Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 30 декабря 2024 года
Часть 1: Урок на тему «Поручительство на пути к лишма»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из сборников каббалистов на тему «Поручительство на пути к лишма». Мы сейчас в ближайшее время начинаем изучать тему «Поручительство на пути к лишма», как подготовка к конгрессу, который будет в феврале, тема которого объединяемся в лишма. Мы хотим выяснить центральное условие на пути к лишма – и это поручительство. Мы начнем с чтения отрывка из первоисточника.
(00:44) Пишет Бааль Сулам, 1-й отрывок.
1. Сказали наши мудрецы: «Все дела твои пусть будут ради Небес», иными словами, слияние с Небесами, – не делай ничего, что не ведет к этой цели слияния. То есть пусть все твои действия будут, чтобы отдавать и помогать ближнему своему. И тогда ты придешь к подобию по форме с Небесами: как у Творца все действия Его, чтобы отдавать и помогать ближнему Своему, так же и у тебя все действия твои будут, только чтобы отдавать и помогать ближнему своему, что является полным слиянием. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
Повторное чтение первоисточника (01:42)
(02:37) 2-й отрывок.
2. Если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю. [Бааль Сулам. Поручительство. п. 17]
Повторное чтение первоисточника (03:05)
(03:30) Друзья, сейчас мы проведем семинар, пока Рав присоединится к нам, и поговорим об этом условии, которое называется поручительством на пути к лишма. Что это за условие поручительства на пути к лишма? Давайте поговорим на основе тех отрывков, которые мы прочитали. Пожалуйста.
Семинар
Чтец: (06:48) Мы читаем документ «Поручительство на пути к лишма», избранные отрывки из первоисточников. Мы начинаем изучать тему «Поручительство» перед конгрессом в феврале, тема которого «Объединяемся в лишма». Мы сосредоточимся на центральной теме, центральном условии, которое называется «поручительство». Мы начинаем с первого отрывка. Пишет Бааль Сулам.
(07:17) 1. Сказали наши мудрецы: «Все дела твои пусть будут ради Небес», иными словами, слияние с Небесами, – не делай ничего, что не ведет к этой цели слияния. То есть пусть все твои действия будут, чтобы отдавать и помогать ближнему своему. И тогда ты придешь к подобию по форме с Небесами: как у Творца все действия Его, чтобы отдавать и помогать ближнему Своему, так же и у тебя все действия твои будут, только чтобы отдавать и помогать ближнему своему, что является полным слиянием. [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
М. Лайтман: Да. То есть в общем и целом, что нам нужно, это направить себя в каждом действии, в каждой мысли и в каждом из намерений на то, чтобы насладить Творца, действовать для Него, ради Него. И тогда, как и обещает нам РАБАШ, мы в скором времени сможем прийти к связи между нами, которая называется лишма, и с Творцом, что то же самое. Хорошо? Если есть вопросы на эту тему, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:19) Тут сказано, что все мои действия должны быть, чтобы отдавать и помогать ближнему своему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне проверить, что все действия, которые я делаю ради товарищей, действительно эффективны для них? Что значит «помогать ближнему»?
М. Лайтман: Действительно, так написано, что мы можем только выполнять действия и добавить к этому как можно больше намерения и проверять, на сколько, на какой процент, или в какой мере мы это делаем в лишма, треть, четверть или сколько, мы не способны и померить не можем.
И лишь потом, как мы это читаем, в разных источниках сказано, что если на самом деле наши действия были лишма, то тогда мы почувствуем это по результату, когда приблизимся к Творцу и войдем с Ним во взаимную отдачу. Я – Творцу, а Он – мне. Вот так.
Так давайте приложим усилия, как можно больше, и проверим, можем ли мы получить в ответ за наши действия в заповедях, благословениях, во всем, что мы делаем, когда мы думаем о Творце, то, что этим, мы на самом деле доставляем Ему наслаждение и почувствуем это в ответ в Его отношении к нам.
Ученик: (11:42) Но каково ощущение, которое я должен получить в ответ? Когда я получаю вот этот фидбэк, это дает какую-то энергию продолжать дальше, приводить в действие систему. Что это за фидбэк, который я должен почувствовать и принять?
М. Лайтман: Ты должен направить себя на Творца и только на Него. Ты хочешь посылать мысли, желания, действия, все, что есть в твоем сердце, чтобы было направлено только к Нему. И это означает, что ты собираешься получить поручительство, в одиночку ты этого сделать не сможешь.
(Читает и комментирует первоисточник)
И поэтому мы сразу же видим в следующем отрывке. 2. Если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, в лишма, то есть доставляя наслаждение своему Создателю. [Бааль Сулам. Поручительство. п. 17]
То есть вся наша подготовка, все наши усилия, которые мы хотим сделать с каждым из товарищей, будет с таким намерением, что в отношении к товарищу я приду в своем отношении к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:47) Он пишет здесь: «Все дела твои пусть будут ради Небес», иными словами, слияние с Небесами, – не делай ничего, что не ведет к этой цели слияния.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каждое мое действие, каждое наше действие, в конце концов, приводит к слиянию. Есть ли что-то в действительности, что не ведет нас к слиянию?
М. Лайтман: Вообще нет. Нет, вообще нет. К слиянию мы можем прийти с Творцом только при условии, что мы все направлены на Него, и хотим это сделать. И мы хотим, чтобы с помощью нашего намерения к Нему, мы через него доставим удовольствие Творцу.
Ученик: Все творение разве оно не двигается к цели творения и к Концу Исправления, и слиянию?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что да, продвигает к слиянию?
М. Лайтман: Только те творения, которые в состоянии быть связанными друг с другом, и в своем устремлении к Творцу, насладить Его.
Ученик: Что значит, что все твои действия должны быть ради небес?
М. Лайтман: Да, ради Творца, что называется.
Ученик: Как мне проверить, что все мои действия действительно ради Творца?
М. Лайтман: Это возможно с помощью упражнений, действий – то, о чем мы сейчас говорили, что ты должен сейчас взять отрывки из Торы и почувствовать, как с помощью того, что ты говоришь о них, выполняешь, насколько ты можешь, приближаешься к Творцу с намерением насладить Его. И быть в поручительстве со всеми живущими в мире, всеми, кто точно так же направлен на Творца. И, таким образом, вы добьетесь успеха.
Ученик: Все еще непонятна связь между поручительством и лишма.
М. Лайтман: Лишма и арвут, поручительство, скажем, что это то же самое, допустим.
Ученик: (16:48) Разве это не одно условие, которое предшествует второму? Что предшествует чему?
М. Лайтман: Если уж так говорим, то прежде – объединение, имеется в виду объединение вплоть до поручительства, и затем приближаемся, сближаемся друг с другом настолько, что входим в связь и к лишма.
Ученик: А что такое слияние в точке лишма? Где здесь слияние?
М. Лайтман: В точке лишма мы приходим к слиянию.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:53) Это действие – это собственно полная молитва? Молитва, когда ты 24 часа в сутки делаешь это действие?
М. Лайтман: Действия, с помощью которых мы хотим достигать слияния – это все действия, восполняющие друг друга, и приводящие нас к слиянию с Творцом.
Ученик: Так наша подготовка к действию ради товарища или ради десятки начинается с благодарности за честь, что выпала это делать?
М. Лайтман: В том числе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:44) Стоит ли смотреть на поручительство и лишма, если это не в десятке, а для отдельного человека?
М. Лайтман: И как на десятку, и как на отдельного человека.
Ученик: То есть как отдельный человек, поручительство, которое может сделать отдельный человек – это по отношению к десятке? Но, как он пишет: каждое действие твое должно быть ради Творца. Это то, что человек делает. Он не проверяет, насколько десятка находится в поручительстве, по отношению к нему, насколько десятка на него влияет. Потому что непонятно – это личная работа или работа в группе, чтобы мы смогли прийти к лишма.
М. Лайтман: Когда человек направляет себя на Творца, то он направляет себя прежде всего на связь со своими товарищами, которые находятся в том же намерении и в том же действии. И он хочет, чтобы все в конечном итоге пришли к связи с Творцом в том, чтобы доставить Ему наслаждение.
Ученик: Я спрашиваю о поручительстве. Поручительство – это взаимная вещь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Насколько я являюсь поручителем за десятку? Я могу каким-то образом проверить насколько десятка поручается за меня?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как мне сделать эту проверку? Или нужно верить, что это так?
М. Лайтман: С тем твоим намерением, через десятку к Творцу, ты можешь почувствовать, что ты получаешь через них себе от Творца и то же намерение и ту же сила.
Ученик: Это и моя работа, насколько они поручители по отношению ко мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не важно, что они делают со своей стороны. Десятка может действовать на меня одинаково сегодня и завтра, но я завтра могу почувствовать, что они более поручители относительно меня, потому что это зависит от моей работы в отношении них?
М. Лайтман: Это зависит одно от другого, насколько вы облачаетесь друг в друга.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:40) Я бы хотел поговорить о пропорциях между вкладом и результатом. Есть какое-то ощущение, особенно после вчерашнего дня, после всех состояний, что мы прошли, что человек, его вклад в поручительство может быть относительно маленьким, но сила, которую он получает от окружения, от группы, намного-намного больше, чем то, что он вложил.
М. Лайтман: Ну, допустим, да.
Ученик: Первое, я бы хотел, чтобы Вы немножко поговорили об этом, потому что для меня это было вчера чем-то новым, что я почувствовал. Потому что всегда поручительство выглядит как такое очень жесткое, тяжелое условие. Но на каком-то этапе ты видишь, что тебе не нужно делать много, достаточно, что ты вносишь себя в это дело, вкладываешь свою энергию, и вдруг ты получаешь силу от окружения, когда ты был уверен, что у тебя этого нет. Так это работает? Или это просто...
М. Лайтман: Я тебя не понял.
Ученик: Я скажу так. В течение всех лет, что мы изучали о поручительстве, всегда это выглядело как условие очень тяжелое, по крайней мере, для меня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А вчера, в различных состояниях, которые мы прошли вместе на конгрессе, вдруг пришло ощущение, что если я только вношу себя в товарищей, даю то, что им нужно, сила, которую ты получаешь от окружения, она в тысячу раз больше, чем то, что ты вложил.
М. Лайтман: Возможно.
Ученик: Это проверка, или это так, это случайно произошло, и все, надо идти дальше?
М. Лайтман: Это всякий раз, когда ты хочешь что-то сделать, хочешь подействовать со своей стороны на товарищей, на ближнего, на Творца, ты находишься в таком состоянии.
Ученик: Потому что во втором отрывке он говорит, то, что Вы зачитали, он говорит, что человек вкладывает в поручительство, а то, что он получает – это лишма. То есть ты вкладываешь что-то в этом мире, в поручительство, а получаешь будущий мир. То есть вплоть до такого. То есть намного больше, чем то, о чем я говорил.
М. Лайтман: Он говорит... Слушай.
(Читает первоисточник)
Если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю.
Ученик: (24:33) Ну, что выглядит чудесно, я вкладываю в товарищей и я получаю доставление наслаждения Творцу, я получаю будущий мир. Об этом говорится?
М. Лайтман: Ну, ты так это трактуешь...
Ученик: Я не хочу комментировать, я Вас спрашиваю.
М. Лайтман: Я не комментирую, как написано, так и написано: это дает ему возможность исполнять Тору и заповеди в совершенстве.
Ученик: И в этом наша цель, верно, прийти к такому состоянию?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (25:19) Что такого особенного в доставлении наслаждения Творцу? Что это означает?
М. Лайтман: Наслаждение Творцу мы можем выполнить, потому что в этом, по сути, наша обязанность, поскольку мы, творения, получили свыше Тору и заповеди. Почему получили Тору и заповеди? Для того, чтобы этим насладить Творца. Как это делается? С помощью намерения.
Ученик: Почему недостаточно моего отношения к товарищу?
М. Лайтман: Нет, этого недостаточно, потому что Творец больше, чем твое отношение к товарищу.
Ученик: Она продолжает и спрашивает, что означает, что в моем отношении к товарищу я прихожу к отношению к Творцу?
М. Лайтман: Ну, так устроена вся система между нами и Творцом, и мирами.
Вопрос (Интернет): (26:40) Мы не знаем наверняка, соединены ли мы, но можем ли мы все равно постоянно играть в поручительство в десятке?
М. Лайтман: Да. Мы можем стараться заниматься поручительством, пока не начнем чувствовать, как мы можем направить его, то есть поручительство, на еще более тесную связь между нами, между товарищами.
Ученик: Что значит «играть в поручительство»?
М. Лайтман: Играть – означает менять, то так, то так, пока не почувствуем в нашем внутреннем ощущении. Когда мы, да, находимся в том, чтобы насладить Творца.
Вопрос (Интернет): (27:40) Я понимаю, что он тут сравнивает понятия «ради Творца» и «пользы ближнему». Кто такое ближний? Это и товарищ, и Творец?
М. Лайтман: Да, можно так сказать тоже.
Вопрос (Интернет): (27:59) Должны ли мы наполнить все желания товарищей даже тогда, когда в своем разуме я убежден, что это вредит им?
М. Лайтман: Мы можем помочь друг другу только в выполнении заповедей.
Вопрос (Интернет): (28:20) Так что значит «помогать ближнему»? Что я должен наполнять?
М. Лайтман: Будто бы ты помогаешь ему выполнять заповеди. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:57) Нам нужно выполнить поручительство в полноте. Что дает человеку горючее в течение дня направлять себя на лишма?
М. Лайтман: Мы должны во всех наших действиях и все моменты нашей жизни быть в лишма.
Ученик: Вчера, в течение Дня Единства, мы выполняли различные дела по обслуживанию, и я чувствовал, что я нахожусь рядом с товарищами, чтобы быть поручителем за них, чтобы направлять их на Творца. Как наполнить время, когда мы не вместе, не сидим вместе для того, чтобы быть направленными на Творца? Потому что я чувствую, что это некое условие все время наполнять время этим намерением.
М. Лайтман: То, что ты находишься вместе с товарищами своими в каком-то действии, выполняя какое-то действие, и ты думаешь, что вы и сейчас находитесь в связи, вы хотите с помощью этой связи приблизиться к Творцу и насладить Его со своей стороны, то это как раз то, что происходит.
Ученик: Когда я нахожусь в связи с ними, у меня есть фидбэк положительный, отрицательный, но есть фидбэк, с чем работать. Но в течение дня я не знаю, достаточно ли я ручаюсь за них, могу ли я это выполнить.
М. Лайтман: Ты должен стараться быть поручителем к ним, пока не почувствуешь в своих желаниях, что ты находишься с Ним, с Творцом, и с товарищами, все вместе, в наслаждении.
Ученик: И это можно выполнять во всякое мгновение своей жизни?
М. Лайтман: Желательно. Желательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:24) Мы воспринимаем товарищей и десятку как себя, будто это я чувствую, что это моя часть. То есть насладить товарищей и насладить Творца – это одно и то же?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это как уровни? Сначала одно...
М. Лайтман: Видимо.
Ну, продолжим дальше.
Вопрос (Турция-2): (32:08) Как человек может отказаться от всего ради слияния с Творцом? Как преодолевать?
М. Лайтман: Это с помощью действий его, неких упражнений. И с помощью того, что он так действует каждый раз, все больше и больше, и больше, в различных состояниях, он видит, что действительно думать о доставлении наслаждения Творцу это не такая проблема.
Вопрос (Киев-1): (33:07) Тут интересно написано о такой фокусировке вообще в жизни, что – не делай ничего, что не ведет к этой цели слияния с небесами. Вот как к этому прийти, не делать ничего в жизни, кроме того, что ведет к слиянию с небесами?
М. Лайтман: Но это нам понятно, что вся наша жизнь на поверхности земного шара – это только для того, чтобы доставить наслаждение Творцу в нашем существовании, в наших действиях. Поэтому только об этом стоит думать, и постепенно вы увидите, насколько эта привычка становится второй натурой, и не будет тяжело направлять себя на доставление наслаждения Творцу. И вообще это будет естественным. Естественным.
Вопрос (KabU 12): (34:24) Можете ли Вы объяснить, какова молитва, которая приведет нас к поручительству на пути к лишма?
М. Лайтман: Молитва, чтобы мы могли доставить наслаждение Творцу нашими действиями взаимными, и что мы только в таком виде, в направлении этого, из мысли и желания такого, чтобы мы выполняли все заповеди. Для чего Творец это сделал? Он это сделал, как такой список, список действий, которые мы можем проделать, чтобы доставить Ему наслаждение так, чтобы у нас было что-то не просто в воздухе, а с помощью чего-то. Из этих действий, а не иных, мы доставляем Ему наслаждение, и тогда мы уверены, что мы получаем от Него что-то взамен.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:58) Какой список действий?
М. Лайтман: Все заповеди, которые мы выполняем, мы можем исполнить их в намерении быть связанными с этим вместе, и в этом действии доставить наслаждение Творцу, и быть более тесными друг с другом.
Ученик: Что значит, чтобы не было чего-то в воздухе? Вы сказал минуту назад, чтобы у нас не было чего-то в воздухе неясного, а есть целый список действий.
М. Лайтман: Чтобы мы не воображали себе всякие такие действия, которые вообще не относятся к действиям, с помощью которых можно сблизиться и приблизиться к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:16) Я слышал, что главное, чтобы в каждом действии добавлять намерение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за действие «добавить намерение»? Как его сделать?
М. Лайтман: Что ты хочешь, чтобы было как результат действия.
Ученик: Это проясняется в мысли?
М. Лайтман: Это проясняется в мысли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:51) В поручительстве между нами понятно, что все стоят перед одной и той же проблемой, и мы помогаем друг другу. Как почувствовать, что наслаждает Творца? Чего Он хочет?
М. Лайтман: То, что Он дал нам список заповедей. Видимо, с помощью их исполнения мы доставляем Ему наслаждение.
Ученик: Нужно в это верить?
М. Лайтман: Нет, только принять это.
Ученик: Когда ты в поручительстве с товарищами, ты видишь, что товарищи в том же направлении, ты их поддерживаешь. Вчера было мероприятие, когда мы все чувствовали, что мы в одном направлении, и была очень большая мощь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как распознать, что мы таким образом наслаждаем Творца?
М. Лайтман: Я думаю, что доставлять наслаждение Творцу – это очень легкая вещь. Каждое действие, которое мы делаем вместе, и желаем сделать вместе, и желаем, чтобы результат этого действия был направлен на Творца и вызвал в Нем наслаждение, – это уже называется выполнением заповеди.
Ученик: Каким органом это чувствуется? Как это увидеть, что мы находимся на связи с Творцом?
М. Лайтман: То, что человек думает.
Ученик: Но прежде я слышал, что не надо себе представлять. Это должно быть что-то практическое. Где практика?
М. Лайтман: Практически ты выполняешь это словами, устами, сердцем – тем, что у тебя есть.
Ученик: Творец в том же состоянии, как мы? У него тоже есть желание, подобно нашему, быть с нами на связи, как мы хотим быть на связи с Ним?
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: Но вот в этом вопрос: как выйти из «допустим», не представлять себе?
М. Лайтман: Но я не могу тебе иным образом сказать, что если мы будем делать то или иное, то будет принято то или иное. Ты должен стараться это сделать по отношению к Творцу, когда ты берешь это из своей группы, и как представитель по отношению к Творцу ты говоришь Ему это, и ты надеешься, что ты собираешься этим доставить Ему наслаждение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:08) Я все еще не понял, что такое заповеди, как мы сейчас говорим. Это нечто такое основное.
М. Лайтман: Любое действие, которое человек может исполнить, и этим доставить наслаждение Творцу.
Ученик: Я понимаю действия, допустим, заповеди, как в мысли, в разговоре по отношению к товарищу, в поддержке. О каких действиях тут говорится, что же это за список заповедей?
М. Лайтман: Есть у тебя... Ты можешь взять список заповедей и увидеть, что там есть.
Ученик: Я вас спрашиваю не исходя из списка, а если я буду выполнять этот список, я в своей путанице вообще непонятно чего достигну. Что мне делать? Через поручительство прийти к слиянию?
М. Лайтман: Любую вещь, которую Творец дал нам для исполнения, мы можем исполнить те самые действия на нескольких уровнях, с несколькими намерениями. Доставить наслаждение Творцу не ради самонаслаждения, не ради собственной пользы или для других. И это уже...
Ученик: Что значит выполнять заповедь во внутреннем виде? Что делать по отношению к товарищам, чтобы это называлось «я выполнил заповедь»?
М. Лайтман: «Выполнил заповедь внутренним образом» – это то, что ты говоришь в полный голос и направляешь себя, что насколько ты это понимаешь, это должно произойти.
Ученик: Это в мыслях, в намерениях и в разговоре по отношению к товарищу?
М. Лайтман: По отношению к Творцу.
Ученик: По отношению к Творцу через товарища?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но что такое хорошее и правильное действие заповеди? Куда она ведет?
М. Лайтман: Она ведет к связи между тобой, Творцом и товарищем.
Ученик: Кроме намерений, есть действия, которые должны сделать, которые называются заповедями?
М. Лайтман: Разумеется, есть.
Ученик: Что ожидается от меня и требуется?
М. Лайтман: Ожидается, что при выполнении заповеди ты как бы желаешь доказать, что ты действительно находишься в таком намерении.
Ученик: (44:08) Когда я добавляю намерение к каждому действию?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это тоже называется заповедью?
М. Лайтман: Тогда это называется заповедью. Потому что заповедь без намерения – это как тело без души.
Ученик: А намерение без действия?
М. Лайтман: Не бывает такого. Тебе нужно к чему-то ее прилепить.
Ученик: Это должно быть на каком-то материальном действии нашего мира?
М. Лайтман: Это не материальное действие, но должно быть действие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:52) Может ли быть, что ты делаешь действие к группе, а группа держит намерение?
М. Лайтман: Я не знаю, что значит «держит».
Ученик: Ты не делаешь намерение, но ты выполняешь какое-то действие по отношению к группе. А группа, поскольку ты сделал действие к ней, думает о тебе или думает о цели?
М. Лайтман: Не бывает такого, я не знаю.
Ученик: Может быть, что мы делаем действие, ты сам в этом действии, и у тебя как бы нет времени о чем-то подумать, потому что ты сейчас занят самим действием. А группа, поскольку ты это делаешь ради группы, группа тебя поддерживает. Может быть такое?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть и думать тоже должен?
М. Лайтман: Я вообще не знаю, о чем ты говоришь.
Ученик: Я приведу пример. Я сейчас работаю в команде электриков, выполняю какое-то действие для группы, к конгрессу, к примеру. Но я так занят самой работой, что у меня нет времени еще и думать. Вопрос, может ли группа поддержать действие?
М. Лайтман: Нет, не может быть. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:24) Каждый ли из товарищей, который хочет сделать какое-то действие, даже если он сейчас один, он не в группе прямо сейчас, он ест, к примеру, и его намерение – насладить Творца. Он хочет, чтобы в его действии он поднял бы всю десятку. Таким образом он добавляет что-то к товарищу?
М. Лайтман: Может быть есть такая связь между ними, я не знаю. Может быть.
Ученик: То есть, вопрос в том, как правильно намереваться, когда ты не действуешь напрямую перед товарищами? В повседневных действиях.
М. Лайтман: Что значит «не напрямую»?
Ученик: Ну, ежедневные действия. Есть же целый список действий, которые мы знаем и делаем. Например, ты сам с собой относительно Творца. Ты что-то делаешь, ешь, и ты хочешь, чтобы твое действие было ради Творца. Это чем-то помогает десятке, нет? Надо думать о десятке в это время?
М. Лайтман: Ты тоже думай.
Вопрос (Ж Интернет): (47:35) Что означает, что Творец больше, чем мое отношение к товарищу?
М. Лайтман: Творец больше…
Ученик: Чем мое отношение к подруге.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Что означает, что мое отношение больше, как такое возможно?
М. Лайтман: Не знаю. Тот кто спросил, пусть проверит.
Ученик: В чем отличие в отношении к товарищу и в отношении к Творцу?
М. Лайтман: Спроси человека, и он ответит тебе, может ли он измерить.
Вопрос (Интернет): (48:25) Как соединить поручительство с товарищами и связью с Творцом?
М. Лайтман: Как соединить в поручительстве товарищей и Творца? Это в том же поле, в котором мы хотим исполнять все наши действия.
Вопрос (Ж Интернет): (49:15) При каких условиях мы можем помочь друг другу прийти к лишма?
М. Лайтман: Если мы относимся ко всем так, чтобы каждый из нас хотел прийти к лишма, и мы находились бы в том, что в связи, в связи.
Из нашего списка, третий отрывок.
(Читает первоисточник)
3. Именно через поручительство, в котором все считаются единым целым, именно через него достигается главное в выполнении Торы. Ведь главное в любви и единении – это в отношении желания, когда каждый удовлетворяет своего товарища, и между ними нет никакого различия в желании, и все включаются в одно желание, с помощью чего включаются в желание Высшего, что и является окончательным единством. [Сборник законов (Хошен а-мишпат). Законы поручителя]
Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:01) Какая разница, когда человек делает действия ради товарища, поскольку хочет насладить Творца, или делает это, исходя из поручительства?
М. Лайтман: Я не знаю, я не могу взвесить, сколько это весит и сколько другое весит.
Ученик: Человек может выполнить действие ради Творца, не исходя из поручительства?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Я пытаюсь понять, где поручительство входит в намерение?
М. Лайтман: Я не знаю. Допустим, ты можешь произвести действие ради Творца. Тогда я даю тебе, скажем, тысячу шекелей и говорю, – сделай что-нибудь, что это как бы от меня. И ты делаешь.
Ученик: Факт тот, что мы творения, и мы часть системы. Я не отдельно взятая единица вообще, может ли быть вообще какая-то индивидуальность в духовном? Мы общее. Так может ли быть, что человек выстраивает намерение, не исходя из сути поручительства? Такое возможно? Как-то нужно выстроить сначала связь с творениями, а лишь потом он сможет обратиться к Творцу.
М. Лайтман: Тут есть много вопросов, о чем ты говорил.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:49) Сегодня мы часто произносим слово «Творец», как будто мы после такого интенсивного дня можем лучше почувствовать этот термин, который называется «Творец». В нашей десятке есть товарищ, который вкладывается очень много всю свою жизнь. Он всегда пытается понять, должен ли он делать какое-то дополнительное намерение в работе по отношению к объединению в группе, в том, чтобы представить себе как-то Творца.
М. Лайтман: Он не может. Даже пусть он очень захочет, он не может. Пока что нет здесь людей, которые могут в своих намерениях притянуть высшую силу, чтобы она присутствовала между нами.
Ученик: Наши товарищи через какое-то время теряют Творца, о котором думали, так как думают об этом снаружи. Теряют предыдущую форму, а новая форма еще не существует. И когда они слышат о том, что должны насладить Творца, то это как одна бездонная яма. Я не понимаю, как действовать.
М. Лайтман: Я думаю, что это по причине того, что они не объяснили себе эти вещи, то, что мы сейчас изучаем. Мы произносим такие слова, и они не объяснили себе правильно и понятно.
Ученик: Как Вы думаете, мы могли бы приблизиться к этому термину? Что делать?
М. Лайтман: Говорить с Творцом простым образом, как можно более простым. Ты не знаешь, какое слово произнести? Опусти себя на более низкий уровень использования слов.
Ученик: То есть, по сути, настаивать, чтобы была какая-то картина Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Даже самая простая, но что-то должно быть?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (55:24) Кто такой товарищ, который реализует поручительство в доброй мысли?
М. Лайтман: Любой из ваших товарищей, мужчина или женщина, которые в состоянии, могут сделать соединение между вами и Творцом.
Ученица: А что есть достигнутая, реализованная, добрая мысль ради товарища?
М. Лайтман: Во что она превращается?
Ученица: Да, да, то есть реализованная, добрая мысль.
М. Лайтман: Это ваше реализованное желание, пожелание. Это верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:37) По пути к лишма, когда человек в своем мире увидит духовный мир?
М. Лайтман: Когда постигнет лишма?
Ученик: Выполнение поручительства, это один из...
М. Лайтман: Не подменивай.
Ученик: Хорошо.
М. Лайтман: Лишма – это лишма.
Ученик: Вы сказали на одном из последних уроков, что сердечное поручительство – это основа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что же значит быть в сердечном поручительстве?
М. Лайтман: Что у нас есть связь между сердцами такая, что мы не можем разорвать ее или подменить чем-то иным.
Ученик: Почему это основа, на которой выстраивается все?
М. Лайтман: Потому что мы работаем с самым главным, что между нами, самым внутренним желанием, которое у нас, которое называется внутренним желанием сердца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:08) Я хотел бы спросить о порядке между намерением и действием. Иногда у человека есть намерение, начинает с намерения, на самом деле, в сердце он желает всего хорошего товарищу, десятке. И потом он думает, как он мог бы это выразить, каким действием? И тогда он приводит это в действие. Это один вид.
Другой вид, когда у человека проявляется желание как раз наоборот, что-то сделать. И тогда он старается это оправдать в своем сердце. Он пытается думать, какое у него на самом деле намерение, или какое намерение он мог бы добавить к действию?
Мне кажется, в таком подходе, во втором, стоит больше остерегаться. Может, он лжет себе, поскольку действие предваряет намерение. Вопрос, как можно убедиться, что, по крайней мере, в том состоянии, где он находится, что он не лжет себе, что он не просто оправдывает свои действия?
М. Лайтман: Пусть он попросит Творца.
Ученик: Пусть просит что?
М. Лайтман: Пусть попросит Творца, чтобы Тот проверил ему намерение.
Ученик: Чтобы Творец ему прояснил, каково его личное намерение?
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:43) В чем наше поручительство, как мировой группы, по отношению к Творцу после такого особого конгресса вчера?
М. Лайтман: Наше поручительство? На конгрессе?
Ученик: После того, что мы прошли такой мощный конгресс.
М. Лайтман: Как результат конгресса? Каково наше поручительство, как результат конгресса? Я не знаю, это зависит от намерения каждого или от суммы всех намерений. Я не знаю, как сказать. Я могу, может быть, записать, как в высшей математике, что нам нужно соединить себя в едином намерении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:15) Что такое говорить с Творцом простыми словами?
М. Лайтман: Простыми словами – это не как написано в книгах, может быть, а простым образом.
Ученик: Ну, как бы что себе представить?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Это уже относится к твоему намерению.
Ученик: Я бы хотел это прочувствовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:54) Я хотел спросить о реализации поручительства. Возможность реализовать поручительство – это что-то частное для человека, или это происходит на уровне десятки, возможность реализовать поручительство.
М. Лайтман: Нет, это обычно между двумя людьми.
Ученик: Должно быть, чтобы, по крайней мере, были двое для того, чтобы было поручительство?
М. Лайтман: А с кем у тебя будет?
Ученик: Ну, может человек действовать, исходя из правил поручительства? Или это должно быть взаимно? Об этом вопрос. Должно ли поручительство быть взаимным, или нет, зависит только от человека?
М. Лайтман: Поручительство должно быть между двумя людьми.
Ученик: А что значит, что десятка начинает реализовывать для себя поручительство?
М. Лайтман: Это то, что каждый в десятке желает выполнить условие поручительства, чтобы оно было между ним и товарищами.
Ученик: А мы говорим о лишма. Лишма – это тоже взаимно? Это тоже должно быть, как минимум, между двумя людьми, или это личное?
М. Лайтман: Лишма – это мы говорим ради заповеди, во имя заповеди.
Ученик: Так лишма не обязывает к тому, чтобы это зависело только от человека, или ему нужны еще люди, чтобы реализовать лишма? Тебе нужна десятка, или ты можешь сделать это сам?
М. Лайтман: Нет, нет, ты не можешь. В одиночку ты не можешь выполнять лишма.
Ученик: Так лишма – это тоже состояние, в которое входит десятка?
М. Лайтман: Отношение человека к десятке.
Ученик: И отношение человека к десятке – это он сам достигает, или делают по отношению к нему? Как это делается?
М. Лайтман: Это то, что он постигает, это то, что он выполняет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:35) Если двое товарищей могут выполнить поручительство между собой, наименьшее количество множества двое, для чего нужна десятка?
М. Лайтман: Ты прав. Только, чтобы реализовать группу, которая будет выполнять между всеми ними поручительство, тебе нужна группа, десятка.
Ученик: Почему не все мы здесь, 400 мужчин сидящих здесь? Ведь наименьшее количество множества двое, так что здесь плохого в такой форме группы?
М. Лайтман: Не плохо, а невозможно. Меньше двух не может быть.
Ученик: Так взаимоотношения между товарищами, чтобы прийти к поручительству, – в чем сила десятки, в чем ее вклад в отличии от работы в группе, когда все находятся в направлении той же цели?
М. Лайтман: Я говорю тебе, тебе нужно все-таки установить, что у тебя есть группа, а там все большинство, скажем, на это направлено.
Ученик: Что такое группа? Группа из десяти или все?
М. Лайтман: Десять, сто, тысяча.
Ученик: Я могу прийти к связи поручительства еще с товарищем, мы оба вместе можем прийти? Есть такое согласно закону?
М. Лайтман: Это несовершенное состояние, но тоже есть.
Ученик: Например, можно поделиться на пары, и делать упражнения поручительства между нами?
М. Лайтман: Ты же читал так же, как и я, надо сделать так, как написано.
Ученик: Пока что мне непонятно, что является условиями поручительства?
М. Лайтман: Условие поручительства – это то, что все, одна группа, больше, чем десять, чтобы попытались связаться, соединиться между собой полностью, в полной мере. И тогда смогут установить, что могут быть в связи между собой при условии, что каждый заботится о товарище.
Ученик: (01:07:44) Что значит поручительство внутри десятки? Что является результатом поручительства внутри десятки?
М. Лайтман: Результатом поручительства в десятке? Только одна десятка и все?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Что между ними есть связь поручительства.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что каждый обязан изо всех сил выполнять связь со всеми десятью и стоять на этом, стоять на страже.
Ученик: Чего им не хватает, если они приходят в поручительство между собой в десятке? Что должно раскрыться как недостающее? Или ничего, все совершенно и прекрасно?
М. Лайтман: Этого как раз не хватает им – чтобы между ними всегда была связь поручительства.
Ученик: А что с остальными десятками вокруг них?
М. Лайтман: Они не берут это в расчет.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что они установили только между собой.
Ученик: Но они находятся в группе большой, в которой есть…
М. Лайтман: Я не знаю, что значит «находятся».
Ученик: Находятся в том же стаде, которое идет к той же цели. Что, проигнорировать это? Только его десятка?
М. Лайтман: Только при условии, что вы определяете, что это наша десятка и так мы существуем.
Ученик: У десятки нет заботы о других десятках, нет поручительства между десятками?
М. Лайтман: Не то, что это должно автоматически происходить.
Ученик: Это естественно или…
М. Лайтман: Нет, это не естественно. Это они должны установить между собой, что есть такие отношения между ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:53) Надеюсь, что не глупый вопрос. Даже в материальном теле мы ощущаем поручительство, или то, что мы ощущаем вне тела?
М. Лайтман: Это поручительство ощущается в теле, когда есть особая связь между всеми частями тела, то, что они находятся во взаимном поручительстве.
Ученик: Я говорю также и о материальном, о нашей плоти.
М. Лайтман: Ты можешь говорить, что ты хочешь, а я говорю то, что возможно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:47) Можно прийти к поручительству без того, что Творец является поручителем для товарищей?
М. Лайтман: То есть мы выводим Творца из связи между нами?
Ученик: Не то, чтобы выводили, но мы сами даем поручительство друг другу.
М. Лайтман: Какие законы ты используешь?
Ученик: Законы поручительства.
М. Лайтман: Законы поручительства – это законы природы, это законы Творца.
Ученик: Да, но Творец не должен быть здесь клеем в поручительстве между товарищами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так невозможно самим, когда мы оторваны от Него. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:39) Есть ощущение, что на самом деле, может после этого Дня Единства и даже до него, по мере того, насколько мы объединяемся, возникает это ощущение клея, о котором товарищ спросил, то есть Творца, который все это держит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Именно так. Сейчас вопрос на самом деле в том, что когда мы изучаем о доставлении наслаждения и так далее, есть уже ощущение, что есть желание отдавать товарищам в десятке. Есть ощущение ответственности и остальное. Есть также возможность присоединить Творца. То есть можно почувствовать, что Творец находится над всем этим, и Он ответствен. Это не просто слова, это уже ощущение.
Вопрос, как присоединить еще товарищей вне десятки? Я имею в виду товарищей, с которыми мы находимся во взаимодействии. Можно почувствовать, что есть уже потенциал подойти к ним. Это опасно или нет?
М. Лайтман: Ничего не опасно. Ты можешь постараться образовать какую-то группу, внутри даже этой большой группы. А потом привнести это понятие единства, поручительства, объединения и тому подобное, уже на весь Бней Барух, мировой Бней Барух. Это тоже ведь несколько сот человек.
Ученик: (01:13:45) Ощущение такое, что ты выбираешь. В какой-то момент ты уходишь из этого, и на каком-то этапе возвращаешься. Это уже, вот это вхождение в поручительство между нами, относится к тому, чтобы мы это захотели. Так есть такие части дня, когда ты осознанно уходишь из этого и возвращаешься, тоже осознанно.
М. Лайтман: Ну так я и живу. Так я живу и дома, и в том, что я делаю там, что делаю руками. Или пишу там, или что-то делаю, тоже.
Ученик: Иногда бывает ощущение, что человек или он работает частно над величием Творца, в желании прийти к Творцу, или в связи с товарищами, и тогда Творец исчезает из его работы. И это то, что пугает, что мы падаем в какую-то связь, которая не целенаправленная.
М. Лайтман: Это нехорошо.
Ученик: Как позаботиться об этом?
М. Лайтман: Позаботиться, чтобы связь между нами, которая проходит через Творца, чтобы она не исчезала.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:27) Вы можете еще раз уточнить и сказать нам, что называется, что все твои действия будут во имя небес?
М. Лайтман: Я хочу, чтобы все мои действия во всех проявлениях, все, что я способен выполнить и так далее, чтобы все это было только ради небес.
Ученик: Смотрите, Бааль Сулам… мы начали сегодняшнюю учебу именно с этого предложения, чтобы все наши действия были во имя небес.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А затем, в каждом слове, которое добавляет Бааль Сулам, в каждом слове, там начинается путаница. Там он начинает вопросы, что такое цель, что такое слияние, что значит «твои действия»? И все мы хотим прийти к этому действию, чтобы все наши действия были ради небес. Но когда начинаются все эти добавки, там все наши мнения, как бы, включаются.
М. Лайтман: Что ты мне предлагаешь?
Ученик: Поэтому я и спрашиваю Вас, чтобы Вы направили нас, что такое во имя небес.
М. Лайтман: Во имя небес – это значит доставлять наслаждение Творцу.
Ученик: Еще раз, мы спрашиваем – как?
М. Лайтман: Как? Да, ты можешь привязать сюда тысячи разных выражений.
Ученик: И оттуда начинаются все наши проблемы.
М. Лайтман: Ну, хорошо. С тобой мы договорились, что ты не...
Что будем делать?
Чтец: У нас есть еще записка РАБАШа в следующей части «Греки собрались на меня». Мы сделаем перерыв, а до этого споем песню.
Песня (01:18:12)
Набор: Команда синхронного набора