Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 10 августа 2022 года

Часть 1: Монета к монете собираются в большой счет

Чтец: Друзья, мы с вами на уроке на тему «Монета к монете собираются в большой счет», мы читаем избранные отрывки из первоисточников и продолжаем 11-й отрывок. 

М. Лайтман: Да, это закон в духовном, который говорит о том, что невозможно за один раз исправить наше желание с получающего на «ради отдачи». А точно так же, как мы это изучаем при нисхождении ступеней, так это подготовлено нам, что мы поднимемся обратно точно по тем же ступеням при переходе из состояния в состояние всякий раз к отдаче, к объединению, к самоотдаче между нами и Творцом. Так мы должны продвигаться. 

И поэтому нужно запастись определенной мерой терпения и таким образом привести себя к правильной, достаточной мере. Тут возникает много вопросов, но больше, чем все эти вопросы, тут много ступеней, много состояний, когда мы должны приучить себя и подвести к состоянию, к тому, что мы все находимся в процессе. Успокоиться и принять, что это длительный процесс, он может потребовать годы, и даже больше, чем годы. И если не завершается этот путь в этой жизни – тогда в следующем кругообороте, и так далее. Из-за того, что мы находимся в Последнем Поколении, мы можем завершить свое исправление быстро и продвигаться дальше. 

Давайте перейдем к тексту, потому что сам текст ведет нас к цели. Прошу.

Чтец: (02:56) Так, мы в документе «Монета к монете собираются в большой счет». И мы читаем 11-й отрывок. РАБАШ:

11. Если человек действительно ощущает, насколько же он удален от истины, он не способен утешиться тем, что и все остальные двигаются по ложному пути. И он все дни и все ночи ищет способ, как бы выйти из этого состояния. И тогда человек приобретает потребность достичь состояния "ради Творца", поскольку ложь становится для него нестерпимой.

Но такое желание не создается за один раз. Получаемое от левой линии, оно понемногу – понемногу накапливается у него, пока не наберется полная мера. А до того он еще не способен достичь состояния "ради Творца", поскольку "нет света без желания к нему".

Это означает, что он не способен удостоиться состояния "ради Творца" до того, как появится у него истинное желание. И оно постепенно растет у него, пока не накапливается полноценное желание. И тогда уже в него может облачиться состояние "ради Творца", поскольку у человека уже имеется целостное кли, то есть полноценное желание удостоиться состояния "ради Творца". [РАБАШ. Статья 2 (1986) Внемлите, небеса]

М. Лайтман: (04:52) Да, вся наша работа – это работа между нами, в нашем объединении, насколько это возможно, что мы стараемся прийти к «выше того», что мы можем (я подчеркну), то есть не согласно нашему желанию, а выше нашего желания. И мы должны искать, как сблизиться друг с другом. И тогда мы приходим к состоянию, насколько у нас не получается, а если не получается, то это пробуждает в нас требование, просьбу, молитву, и тогда вместе с нашими усилиями и вместе с нашей молитвой, там, где я вижу, что мои усилия уже не помогают и заканчиваются, то еще больше я добавляю молитву, просьбу. И тогда всё вместе, усилие и молитва приводят меня к состоянию, когда я получаю это свойство «лишма», то есть отдачу, выше, вне моего желания получать. И таким образом я вхожу в восприятие, в осознание, в ощущение духовного мира. 

Давайте, я думаю, еще раз почитаем отрывок.

Чтец: (06:40) Еще раз 11-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (06:43-08:34)

Вопрос (Киев-1): Он говорит здесь, что человек не способен утешиться тем, что и все остальные двигаются по ложному пути. Что здесь имеется в виду под ложью, которую человек видит?

М. Лайтман: Ло лишма – это ложь, что он не идет в соответствии с внутренним законом всего творения, всей вселенной, всего мира. Люди живут во лжи, они не чувствуют закона, который управляет всей реальностью.

Ученик: Так, а почему это называется именно «ложью»? Знаете, когда ты в этом живешь, тебе кажется, что это вся твоя реальность, это всё …

М. Лайтман: Да, но мы говорим с точки зрения центральной точки – основного закона творения, абсолютного закона. Поэтому ничего тут не скажешь, это ложь.

Ученик: Вопрос просто в том: как развить в себе эту точку ощущения лжи? То есть относительно чего человек может так сказать, чтобы у него возникло такое требование?

М. Лайтман: Это то, что мы стараемся делать с помощью нашей работы. Когда мы стараемся объединиться всё больше и больше (на самом деле мы должны стараться объединятся всё более практически друг с другом), тогда (ну, что сказать?) через это мы пробуждаем силу объединения, чтобы она на нас подействовала или светила нам. А мы в это время чувствуем себя всё хуже, и тогда стараемся достичь самостоятельно объединения – не получается. И тогда, да, мы начинаем понимать, что без помощи свыше, мы не сможем ничего сделать – и обращаемся к Творцу.

Вопрос (Москва-1): (10:56) Почему на самом деле такое требование, что относительно всех состояний, которые по нам проходят, мы должны сменить намерение к ним? Такое жесткое условие – чтобы хорошо себя чувствовать?

М. Лайтман: Это не необходимое условие и не для того это, чтобы почувствовать себя хорошо. А мы должны из самого обучения каббалы понять, в чем заключается истинный закон в творении. Не то что нам может показаться, и то, что мы ощущаем в нашей природе, а мы должны почувствовать его, раскрыть, познать его (его, как таковой) – а это закон объединения и отдачи. А иначе вообще всё творение не может существовать. 

Мы не понимаем, насколько мы противоположны творению, целому творению. И если бы оно существовало в этих свойствах, то и секунды не могло бы просуществовать. Дай каждому сделать всё, что он хочет, и ты увидишь, как от этого мира вообще ничего не останется. Каждый отменяет всех и вся, и абсолютно всё, и останется только он один. Как такое может быть? То есть это будет отмена, уничтожение. Это самая большая бомба, которая только может быть в реальности. Если бы не высшая сила, которая выше всего, мы бы сразу же и уже давно перечеркнули всё: и природу, и объединение, и материю, вообще всё. 

Поэтому мы находимся в состоянии, когда Творец дал нам чуть-чуть, немного от всей реальности, которую Он создал, чтобы мы могли видеть Его и эту реальность через силу зла, то есть через маленькую часть реальности, в которой мы существуем, для того чтобы познать, насколько мы противоположны истинной реальности. 

И этого должно быть нам достаточно, для того чтобы принять решение, что мы не хотим в этом оставаться. Мы обязаны подняться к «ради отдачи», к лишма, к объединению – это истина. Только взаимная поддержка между всеми частями творения дает каждому, всему творению возможность существовать.

Ученик: (14:11) Еще можно?

М. Лайтман: Да-да.

Ученик: Приводя каждое состояние к совершенству, что мы теряем, и к какому миру мы приходим? Ведь Вы как-то говорили, что мир, он как бы исчезает, тот наш привычный. А к какому миру мы приходим, если мы приводим всё к совершенству?

М. Лайтман: Мы придем к цельному, совершенному миру – миру истины, который только и существует, и только он единственный имеет право на существование, на вечность, совершенство, потому что каждый заботится обо всех. И поэтому только так мы сможем существовать в истине, чтобы почувствовать природу Творца и центр творения. И так будем существовать.

Вопрос (Испания-2): Мы знаем, что просьба и усилия приведут нас к лишма. В нашей постоянной жизни какие усилия мы должны прилагать в десятке, для того чтобы десятка правильно сопровождала нашу просьбу?

М. Лайтман: Мы должны сближаться практически друг с другом, насколько это возможно в данных, нынешних условиях, когда, несмотря на то, что мы далеки друг от друга, возможно с большими расстояниями, есть между нами разные связи (существует связь, которая развивается). И мы должны через эти каналы связи прийти к состоянию, чтобы почувствовать себя близкими друг другу, вплоть до того, что вообще нам не понадобятся каналы связи. Ведь дело не в том, чтобы услышать чей-то голос, или увидеть чье-то лицо, и услышать какие-то умные слова. Я должен прийти к состоянию, когда в сердце почувствую, что товарищ вместе со мной в одном сердце. И мы почувствуем, что «одно сердце» – это и есть Творец. И всё.

Вопрос (Тель-Авив-4): С одной стороны, есть стремление – то, что он пишет там все дни и все ночи. А с другой стороны, есть понимание, что этот процесс постепенный. Так что есть в этом напряжении между тем и другим?

М. Лайтман: Еще раз, я не понял.

Ученик: (17:30) Есть, с одной стороны, ощущение стремления и побуждения, а с другой стороны, есть понимание процесса, что он занимает время, как Вы сказали во введении. Так что есть между тем и другим, между двумя этими вещами? Напряжение, которое есть между ними.

М. Лайтман: Я не понимаю твой вопрос.

Чтец: Товарищ говорит: написано в тексте, что человек стремится «весь день и всю ночь» – это процесс, что он весь день в горении и в побуждении. С другой стороны, как Вы сказали вначале, что нужно понять, что это растет постепенно монетка к монетке, даже несколько лет, кругооборотов. Что между тем и тем?

М. Лайтман: То, что мы должны всё время заботиться о том, чтобы добавлять, и еще, и еще наши усилия, – достичь «ради отдачи». Вот и всё. Это то, что нам нужно, пока мы не придем к состоянию, когда захотим прийти к отдаче, к любви, когда, в общем, воздействие и объединение между нами приведут к отождествлению с Творцом.

Вопрос (Чтец): С одной стороны, это процесс годов и кругооборотов, и нужно терпение?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. То, что мы откладываем это на годы – это нехорошо. Мы должны прилагать усилия в каждом состоянии – максимальные усилия! Вместе с тем мы должны понимать, что не на нас возложено завершить эту работу. Мы должны прилагать усилия, а когда добьется успеха – тогда добьется. Как обычно, в любом действии есть две противоположности: я принимаю максимум усилий, и в то же время максимальное терпение, и всё. С одной стороны, всё зависит от человека, с другой стороны, всё зависит от Творца. И как соединить и то и другое? Когда это соединяется, сочетается вместе – тогда мы входим в духовное.

Вопрос (Тель-Авив-4): Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что такое желание, которое человек получает от левой линии, – то, что он пишет здесь?

М. Лайтман: Желание, которое человек получает от левой линии – это анализ, критика, выяснение – всё то, что приходит со стороны кли. С правой стороны приходит свет, и всё, что есть в свете; с левой стороны, приходит всё, что есть в кли. Поэтому мы должны пользоваться и тем, и другим.

Ученик: То, что приходит со стороны кли – это то, что приходит после усилия человека? Как бы это то, что строится?

М. Лайтман: Да, конечно, человек должен прежде всего раскрыть, что есть в нем, в себе. Потом начинает получать реакции, и по этим реакциям он уже строит себя на следующей ступени.

Ученик: (21:00) И тогда над этой левой линией – там то место, где образуется молитва и совершенство?

М. Лайтман: Совершенство приходит с двух сторон. Конечно, ни справа, и ни слева. Каждый сам по себе не может существовать без другого, каждый из них существует именно за счет другого.

Вопрос (Интернет, Unity 2): Ложь раскроется как объединение? Это от нашего объединения, или мы должны пытаться представить себе это состояние?

М. Лайтман: Еще раз.

Вопрос (Интернет, Unity 2): Ложь раскроется как результат нашего объединения? Или же мы должны пытаться представить себе это состояние?

М. Лайтман: Ложь раскрывается от того, что мы (как ты сам сказал) стараемся объединиться друг с другом, видим, насколько не способны на это, и насколько мы стараемся лгать самим себе, и друг другу, и Творцу. И ложь раскрывается в том самом месте, где мы должны потребовать от Творца силу отдачи и объединения. И тогда ложь нам помогает достичь правильного требования – более точного, более направленного.

Вопрос (Интернет, Latin 1): Что значит, что желание лишма растет в левой линии?

М. Лайтман: Потому что, если бы не левая линия, мы бы не стремились к лишма. Мы бы остались в той же точке без потребности продвигаться. А как раз этот толчок к продвижению требует от нас сил, подводит к требованию сил к продвижению.

Вопрос (Петах-Тиква-4): Непонятно, когда человек приходит к ощущению отдаления от истины, как он пишет, к отсутствию сил – как можно продолжать делать что-то, кроме как ждать, что свет будет светить и даст новое кли?

М. Лайтман: Ждать – это нехорошо. Ждать – это нехорошо. То, что ты соглашаешься остаться в том же месте, – это самое плохое, что может быть. Это распространенное, очень распространенное состояние, когда люди сидят и ждут: усаживаются с отчаянием, пока не уходят, бросая путь, ниспускаясь до уровня животного с уровня человек (говорящего), на котором уже были. Поэтому нехорошо с этим соглашаться. 

Поэтому нужно понять, что, как сказано: «Или группа, или смерть». Если мы соединяемся друг с другом, мы все-таки продвигаемся, а если мы не объединяемся друг с другом – то нет у нас никаких шансов на продвижение и достижение цели.

Ученик: (24:54) Нужно продолжать работать в любом состоянии с товарищами?

М. Лайтман: В любом состоянии. В любом состоянии, даже в самых плохих состояниях, даже когда группа тебе не нравится, не кажется чем-то. Само объединение с другими, слабыми… Это, как в истории с рабби Йоси бен Кисма. Помните? Он предпочел остаться со своими учениками, маленькими по отношению к нему. Сам по себе он был великий мудрец, а это не имеет значения, главное – быть с другими, даже маленькими, но с теми, кто с тобой в пути, которые даже просто согласны хоть немного что-то услышать, относящееся к пути. 

У тебя уже есть группа, ты можешь влиять на них, а они – на тебя. И тогда в связи между вами… И неважно в этой связи, кто больше, кто меньше. А он должен был уменьшить себя вплоть до их уровня, а в следующий раз поднять их до своего уровня. И в такой связи, которую они выстраивали, так они продвигались. То есть, это примерно все времена, это 2000 лет прошло со времен рабби Йоси бен Кисма. Нам есть, чему здесь поучиться.

Ученик: Так относительно чего терпение? Когда нам не удается работать, не удается добавить усилий?

М. Лайтман: Это гордыня, это наше эго – гордыня и эгоизм.

Ученик: Это то, что не дает мне работать. Но, что значит быть действительно в терпении (хорошем терпении)? Что значит быть в терпении?

М. Лайтман: Потому что выбора у тебя нет – у тебя нет выхода. Если ты хочешь достичь того, чтобы насладить Творца, у тебя нет другой возможности, кроме как из группы, если ты хочешь достичь духовного, прийти к практической отдаче, поднять самого себя, даже пока эгоистически продвигаться самому. Еще раз: у тебя нет никакой другой возможности, кроме того, чтобы двигаться с группой.

Если ты хочешь пробудить свет, возвращающий к Источнику, он тоже светит в группу, которая уподобляет себя, хоть немного, десятке, десяти сфирот, духовной структуре, а иначе свет не появляется. Высший свет не может проявиться в одном (а минимальное множество – двое), то есть как минимум должны быть двое разных и стремящихся к объединению, чтобы раскрыть свойство отдачи, взаимное (хоть немного), потому что – это и есть духовное.

Ученик: (28:23) Так правильно сказать, что мы должны быть в постоянном нетерпении относительно действия с нашей стороны, и в терпении бесконечном относительно результата, который мы видим от Него?

М. Лайтман: Ну, допустим, нечто такое. Хорошо?

Вопрос (Тель-Авив-3): Как достичь стремлений из состояний, которые Творец посылает? Это не очень понятно.

М. Лайтман: Стремление? Из того, что зависть, тщеславие, почести выводят человека из этого мира. Я смотрю на других и вижу, насколько они удачливы. Кстати, тот же рабби Йоси бен Кисма смотрел на своих учеников и завидовал им. И это всё помогает подниматься.

Ученик: Еще маленький вопрос об этом. Вы говорите нам: брать все состояния (так каббалисты учат) в объединение, в группу. Но я часто чувствую, что объединение как раз успокаивает боль – это как успокоительное такое, и мы не находим для этого «стрелу» для продвижения.

М. Лайтман: Я тебя понимаю. Это всё зависит от того, как вы направлены в десятке.

Ученик: Что это значит? Как это? 

М. Лайтман: Куда направлена десятка, на что? Что вы должны пробуждать? Как вы должны побуждать друг друга в десятке, для того чтобы быть четкими, бодрыми, направленными на взаимную отдачу, для того чтобы почувствовать ее, вплоть до того, что вы пробуждаете и чувствуете любовь над ненавистью? И не может быть, чтобы одно выросло без другого. И поэтому вы, судя по твоим словам, я могу сказать, что вы просто равнодушны друг к другу. Равнодушны! Ты не требуешь от них, чтобы тебя пробуждали, чтобы относились к тебе как… И они – точно так же к тебе.

Вопрос (Петах-Тиква-17): Как усилия и молитва работают вместе и не отменяют друг друга?

М. Лайтман: Нужно позаботиться и о том, и о другом. Я вижу, что вопросы сегодня о двух противоположностях. Так, да, нужно заботиться: и об одном, и о другом.

Ученик: Одновременно надо делать и усилия, и молиться?

М. Лайтман: Да, потому что не может быть одного без другого.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (31:44) Всё ли в реальности называется «монетой, присоединяющейся к счету»? Или говорится только об определенных действиях и мыслях?

М. Лайтман: Только о тех, которые могут увеличить для нас сближение друг с другом. 

Ученик: В чем польза в остальных мыслях и действиях, если они не монеты?

М. Лайтман: Какая от них польза, если они не поддерживают мысли и желания, допустим? Если они не поддерживают духовное продвижение, какая от них польза? Польза – как помеха. И тогда эти помехи мне тоже нужны, для того чтобы выяснять мое устремление, насколько оно точное и настоящее.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Так что такое по сути дела «привести себя к правильной мере», к той точке, чтобы это случилось?

М. Лайтман: Ну, поэтому и дано нам это для проверки более точной – не просто на словах. Ты должен выяснять всё это между товарищами, и тогда вы придете к такому состоянию, когда группа согласна с этим, и тогда ты примешь это через согласие группы.

Ученик: Что такое именно «согласие группы»?

М. Лайтман: Когда я вижу, что все товарищи со мной в одном мнении, в одном сердце, с одним чувством, в одном разуме, тогда я понимаю, что я нахожусь в правильном состоянии. 

Продолжим.

Чтец: (34:14) 12-я цитата. 

12. Надо знать, что ни один подъем не пропадает, а «монетка к монетке вырастает в большой счет». Поэтому человек должен быть в радости, когда он чувствует, что духовность привлекает его, и он ожидает приближения к Творцу, насколько это возможно, и большой удачей будет для него то, что вдруг к нему приходит пробуждение свыше, и он начинает смотреть на эгоистическую любовь, как на что-то отвратительное, ради чего и жить не стоит, и он начинает стремиться только к духовному.

Однако человек должен знать, что он не должен говорить: «Когда ко мне придет пробуждение свыше, тогда я и начну делать духовную работу». А то, что человек помнит, что есть духовное, даже если у него нет стремления к нему, – уже за это он должен воздать благодарение Творцу за то, что он знает, что в мире существует духовное, даже несмотря на то, что у него нет желания работать в духовном смысле. [РАБАШ. Статья 13 (1987) Почему праздник мацы называется «Песах»]

М. Лайтман: (35:43) Ну, если вы не будете спрашивать, то я скажу, что пусть еще раз прочтет, потому что нечего особенно добавить к этому. Мне кажется – понятно. Сейчас спросим Киев. Вначале прочтем еще раз.

Чтец: Еще раз 12-я цитата. РАБАШ. 

12. Надо знать, что ни один подъем не пропадает, а «монетка к монетке вырастает в большой счет». 

М. Лайтман: Так уже мы должны относиться с терпением ко всем нашим состояниям, потому что в каждом состоянии есть что-то от вечного кли, что я должен взять с собой в Окончательное Исправление. 

Чтец: Поэтому человек должен быть в радости, когда он чувствует, что духовность привлекает его, и он ожидает приближения к Творцу, насколько это возможно, и большой удачей будет для него то, что вдруг к нему приходит пробуждение свыше, и он начинает смотреть на эгоистическую любовь, как на что-то отвратительное, ради чего и жить не стоит, и он начинает стремиться только к духовному.

М. Лайтман: Если происходят с нами такие переходы (они происходят у каждого периодически), мы должны очень ценить это, потому что это приходит только лишь, благодаря добавке высшего света, особого отношения Творца лично по отношению к человеку.

Чтец: Однако человек должен знать, что он не должен говорить: «Когда ко мне придет пробуждение свыше, тогда я и начну делать духовную работу». А то, что человек помнит, что есть духовное, даже если у него нет стремления к нему, – уже за это он должен воздать благодарение Творцу за то, что он знает, что в мире существует духовное, даже несмотря на то, что у него нет желания работать в духовном смысле. [РАБАШ. Статья 13 (1987) Почему праздник мацы называется «Песах»]

М. Лайтман: (38:12) Да. То есть тем не менее у него есть какое-то пробуждение, оттого что у него есть что-то в разуме, что-то в чувстве, даже в обратном виде, или в самом нейтральном виде, который может быть, но есть у него какой-то контакт – уже он должен воздавать благодарение, потому что это уже вещь, которая относится к спасению со стороны Творца. 

Творец бросает ему это ощущение – «конец веревки», чтобы человек мог за это держаться, потому что человек находится в состоянии, когда у него нет никакого контакта с духовным. И в том, что он начинает внутри абсолютного равнодушия, которое есть у него, чувствовать, что видимо, это духовное, какие-то такие догадки, пробуждение самое маленькое, – но есть! он может даже сказать в разуме (в уме) сухими словами, что – да, духовное есть, а сейчас – нет у меня. Это уже называется «начало контакта», уже с этого мы начинаем путь.

Вопрос (Голландия-1): Почему он говорит здесь о том, что ни один подъем не исчезает? Почему только подъем, и не говорится здесь о падениях?

М. Лайтман: Потому что в подъеме мы всё-таки в том, что продвигаемся так шаг за шагом, мы приходим к Окончательному Исправлению такими маленькими шажками. Поэтому с подъемом мы считаемся, а не с падением. В падении – мы согласны с падениями, но как условие, что это часть подъема. Мы видим из всего, что есть у нас даже в этом мире, что не может быть одного явления без противоположного ему явления, потому что весь наш мир построен на том, что есть позитивная сила, и она создала негативную силу, чтобы присоединить ее к себе. И поэтому из двух этих противоположных частей… ты можешь сказать о них «инь-янь», – что хочешь, как китайцы говорят, или еще разные такие... что в раскрытии и скрытии… Так мы приходим к полному раскрытию, когда и скрытие тоже присоединяется к раскрытию.

Ученик: (41:32) Так ли это, что именно через падения выстраивается хисарон и пробуждение снизу?

М. Лайтман: Конечно, падения нам нужны, чтобы продолжить подъемы. А как может быть иначе?

Ученик: Но с этой точки зрения, я бы сказал, что важнее, что именно падения никуда не исчезают, потому что они приводят к ожиданию подъема снизу? 

М. Лайтман: И падения не исчезают, ничего не исчезает – нет исчезновения в духовном. И падения – это тоже духовное, как и подъем, потому что оно пробуждает в нас желание, стремление, хисарон. Хорошо? Ладно.

Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что это пробуждение, когда человек понимает, что стоит жить только ради духовного – это приходит, как особое отношение Творца к человеку. Как добиться такого особого отношения, чтобы Он дал такое чувство?

М. Лайтман: Молиться Творцу из группы, когда вы вместе делаете механическое, физическое действие, насколько вы можете, и просите у Него, чтобы Он помог вам. Давайте сделаем так: подготовьте себя к объединению на пять минут или десять минут, не более того, посередине дня к молитве. Вы, десятка, скажем Киев-1, или Балтия-3, Германия-2, Латинская Америка-2, не важно откуда вы, что вы группа, соединяетесь посередине дня, допустим, когда вам удобно, и готовите к этому молитву. 

Подготовьте к этому молитву. Начните переписываться между собой, что там должно быть от пяти до десяти коротких фраз. И это вы хотите поднять к Творцу. И тогда вы приходите около, допустим, трёх-четырёх часов дня, и то, что вы договорились между собой, вы читаете это громко. Вот и всё. 

Попытайтесь, посмотрите, насколько это соединит вас, что вы пришли к состоянию, когда вы все участвуете в сочинении и в подъеме молитвы – то, что вы говорите, вот и всё. Давайте сделаем это сегодня. Просто в течение дня вы сделаете это: составьте молитву, (каждая группа – собственную молитву), и днем, допустим, во сколько вы можете… У нас есть еще урок в 12 часов дня по нашему местному времени, а вы сделаете это несколько часов после этого.

Ученик: (45:36) Мы просто утром после урока составляем молитву на день. Это нужно сделать нам, например, именно днем? Либо можно использовать ту молитву, которую мы утром после урока составили?

М. Лайтман: Да, можете. Если вы согласны на ту же молитву, то сделайте это так. Хотя вопрос, то, что вы успокаиваете себя, что у вас есть молитва, что вы не должны соединяться друг с другом, и не думать об этом, потому что в молитве главное – то, что вы находитесь в этих вопросах, чтобы раскрыть это, соединить себя в этом, – в этом всё дело. Хорошо?

Ученик: Получается, что лучше новую молитву составить перед этой вот встречей?

М. Лайтман: Желательно всякий раз обновлять молитву. И то, что было у вас перед уроком, – это хорошо. Но после урока, то, что вы в течение дня всё-таки соединяетесь – вам есть чем заниматься вместе. Главное – это вместе.

Вопрос (Чехословакия-3): Как я могу почувствовать эгоистическую любовь как нечто отталкивающее, отвратительное? Это то, что должно мне помочь продвигаться на моем пути? Не становится или не превращается ли это в получение ради отдачи?

М. Лайтман: Если ты понимаешь, что вы находитесь в эгоистической любви, и развивая связь между вами, чтобы как-то удерживаться в пути, и не выпасть из него, – тебе необходимы твои товарищи, иначе ты упадешь. Если бы ты не нуждался в их помощи, то ты бы уже отбросил их, и пошел бы вперед сам. Так, если ты понимаешь это – ты пользуешься этим правильным образом, то есть у тебя есть две противоположности всегда: что я иду по пути, я держусь за товарищей, потому что без них я не могу прийти к цели. Поэтому я держусь за них: я держусь за товарищей, потому что иначе у меня не будет какого-то побуждения прийти к цели, и так далее. 

То есть мне нужны товарищи для этого, этого, этого. Ого! Я начинаю выяснять, что, допустим, у меня есть пять условий прийти к цели, которые обеспечивают мне товарищи: энергию для этого побуждения, зависть, тщеславие, страсть, – это, что продвигает меня из одного состояния в другое. И так далее, так далее. 

(48:52) То есть я уже из этого начинаю ценить группу, держаться за нее, и хочу с ними вместе продвигаться, как ребенок, который держится за маму, потому что знает, что она источник его жизни. То, что если он потерял её, оставил её, – всё, он уже может так расстаться с жизнью. Она для него источник жизни. Поэтому он как маленькая обезьянка соединен с ней, и всё время хочет быть на ее руках – это самое надежное место. Самое надежное было – когда он был внутри матери, но сейчас, по крайней мере, когда он вне матери, он постепенно отдаляется от нее, но при условии, что знает, что может вернуться к ней всё время. 

Так и мы – относительно десятки. Просто попытайтесь видеть себя относительно десятки в таком виде. Если вы отрываетесь, то насколько вы можете вернуться, потому что не вернуться в десятку – это вы совершенно оторваны от духовной жизни, от Творца, который находится там внутри. Сейчас вы пока еще не чувствуете, что Творец находится внутри десятки. Так работайте над этим. От этого вы тоже можете развить молитву.

Вопрос (Турция-4): В общем, те впечатления, которые я получаю от интеракции с людьми, ведут ли они к другим впечатлениям по отношению – отношения Творца ко мне? Тогда я все время вижу пример на товарищах: где я получаю наполнение, а где нет, какие мои ожидания, только так могу получить какое-то впечатление в отношении к Творцу. Правильно ли это, правильный ли это путь? 

М. Лайтман: Не могу сказать тебе, а ты проверь сам, продвигайся и направляй себя. Конечно будут изменения – это только говорит, что ты продвигаешься правильно, – не бояться изменений.

Ученик: А еще я чувствую, что становлюсь намного агрессивнее. И не только по отношению к людям вовне жестоко отношусь, но и к товарищам. Меня это пугает, и мешает мне.

М. Лайтман: Это эго – злое начало, которое растет (так растет), ничего нельзя сделать. Ты должен стараться смягчить его, и объяснить ему, этому эгоизму (эго), насколько мы все-таки должны продвигаться по средней линии. Что против того, чтобы эго росло – ты тоже, с другой стороны, его растишь.

Ученик: Но моя интеракция с другими людьми – это, по сути, мое выражение к моему же эгоизму, потому что других я вижу, как выражение своего эго. И чем дальше я продвигаюсь, тем больше вижу и свою злость по отношению к своему эго. А если вижу проявление это в товарище, то и проявляю на него свою злость.

М. Лайтман: Хорошо. Всё, что ты говоришь и принято у нас, мы понимаем и чувствуем, и знаем это очень хорошо. Просто продвигаться. Продвигаться.

Вопрос (Москва-1): (53:41) Как выглядит для человека то, что он выполняет – то, что здесь написано: «…он должен воздать благодарение Творцу»?

М. Лайтман: Не понял вопрос.

Ученик: Как это будет выражаться, если «он это выполнил»? Как для человека это выразится? 

М. Лайтман: Это называется, что «человек соединяет все отношения, которые он чувствует от Творца», что все они идут напрямую к цели, к слиянию, что и в конце, тоже, своей просьбы он чувствует, что он приходит к слиянию. Это ведет его к слиянию. Хорошо? 

Вопрос (Петах-Тиква-31): Вопрос товарища из десятки: можно ли наслаждаться от объединения на всех уровнях?

М. Лайтман: Не слышу ничего.

Ученик: Не слышно?

М. Лайтман: Сейчас немножко слышно. Но кто там еще, какой-то голос? 

Ученик: Товарищ спрашивает из десятки.

М. Лайтман: Я сожалею, я так слышать не могу.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Он здесь говорит, что человек должен знать, что у него будет пробуждение снизу, тогда он сможет работать в духовной работе. Тогда…

М. Лайтман: Начни сначала. 

Ученик: Он говорит так: Однако человек должен знать, что он не должен говорить: «Когда ко мне придет пробуждение свыше, тогда я и начну делать духовную работу». А пока (и не раз) ты чувствуешь прах. Как выйти из этого? Вы говорите: «Молитесь, объединяйтесь с товарищами». Я даже голову… – нет сил поднять, какая молитва? Что мне еще сделать (ещё до товарищей), если я во прахе?

М. Лайтман: Если ты действительно сделал всё, как ты говоришь, и тебе больше нечего делать, то уже Творец позаботится, чтобы товарищи пришли к тебе.

Ученик: Чтобы они пришли ко мне?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: А пока, что мне делать?

М. Лайтман: Нет «пока что». Если ты сделал всё, и ты не способен больше сделать ничего, то твое ощущение такое, что это закончилось, это конечное. И Творец пробуждает товарищей, чтобы они пришли к тебе.

Ученик: (56:47) Они придут ко мне, и мне уже не надо будет идти к ним?

М. Лайтман: Не то что ты заранее думаешь об этом. А ты должен делать всё, что ты можешь сделать. И тогда ты приходишь к состоянию, что уже товарищи помогают тебе.

Ученик: Я хотел бы это понятие разобрать. Что еще сделать, чего до сих пор не делал?

М. Лайтман: Ты должен дойти до конца.

Ученик: Что значит «до конца»? Что это за «до конца»?

М. Лайтман: «До конца», что или группа, или смерть.

Ученик: То есть, когда ты вообще уже полностью мертвый?

М. Лайтман: Хорошо, так умри. Что есть? Что «я» такое?

Ученик: Ну, как бы остаешься, подвешенный в воздухе: ни живой, ни мертвый.

М. Лайтман: Это нехорошо, это еще не конечное.

Вопрос (Петах-Тиква-31): Сейчас нормально?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Товарищ из десятки спрашивает: можно ли наслаждаться объединением на всех уровнях? Или нужно остерегаться не упасть в наслаждение материальное или в ради себя?

М. Лайтман: Даже объединение между товарищами, которое просто материальное, любят посидеть, допустим пиво выпить, тоже хорошо. Тоже хорошо и это тоже продвигает их, все-таки, к какому-то объединению.

Вопрос (Москва-1): Вы нас учите, что внутри каждого состояния, даже самого пресного, существует два состояния: и давление, и любовь одновременно. А каким образом, пока вот любовь не проявилась, нужно ее внешне самому поддерживать, чтобы она была? Или её нет?

М. Лайтман: Конечно, конечно мы даем пример товарищам, насколько «я как бы люблю их». Это тяжело, это тяжело очень мне было, тяжело это очень и сегодня. Это продолжается в течение всего пути до Окончательного Исправления, но ничего нельзя сделать. Делать нечего.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Закон – это закон. Да.

Ученик: А в итоге, что должно произойти между тем, что я демонстрирую любовь как бы, (хотя она внутри уже есть), и тем, что она там внутри. Какое-то вот подобие возникнет, как бы совпадение в итоге, да и она как бы сама зажжётся внутри уже…?

М. Лайтман: Да. То, что ты хочешь помочь товарищам, тем, что ты представляешь им свою любовь – это тоже присоединяется к твоей любви. 

Вопрос (Хайфа-3): Хотел Вас спросить, может быть, Вы мне поможете. У меня ощущение, что нет сил и некого просить, или… Я всё время прошу у Творца, чтобы помог. Что можно еще сделать, чтобы мы соединились «как один человек с одним сердцем»?

М. Лайтман: Я вижу рядом с тобой очень-очень сильных товарищей, опытных, с большим опытом, и не плачь мне, что тебе нечего делать. Обратись к ним, попроси у них как следует, и ты увидишь, насколько они дадут тебе ответы, реакции правильные. Вот они умные, опытные, и вперед.

Ладно, друзья, мы должны… Ну перейдем к Интернету, он нас там ждет. 

Вопрос (Интернет, Latin 1): (01:00:49) Какая причина, по которой человек пробуждает пробуждение свыше?

М. Лайтман: Причина, что человек получает пробуждение свыше – это то, что надо пробудить его, чтобы он пришел к своему исправлению. И если нет, наше желание получать эгоистическое – это как смерть, оно мертвое, не может сдвинуться с себя, то есть оно двигается, но при условии, что получает что-то, но в направление цели духовной оно не может сдвинуться. 

Поэтому его пробуждают разными пробуждениями такими, чтобы он сделал действия анти-эгоистические. Но что это? Как это можно? С помощью действий по гордыне, тщеславию, власти – так можно его сдвинуть, оно двигается и делает какие-то действия. Из этих действий, хотя они эгоистические, хочет достичь чего-то, но пока он делает действия анти-эгоистическое, движение какое-то, и тогда оно продвигается.

Вопрос (Интернет, Италия-2): Почему Вы сказали, что если люди сидят и ждут, и отчаиваются, тогда спускаются на животный уровень, ведь сказано в этом отрывке, что монетка к монетке собирается в большой счет?

М. Лайтман: Да, но написано, что глупец сидит сложа руки и пожирает себя. Они не продвигаются, а наоборот, соединяют свои отчаяния вместе, плачут вместе и это просто самая плохая вещь. 

Вопрос (Интернет, KabU 9): Как мы, как десятка, приходим к состоянию, когда начинаем относиться к любви к себе как, ну, что не стоит жить ради нее?

М. Лайтман: Это еще не сейчас. Дай бог нам пока что быть в разных формах объединения – в формах любви. 

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-35): С одной стороны, бесконечное терпение нужно, с другой стороны, нужно быть нетерпеливым. Как это складывается вместе?

М. Лайтман: Это зависит от того, на что я направлен. А кроме того, зависит от того, с чем я соединен, каким желанием я пользуюсь: моим желанием или желанием группы, товарищей. То есть согласно этому я меняюсь. Давайте мы перейдем к женщинам.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 1): Должны ли мы отменять все телесные желания материальные, для того чтобы достичь лишма?

М. Лайтман: Нет. Как это связано с телесными желаниями, чтобы прийти к лишма? Я должен прежде всего стараться видеть перед собой десятку, группу мою. Согласно этому как-то находить, как я направлен на духовное и согласно этому как я пользуюсь тем, что касается духовного, а тем, что не касается – не пользуюсь. И так я продвигаюсь. А не то что все телесные желания… Как это? Иначе я не приду никогда к цели.

Вопрос (Ж Интернет): (01:05:23) Как мировая группа можем ли мы ускорить накопление монеток?

М. Лайтман: Конечно, мировая группа может соединить нас вместе сильно и быстро. Быстро и сильно – это все зависит от мировой группы. И если мы так решим вместе, то, конечно, мы в этом преуспеем. Я очень-очень советую вам подумать в этом направлении (и мужчинам, и женщинам) – как мы можем собрать себя, укрепить себя, обняться между собой. Так обняться, чтобы действительно мы не чувствовали разницы между собой ни в чем, и только чтобы сердца соединились в одно сердце. 

Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): Что ложного в состоянии получения ради получения? Ведь это тоже часть плана творения?

М. Лайтман: Это часть плана творения, чтобы раскрыть желание получать ради получения как обратное Творцу, и поэтому не существующее в духовном, а только существующее в материальном в обратном виде от истины. И поэтому нет в «ради получения» никакой доли в будущем.

Вопрос (Ж Интернет, Хайфа-5): Появляется большой страх перед Творцом, когда в молитве в десятке ты вдруг понимаешь, насколько ты далека от Творца. Как верить в себя в момент подъема молитвы и насладить Творца?

М. Лайтман: Только с помощью объединения. Мне нечего ответить, снова и снова тот же ответ. Снова и снова тот же ответ. Я не говорю так, что тот, кто не может соединиться со своей группой, пусть оставит путь – не дай бог, нет. Но, тем не менее, мы должны считаться со всем. Даже пассивное участие, когда она не может соединяться с женскими группами – это тоже все-таки находится в пути, не в центре движения так, но все-таки присутствует. Поэтому «не уходить» ни в каком виде, с одной стороны. С другой стороны, тем не менее мы должны стараться видеть, насколько мы больше согласны со всей этой идеей объединения все, несмотря на наше эго, в одном сердце. 

Вопрос (Ж Интернет, Москва): (01:09:17) Неважно видеть лица и слышать голоса, нужно чувствовать одно сердце. Одна подруга постоянно возвращается к словам, что внутренние действия важны, и все меньше и меньше присоединяется к встречам. Что же делать?

М. Лайтман: Показать ей, что это неверно. Мы всё еще живем в этом мире, и поэтому нужно работать и в материальном (и в материальном).

Вопрос (Ж Интернет, WH): Как дать при любом состоянии максимальное усилие, максимальное терпение и не ожидать никакого результата от этого усилия?

М. Лайтман: Не ждать никакого результата от усилий мы не можем, потому что иначе у нас будет бесцельное усилие, и пока что наше усилие эгоистическое, то есть нам нужно чего-то добиться. Поэтому давайте будем продвигаться насколько возможно, не приводить себя на такую высоту, когда мы вообще не понимаем как можно там существовать.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): В отмене себя я поднимаю группу или это два разных действия? Какова разница? Что значит рабби Йоси бен Кисма поднял группу на свою ступень?

М. Лайтман: Он ценил своих товарищей, своих учеников, как товарищей и поэтому мог объединиться с ними и вместе с ними прийти к еще более высоким духовным ступеням, чем к тем, к которым он мог прийти самостоятельно. Потому что объединение с группой – это самое высокое средство, которое может быть относительно каждого человека.

Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): Моменты, когда я не думаю о себе, а думаю о своих подругах – это уже духовное?

М. Лайтман: Можно сказать, что – да.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-29): Иногда Творец исправляет сильным ударом, я чувствую себя как в аду. Почему Он делает исправление таким образом?

М. Лайтман: Он делает исправление оптимальным образом: и со стороны объединения, и со стороны продвижения – со всех сторон. И поэтому нам нужно принимать это с любовью, как Он это делает с любовью.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-38): (01:12:24) Как можно предвидеть это падение, быть к нему готовым?

М. Лайтман: Это практически невозможно, но мы должны быть готовы к этому механически. Не внутренне – внутренне не можем, но механически. То есть я соглашаюсь с падением, поскольку я подготовил мое кли (группу, учебу – всё это), и поэтому я не боюсь падений. У меня есть средство очень быстро прийти в себя. 

Вопрос (Ж Интернет, Австралия): Могу ли я обратиться к своему эгоизму и объяснить ему, убедить как это сделать? 

М. Лайтман: Как я могу? Снова – только группа. Все эти вопросы: где я могу это сделать, только не в группе. А я всё время отвечаю: только в группе! В этом собственно вся ее проблема, немножко больше объединиться. Сделайте это с закрытыми глазами, просто сделайте. И вы увидите, что все вопросы решатся. Иначе я ежедневно, каждое утро на утреннем уроке должен убеждать группу женщин такую большую, сильную, хорошую, прекрасную – то, что они должны объединяться. Но хватит уже! И перейдем… Может быть, продолжим еще немножко? Где мы, Дуди?

Чтец: (01:14:18) Да, цитата номер 13-ть. Пишет РАБАШ. 

13. Вся основа – в том, что человек должен просить, чтобы все его мысли и желания были только на пользу Творцу, тогда сразу ему представляется картина его низменности, называемая «Шхина во прахе». И поэтому не нужно удивляться падениям, ибо «грош к грошу скапливается большой счет».

И это – как мы учили, что нет пустоты в духовном, а удалился [Он] временно, чтобы была возможность идти вперёд. Потому что каждый момент, который выяснен, проанализирован [и присоединён] к святости, входит во владение святости. И человек падает только для того, чтобы выбрать дополнительные искры святости.

Есть только один совет человеку, чтобы не ждал, пока его опустят со ступени, а когда чувствует свою низменность – снова подниматься. И об этом подъёме говорится, что он [человек] выбрал часть в святость, но он сам опускается и, поднимая другие искры, поднимает их во владение святости.

Как сказано: «Искал до того как потерял» (Шабат, 152), то есть ещё до того, как я теряю своё теперешнее состояние, я уже начинаю искать. Как сказал мой отец и учитель, о царе Давиде, сказавшем: «Пробужу рассвет»; и истолковали наши мудрецы: «Я пробуждаю рассвет, а не рассвет будит меня». [РАБАШ. Письмо 77]

Вопрос (Италия-4): (01:16:31) Я чувствую, что мы, как десятка, продвигаемся через эти состояния подъемы и падения, но я ощущаю, что нам не хватает понять, что это молитва. Мы на всех наших встречах говорим какие-то слова, но это пустые слова. Вопрос: когда нужный момент создавать молитву? После урока или в процессе наших встреч, – когда нужный момент?

М. Лайтман: Я не знаю, это вы должны решить. Вы должны решить. Вы живете своей жизнью, в своем времени. Я не знаю, разница во времени между нами, там 4-5 часов. Я не знаю, что вам сказать, у меня нет понятия. Но вы из того, что вы учитесь, уже можете решить, что вам хорошо.

Вопрос (Африка-1): Как знать, что мы действительно соединены с товарищами в десятке?

М. Лайтман: Если вы будете действительно соединены с товарищами в десятке, то вы почувствуете в объединении между вами Творца. Такой ответ.

Вопрос (Алматы-1): Вы сказали, что мы не должны чувствовать никаких различий между собой. Вопрос: группа должна не иметь различий или я тоже вместе с группой не должен иметь различий между собой? Потому что я себя чувствую очень отличным, даже противоположным от группы: они – отдающие, а я – получающий. Я навсегда останусь получающим или я перейду в то же состояние, как они отдающие?

М. Лайтман: Мы наверняка придем к состоянию, когда каждый получит от группы, поскольку он хочет давать группе. И ее отдача, и получение от группы будут полностью внутри желания отдавать, внутри намерения ради отдачи. Поэтому не бойтесь, вы придете к состоянию, что ваше намерение будет в отдаче, а действие будет по тому, что вам нужно для того, чтобы реализовать это намерение ради отдачи.

Вопрос (Москва-1): (01:19:47) Вот тут написано: «Искал до того как потерял»… Как так можно: еще не потерял, но уже искал? Ведь всё можно… продвигаться с хисарона? Вот получается, хисарона нет, а он как-то продвигается?

М. Лайтман: Мы читали это письмо, где он объясняет нам, что старец идет и так вот, согнувшись, как будто бы он что-то потерял и ищет на земле. Старец – это тот, который обрел мудрость, он называется «старцем». Что у него есть мудрость (мудрость жизни) и он снова ищет, потому что до того, как он придет к состоянию, когда ему раскрывают это свыше, он уже сам ищет. И так он продвигается. Понятно? Хорошо.

Ученик: Не очень понятно, откуда он берет хисарон, желание какое-то… искать?

М. Лайтман: Снаружи, дружок, снаружи, от товарищей. Откуда? Нам неоткуда брать хисарон, которого у нас нет, мы можем взять только у группы. У мира ты не можешь взять хисарон своего уровня, а только более низкий: неживой-растительный-животный уровень.

Ученик: А у товарищей как брать хисарон?

М. Лайтман: С помощью того, что вы хотите объединиться и говорить об этом, и обсуждаете это, и просите Творца, чтобы Он пробудил хисарон общий между вами.

Вопрос (Петах-Тиква-35): Вопрос товарища: когда нет силы, каким образом я обращаюсь к товарищам? Как я делаю так, чтобы не повредить дух группы?

М. Лайтман: Друзья! Все эти вопросы… я не хочу на них отвечать. Это снова и снова мы жуем все те же вопросы. Всё решается в объединении. Точка. Будьте здоровы. Я отвечу только Болгарии.

Вопрос (Болгария-1): Что делать, чтобы научиться правильно молиться? Как молиться постоянно?

М. Лайтман: Вы будете всё время связаны с Творцом. Такова польза.

Мы переходим к следующей части урока.

Чтец: Переходим к следующей части урока, а перед этим споем песню.

Песня (01:23:12-01:26:00)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/69noNULj