Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 9 апреля 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Здравствуйте, тема нашего урока «Песах», мы читаем избранные отрывки из первоисточников, заголовок «От изгнания к освобождению». Мы находимся в 130-м отрывке.
М. Лайтман: Да, нам необходимо снова и снова понять, что Песах – это этап в нашем духовном развитии самый важный, когда человек раскрывает, насколько он находится под властью эгоизма. И не способен ничего сделать с этой природой, это действительно сила свыше, которая сидит на человеке, властвует над ним и человек находится в изгнании от своей свободы.
Если он хочет выйти из-под своего эгоизма, то чувствует, что находится в изгнании. Но если он не хочет выйти из-под власти своего эгоизма, а просто живет как все остальные люди во всем мире, то нет у него никакого ощущения, что он в оковах и находится в изгнании от свободы, под какой-то властью, которая властвует над ним. А живет нормально, и даже не понимает, о чем идет речь.
То есть прийти к ощущению изгнания, к ощущению тюрьмы, к ощущению того, что есть власть, которая не дает совершать действия по отдаче, действия любви, действия по объединению, это не всем дано. А человек должен быть особым, чтобы раскрыть свое устремление стать свободным от своей природы, подняться к Творцу. И тогда он ощущает, насколько он, хотя и хочет, в принципе, подняться вверх к чему-то, что не связано с этим миром, что-то все-таки держит его за ноги и не дает ему подняться. И вот эта сила, которая держит его и не дает подняться, называется Фараон, царь египетский.
И поэтому вся наша работа, когда мы начинаем раскрывать, что мы не способны быть в природе ради отдачи, в духовной природе, она в том, чтобы производить различные действия и обнаружить, насколько мы находимся в рабстве, под властью нашего эгоизма. Не бояться его, но стараться подняться над ним всё больше и больше. И даже хотя и не можем, но пытаться каждый раз при любой возможности.
И поэтому мы находимся в особый такой период, когда организуемся в группу, и с помощью того, что помогаем друг другу, поднимаем себя во взаимные включения, в объединения, в поручительство, во взаимную помощь, поддержку. И тогда таким образом мы раскрываем на самом деле, насколько мы не можем выйти из-под власти нашего желания получать, из-под власти нашего эгоизма.
Что же тогда делать? И когда пытаемся выполнять различные действия по объединению между нами, насколько можно чтобы это было по-настоящему, то мы обнаруживаем, насколько мы слабы и неспособны ни на что. Почему? Просто потому что изначально нет в нас силы отдачи, чтобы любить других, нет такого. Мы в соответствии с нашей природой – только желание получать, желание наслаждаться жизнью, другими, пусть все меня обслуживают. Это то, что хочет мое желание получать. (05:15)
И поэтому вся наша работа – раскрыть, насколько мы находимся под властью желания получать и насколько мы должны производить действия как будто бы, чтобы выйти из-под его власти. Но, в конечном счете, не можем, не получается, и мы кричим, кричим от того, что не можем и хотим и делаем всё, что только можно сделать, как написано: «Всё, что в твоих силах делать, – делай». Но и тогда мы поднимаем руки от того, что у нас нет сил, и кричим Творцу: «Спаси!». И Он может меня спасти, нас спасти. По-видимому, только Он может нас спасти. И на этом заканчивается период Египта.
И когда мы кричим правильно всем сердцем, всем своим внутренним усилием, что не можем объединиться, что не можем приблизиться к Творцу, не можем приблизиться к действию по взаимной отдаче, к объединению, объятию общему – это называется для нас выход из Египта. Именно от разобщенности к объединению, от ненависти и отторжения к любви – к этому мы должны прийти. И об этом кричим, просим, плачем. И тогда получаем силу, высшую силу, которая спускается к нам, обнимает нас и поднимает нас на уровень отдачи, в духовный мир.
Это, в принципе, то, что переводит нас из рабства желания получать, к свободе от нашего эгоизма. И так вот мы начинаем подниматься по ступеням отдачи, любви, объединения. И это то, что мы изучаем об этом переходе, о выходе из Египта. Но до того как мы выходим, у нас еще не очень приятный период – когда мы хотим выйти и не можем, и чувствуем, насколько наш эгоизм держит нас за ноги и не дает нам подняться.
И так мы продвигаемся, продвигаемся к тому, что вкладываем силы снова и снова, и видим, что не способны ничего сделать, а всё получается только ради получения. И что каждый раз хотим произвести какое-то действие по отдаче, это снова и снова все падает в огромное море Ситра Ахра и поглощается там. И поэтому мы приходим только еще к большему и большему отчаянию, пока, как написано: «Не застенали сыны Израиля от работы и вопль их поднялся», – то есть мы действительно кричим Творцу, и Он слышит. Так ведь, да? «Вознесся вопль их к Творцу». Творец слышит и спасает нас. Это процесс, который нам надо пройти, и он называется выходом из Египта. Процесс особый, можно его сократить нашими усилиями, когда каждый будет относиться к этому серьезно, и этим мы поднимаемся наверх над нашим эгоизмом, над нашей природой и включаемся в желание отдавать между нами. (10:25)
Вопрос (Киев-1): Время от времени получается включиться в товарищей, в это общее желание отдачи, как может показаться. А Вы говорите, что в результате всех неудач, которые нас сопровождают, мы обращаемся к Творцу, и Он нас спасает. А какого спасения в итоге ждать, что должно прийти от Творца в качестве спасения?
М. Лайтман: Я обращаюсь к Творцу и что-то там прошу. И если Творец мне отвечает в соответствии с моей просьбой, то тогда Он помогает мне и спасает меня. Если я прошу у Творца выиграть на какой-то игре какую-то ставку – это одно. Если же я прошу, чтобы Он помог мне подняться над моим эгоизмом и соединиться с товарищами, и приготовить таким вот образом место для Творца, чтобы Он раскрылся, наслаждался бы нами – это совсем другое. Нормально, да?
Ученик: Если я правильно понял, спасение от Творца – это когда Он нам дает возможность Ему отдавать?
М. Лайтман: Скажем так. Когда дает нам возможность связаться между нами в силах отдачи и связаться с Ним, подать Ему это желание к отдаче, чтобы Он мог облачиться в нас Своим желанием отдавать и тогда будет раскрытие Творца в человеке.
Вопрос (Хайфа-1): Вы сказали, что можно днем в субботу говорить что-то вместе с учебой, это хорошо?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Что в субботу днем мы можем говорить что-то, связанное с учебой.
М. Лайтман: О чем мы сейчас говорили, есть вопрос?
Ученик: Нет, я хотел сказать о другом…
М. Лайтман: Я слышал, что ты хочешь, но мы в первую очередь говорим об этом.
Ученик: Хорошо, мои извинения.
М. Лайтман: Ладно. Прочитаем несколько отрывков, потом поговорим об этом. (13:09)
Чтец: Да, мы в 130-м отрывке.
130. «Рабами были мы … и вывел Он нас». Это значит, что именно благодаря этим ограничениям мы сможем выйти из изгнания. Имеется в виду, что именно благодаря тому, что мы каждый раз видим изменения, подъемы и падения, благодаря борьбе, возникает место для молитвы. И тогда исполнится «и застонали сыны Исраэля от работы, и поднялся вопль их» (Шмот 2:23). Потому что именно когда изгнание раскрывается во всей своей мере, начинается избавление. [РАБАШ. 933. Исход из Египта] (14:03)
М. Лайтман: Вот это главное, что избавление не начинается, пока человек не почувствует всеми своими ощущениями, желаниями, мыслями и пониманием, он находится, действительно, внутри желания получать на все 100%. И куда бы он не повернулся, никогда не сможет выйти из-под желания получать, то есть он находится как в темнице. Пока не раскроет это полностью, нет у него никакой возможности начать выход из изгнания. Это понятно? Нет вопросов. Дальше. (14:53)
Чтец: 131-й отрывок.
131. Известно, что нет света без кли. То есть что невозможно дать человеку что-либо насильно, ведь известно, что нет насилия в духовном. Поэтому, когда человек сожалеет и испытывает боль и страдания от того, что не способен выйти из любви к себе и работать только на благо Творца, он кричит Творцу, чтобы помог и дал ему то, что он просит. То есть если Творец даст ему это, и он сможет, отменив себя, подчиниться власти Творца и желать, чтобы лишь власть Единого существовала в мире, то есть власть Творца, и в этом всё его избавление – это означает, что у него есть кли и необходимость в том, чтобы Творец помог ему.
И об этом сказано «и услышал Творец их стенания». Это означает, что после того, как у них появляется кли – желание и потребность, чтобы была у них способность работать на благо Творца, тогда приходит время «и услышал Творец их стенания». То есть тогда начинается избавление, чтобы вызволить их из-под египетских страданий. [РАБАШ. Статья 11 (1988) Какие две ступени предшествуют «лишма»] (16:53)
М. Лайтман: И когда приходит освобождение? Когда человек видит, что он находится полностью под властью желания получать и не может из него выйти, когда очень хочет и очень старается, но нет у него никаких шансов избавиться от власти своего эгоизма и желания получать, который окружает его со всех сторон.
И тогда, когда он уже видит, что с одной стороны, желание получать властвует над ним, с другой стороны, он не может избавиться от этой власти. И с третьей стороны, он знает, что Творец может его спасти. И когда он собирает все эти данные как результат своих усилий и кричит, тогда он приходит к возможности – выйти из-под власти Фараона (своего желания получать) и уже выходит на свободу. На свободу от своего эгоизма.
Это значит, что сейчас у него есть свобода делать любое действие по отдаче, которое хочет. Это называется выйти из Египта. Это называется, что он выходит из-под власти Фараона под власть Творца. Это и есть свобода. Это понятно? (18:44)
Вопрос (Петах-Тиква-3): Какой вид молитвы есть у нас прежде, чем мы достигаем изгнания, окончательная мера, когда мы уже выходим из него? Какие есть виды молитв до этого?
М. Лайтман: Зависит, какие состояния ты проходишь. Зависит, какие состояния ты проходишь.
Ученик: Есть вообще молитва к Творцу прежде, чем мы приходим к такой молитве?
М. Лайтман: Да, конечно да. На каждом этапе ты проводишь какую-то работу и видишь, что у тебя не получается и вся работа, которую ту производишь, это только для того, чтобы прийти к ради отдачи. А иначе не называется, что ты пытаешься выйти из египетского изгнания. То есть ты должен знать, что вся твоя работа – в том, что ты стремишься убежать из Египта, убежать от того, чтобы получать ради себя, от своего эгоизма. А ты не можешь. И ты еще больше прикладываешь усилий, но не можешь.
И тогда ты кричишь Творцу, чтобы Он помог тебе, и Он помогает тебе частично, а ты продолжаешь и всё равно не можешь и снова обращаешься. И об этом написано: «...и застенали сыны Израиля от работы». То есть много обращений есть к Творцу и все эти обращения в чем-то раскрывают человеку, где он находится, но они его не спасают от существования внутри своего эгоизма.
И вот так он делает, делает и делает действия, действия, пока не приходит к состоянию, когда Творец слышит. Это называется «семь голодных лет», где вся его работа – в том, что он хочет прийти к ради отдачи и не может. Поэтому называется «голод». (20:59)
Ученик: Как выяснить между тем местом, где я должен прикладывать усилия, и местом, где я уже могу обратиться к Творцу, чтобы продвинул меня больше к отдаче?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как распознать место, где я могу обратиться к Творцу, то есть что закончилась моя работа и сейчас я должен обратиться к Творцу?
М. Лайтман: Ты это увидишь потом. Тебе надо приучить себя всё время обращаться к Творцу.
Ученик: Так как не обращаться к Творцу, прежде чем я начал эту работу?
М. Лайтман: Тоже обращайся. Обращайся как маленький ребенок, который просто плачет и нудит. Так. Мы должны привыкнуть всё время обращаться к Творцу. И постепенно мы также начнем видеть, что это не дает результатов. Почему? По-видимому, мы не производим работу. Тогда мы присоединим к нашим просьбам, к нашим молитвам какие-то усилия по объединению, по выяснению и так будем продвигаться. Но обращаться к Творцу всегда стоит. Но не просто так кричать, а также выяснять и проверять, что ты можешь добавить к своему обращению.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Каков быстрый путь выйти из Египта?
М. Лайтман: Но это то, о чем мы сейчас говорим. Нет более быстрого пути. Быстро – это уже в усилии, когда человек и его группа во взаимной помощи, помогая друг другу, передает свое желание, сводит его в одно желание на всех. И тогда действует уже Творец, и они становятся духовным кли.
Ученик: А что дает человеку силу не прекращать молиться Творцу?
М. Лайтман: Поднимать важность тем, что мы хотим быть связанными между собой в десятке, и каждый захочет давать другим и так все всем. И в этом мы раскрываем наши желания быть связанными силами отдачи. Но понятно, что наши силы отдачи малы и ненастоящие. Но то, что мы обращаемся все-таки из таких наши устремлений к Творцу, то Творец добавляет Свою силу и выявляет (отбеливает дословно) наше желание и делает так, что мы начинаем подниматься по лестнице отдачи.
Ученик: Утром Вы сказали, что мы выходим из Египта, чтобы служить другим. Так что является молитвой за товарищей?
М. Лайтман: Что я хочу работать для них, а по отношению к Творцу я не знаю, что делать и как. И также наша работа, мой крик не очень-то мне самому понятен. Да и вообще, настоящий ли он? Но по отношению к товарищам, насколько я пытаюсь работать ради них, таким вот образом я всё больше и больше приближаю себя к ним и все-таки прихожу к состоянию, когда поднимаю себя в отдачу.
Ученик: Последний вопрос. Этот образ выхода из Египта – это когда я выхожу ради них, они выходят передо мной, мы выходим вместе? Что это за выход из Египта?
М. Лайтман: Это неважно. Каждый заботится о том, чтобы все вышли, вся эта компания. Чтобы своим отношением к товарищам ты заботился о них.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Ж МАК-25): Вопрос от десятки звучит так: за что мы боремся и как создать место для молитвы, о котором упоминалось в отрывке 130-м? Спасибо.
М. Лайтман: Я не знаю, что ты спрашиваешь. Мы находимся в борьбе с собой для того, чтобы главной точкой было не мое желание получать, а мои товарищи. Что я хочу сделать из себя кли, дословно инструмент, наполняя их. (26:45)
Чтец: 132-й отрывок.
132. Если человек находится под этой властью, как и народы мира, получается, что он в изгнании, и тогда он идолопоклонник – и тогда есть место молитве, чтобы Творец помог ему выйти из этого изгнания; и тогда можно сказать: и сейчас, то есть после того, как он в изгнании, и он идолопоклонник, можно сказать: и сейчас приблизили место его работы, что означает выполнять работу Творца и не быть под властью чуждой работы.
Это называется выходом из Египта, когда все действия – ради Творца. И к этому относится заповедь – «помни о выходе из Египта», ведь только после выхода из египетского изгнания можно выполнять заповеди по причине того, что это указания Творца, а не по иным причинам. [РАБАШ. Письмо 66]
Повторное чтение отрывка (28:27-29:57)
М. Лайтман: Это значит, что прежде чем мы удостаиваемся выхода из Египта, нам надо прийти к состоянию, что мы видим, насколько мы находимся именно в изгнании, в нашем желании получать, что вообще невозможно подняться над ним, и мы не способны выйти из него. И это состояние, просто, как безнадежная ситуация, что мы уверены, что мы остаемся и никогда не выйдем из этого «ради получения», из нашего эгоизма, что мы не можем постичь ничего духовного. Эта работа в Египте приводит нас к такому ощущению. И когда мы на самом деле включаемся в такое состояние, тогда отсюда развивается, именно с этого состояния, свобода, освобождение.
Вопрос (Ж Москва-5): Рав, скажите, а как можно помнить о выходе из Египта, если мы еще не вышли из Египта?
М. Лайтман: Это то, что мы хотим каждую секунду совершать действие по отдаче друг другу, хотим подняться над нашим эгоизмом и не быть под нашим эгоизмом, который все время будет указывать мне, что я должен делать и говорить. Это значит, что я стараюсь, стараюсь как-то приблизить себя к выходу из изгнания, из эгоизма, из Египта, из рабства внутри моего желания получать, – так нам надо делать. И в результате таких действий мы вызываем свет, возвращающий к Источнику, высший свет, который поднимает нас. Но нам нужно для этого совершать действия. И как кошка перед прыжком сначала раскачивается, проверяя, как прыгнуть, и когда уже видит, что может, тогда прыгает, так и мы должны стараться прийти к действию отдачи все больше, больше и больше, насколько возможно, и в результате этого получим силы и поднимемся на следующую ступень.
Ученица: Вот кошка прыгает, например, она уже из опыта знает, как прыгать. А если мы не знаем, нет у нас ощущения выхода из Египта, как мы можем о нем вспомнить и прыгать туда?
М. Лайтман: Проси сил свыше у Творца. Ты хочешь раскрыть Его? Ты хочешь быть в контакте с Ним? Проси, чтобы помог тебе прыгнуть. (33:35)
Вопрос (Ж Москва-20): Если позволите, два вопроса. Один вопрос подруги. Вкус выхода из себя, из своего эгоизма слаще любого другого вкуса. Как же я могу просить выхода не эгоистически ради себя из своих ощущений, а ради всего кли?
М. Лайтман: С помощью наших усилий мы вызываем свет, возвращающий к Источнику, и он несет нам именно хорошие ощущения в том, что мы хотим отдавать. Второй вопрос.
Ученица: Мы должны благодарить Творца за все состояния, которые Он нам дает, потому что это добро, которое Он нам дает. А как благодарить Творца за желание всех поубивать за ненависть?
М. Лайтман: Просите исправить эти желания, чтобы вместо плохих желаний, злых, дал бы добрые желания, хорошие. Как раз именно то, что Творец раскрывает вам такие злые желания и так же раскрывает вам в разных видах то, что все-таки исходит именно от Него, тогда у вас есть возможность обратиться к Нему, молиться, совершенствоваться. Хорошо?
Вопрос (W PT 10): Сказано: «Когда человек сожалеет и испытывает боль и страдания от того, что не способен выйти из любви к себе и работать только на благо Творца». Вопрос: как быть в таком напряжении постоянном, чтобы испытывать эту боль и поднимать молитву из глубины сердца об исправлении и выходе из Египта?
М. Лайтман: Нет никаких проблем, если вы думаете так в группе, в мужской группе, в женской группе, неважно, если вы думаете так в группе, то нетрудно быть в этом и каждый раз улучшать состояние.
Ученица: А почему это достигается напряжением, постоянным контролем, постоянным выяснением?
М. Лайтман: Тем, что я все время стараюсь прийти к отдаче и мои подруги, мои товарищи тоже делают то же самое. И тогда проблема не в самом действии, тут нет никаких проблем, нам не надо совершать какие-то тяжелые действия, а больше вместе.
Вопрос (Хадера-1): Рав, что это за часть в нас, которая обращает нас назад? Это в сердце или в разуме?
М. Лайтман: Или в разуме, или в сердце, или в них обоих. Но человек раскрывает, что он находится в этом ради получения.
Вопрос (Италия-3): Мы знаем, что самое важное – это объединение с товарищами. Но насколько я должен получать, принимать это и идти выше знания на все проблемы, которые я чувствую на пути к цели?
М. Лайтман: Как можно больше, нет границ. Я должен идти на объединение с товарищами, с Творцом без всяких границ. (37:42)
Вопрос (Киев-1): Написано в этом отрывке, что это называется выходом из Египта, когда все действия ради Творца. Что это за состояние, когда все действия ради Творца?
М. Лайтман: То, что называется «ради отдачи». Когда приходит сила свыше, воздействует на человека и поднимает его из желания получать вверх, над желанием получать в свойство бины.
Вопрос (Ж МАК-26): Я должна видеть подруг исправленными. Но как же я могу просить за то, чтобы они вышли из Египта, ведь вся неисправность во мне?
М. Лайтман: Я прошу за подруг, чтобы Творец объединил нас вместе и поднял бы нас на уровень взаимной отдачи. Так. Да, так. И нет в этом никакого противоречия, может быть они все исправлены, а только я вижу, что они неисправны. Но я прошу, прошу исправления того, что я прочитываю. Каждый судит по своим недостаткам и поэтому каждый из своей точки должен просить. Не бойтесь обращаться к чему-то неправильно, главное всё время пытайтесь обращаться к Творцу.
Вопрос (Ж Италия-8): Выход из Египта – это территория, где только отдача, или мы остаемся с желанием получать, которое нам ограничивает избавление?
М. Лайтман: И желание получать и желание отдавать, – все участвуют в духовном действии. (40:20)
Вопрос (Ж МАК-29): Как правильно просить, чтобы Творец помог нам создать кли или чтобы наполнить его светом?
М. Лайтман: Обо всем вы можете обращаться к Творцу: и об этом, и об этом и о том.
Вопрос (Германия): Что это за работа идолопоклонников в 131-м отрывке?
М. Лайтман: Если ты не обращаешься к Творцу, значит ты идолопоклонник, на других богов работаешь.
Вопрос (Ж Москва): Хотелось бы… из продолжения подруг и этого совершенно удивительного урока родилось понимание, что мы не выходим из Египта, а мы должны из него убежать, то есть в полной темноте неизвестно куда и как. То есть, мы убегаем просто оттуда, не знаю, куда из-за того, что мы уже не можем находиться в прежнем состоянии. То есть, нам необязательно знать, куда и зачем мы бежим, а главное сделать это?
М. Лайтман: Совершенно верно. Именно. (42:25)
Вопрос (Ж Сочи): Когда отдача приносит наслаждение, как не начать получать его ради себя? Как можно работать с этими состояниями?
М. Лайтман: А зачем тебе получать наслаждение для себя? Ты еще не находишься в таком состоянии. Мы говорим только о том, что мы совершаем действие по отдаче, обнаруживаем в этом какой-то высший свет, правильное, хорошее ощущение и относим это десятке или Творцу, а не себе. Пока такая наша работа.
Вопрос (W H): Вы на утреннем уроке сказали, что мы можем выйти из Египта, если мы хотим спасти товарищей. Что нам нужно сделать, чтобы спасти всех товарищей?
М. Лайтман: Молиться за них.
Вопрос (Ж Польша): Чем больше преодолеваем препятствия, тем ближе к выходу из Египта? Или это не имеет значения, не зависит от количества и качества препятствий?
М. Лайтман: Насколько мы идем дальше против помех, продвигаемся к выходу.
Вопрос (Ж Торонто-1): Усилия, которые мы должны приложить для того, чтобы придерживаться намерения по отдаче, можно ли это сравнить с накачиванием мышц, которые мы накачиваем?
М. Лайтман: Да. (44:33)
Вопрос (Ж Интернет, РТ 18): Как знать, что Творец услышал наш крик? Что меняется?
М. Лайтман: Ну, в соответствии с реакцией, в соответствии с реакцией. Творец всегда слышит. Вопрос, – то, что Он передает нам после того, как слышит, понимаем ли мы Его отклик, Его реакцию? Но реакция всегда есть, гарантировано.
Ученица: А как нам распознать реакцию?
М. Лайтман: Надо быть к этому готовыми.
Вопрос (Ж Интернет, Ж Москва-8, РТ 6): В каких именно действиях мы направляем наше сердце на Творца? Чтобы выстроить кли, нужно производить определенные действия.
М. Лайтман: Объединение.
Вопрос (Ж Интернет, Kab U 5): Как мы знаем в десятке, что мы призываем Творца?
М. Лайтман: Так, что через объединение между нами мы начинаем ощущать реакцию от Него. А если нет реакции, значит недостаточно объединения, чтобы принять реакцию от Творца, Его сигнал. (45:55)
Вопрос (Ж Интернет, РТ 6): Для того чтобы желать выйти из Египта, нужно по-настоящему желать выйти из эгоизма? Когда человек приходит к такому истинному желанию? Как ускорить эту потребность?
М. Лайтман: С помощью работы в десятке, помогая друг другу, и через обращение к Творцу мы можем всё это делать быстро.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-15): Мы просим того, чего нам недостает, и Творец дает то, что Ему кажется необходимым для нас. Как прийти к такому уровню нашей молитвы, чтобы наша молитва уподобилась желанию Творца?
М. Лайтман: Об этом сказано: «Сделай свое желание, как Его желание». Чтобы Он сделал Свое желание, как твое.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-26): Мы просим у Творца создать наше кли, или же мы просим наполнить его светом?
М. Лайтман: И это, и это – это две части в обращении к Творцу. (47:00)
Чтец: 133. Нужно знать, что изгнание – то, что ощущает человек, что он находится в изгнании, – измеряется не самим изгнанием, а ощущением зла и страданий, которое он испытывает от того, что находится в изгнании. И тогда, когда он страдает от того, что пребывает под властью поработителей, когда вынужден делать все, что они требуют от него, и у него нет никакой возможности сделать то, что он хочет, а он вынужден служить и реализовывать все, что народы мира, находящиеся в теле человека, требуют, и у него нет никаких сил изменить им - в соответствии с мерой страданий, которые он ощущает и хочет сбежать от них, в этой мере он может насладиться освобождением. [РАБАШ. Статья 15 (1991) Что означает благословение «сотворивший для меня чудо в этом месте» в духовной работе»] (48:22)
М. Лайтман: Понятно? Вопросы? Прочитай еще раз.
Повторное чтение отрывка: (48:32-49:57)
Чтец: 133. Нужно знать, что изгнание – то, что ощущает человек, что он находится в изгнании, – измеряется не самим изгнанием, а ощущением зла и страданий, которое он испытывает от того, что находится в изгнании.
М. Лайтман: Это значит, что изгнание измеряется тем, насколько он страдает от того, что находится под властью «ради получения».
Чтец: И тогда, когда он страдает от того, что пребывает под властью поработителей, когда вынужден делать все, что они требуют от него, и у него нет никакой возможности сделать то, что он хочет, а он вынужден служить и реализовывать все, что народы мира, находящиеся в теле человека, требуют, и у него нет никаких сил изменить им – в соответствии с мерой страданий, которые он ощущает и хочет сбежать от них, в этой мере он может насладиться освобождением. (49:57)
М. Лайтман: Да. То есть, насколько человек страдает от того, что находится в своем желании получать, и не может отдавать другим, – в соответствии с этим измеряется глубина изгнания и его готовность выйти на свободу. Когда выходим на свободу? Когда кричим и плачем и готовы на всё, только чтобы убежать из этого «ради получения» в «ради получения» по-настоящему. То есть действия ради получения – чтобы они были для меня как отдача, как свобода, как духовное. Никакой другой награды – только чтобы я мог отдавать. Это у меня называется «выход из изгнания», это называется у меня «духовным».
Вопрос (Ж Москва): Как и чем мы в десятке помогаем друг другу прийти к этому ощущению полной меры – желания выйти из Египта, к этому крику? Как мы помогаем друг другу?
М. Лайтман: Завистью, честолюбием и страстями, как написано. Вы говорите между собой, каждая пробуждает других. И вы можете этим пробуждать подруг, чтобы они этого захотели. И даже если я не хочу, но действую на них так, что зажигаю их, они захотят. А после этого они воздействуют на меня в ответ. Так мы помогаем друг другу.
Вопрос (Ж Москва-6): Мы слышим о том, что Исраэль ускоряет времена, и знаем о том, что вышли из Египта раньше. Влияет ли это на качественный выход, на качественное объединение? То есть, не делаем ли мы напрасные усилия, ускоряя времена?
М. Лайтман: Исраэль – это тот, кто стремится быть подобным Творцу (прямо к Творцу, яшар Эль). И кто к этому стремится, тот и называется «Исраэль» («яшар Эль»). Если мы не стремимся к этому, мы не выйдем из Египта, из нашего эгоизма. Но, только если мы свяжемся, соединимся между собой и захотим войти в «ради отдачи» между нами (любой ценой, чтобы то ни было), то мы придем к состоянию, когда высший свет, который находится в объединении (Творец), будет воздействовать на нас и поднимет нас на уровень отдачи. И тогда мы поймем, что называется «изгнанием» внутри нашего желания получать и что такое «освобождение».
Свобода – это проявление Творца внутри наших желаний, внутри наших келим. Различие между словами изгнание (галут) и свобода (геула) – только в одной букве «алеф». Алеф – это символ Творца. Когда Он раскрывается внутри наших келим, которые называются Египтом, и все они ради получения, но там раскрывается сила отдачи (Творец), то мы приходим вместо галута в геула, вместо Египта в землю Израиля. Эрец – это желание (рацон), целиком направленное на Творца (яшар Эль).
Вопрос (Darom 1): Реализация урока между нами – это называется «ради отдачи»?
М. Лайтман: Да, если вы стараетесь реализовать то, что вы слышите во время урока (на каждом уроке), то вы продвигаетесь к этому, к «ради отдачи». (55:06)
Вопрос (Кармиэль): В этой тьме египетской, при выходе из Египта, не понимаешь, где верх, где низ, где право и где лево, возникает всегда страх, чтобы не навредить товарищам, не навредить десятке. Что делать с этими страхами, как их все-таки обуздать и выбрать правильное направление?
М. Лайтман: Только совершать действия от всего сердца, в любви. И тогда ты находишься в этом вместе с Творцом, и Творец сопровождает тебя, направляет, и никогда не причинишь вреда.
Ученик: Если «от всего сердца» расходится с мнением десятки или с мнением какого-то товарища, что с этим делать?
М. Лайтман: Это я уже не знаю. Сначала надо сделать так, чтобы все были согласны.
Вопрос (Ж MAK Израиль-1): У меня тот же вопрос. Поэтому я только хочу это подтвердить – что эта стена, которая между нами, когда ты всё хочешь отдать десятке – и это крик уже начинается, потому что есть подруги, которые считают, что это навязывание, что это я ущемляю их свободу. Но это же все равно возвращает меня к тому, чтобы снова отдавать, и снова. И иногда бывает, что выловишь это мгновение объединения, и оно снова уходит. Не знаю, не знаю – это, действительно, вопрос, который болит.
М. Лайтман: Очень хорошо, что у тебя болит. И продолжай, и будем надеяться, что твои подруги поймут тебя, только не дави на них своим эгоизмом, а только с любовью. И увидишь, насколько это поможет. (57:18)
Вопрос (Ж Москва-8): Последнее время ощущаю абсолютное отсутствие хисарона – такая выжженная пустыня. Но при этом я не ощущаю, что нахожусь во зле каком-то, в страданиях. Это и есть состояние настоящего изгнания, когда я не в слиянии с Творцом и не испытываю потребности в этом?
М. Лайтман: Это уровень животного.
Вопрос (Ж Москва-8): Возможно ли излишней опекой товарищам помешать им проходить свой Египет? Если возможно помешать, то какая все-таки должна быть у нас правильная забота друг о друге?
М. Лайтман: Если мы продвигаемся, приближаясь друг к другу в любви, тогда мы не можем мешать друг другу. Но это должно быть по-настоящему в любви, без всякого вмешательства эгоизма. Иногда любовь и эгоизм приходят вместе, и мы как будто тогда хотим задушить кого-то своей любовью. Этого нужно остерегаться.
Ученица: Как мы можем это сделать, если у нас нет примера даже этого?
М. Лайтман: Можно привести этому пример, это сердце должно подсказать, как делать. Поговорите между собой.
Вопрос (Ж Москва-18): Ощущение, что мы все хотим одного, но мы разрознены в этом желании. Можно ли сказать, что первое, что мы сейчас должны по-настоящему реализовать – это взаимное включение друг в друга, и тогда эта наша просьба будет иметь нужную силу?
М. Лайтман: Это наверняка в десятке именно так и нужно делать.
Вопрос (Германия): Что значит «насладиться свободой»? Что здесь хорошо, а что – нет?
М. Лайтман: Наслаждаться свободой – это называется, что я наслаждаюсь тем, что я сейчас могу отдавать без ограничения. (01:00:02)
Вопрос (Ж MAK-15): Мы каждый день работаем, прилагаем усилия. И даже если делаем это не ради Творца, то вследствие выполнения этой ежедневной работы, мы приходим к действиям ради Творца. Почему тогда такой принцип не работает с намерением, и лучше сидеть и ничего не делать, когда доброе дело является грехом? Как оттачивать намерение на отдачу?
М. Лайтман: Я тебе не могу объяснить все эти вещи, о которых ты спрашиваешь сейчас. Но мы говорили об этом в течение многих месяцев, и вдруг ты спрашиваешь меня об этом. Нет, объяснить я не могу сразу. Нужно еще раз прослушать, может быть, некоторые уроки или может быть прочитать эти отрывки, которые мы сейчас изучаем, скажем, 20-30 последних отрывков. И тогда тебе станет яснее. Вдруг ты спрашиваешь о вещах, как будто ты упала с небес.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-17): Что это за состояние, когда келим египтян получают Творца внутри десятки, которые начинают быть в отдаче? Когда это келим египтян внутри меня по отношению к десятке, что это значит?
М. Лайтман: Я не понял твоего вопроса.
Ученица: Я сказала, что келим египтян, вот эти эгоистические склонности, в них раскрывается Творец.
М. Лайтман: Нет, не может быть, чтобы в египетском кли, то есть ради получения, чтобы оно получило раскрытие Творца.
Ученица: Так как это происходит в десятке, что эгоистические склонности… Как они вообще проявляются?
М. Лайтман: Что они должны исправиться на ради отдачи между подругами, и тогда Творец облачается в них.
Ученица: А тогда что такое «сосуды египтян»?
М. Лайтман: Это и есть келим египтян, которые были ради получения, а теперь исправились и стали ради отдачи. И тогда, в соответствии с нашими молитвами, Творец исправляет эти келим с ради получения на ради отдачи и облачается в них. (01:02:40)
Вопрос (W Latin 20): На наших последних встречах десятки мы пришли к общему пониманию, что мы видим, что, действительно, наша боль оттого, что мы не можем объединиться, оттого, что мы не можем доставить наслаждение Творцу. И мы очень хотим и у нас есть общее ощущение. Как мы можем усилить это ощущение? Как мы можем добавить к этому ощущению, чтобы прийти к большему недостатку, потребности?
М. Лайтман: Перестаньте обманывать себя и друг друга, что вы хотите отдавать. Но, проверьте правильнее, что происходит между вами, и просите исправления свыше, от Творца.
Вопрос (Москва-6): А почему не говорится о радости выхода из Египта, или это всегда в страхе происходит?
М. Лайтман: Конечно же, это большая радость. Хотя это состояние очень тяжелое, но в любом случае это очень радостное состояние, потому что хотим этого, стремимся к этому.
Вопрос (Италия-1): Когда я не вижу результатов, что делать?
М. Лайтман: Соединиться с товарищами, помогать им и молиться Творцу. Нет ничего больше, нет ничего больше. Если ты находишься с нами на уроках и во всем, что делает десятка, так нечего больше делать, нечего больше. (01:05:13)
Песня (01:05:29-01:08:44)
Чтец: 134-й отрывок.
134. В тех желаниях, в которых человек ощущает себя в изгнании, в то время, когда представляет себе, что означает отдавать, и не ради себя, а ради Творца, он ощущает вкус пепла. Во время же избавления и выхода из изгнания, то есть во время исправления этих желаний, он, совершая альтруистическую работу, ощущает себя на "прекрасной, доброй и широкой земле".
Ощущение страданий называется землей изгнания, из которой постоянно хочется убежать. Выход же из изгнания – это приход в "прекрасную, добрую и хорошую землю", называемую землей Израиля, за которую и благодарят Творца. Вот к какому избавлению мы должны стремиться! [РАБАШ. Статья 6 (1986) «По поводу уверенности»] (01:10:14)
Повторное чтение отрывка (01:10:25-01:11:39)
М. Лайтман: Да, это значит, что всё зависит от того, к чему мы стремимся.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Как видеть картину отдачи? Как раскрыть эту картину в работе между нами?
М. Лайтман: Представь себе, что все вы находитесь в желании отдавать и это называется «избавлением». Вот и всё.
Вопрос (Ж Кавказ-1): Написано, что они требуют от него, и у него нет никакой возможности сделать то, что он хочет, а он вынужден служить и реализовывать всё, что народы мира, находящиеся в теле, требуют. Так я вынуждена этим народам служить или должна сбежать от этого служения?
М. Лайтман: Не говори о том, что написано. Говори о том, что ты думаешь. Спрашивай от своего имени. (01:13:01)
Ученица: Я думаю, что мы никуда не сбегаем, мы только должны перестать страдать и начать благодарить Творца. Да?
М. Лайтман: Нет, этого недостаточно. Мы должны прийти к действиям ради отдачи для того, чтобы уподобиться Творцу. Только этим мы доставляем Ему наслаждение в той мере, в какой мы подобны Ему.
Вопрос (Тбилиси): У нас в работе есть большая надежда найти Моше рабейну, силу Машиаха. Без этой силы мы не можем Египта оставить. Как нам это сделать?
М. Лайтман: Моше рабейну называется сила, которая растет между вами и увлекает вас всех вместе к Творцу. Вы должны построить его.
Чтец: 135.
Когда свойство Исраэль в изгнании, то и Творец с ними в изгнании, то есть желание отдавать в изгнании, и так же и тот, кому хотим отдавать, тоже в изгнании, как сказано о Фараоне, который сказал: «Кто такой Творец, чтобы я слушал его голос?». Он отрицает величие Творца, и не дает поверить в величие Творца, и так или иначе свойство Исраэль в изгнании для них.
И сказанным можно объяснить то, о чем мы спрашивали – о чем говорят слова: «И если Исраэль освобожден, то как будто бы и Он спасен». То есть, какое отношение имеет освобождение Исраэля к освобождению Творца? Из вышесказанного следует, что изгнание Исраэля и изгнание Творца – одно и то же, ведь когда человек постигает и чувствует величие Творца, уже нет никакой власти у народов мира, все аннулированы перед Творцом. Поэтому, получается, что все изгнание только от того, что не ощущают величие Творца. [РАБАШ. Статья 32 (1991) Что такое знамена в духовной работе] (01:16:04)
Повторное чтение отрывка (01:16:18-01:17:56)
Вопрос (Петах-Тиква-30): Да, я хочу чуть-чуть заострить разницу между понятиями «раб Фараона» и «раб Творца». Раб Фараона – это тот, кто стремится к наслаждениям?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А раб Творца стремится к хисаронам?
М. Лайтман: Не к хисаронам, а к ради отдачи.
Ученик: Но ведь он учит хисароны, чтобы им давать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть я перехожу от того, чтобы быть рабом наслаждений?
М. Лайтман: Всё остальное ты скажи сам себе.
Вопрос (Азия): Правильно ли было бы сказать, что раскрытие Творца – это раскрытие моего желания отдавать – то, что в человеке?
М. Лайтман: Это раскрытие источника отдачи, который находится в природе. Лучше так понимать, чтобы не путаться.
Вопрос (Тель-Авив-3): Они не знают в изгнании о величии Творца. То есть в изгнании мы не знаем и величие товарищей? Это то же самое?
М. Лайтман: Да, но молимся, и просим, и раскрываем.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Что не дает нам познать величие Творца?
М. Лайтман: Наша гордыня, когда мы чувствуем себя больше, чем Он.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Что имеется в виду, что Фараон не признавал величие Творца?
М. Лайтман: Потому что он больше Творца. Желание получать больше желания отдавать. Мы предпочитаем желание получать, наполнять его, заботиться о нем больше, чем желанием отдавать. Это называется, что Фараон больше Творца. Мы определяем вот это противостояние. (01:20:05)
Ученик: Как это находит свое выражение в нашей работе, что мы не относим это к Творцу? Как это выражается?
М. Лайтман: Да, если ты выясняешь для себя, что Творец, Он – всё, и наполняет всё, и ты хочешь быть только связанным с Ним, соединенным, отдающим Ему, – и в соответствии с этим ты продвигаешься к Нему. А если, наоборот, то к Фараону.
Ученик: Так недостаточно того, что я признаю, что Творец велик, но что это свойства отдачи, с которыми я хочу соединиться?
М. Лайтман: Да-да, насколько ты работаешь со свойством отдачи. Хорошо?
Вопрос (Ж Реховот-1): Как тут написано в этом отрывке: «Потому что Израиль находится в изгнании и Творец тоже с ними в изгнании». Является ли это состоянием равенства свойств, или как сказано: уподобься в этом Творцу, – это Гмар Тикун?
М. Лайтман: Но это же в изгнании, какой Гмар Тикун?
Ученица: Секундочку секундочку.
М. Лайтман: Дорогая, ты должна выяснить.
Ученица: Извините, я запуталась.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Latin 1): Наш вопрос: для того чтобы достичь этого совершенного хисарона, потребности и воззвать к Творцу, необходимо, чтобы вся десятка была в ощущении боли от изгнания?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, нет, достаточно, когда ты просишь, и этого хватает. Десятка потом присоединится как-то, но, прежде всего, ты. (01:22:11)
Вопрос (Италия-3): Как приходит величие Творца в десятку?
М. Лайтман: Поговорите между собой, насколько велик Творец, что Он наполняет всё, и всё творение находится в Нем, и Он управляет всем, и вследствие этого не уходите от этого восприятия, что Творец это всё, и все мы находимся в Нем. И отсюда придете к ощущению величия Творца.
Вопрос (Ж МАК-29): У нас от десятки два вопроса. Первый вопрос: в состоянии ради отдачи можно быть всей группой или только по одному?
М. Лайтман: И так и так.
Ученица: И второй вопрос. Когда Творец облачается в наши отдающие келим, то в этой мере мы как Творец, только в этой мере? Или нет?
М. Лайтман: Да. Да. Тогда мы находимся на Его уровне. Насколько Он находится в нас.
Вопрос (Азия): Я немножко запутался: два этих отрывка, получается, что как бы Творец находится внутри меня. Это неправильно?
М. Лайтман: Да, правильно.
Ученик: Тогда почему Вы сказали, что сила отдачи это в общей природе, а не во мне?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Я Вас спросил до этого, раскрытие Творца…
М. Лайтман: Творец включает абсолютно всю реальность. Мы все-все тоже находимся в Нем, но это не называется, что я подобен Ему, я обратен Ему. Но я нахожусь в Нем, потому что это вся реальность, это Творец, всё творение.
Ученик: Понял, да.
М. Лайтман: Одно другому не мешает.
Вопрос (Германия): Что здесь имеется в виду – изгнание Израиля и изгнание Творца?
М. Лайтман: Ты должен учиться тому, что мы учили всё время. Мы так много говорили об изгнании. Мне нечего добавить.
Чтец: 136. (01:25:19)
136. Когда Исраэль, которые в нем выходят из изгнания и удостаиваются освобождения, то и Творец, который был во время изгнания скрыт от него по причине власти народов, Он виден сейчас, и ему раскрывается величие Творца. Потому что сейчас нет надобности в сокращении и скрытии, поскольку снято скрытие, согласно сказанному: «В той мере, в которой человек может создать намерение ради отдачи, в этой мере уходит сокращение и скрытие». И об этом сказано: «Ликовать будем при спасении твоем. И спасет Творец в этот день Исраэль. И «освобожден», – сказано, что когда Исраэль освобождается, то как будто бы и Он освобождается». [РАБАШ. Статья 32 (1991) Что такое знамена в духовной работе] (01:26:28)
М. Лайтман: Как будто вследствие того, что мы совершаем эти действия, мы извлекаем Творца из изгнания, потому что Он по отношению к нам на самом деле находится в изгнании, скрыт.
Вопрос (Ж Москва-20): Почему, несмотря на наши усилия по объединению в десятке и в мировом кли, это скрытие не уходит, Творец не раскрывается и мы видим, что ситуация в мире только накаляется? В общем, какие наши действия?
М. Лайтман: Скрытие находится в нас. Скрытие находится в нас в той мере, в какой мы обратны Творцу, когда Он всецело – желание отдавать, а мы полностью – желание получать. В той мере, в какой мы из наших желаний можем установить намерение ради отдачи, так именно в этих желаниях, которые исправлены сейчас намерением ради отдачи, Творец раскрывается. А в других пока не раскрывается. Это всё, что только и происходит. И каждый из нас на 100% находится в противоположности Творцу, то есть в скрытии. И насколько я могу покрыть свои желания намерением ради отдачи, тогда благодаря этому я чувствую в них Творца. Вот и всё. Понятно? Ладно.
Чтец: 137-й отрывок. (01:28:45)
137. В египетском изгнании они заработали сосуды (келим), то есть желание, чтобы Творец помог им выйти из изгнания. Только когда человек видит, что нет у него никакой возможности спастись, а лишь Творец может помочь ему – это и называется истинной молитвой. [РАБАШ. Статья 11 (1986) Истинная молитва основана на истинной потребности]
Повторное чтение отрывка (01:29:32-01:30:04)
М. Лайтман: Что если Творец не дает нам ответа, реакции, не дает изменения в нас – это признак того, что мы не просили правильно.
Чтец: 138-й отрывок.
138. В египетском изгнании, говорит Писание: «И помни, что рабом был ты в Египте», – это означает, что быть рабом настолько плохо, что в Египте народ Израиля ощущал страдания. Поэтому говорится – помни, то есть необходимо помнить страдания, которые перенесли там. И тогда есть место радости при освобождении из Египта. [РАБАШ. Статья 15 (1990) Что означает благословение «сотворивший для меня чудо в этом месте» в духовной работе] (01:31:03)
Вопрос (Кармиэль): Рав, скажите, пожалуйста, по предыдущему отрывку, что значит правильная реакция со стороны Творца?
М. Лайтман: Правильная реакция со стороны Творца? Когда Творец всегда дает мне всё, что мне нужно. Но нет здесь вопроса со стороны Творца, что Он дает, потому что Он пробуждает во мне вопросы, желания и причины – всё. А затем на это дает мне также и ответы. Я должен только выяснять, насколько я согласен со всем, вся моя работа – в согласии.
Ученик: Хорошо. А что мне нужно от Творца? Только Его согласие или еще какая-то реакция?
М. Лайтман: Это ты должен выяснить. Это тебе нужно выяснять. (01:32:28)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): Почему это приходит как приказ, и сказано: «И помни», – как приказ, как команда, человек сам не может вообще помнить об этом?
М. Лайтман: Нет, он должен помнить всё, что прошел в Египте, и это должно быть в одном ощущении выхода из Египта, да. Это накопительный процесс. Хорошо? Отлично.
Вопрос (Ж МАК-26): Мы не можем уцепиться за Творца и выйти из Египта, так как не можем осознать всё зло в нас?
М. Лайтман: Да, это верно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-17): По поводу «Вознуждаться в помощи Творца». Вопрос: всегда эта потребность в помощи Творца несовершенна, всегда есть какой-то конец, что я еще что-то могу сделать, что может быть я еще недостаточно хороша, может быть недостойна. Есть постоянная такая добавка? Что делать в эти моменты?
М. Лайтман: Мы учимся у детей. Ты знаешь, как они просят? Они не останавливаются, пока не получают то, что они думают, что им нужно. Вот и всё. И в таком виде мы тоже должны подходить к Творцу. Я думаю, ты меня поняла. (01:34:33)
Вопрос (Ж Зихрон-1): Я тоже хочу спросить по поводу этого «И помни». Есть ощущение, что эта память не такая аккумулятивная, как будто мы всё время забываем о том, что Творец управляет нами. Почему это так?
М. Лайтман: Потому что нет между нами связи. Если мы строим связь между нами в группе, мы благодаря этому выстраиваем общую память, и там ничего не исчезает и не теряется. И если мы каждый отдельно, так это совершенно уходит от нас, убегает. На всё это обратите внимание и увидите, насколько можно сохранять всё, когда вы объединены. Хорошо?
Вопрос (Ж МАК-15): Как набрать силу и мощь и укрепить свои свойства, чтобы перевернуть их на благо ближнего и благодаря этому удостоиться потом работать с этими свойствами ради небес?
М. Лайтман: Только с помощью молитвы. Как я могу перевернуть всё мое желание получать ради отдачи, во благо ближнему моему, который рядом? Это только с помощью молитвы к Творцу, ничто другое мне не поможет, я сам не способен на это, даже представить себе эти вещи в правильном виде я не могу. Поэтому ответ прост: молитва. (01:37:00)
Вопрос (Ж Москва-18): Так Творец освобождает человека из изгнания или человек Творца, дав Ему всё величие и установив Его Царем над собой, или это одновременно с обеих сторон?
М. Лайтман: Это происходит одновременно. Это называется «Я – моему Возлюбленному, а Он – мне».
Вопрос (USA Northeast): В продолжение вопроса из Москвы. Вот это утверждение: «Возлюби ближнего как самого себя», – это в принципе то, что этим Творец выводит нас из изгнания?
М. Лайтман: С помощью выполнения «возлюби ближнего как самого себя» мы выходим из изгнания, потому что мы позволяем Творцу раскрыться в нас. Хорошо? (01:38:15)
Вопрос (W Latin 1): Вопрос от нашей десятки. В чем значение, что избавление Израиля – избавление? Как это проявляется?
М. Лайтман: Это то же самое. Избавление Израиля, избавление от Египта, это то же самое. Избавление от нашего эгоизма. Подъем над нашим эгоизмом называется избавлением. Когда наш эгоизм не властвует над нами, это называется избавлением. Почему это называется избавлением? Потому что раньше было изгнание. Мы проверили, почувствовали и определили, что находимся в нашем эгоизме, и он определяет для нас всё. Это изгнание.
Когда с помощью сближения между нами мы приблизились к Творцу и требовали, чтобы Он дал нам силу добра, отдачи, тогда мы в соответствии с этим хотим получить силу отдачи, поднимаемся над нашим эгоизмом. Это называется избавлением. Вот и всё. Понятно? Ладно. (01:39:39)
Ученица: И это то же самое как сокращение?
М. Лайтман: Да, это подъем над сокращением.
Вопрос (Ж Москва): Через три недели у нас будет очень важный, судьбоносный для мирового кли конгресс, который мы подготовим и проведем вместе сами, мировым кли. Складывается впечатление, что всему мировому кли (и мужчинам, и женщинам) нужно очень поверить и почувствовать, вернее, осознать важность и величие товарищей. И только ощущая это, мы будем уверены, что мы сможем это сделать. Мы сможем это сделать так, чтобы насладить и Вас, и Творца. Так ли это? Дело в важности и в величии товарищей или есть что-то еще, что может нам помочь?
М. Лайтман: Нет. Только величие товарищей, которое приводит нас к величию Творца, который может раскрыться между товарищами – это то, чего мы должны достичь на нашем конгрессе. Тогда на самом деле это будет большим успехом, как нашим, так и всего человечества, всего мира.
Ученица: Помогут ли нам семинары о важности и величии товарищей, которые мы можем, может быть, проводить, например, на второй части урока или же в субботу на дневном уроке?
М. Лайтман: Я не знаю. Я к этому не отношусь и не знаю что лучше, что хуже. Это не моя работа, я в это не вмешиваюсь. (01:42:13)
Вопрос (Петах-Тиква-19): Как прийти к настоящей молитве? Нам всегда кажется, что есть еще что-то: я и мои товарищи можем сделать и как бы не сделали еще достаточно.
М. Лайтман: Никогда не бывает достаточным в отдаче. Никогда не бывает достаточной отдача, всегда можно добавить.
Вопрос (Ж MAK-25): Можем ли мы друг другу помогать в десятке, чтобы определить состояния изгнания? Разобраться в том, что страдания, которые мы можем ощущать – это страдания эгоизма, что я что-то не получил, или это уже страдания от порабощения этим свойством получения, которое ведет к выходу потом, к перспективе?
М. Лайтман: Я думаю, что вы запутались и лучше бы вы это выяснили в спокойном виде, без всяких разглагольствований, в простом виде. Тогда, может быть, вы поймете больше, потому что вы сразу же хотите подняться наверх и там решить проблемы ваши на высших уровнях, когда мы пока еще там не находимся.
Вопрос (Петах-Тиква-8): Вы сказали в отрывке 135, что если есть ощущение Творца, тогда выходим из Египта. Мы постоянно работаем над этим.
М. Лайтман: Если мы достигаем величия и ощущения Творца – это называется выходом из Египта.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): Сказано, что тогда изгнание заканчивается, когда мы чувствуем величие Творца. Можно сказать, что выход из Египта – это состояние динамическое и окончательный выход происходит, когда десятка наполняется величием Творца в полной мере?
М. Лайтман: Верно. Верно, ты правильно сказала. Хорошо. (01:45:09)
Чтец: 139-й отрывок.
139. Малхут до сих пор находилась в изгнании, поэтому ее руки были коротки, чтобы дотянуться до Израиля. В то время как при выходе из изгнания, она дает силы человеку, чтобы он находился в приподнятом состоянии.
Поэтому, когда пришел Моше и сообщил об освобождении, они не могли поверить, что выйдут из египетского изгнания, как написано: «И вывел вас из египетского изгнания, и освободил вас из египетского рабства». И не будет у вас не только тяжелой работы, но и просто никакой работы у вас не будет, в это никак не могли поверить – как такое возможно?
То есть, если бы смогли этому поверить, то силой веры вышли бы из изгнания. Значит, Малхут, называемая духом, поднялась бы вверх по важности. [РАБАШ. Статья 16 (1990) Что означает «из-за нетерпения и тяжелой работы» в духовной работе] (01:46:50)
Вопрос (Ж Москва): В десятке подруги проходят совершенно разные состояния. И мне не понятно, мы выходим из Египта независимо от того, кто какое состояние проходит, главное, что мы держим, чтобы все были в цели? Или все-таки я должна прийти к ощущению, что всё равно все на подъеме? Вот непонятно.
М. Лайтман: Никто не похож на других, и мы должны работать вместе. Главное для нас – это из того, что я соединен со всеми для достижения той же цели, и всё. Но каждый работает согласно своим келим, согласно своему пониманию, и так продвигается.
Ученица: Можно вопрос немного не по этой теме? Когда мы работаем в десятке, то виден рост эгоизма. И вот подруга пишет, что у нее работа связана с тем, что она работает ближе к психологии, она работает через эмпатию. И вот это различие…
М. Лайтман: Этого я не хочу слышать, никакой психологии, ничего, кроме науки каббала. Я с этими людьми обычно не говорю, потому что они запутаны всевозможными чуждыми теориями. Вот так. И более этого, у меня не спрашивайте с этой точки зрения. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): Что имеет в виду РАБАШ, когда он говорит, что если бы они верили в это? Что имеется в виду – «вера»?
М. Лайтман: Принимали, что это существует перед ними.
Вопрос (Ж Хадера-10): По выходу из Египта, что важнее: что я не могу выйти без подруг из десятки без любви к ним, или важнее, что я хочу выйти из Египта, но я должна преодолеть свое желание и что без подруг я не выйду?
М. Лайтман: Хороший вопрос. Я хочу выйти из Египта с моими товарищами, потому что я хочу прийти к любви между нами, а затем от «между нами» – к Творцу. (01:51:10)
Вопрос (W H): Согласно отрывку «…если бы они верили в это, то силой веры вышли бы из изгнания». Как мы можем добавить веру друг другу, для того чтобы удостоиться избавления?
М. Лайтман: Мы поговорим об этом в другой раз.
Вопрос (Ж MAK-15): Как распознать отдаление от Творца в результате желания получить от Творца какую-нибудь награду за свою работу, от правильного отдаления с целью приближения к Творцу?
М. Лайтман: Я не понимаю этих вещей. Как я могу отдалиться или приблизиться к Творцу, для того чтобы получить какое-то вознаграждение? Всё мое вознаграждение – это только для того, чтобы помочь всем соединиться и привести их к соединению с Творцом.
Это всё. И на этом я говорю всем вам большое спасибо. Есть у вас еще время, вы можете провести какое-нибудь обсуждение, итог между вами.
Чтец: Рав, может быть, Вы хотите задать вопрос на подведение итогов?
М. Лайтман: Готовы ли мы к выходу из Египта? Если какая-то десятка думает, что готова, пускай подготовит себя, и мы услышим о ней в следующий раз. Удачи. Всего вам доброго.
Семинар (01:53:16-01:57:36)
Объявления (01:57:40-01:58:39)
Песня (01:58:40-02:01:21)
Набор: М.Мартынова, О.Щукина, Н.Кравченко, Н.Христочевская, Л.Соловьева
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/6fRhs7Wg