так и мы продвигаемся: поколение за поколением, поколение за поколением. Вплоть до того, как достигнем «Великого Трона», что называется, места, где находятся великие, и мы подталкиваем весь этот «столб» вверх.

Вопрос (МАК-6): (53:44) Вы сказали, что каббалисты делают такое исправление, что становятся проводниками света. А можно тогда сказать, что этот мир существует только благодаря тому, что есть такие проводники, что есть каббалисты?

М. Лайтман: Да-да, именно так и написано. Так и сказано, что этот мир питается за счет того малого света, который каббалисты передают от Творца всем душам. Да. Здесь есть и внутренний свет, и окружающий свет, есть много видов свечений, которые наполняют келим некоторым свечением, давая возможность, силу для существования, развития, продвижения.

Чтец: (54:40) Есть цитата, которую Вы просили, о профессоре Шломо Гиоре Шоам, о его встрече с Бааль Суламом.

М. Лайтман: Ну почитай, пусть будет.

Чтец: (54:53) Тогда Бааль Сулам пытался напечатать комментарий Сулам, его ивритский комментарий на книгу Зоар.

М. Лайтман: Это пишет профессор.

Чтец: Да, профессор, Шломо Шоам лауреат премии Израиля.

Каждый раз, когда ему удавалось собрать немного денег из небольших пожертвований, он печатал отрывки из своего «Сулама». Я нашел его стоящим в полуразрушенном, почти рухнувшем здании, возле старого печатного станка. Он не мог себе позволить заплатить типографу (наборщику), поэтому он сам набирал шрифт, каждый раз часами стоя над машиной, хотя ему было уже далеко за 60. Но он без сомнения был праведником, скромным человеком с приветливым лицом. Позже я слышал, что он так много времени проводил в типографии за набором, что свинец повредил его здоровью.

М. Лайтман: (56:12) Да. Было видно по его рукам и вообще по нему всему. Ладно. Ну, у каждого своя судьба.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (56:31) Здесь написано, что Творец любит истину, и поэтому Творец приближает на самом деле низких. Это действительно указывает на что-то особое в нашем поколении, когда мы хотим раскрыть, насколько мы на самом деле противоположны Ему и просить у Него?

М. Лайтман: Не знаю. Я не уверен, что мы хотим раскрыть истину, как ты об этом говоришь, и то, что наше поколение – это поколение истины. Над этим надо еще много работать.

Дальше.

Чтец: (57:02) 4-й отрывок.

4. Мы собрались здесь, чтобы заложить основу строения группы для всех тех, кто заинтересован идти путем и методикой Бааль Сулама. Методика эта открывает путь, позволяющий подниматься по ступеням Человека (Адам), не оставаясь в категории животного. [РАБАШ. Цель группы - 1. Статья 1. Часть 1 (1984)

М. Лайтман: (57:31) Ну, об этом вопросов нет. В общем-то, это причина нашей организации, то, что мы существуем как группа Бней Барух, продолжающих путь РАБАШа и Бааль Сулама. Как он и пишет: идти путем и методикой Бааль Сулама, поднимаясь с уровня животного до уровня человека. Это и нужно делать. Поэтому мы и собрались здесь, и секрет нашего подъема – это объединение.

5-й пункт.

Чтец: (58:24) 5-й отрывок.

5. Даже если мы удостоились услышать слова живого Творца из уст Шхины, говорящей из гортани моего отца и учителя, в любом случае, выбор остается за нами. Поэтому, даже если он раскрыл нам множество вещей, это делалось лишь для того, чтобы наставлять нас, дабы мы смогли идти без поддержки.

Поэтому при любом откровении Торы, которое раскрывал он пред нами, при ощущении душевного подъема и прочной уверенности в том, что необходимо посвятить себя лишь работе на благо Творца – тотчас приходит «ожесточение сердца», как сказано: «Я ожесточил сердце его». Цель этого в том, чтобы затем у нас появилась возможность выбора со своей стороны. Ибо это и называется усилиями без вспомогательной поддержки.

Ведь намерением Творца было привести нас к желанному совершенству… [РАБАШ. Письмо 28]

М. Лайтман: (59:44) Да. Что он говорит здесь? Что даже все эти силы, которые мы постигли от Бааль Сулама, а в наше время и от РАБАШа – они действуют в нас. И мы можем воспользоваться этими силами, насколько возможно идти с ними, пробуждаться с ними. И в любом случае очень и очень тяжело нам подниматься по этим ступеням, чтобы достичь цели и совершенства. И отягощение сердца, и отягощение тела, потому что «ожесточил сердце его», для нас это очень важно. Преодолеть мы можем только объединением между собой, чтобы можно было прийти к тому, чтобы воспользоваться усилиями без вспомогательной поддержки. То есть мы можем воспринять эту взаимную поддержку, чтобы она у нас действовала, для того чтобы прийти к совершенству.

Вопрос (Москва-1): (01:01:09) Иногда с вечера какой-то отрывок читаешь, и он передает какую-то глубину. А на уроке мы его берем – и нет этого. По какой причине?

М. Лайтман: Каждое мгновение у тебя есть желание получать, которое пробуждается заново, иначе ты бы не почувствовал, что есть отличие секунды от секунды, мгновения от мгновения. Потому что ты живешь, это всё потому, что желание получать у тебя постоянно обновляется. И поэтому каждое мгновение ты находишься будто готовым к тому, чтобы раскрыть, понять какой-то еще дополнительный вид объединения, твой с товарищами и ваше общее объединение с Творцом. И поэтому ни один момент не похож на другой, и так вся наша жизнь проходит. Меняются желания, а мы должны стараться быть слитыми в каждое из этих мгновений. И потом мы поймем, почему Творец проводит нас через такие формы, посылает нам их.

Вижу, что здесь тоже нет вопросов. Ну хорошо.

Вопрос (Чтец): (01:02:48) Что Бааль Сулам учил со своими учениками? Ведь все книги, которые мы учим и читаем, конечно, не было тогда.

М. Лайтман: Нет, не было. Я говорил с Менахемом Эдельштейном, он был учеником Бааль Сулама и учеником РАБАШа. Он был старше РАБАШа на три года. И он рассказывал, что он ездил из Тверии, в которой жил, к Бааль Суламу на урок. Бааль Сулам давал уроки по пятницам, раз в неделю. Он приезжал к нему, взбирался на грузовик, на все эти ящики и всё, что там перевозили в кузове, сидел на всем этом высоко-высоко, и так добирался до Иерусалима. Долгий путь.

И он рассказывал, что иногда он приезжал к Бааль Суламу рано, еще до урока. И он говорил, что Бааль Сулам, когда видел его (хотя и давал свой урок с трех ночи, но сам он вставал в двенадцать), давал ему что-то почитать из того, что написал в то время, из Зоар. Он сидел и читал Зоар, который выходил из-под пера Бааль Сулама в это время, в эту ночь. Это то, что было у Бааль Сулама, он писал толкование «Сулам» на книгу Зоар в то время. Есть вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:20) Я хочу понять, в чем заключается методика, Бааль Сулам говорит «методика». А что особого в его методике, скажем так, по отношению к остальным каббалистам, которые были в мире?

М. Лайтман: Эта методика более глубинная, всего творения, желания получать, то, что должно пройти сокращение, экран и отраженный свет. И по мере отраженного света, который желание получать развивает, творение начинает быть подобным высшему свету, Творцу, и начинает чувствовать, получать то, что находится в высшем свете внутрь, в себя. И это называется «раскрытие Творца творениям», когда высший свет облачается в желание получать, которое уже вооружено намерением ради отдачи.

Ученик: Мы слышим об очень большом сопротивлении, что люди приходили и хотели разбить ему стекла в комнате. Почему такая ненависть была к нему? Просто этот момент непонятен, он же хотел всем помочь, а его только ненавидели, и не было с ним никакого объединения. Какова причина этой ненависти к нему, которая была так долго?

М. Лайтман: Потому что не понимали, не понимают методику, его объяснения, потому что нет еще необходимости в их душах постичь истину. Они всё еще не хотят раскрыть Творца. Они хотели только выполнять то, чему их обучили с самого детства, и за это получать вознаграждение.

Ученик: (01:07:19) А сегодня его система принята, или сегодня тоже есть сопротивление?

М. Лайтман: Я не знаю, понятия не имею. Если ты меня спрашиваешь…

Ученик: Не вообще, а в Вашем окружении…

М. Лайтман: Если ты меня спрашиваешь про сегодня, так я не могу тебе сказать, как сегодня мир поделен. Я не знаю, я перестал этим интересоваться в 80-е годы, с начала 80-х годов. А сегодня, когда прошло уже 40 лет, я тебе ничего не могу сказать. Да и не важно мне, кто что думает об этом, кто против, кто не против. Каждый отрицает через собственные недостатки. Что они могут сделать, если их души всё еще не достойны почувствовать что-то от духовного? Как они могут сказать, что это правильно или неправильно? Все равно что взять маленького ребенка и спросить. Но нам это не важно, мы вообще не должны никак с этим соприкасаться.

Ученик: Скажем так, мировой Бней Барух, это мы и еще несколько разных маленьких течений… вопрос остается: почему так, почему нам нельзя легче распространять, как хотел Бааль Сулам? Почему ему было так тяжело заниматься? Мы все время занимаемся этим и не очень-то нам удается принести это в мир, кроме Бней Баруха, который занимается эти…

М. Лайтман: Ты сейчас слышал отрывок, как распространял Бааль Сулам?

Ученик: (01:08:57) Как распространял?

М. Лайтман: Ну как, стоял рядом с типографским станком, весь в свинце, для того чтобы набрать книгу Зоар с толкованием «Сулам», подготовиться к изданию. Я тебе и сам добавлю, что я, когда пришел туда в 83-м году, уже был 2-3 года, тогда скончалась мать одного из товарищей, и они спросили РАБАШа, что сделать в память о ней. Он сказал: купите сто комплектов Зоара с толкованием «Сулам» и раздайте в разных местах, где только могут это изучать, раздайте бесплатно.

Я тогда сказал, что я тоже помогу вам. Я взял пять комплектов книг, положил в машину и ездил по разным местам раздавать. Бесплатно хотел отдать эти книги – не хотели получать. Никто не хотел брать. Ни в одной синагоге, ни в одном учебном месте, ни в одном общественном месте, никто не хотел принять эти книги. Как будто это было что-то, не знаю, будто там вирус какой-то.

Мы должны понять, что такое вот отношение у людей к каббале. Или из-за того, что боятся и не знают, что это такое, ведь каббала это… боятся ее все-таки, боялись. Ну и по разным другим причинам. Был очень серьезный бойкот Бааль Сулама. Все каббалисты были против него, все равы были против него.

Ученик: (01:11:25) Я помню, что у него был товарищ из профсоюзов (я не помню его фамилию), они были хорошими друзьями, много работали вместе.

М. Лайтман: Брандвейн? Он был его учеником.

Ученик: Да, Брандвейн. Они вместе на самом деле занимались распространением, а потом Бааль Сулам остался. Тогда они действительно вместе сотрудничали. Были еще другие, кто сотрудничал с Бааль Суламом?

М. Лайтман: Нет. Насколько я знаю, нет. Были, но сегодня не помнят о них. Это уже поколение прошло и ушло.

Вопрос (Чтец): (01:12:15) Что значит, что Бааль Сулам произвел такое действие, что простой человек, который идет своим путем, может удостоиться слияния с Творцом? Что за действие он произвел?

М. Лайтман: Он связал Творца через себя (через Бааль Сулама) со всеми душами, со всеми простыми душами. Так что, если кто-то из этих душ хочет достичь Творца, то у него есть связь.

Ученик: Но что тот, кто хочет прийти к Творцу, может сделать, что Бааль Сулам мог сделать?

М. Лайтман: Пусть изучает тексты Бааль Сулама, и, исходя из текстов Бааль Сулама, он достигнет связи с Творцом.

Ученик: Это всё что нужно, этого достаточно?

М. Лайтман: Да. Ну пусть учит и выполняет. Он должен соединить себя с группой, организовать группу, как говорит Бааль Сулам, и читать первоисточники. И тогда высший свет через первоисточники повлияет на него, и осветит его.

Ученик: А чем это отличается от всего, что написано во всех книгах каббалистов?

М. Лайтман: Да, естественно, это не новая методика, просто для своего времени он создал более тесную связь.

Ученик: Что значит «создал более тесную связь»? Если я чувствую, что есть Учитель, он написал книгу, и я сейчас нахожусь перед книгой Бааль Сулама или, не знаю, другой книгой, «Маор вэ-Шемеш» (Свет и солнце)…. В чем разница в действиях Бааль Сулама в том, что он подготовил для нас?

М. Лайтман: У тебя есть, скажем, учебник по физике: то, что было написано 200 лет назад и то, что написано сейчас. Ты понимаешь, что есть разница?

Ученик: (01:14:11) Если это механика Ньютона, то я полагаю, что написано то же самое.

М. Лайтман: Нет. Это не то же самое, это тоже написано иначе, потому что другие пользователи. Не то что законы изменились – законы природы не изменились, но люди, которые должны изучать эти законы, изменились, они уже в другом поколении. Понятно?

Вопрос (H 10): (01:14:46) Можно ли видеть духовное по человеку, по каббалисту?

М. Лайтман: Как ты можешь увидеть? Если бы рядом с тобой был Моше (не важно кто) – ты не можешь увидеть.

Ученик: А как же можно определить, что это каббалист?

М. Лайтман: Невозможно увидеть. Если он не захочет, то ты не увидишь. А если захочет, то он будет говорить так, что ты поймешь, что у него есть что-то из высшего постижения. Больше, чем ты постигаешь.

Ученик: Да. Но мы хотим распознать каббалиста, а Бааль Сулама никто не учил, не постигал. Как мы можем или как другие могут увидеть нас, как мы увидим, что они велики, как узнают о нас?

М. Лайтман: Если ты будешь большим, то ты узнаешь, что публиковать, а что нет. И мне кажется, что ты узнаешь, как соединять людей между собой, и в меру объединения между ними они постигнут. И не нужно больше этого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:14) Как такой каббалист, как Бааль Сулам, пришел к состоянию, когда он может взять такие высокие рукописи, как книга Зоар и книга АРИ, и приблизить их к поколению?

М. Лайтман: Очевидно он чувствовал, что способен быть мостиком между тем, что написано в Зоар, и тем, что он хочет преподнести своему поколению.

Ученик: Но что именно он сделал здесь?

М. Лайтман: Он понял эти вещи, исходя из внутренней части ступени, что написал раби Шимон, и поэтому он почувствовал, способен он или нет рассказать это таким образом, чтобы его поколение тоже смогло это постичь.

Ученик: Для того чтобы проделать работу, которую проделал Бааль Сулам, он пришел к их уровню и оттуда проделал работу?

М. Лайтман: Да, разумеется, и это тоже. Но кроме того, он мог спустить это на уровень нашего поколения, и упростить это таким образом, чтобы и мы смогли это понять. В этом всё величие.

Ученик: (01:17:57) Понятно. Я хотел спросить, как может быть, что между каббалистами есть пренебрежительное отношение к Бааль Суламу, как они не видят его величие?

М. Лайтман: Где ты видишь каббалистов?

Ученик: Я не вижу каббалистов, но Вы раньше упомянули, что как бы пренебрегали им и отвергали его.

М. Лайтман: Да, но это не каббалисты, это противники.

Ученик: Понятно. Так в чем разница между ними?

М. Лайтман: Разница в том, что они не понимают, и поэтому не хотят признавать. И поэтому хотят его унизить, отменить.

Ученик: Но не понятно мне, как можно хотеть отменить каббалиста, когда всё, что он делает…

М. Лайтман: Какая разница каббалист или не каббалист. Если я с ним не согласен, то я хочу его уничтожить. Я ничего не понимаю в каббале, я ничего не понимаю ни в чем – я просто не согласен. Не хочу, чтобы он существовал.

Ученик: Понятно. Потому что, если мы сегодня посмотрим, скажем, на РАШБИ и АРИ, их не хотят уничтожать, из них как раз делают всевозможные культы.

М. Лайтман: Не думаю, не думаю. Где ты слышал о раби Шимоне и об АРИ? Что устраивают праздники вокруг них, когда устраивают мимуну или что-то? Это не связано с этими изучающими Тору, когда ты говоришь о противниках. А это обычный народ. Приходят люди из глубины народа и устраивают такие празднества вокруг тех, кто были столпами народа. Но это не относится к изучающим Тору. Это относится только к тем… Не важно, что делать. Чем меньше я буду говорить… вы поймете сами. Если не поймете, тоже не страшно.

Ученик: (01:20:21) Последний вопрос, если можно. Откуда Бааль Сулам взял силу огромного желания передать эту науку людям?

М. Лайтман: Из высоты своего постижения. Из того, что он был великий в постижении, поэтому он не мог бояться или остерегаться, а просто писал то, что писал.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:58) Мы говорили и раньше о том, что только в поколениях, которые после, познают величие каббалиста. И сегодня мы видим, что даже у людей, у которых нет постижения, почитается изучать АРИ, по крайней мере знают, что он представлял?

М. Лайтман: Потому что это называется «Последнее Поколение». Все уже не так бегут от науки каббала. Вы не знаете, что было 30-40 лет назад, я помню, рассказывал это не раз. Я зашел в магазин, захотел себе сделать дубликат ключа и положил книгу «Древо жизни» на прилавок, и передаю ему ключ. Он говорит: «Ты возьми это к себе, держи в руках, иначе я не могу работать». Так мне сказал продавец. Всё. Это было 40 лет назад, а сегодня я не думаю, что кто-то впечатляется этим.

Ученик: (01:22:05) Скажем, Бааль Суламу в разговоре с иерусалимскими каббалистами сказали, что правильно то, что написал АРИ, он получил это от Элиягу. Вопрос: что приводит к тому, что каббалиста не знает это поколение и только в следующих поколениях? Что за изменения проходят в людях, что они познают его величие на протяжении времени?

М. Лайтман: Потому что в каждом поколении есть комментаторы, то есть души поднимаются на более высокую ступень.

Ученик: Что меняется в поколении после, что вдруг приводит их к тому, что они видят, что каббалист в предыдущем поколении был велик?

М. Лайтман: Они поднимаются в своем постижении, в своем понимании. Это так же и в науках: и в физике, и в других науках. Они начинают больше чувствовать и понимать, и больше понимают то, что произошло раньше и то, что происходит с ними.

Ученик: Что в них развилось?

М. Лайтман: Чувства, разум, способности постичь. Келим развиваются, раскрываются, те же келим, которые раскрывались тысячу лет назад, и те, которые раскрываются сегодня – есть огромная разница. Тогда были единицы, сегодня – уже сотни, и будут еще тысячи, пока мы не придем к состоянию, когда «все познают Меня от мала до велика» (познают Творца от мала до велика).

Вопрос (Хадера-2): (01:23:59) В продолжение того, что спрашивал товарищ. Есть в пророчестве Бааль Сулама объяснение тому, что он говорит с Творцом: и говорит Творцу, чтобы Он опустил его с его ступени, для того чтобы он мог преподнести это. И Творец опускает его на ступень, для того чтобы он помог людям.

М. Лайтман: Это не для того, чтобы постичь, а для того, чтобы спустить людям. О чем ты спрашиваешь?

Ученик: Просто в продолжение того, что он молился, чтобы Творец опустил его с его ступени. Да?

М. Лайтман: Да. Так в чем вопрос?

Ученик: Только добавить к этому.

М. Лайтман: Добавить – хорошо. Ладно, спасибо. Что там у нас есть?

Вопрос (H 10): (01:25:00) Правильно ли, что это одна душа Авраама, Моше?

М. Лайтман: Да, да, да. Да. Ты можешь читать об этом. Есть материалы даже у нас на нашем сайте.

Ученик: Я могу видеть каббалистов и вижу, что Вы один из каббалистов. Я знаю, что Вы один из самых великих каббалистов в мире.

М. Лайтман: То, что ты знаешь, это уже хорошо. Ладно.

Вопрос (Германия-4): (01:25:48) Вы говорите, что было величие Бааль Сулама подняться в высшие миры, а потом опустить себя, чтобы каждый человек понял его. Как Бааль Сулам преуспел в этом, чтобы уровень постижения его не потерялся?

М. Лайтман: Это взяло у него много времени. Я помню, что рассказывал мне РАБАШ. Бааль Сулам, когда он пришел к своему Учителю рабби из Пурсова вдруг увидел книгу «Древо жизни» АРИ. Увидел на полке, взял ее и начал читать, вошел его рав и говорит: «Нет-нет-нет, поставь на место». Но он уже увидел, что в этой книге есть много вещей, которые он хотел знать, и не знал, где отыскать. Он подождал окончания беседы со своим Учителем и быстро поехал из Пурсова в Варшаву, купил книгу, и уже знал, где он должен искать все ответы на то, что буквально кололо его в сердце, что он не знает.

И РАБАШ сказал, что он не знал только одного, что ему придется вкладывать еще, может быть, 20 или 30 лет, чтобы постичь эти вещи, понять их. И я так схватил РАБАШа, когда он рассказывал мне это, и говорю: «30 лет?!» – И он понял, что сказал то, что не должен был говорить. Мне было 30 лет (33, может быть, 35 лет). – 30 лет?! До 65 лет?! Когда же я… Что, лишь тогда я что-то постигну – то, что написано там?» Он сказал: «Нет-нет-нет, это нормально. Это нормально». И перестал говорить об этом, он увидел, что рассказал это по инерции. И всё. Что сказать вам? Бывает всякое.

Вопрос (Москва-6): (01:29:08) Вы только что сказали, что против Бааль Сулама были практически все каббалисты. Они что, не были в постижении Творца, не видно было, что это Творец действует таким образом?

М. Лайтман: Это не важно, но они не были на его уровне и поэтому не были согласны с тем, что он говорит. Была лишь маленькая часть, которая была согласна, но они все равно не были в его постижении.

Чтец: (01:29:53) 6-й отрывок.

6. Знайте, друзья, поскольку мы пребывали в единстве со светочем Израиля (благословенна его память), то мы больше способны к сближению с Творцом, только мы должны слушать Его Глас и хранить Его союз, и тогда голос живого Ари не оставит нас. Поскольку мы были близки к нему, несомненно, он скажет нам, мы услышим его голос и придем к святости, ведь когда человек приближается к святости, тогда он слышит Его голос, и, несомненно, преуспеет. [РАБАШ. Письмо 18]

М. Лайтман: Прочитай еще раз.

Чтец: Повторное чтение первоисточника (01:30:45-01:31:33)

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:48) Человечество может 1000 лет не сдвигаться с места, и вдруг за сто лет такие скачки – Бааль Сулам, РАБАШ и все, что здесь происходит. Как это вдруг происходит, что сразу все происходит?

М. Лайтман: Я не могу сказать тебе точно, но мне кажется, что эта программа. Также и в природе: есть годы, периоды, поколения, которые готовят силу, а затем это выходит в реализацию быстро.

Ученик: Можно продолжить?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Усилия каббалиста, насколько в отношении к продвижению, насколько это ускоряет?

М. Лайтман: Это очень ускоряет. Потому что природа обычно неживая, а человек, – уровень говорящий. И это на четыре уровня выше природы. И то, что мы делаем, мы можем очень сильно ускорить развитие.

Ученик: И у учеников есть доля в этом?

М. Лайтман: Разумеется, еще как.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:16) Вопрос ощущения. Первое ощущение, я понимаю что это неточно, но первым ощущением было – стояние у горы Синай. Как будто ты как маленький смотришь на большого. А второе – это слова живого АРИ, которые РАБАШ извлекает из уст Бааль Сулама. Отягощение сердца чувствуется оттого, что ты не связан с этим и не соединен. Так наш путь – это вернуться к тому, чтобы соединиться с этим?

М. Лайтман: Я думаю, что тебе еще нужно много читать. И тогда ты сможешь понять и соединить то, что ты читаешь с тем, что на самом деле действительно происходит.

Ученик: Вы можете объяснить мне?

М. Лайтман: Я не могу объяснить тебе дорогой, тебе не хватает основ. Ты полагаешься на те, которые ты получил из каких-то других источников, ты думаешь, что это правда. И поэтому все твои следствия…

Ученик: Так отбросить весь мусор?

М. Лайтман: Кто – я?

Ученик: Нет. Я должен отбросить.

М. Лайтман: Хорошо, после этого приходи.

Ученик: Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:42) Есть в этом отрывке несколько понятий, которые я хотел бы понять. Он говорит, что нужно слушать его голоса и Его союз. Что это значит? Что нужно сделать?

М. Лайтман: Хранить Его союз. Это понятно, что мы должны хранить объединение между нами и Творцом таким образом, что мы стремимся достичь «как один человек с одним сердцем», внутри которого находится Творец, внутри нашего общего сердца. И это по сути и есть тот знак, тот символ союза и вообще сам союз, внутри которого раскрывается Творец. Все это в одном месте, в объединении наших сердец.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:40) Методика Бааль Сулама, АРИ, которые сформировали всю тему учебы, прекрасны. Мой вопрос другой. Мы должны объединиться, отменить себя, работать по определенной методике, которую они проложили для нас. Как они продвигались? И как пришли к Творцу без десятки, без отмены, без того, чтобы делать работу, которую мы делаем?

М. Лайтман: Были поколения, когда каббалисты росли согласно законам природы сами. И не требовалось того, чтобы они объединялись в десятке, и достигали каких-то отношений, духовных ступеней и прочих. И поэтому нет проблемы. Это не проблема, что так они существовали. Но мы, особенно мы, в Последнем Поколении…

Почему РАБАШ начал писать вот эти статьи о десятке: ноль, относительно единицы и прочие? Потому что мы, именно мы должны заботиться о настоящей реализации, чтобы материальное и духовной соединились воедино. Чтобы десятки были и в этом мире так же, как десятка, как десять сфирот в духовном мире. И чтобы мы облачились, каждая группа на десять исконных сфирот так, чтобы мы почувствовали это свечение, в этих десяти желаниях, которые соединяются для того, чтобы так произошло. Мы должны достичь такого состояния, как Адам Ришон соединен в едином желании, чтобы мы были «как один человек с единым сердцем».

Ученик: Можно продолжить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (01:38:06) У Авраама я могу понять. И наверняка это ошибка, что слушай Сару – это то, что сказано Творцом. И может быть это было его восполнением и возможностью отмениться, но относительно остальных каббалистов, у меня нет ни знания, и мы не очень-то знаем, сколько бы мы не учили.

М. Лайтман: В чем вопрос?

Ученик: Вопрос, он в любом случае для того, чтобы продвигаться, и подняться в 620 раз над эгоизмом, нужна какая-то отмена для того, чтобы подняться – разве не так?

М. Лайтман: Это должно быть в каждом поколении. То, что было сказано Аврааму – это не относится к остальным поколениям?

Ученик: Да, но он смог это передать остальным поколениям. Но ведь эгоизм растет из поколения в поколение?

М. Лайтман: В каждом поколении соответственно. Нет поколения где бы не было Авраама, Ицхака, Якова, каждое поколение должно следовать за ними.

Вопрос (Ж Интернет, Европа): (01:39:29) Сам ученик должен находиться в постижении для того, чтобы понять величие Учителя?

М. Лайтман: Конечно! А как он поймет иначе? Он должен находиться на уровне, может быть ниже чем Учитель, но быть в связи с Учителем, чтобы Учитель смог хотя бы поднимать его раз от раза на свою ступень.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 20): (01:40:03) Сколько людей пришли к постижению по методике Бааль Сулама? Я новичок в учебе и простой человек, и я не понимаю, насколько это возможно.

М. Лайтман: Все проходят такие же, как и ты: новые и простые, а всё остальное зависит уже от них. Я не вижу на сегодняшний день другой методики, которая могла бы привести человека к постижению. Всё остальное зависит от тебя. Если ты чувствуешь в сердце, что это влечет тебя, то это твое. Если ты не чувствуешь в сердце влечения к этому – ищи, ищи.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): (01:40:56) Мировое кли в своем объединении может получить и облачиться на душу Бааль Сулама?

М. Лайтман: Да, конечно. Конечно. И мы хотим, чтобы это произошло, чтобы мы облачились в него.

Вопрос (Ж Интернет, Сочи-Кавказ): (01:41:16) Если в своих идеях каббалисты предваряют свое поколение, мы должны тоже обращаться не к нашему поколению, а к следующим поколениям?

М. Лайтман: Мы должны обращаться к нашему поколению и к следующим поколениям, чтобы соединить всех, и поднять всех на более высокую ступень. Вы только поймите, что все мы (все мы!) в нашем поколении должны соединиться и войти в нашего высшего. И так со ступени на ступень, пока мы не доходим до Адама Ришона.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:42:05) Что особенного в День памяти Бааль Сулама, и что мы, как ученики, должны делать дополнительно, изучив величие этого каббалиста?

М. Лайтман: Мы должны стараться объединиться между нами и прийти к состоянию, чтобы быть «как один человек с одним сердцем», потому что мы уже Последнее Поколение. И, может быть, мы уже в нашем поколении сможем постичь вхождение в Адама Ришона, и тогда мы соединимся вместе (мужчины и женщины – все) в одном источнике.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): (01:43:01) Когда Вы раньше дали определение каббалиста, Вы сказали, что ученики, которые соединяются с учителем, чувствуют то, что постиг рав. Это значит, что сам человек и десятка не постигают сами Творца, а только через учителя?

М. Лайтман: Сам человек не может, он должен быть соединен с десяткой, иначе у него нет кли. У него нет кли. Наименьшее множество двое, должен быть еще кто-то, с кем он соединяется. Но это намного тяжелее, чем большее количество. Мы должны быть как десять сфирот, чтобы постичь высший свет. Но поскольку мы находимся пока что в катнуте, то нам достаточно быть несколько: двое, трое.

Вопрос (Ж Интернет, Darom): (01:44:06) Это говорит о том, что, если у всех в Бней Барухе есть большое желание познать Творца, так есть и такая возможность?

М. Лайтман: Есть возможность наверняка. Все зависит от искренности сердца, сердце должно быть прямым, искренним. То есть мы действительно хотим сближения друг другом, мы действительно хотим быть как один человек в одном сердцем, мы на самом деле хотим соединиться? Или у нас есть еще какие-то мысли и желания, такие низкие, о других связях и других каких-то планах?

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:44:58) Я чувствую, что мы можем постичь от каббалиста, от Вас, духовное, а постигаем только малую часть. Как можно постичь то, что Вы хотите передать нам?

М. Лайтман: То, что не делает разум, делает время. Это то, что я могу сказать. Это придет. Придет. Главное, что мы стремимся день за днем, и мы хотим жить так.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-27): (01:45:39) Как такая душа, как РАБАШ и Бааль Сулам, связывает поколение, или поколения после нее, с духовным?

М. Лайтман: Потому что они находятся уже в духовном, и поэтому все эти души, которые хотят соединиться между ними и с ней (с этой высокой душой), они соединяются. Это уже делает Высший.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): (01:46:11) Что такое «низкая душа» и что такое «возвышенная душа»?

М. Лайтман: Согласно желанию, которое есть в душе еще до того, как она начала исправлять это желание ради отдачи.

Вопрос (Ж Интернет, Реховот-2): (01:46:27) Бааль Сулам написал мелодии. Что особого в мелодиях, когда каждый раз мы, слушая их, впечатляемся заново?

М. Лайтман: Я не знаю, что сказать вам. Я думаю, что это было просто из сердца. Прежде всего он был… Он родился в Польше, он относился к Восточной Европе, его мелодии напоминают мелодии того региона, я также слышал от нескольких музыкантов, что его мелодии в стиле классической итальянской музыки. Я не знаю. Короче говоря, мы должны, насколько возможно, проникнуться этим, впечатлиться, и так продвигаться.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква, Мерказ): (01:47:45) Какая возможность есть у нас в этот праздник Суккот?

М. Лайтман: Да, сейчас к нам приходит праздник Суккот, и мы должны… это целая неделя, и мы должны как можно больше объединиться между нами. Это праздник, который символизирует наше объединение и нашу готовность быть под воздействием окружающего света, который нас соединяет, и делает из всех нас единое желание. И тогда мы приходим к последнему дню Суккота, к концу Суккота, который называется «Симхат Тора» (радость Торы). И тогда высший свет, который называется «Торой», облачается на нас. Будем надеяться, что мы достигнем этого.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква, Мерказ): (01:48:43) Как строится «шалаш мира» между нами?

М. Лайтман: Благодаря тому, что каждый желает, чтобы было покрытие, «покров» на товарища, хочет покрыть его своим экраном. И тогда мы как будто бы находимся в лодке, где каждый заботится об остальных. И тогда наверняка мы не тонем в море, а пристаем к берегу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:25) У меня есть вопрос, мне кажется, он уместный. АРИ в свое время запретил заниматься своим ученикам каббалой после его смерти, и РАБАШ предостерегает в одной из своих статей держаться подальше от учеников Бааль Сулама. И РАБАШ говорил об этом, и Вы тоже отдалились от тех, кто был под его воздействием, под его экраном (РАБАШа). И мы находимся здесь на уроке, и Вы сейчас привели в пример лодку, каждый со своим веслом, вопросы оттуда, отсюда. И если бы не Ваши ответы, то мы бы… Вопрос: что придаст нам правильное направление, если у нас нет кого-то, кто бы нас направлял?

М. Лайтман: Нет у вас того, кто бы вас направлял?

Ученик: Я бы не хотел говорить о том, когда Вы уйдете в мир иной...

М. Лайтман: Ты можешь говорить Шломо свободно, оставь эти глупости. Но есть у вас и сейчас, и когда я уже уйду, есть у вас правильное направление – это объединение между вами пока не придете к такому объединению, когда Творец раскроется в нем и нечего больше делать, только это. Вот и всё. Быть «как один человек с одним сердцем» – это то, что вам нужно. Так, что здесь непонятного?

Ученик: (01:51:28) Мне понятно, но как проникнуться этим? Мы все еще задаем вопросы: я сижу здесь и меня просто… Меня как будто бы кто-то колет в задницу, я каждый раз вскакиваю и каждый Ваш ответ – это «объединение», «объединиться».

М. Лайтман: Ну больше нечего делать.

Ученик: Верно.

М. Лайтман: Это вся Тора.

Ученик: Но почему такие жестоковыйные? Почему мы тогда не можем всё это уяснить?

М. Лайтман: Но жестоковыйные, я же не виноват, «иди к Создателю, сотворившему меня».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:52:11) О том, что мы читали до этого. В чем разница в исправлении, которое производит Бааль Сулам в нашем поколении, и между исправлением, которое мы должны сделать? С точки зрения системы – что делает он, и что мы должны сделать?

М. Лайтман: Каждый производит свое исправление. То, что делает Бааль Сулам, он делает общее исправление для всего мира и относительно Конца Исправления. Тогда как мы должны сделать шаг вперед в старании исправить, произвести наши исправления в нашем мире и в нашем месте, и так каждый на своем месте, и также, как все каббалисты предыдущих поколений, РАМБАМ, РАШИ. Каждый в своем поколении продолжает работать в направлении кли Адама Ришона разбитого.

Ученик: Есть души более центральные и менее?

М. Лайтман: Да. Конечно. Да.

Ученик: И все они питаются от самых центровых?

М. Лайтман: Есть в этом, да. Я не могу настолько это объяснить, потому что трудно увидеть эти вещи, всю эту последовательность, но все зависят друг от друга.

Ученик: Скажем, великие каббалисты, такие как РАМХАЛЬ и другие, у которых были ученики и группы, но это ветвь закончилась… Они тоже имеют свою роль в общем исправлении?

М. Лайтман: Конечно, никто не умер и никто не родился. Но любая душа существует, она вечна и она только все больше и больше соединяется на данный момент с системой исправления. А сама система исправления существует сама по себе. Но мы должны привести себя к ней, уподобляясь ей.

Ученик: Мы тоже питаемся от всех каббалистов, от ветвей…

М. Лайтман: От всех. Нет-нет-нет, от всех буквально. Мы находимся в системе всех каббалистов, начиная с Адама Ришона и до последнего человека – Адама.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:55:12) Что можно сделать еще кроме того, как изучать тексты Бааль Сулама и реализовывать их и благодарить его? Есть какая-то еще внутренняя работа или просто учиться и пытаться реализовывать?

М. Лайтман: Где ты видишь, что-то кроме этого?

Ученик: Я помню, что Вы как-то сказали, по-моему, это было на вечере памяти РАБАШа, что есть связь, и ты можешь просит у этого каббалиста…

М. Лайтман: Это, конечно же, ты можешь попросить.

Ученик: То есть и высшего можно просить, Бааль Сулама?

М. Лайтман: У Творца. Да, ты можешь просить у Бааль Сулама, у РАБАШа. Ты можешь просить, да. Как и в нашем мире мы просим у больших, у тех, у которых есть возможность повлиять на нашу судьбу, также и мы можем просить у высоких душ. Конечно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56:25) В период Бааль Сулама его не ценили и сегодня я чувствую, что мы тоже не ценим связь между нами. Как же прийти к постижению и пониманию того, что связь между нами – это что-то драгоценное, что мы должны хранить между нами?

М. Лайтман: Вы должны сесть и поговорить между собой, что в связи между собой вы получите высший свет, который вас исправит и на самом деле соединит, и поднимет вас во всем знании, познании высшей системы.

Ученик: Как можно любить кризисы между нами?

М. Лайтман: Не нужно их любить. Нужно их устранить, исправлять, но не любить. Кто тебе сказал, что нужно любить?

Ученик: Если возникает кризис, напряжение, то что это? Как начало исправления?

М. Лайтман: Я не хочу входить в это, потому что это неправильно. Мы должны стараться видеть всё исправленным.

Вопрос (Киев-2): (01:57:49) Труды Бааль Сулама, РАБАШа, Ваш труд – это результат рождения Бней Баруха. Бней Барух рождение чего будет?

М. Лайтман: Последнего Поколения. Последнего Поколения, которое завершит исправление.

Вопрос (New York 4): (01:58:19) Когда Бааль Сулам умер, мы тоже должны отделиться от учеников, как рекомендовал РАБАШ?

М. Лайтман: Мы должны прежде всего стремиться к связи между нами, чтобы связь между нами, на самом деле, была как десять сфирот соединенные в один парцуф. И тогда, исходя из этого, когда мы уже будем объединены между собой, исходя из этого объединения, мы поймем правильный ответ на все детали действительности, которые есть перед нами: с кем соединяться, как соединяться и так далее. Но прежде всего наши десятки, чтобы они были объединены внутри. И чтобы не было никаких чуждых факторов, которые могли бы разбить десятки.

Вопрос (Москва-3): (01:59:42) …своего тайного Учителя, с которым прожил несколько дней, а Вы с РАБАШем не обсуждали, что это за каббалист?

М. Лайтман: Нет. Нет. Я знаю об этом, и не рассказываю об этом, потому что РАБАШ не хотел, не хотел, чтобы я рассказывал.

Вопрос (Кармиэль): (02:00:11) Скажите, пожалуйста, если конечно правильно эту формулу понимаю. Если взять кусок стекла и написать на тушью 01 равно 10, то есть 01 – я отменяюсь. И как ты не крути этот кусок стекла все равно получается та же формула, то есть 01, ты видишь, равно 10. А перед кем отменялись каббалисты Бааль Сулам, РАБАШ?

М. Лайтман: Каждый каббалист отменяет себя перед объединением с другими, по отношению к десятке отменяет себя, в десятке находится сила Творца.

Вопрос (Москва-1): (02:01:01) РАБАШ пишет, что «если оступился хотя бы на миллиметр в начале пути, то точно не придешь к цели». Как нам можно себя проверять… идем ли мы к правильному объединению, и не занимаемся ли мы надуманными делами, и превращаемся в обычное общество со своими традициями?

М. Лайтман: Нам нужно беспокоиться только об объединении. В объединении мы исправим всё. Потому что в целом это простая вещь. Несмотря на все силы отторжения и помехи, мы должны все время исправлять себя ко все усиливающемуся объединению. В этом вся тайна исправления. Понятно? Хорошо. Так мы можем в таком случае вернуться к вопросам женщин.

Реплика: Нет вопросов женских.

М. Лайтман: Нет женских вопросов?

Реплика: Не поступили новые вопросы, прошлые мы задали.

Чтец: Мы можем перейти к «Пророчеству Бааль Сулама» или продолжить читать отрывки о величии Бааль Сулама.

М. Лайтман: Может быть «Пророчество»… или величие Бааль Сулама? Мы этот отрывок прочтем днем.

Реплика: Хорошо. Пока что споем песню и перейдем к пророчеству Бааль Сулама.

Песня (02:02:51-02:06:17)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/6rWISSJm