Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 17 ноября 2022 года

Часть 1: Вера выше знания

Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Вера выше знания». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников и продолжаем с 18-го отрывка.

М. Лайтман: Да. Мы продолжаем ту же тему, конечно, пока уже не почувствуем, что мы идем вместе с Творцом, и Он ведет нас во всем процессе. Я очень рад видеть знакомые лица, и вперед.

Чтец: 18-й отрывок.

М. Лайтман: Да.

Чтец: (00:46)

18. Работа выше знания должна быть смирением без всяких условий, т.е. человек должен принять на себя бремя высшей малхут в свойстве выше знания. Т.е. человек должен сказать: "Я хочу быть работником Творца, даже если у меня нет никакого понятия в работе, и у меня нет никакого вкуса в работе, и все-таки я готов работать всеми своими силами, как если бы у меня было постижение, и ощущение, и вкус в работе, и я готов работать без всяких условий". И тогда человек может идти вперед, и у него нет никакой возможности выпасть из своего состояния, потому что он принимает на себя [обязанность] работать, даже когда он лежит прямо на земле. [РАБАШ. Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе. Статья 24 (1991)]

М. Лайтман: Да. Нет у нас вопросов? Действительно нет? Прочти еще раз.

Чтец: Еще раз 18-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (02:12-03:29)

М. Лайтман: Ну, начнем. Как обычно Киев, он первый спрашивает.

Вопрос (Киев-1): (03:40) А что это за ресурс, за сила такая, которая человека держит, когда он прямо на земле лежит, и нет у него ни вкуса в работе, ни сил? Что это за сила?

М. Лайтман: Есть у нас только одна сила, которая поддерживает нас во всех состояниях. Это свет, возвращающий к Источнику, это высший свет, сила Творца. Неважно как называть это, но Творец светит, Он светит человеку, и этот свет дает человеку разные состояния. И тогда человек или лежит на земле, или летит в небесах, неважно – чувствует себя как результат того, что получает от Творца.

Ученик: Так, а в чем здесь секрет? Например, когда нет сил и вкуса – и товарищ приходит на урок и вкладывается, и работает, и когда нет сил и вкуса – и товарищ не приходит на урок, например. В чем здесь все-таки секрет подключения к этой силе?

М. Лайтман: Если я направляю себя, чтобы доставить наслаждение Творцу – даже если я не знаю, что это, и не чувствую, что это, и нет у меня в этом никакого участия, воодушевления от самого себя. Но если я стараюсь думать в этом направлении, то уже я продвигаюсь в этом ощущении и прихожу к состоянию, когда я действительно начинаю чувствовать, насколько я, видимо, на самом деле оказываю на Него какое-то воздействие со своей стороны.

И против этого я начинаю ощущать, насколько Он воздействует на меня, и так это начинает быть духовной работой. Это называется «я – Возлюбленному, а Возлюбленный – мне», но я должен начать с себя. Хотя потом я вижу, что никогда это не я начинаю, но все-таки я должен начинать. Хорошо?

Ученик: (06:26) То есть все-таки есть здесь какое-то резервное питание для человека, что нет сил, а все равно есть? То есть Творец дает как бы силы, если человек…

М. Лайтман: Конечно, да. Конечно, да, но только Творец хочет, чтобы человек начал думать в правильном направлении, направлять себя, правильно ставить себя, собирать свои силы, свои намерения. Этого Творец ждет, потому что этим человек строит свою духовную личность. Понимаешь? Это главное для Творца. Как мы, когда растим детей, мы ожидаем от них, что они придут к нашим действиям в правильном виде. Так и Творец хочет. Хорошо?

Ученик: Так чего Он все-таки хочет? Чтобы мы, вне зависимости от ощущения, работали на…?

М. Лайтман: Да, несмотря на то, что мы все хотим чувствовать себя хорошо, чтобы мы начали работать не согласно хорошему ощущению, а согласно правильной цели. Вот так.

Вопрос (Испания-1): (08:01) Где находится вера выше знания, если есть полное подчинение без всяких условий?

М. Лайтман: Это условие подчинения человека относительно воздействия Творца. То есть он согласен принять всё, но только от Творца.

Вопрос (Беларусь): (08:39) Скажите, что значит «принять на себя бремя высшей малхут»? Что это такое?

М. Лайтман: Что власть высшего – я хочу, чтобы была надо мной во всей ее силе (силе высшего) и в любом состоянии. Я согласен на это, я хочу этого. Даже если я потом не буду соглашаться, и будут у меня разные разнообразные состояния, я хочу быть только под Его властью.

Ученик: Само выражение «высшая малхут» – это ведь имеется в виду бина или…?

М. Лайтман: Нет-нет, оставь бину и все эти вещи, оставь свои премудрости. Просто власть Творца над человеком: я хочу, чтобы Он властвовал надо мной, я хочу почувствовать Его власть. То есть чтобы Его власть не отрывала меня, не парализовывала меня Его власть. Он просто господствует надо мной, и я чувствую, насколько этот высший свет наполняет меня, проходит через меня, действует во всем кли. И так я хочу чувствовать Его всегда, все больше и больше. Хорошо?

Вопрос (KabU 5): (10:34) У человека есть возможность выяснить, что он подчиняется Творцу, а не своему эгоизму?

М. Лайтман: Да, конечно, он должен почувствовать. Это называется «раскрытие Творца», что человек должен прийти к состоянию, когда все, что он получает, он хочет представлять себе, что он получает от Творца, и наверняка только от Него. И он хочет почувствовать в этом добро и отвечать Творцу реакциями, что он очень-очень рад быть под властью Творца. И только для Него (если еще можно добавить), только для Него, только для Творца он хочет ощущать добро. И так он приходит к состоянию приближения к Творцу, постепенно.

Ученик: Так «над эгоизмом» – это потому, что в большинстве случаев это неприятно эгоизму?

М. Лайтман: Это… Да, он должен соединяться с товарищами, соединяться с Творцом, пока не почувствует в этом действительно большое наслаждение.

Вопрос (Азия): (11:56) Я не знаю, спрашивали ли мы, но в чем разница между пустотой и тем, что мы называем падением в важности?

М. Лайтман: Говори четко.

Ученик: Прошу извинения. В чем разница между падениями, которые мы ощущаем, и пустотой?

М. Лайтман: Падение – это падение по важности, как правило. Это то, что мы считаем падением. А пустота – это ощущение отсутствия наполнения, и одно не связано с другим. Может быть, я нахожусь в отсутствии наполнения, но вместе с тем это состояние, которое я очень уважаю, потому что я не считаюсь со своим наполнением.

Ученик: То есть в состоянии пустоты ты все еще в работе, а в падении по важности выходишь из нее?

М. Лайтман: Да. Нет, в принципе, такого состояния, о котором человек может сказать, что это не состояние работы. Нет. А в любом состоянии он может сказать, что он находится в работе. Хорошо?

Вопрос (Ж Торонто-1): (13:30) Вы сказали, что мы полностью принимаем высшее управление, и проходят по нам всевозможные чувства и ощущения. Это происходит все время или это приходит волнами, когда мы снова хотим находиться под высшим управлением в этом желании?

М. Лайтман: Мы все время хотим вернуть себя под высшее управление, когда все, что есть, это приходит от Творца. А все, что мы делаем, это обратно Ему. А группа – это средство, с помощью которого человек соединяется с Творцом, и Творец с человеком.

Вопрос (Кавказ): (14:37) Написано в 18-м отрывке: «Я хочу быть работником Творца, даже если у меня нет никакого понятия в работе, и у меня нет никакого вкуса в работе, и все-таки я готов работать всеми своими силами…». Вопрос про понятия в работе. Что здесь имеется в виду? Он не знает, как работать, но все равно хочет работать изо всех сил?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: А есть ли опасность, что он работает в неправильном направлении?

М. Лайтман: За это не волнуйся. За это не волнуйся, Творец устроит всё. Ты только старайся, насколько ты понимаешь. То, что ребенок делает разные глупости, так мы считаемся с этим, мы понимаем, что, согласно его состоянию он так делает. И как раз через всякие неисправности, ошибки, оплошности, когда он разбивает, и делает – так растет и становится умным. Вот и все.

Вопрос (Беэр-Шева): (15:53) Пишет РАБАШ: «…как будто у него есть сила». Творец держит наши сердца – это сила, создаваемая Им в нас, которую Он вливает через воображение, чтобы дать нам ощущение, что это путь и нарисовать будущее состояние, которое Он вливает в нас?

М. Лайтман: Да. Да, это так.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (16:30) Вы сказали, что только для Творца он хочет чувствовать себя хорошо. О каком состоянии говорится, что только для Творца он хочет чувствовать себя хорошо?

М. Лайтман: Что значит «о каком состоянии»? О любом состоянии, в котором человек находится, он хочет сказать, что любое состояние, в котором он находится, приходит к нему наверняка от Творца, потому что нет никого, кроме Него. И поэтому в любом состоянии он чувствует себя хорошо. Даже если не чувствует по-настоящему себя хорошо, но это из-за его внутренних помех.

Ученик: И любое ощущение, которое не исходит от Творца, он не хочет…?

М. Лайтман: Нет такого, что не приходит от Творца. Понимаешь? Если человек действительно думает, что это не приходит от Творца, то он должен постараться все-таки связать это с Творцом. Хорошо? Ладно.

Вопрос (W Latin 1): (17:42) У нас вопрос от десятки. Мы все время должны работать между небом и землей, пока не придем к Концу Исправления?

М. Лайтман: Нет, есть разные состояния, это только вначале. Пока не выбирают, что находятся в небесах: в отдаче, в объединении между нами и с Творцом.

Вопрос (Москва-7): (18:29) Продолжая товарища из Петах-Тиквы-35. Получается, несмотря на все ощущаемые состояния, человеку нужно снова отмениться и снова, уже будучи в игре, продолжать играть уже с Творцом?

М. Лайтман: Ну, пусть будет так. Да.

Ученик: И таким образом как бы обмануть уже свой эгоизм?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:17) Что имеется в виду «смирение без условий»? Что значит «без условий»? У меня есть условия: я хочу изменить состояние, я не согласен с тем состоянием, в котором нахожусь.

М. Лайтман: Как ты можешь не согласиться с состоянием, в котором ты находишься, если это состояние наверняка приходит от Творца? То есть ты должен исправить себя, чтобы почувствовать, что ты получаешь от Творца, и что Он Добрый и Творящий добро, и так ты раскрываешь. То, что ты не раскрываешь Творца как Доброго и Творящего добро, это наверняка признак того, что ты находишься в несоответствии Творцу, не в той же форме, как Творец. Так у тебя есть, о чем молиться, просить об исправлении, чтобы Творец исправил тебя, пока ты не почувствуешь, что ты находишься в мире Высшего.

Ученик: Так есть у меня условия? Это не «смирение без условий» – это смирение. У меня есть условия, я требую изменения, исправления. Так я ставлю условия. Что значит «смирение без условий»?

М. Лайтман: Смирение без условий? Когда ты получаешь от Творца – это значит ты получаешь, от Творца получаешь, и Творец Добрый и Творящий добро, и наверняка ты получаешь добро, но согласно своим свойствам ты ощущаешь это пока что как зло. И поэтому ты просишь у Него, чтобы Он изменил тебе свойства, пока ты не почувствуешь добро. И ты почувствуешь добро не для того, чтобы почувствовать добро, а для того, чтобы не злословить о Творце.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:36) В чем я должен чувствовать себя хорошо?

М. Лайтман: Ты должен чувствовать хорошо в ощущении и понимании, что ты идешь в приближении к Творцу.

Ученик: Но я не понимаю многих вещей. Это как радость без всякого выбора…?

М. Лайтман: Мы не говорим о понимании, мы говорим об ощущении.

Ученик: Еще раз, но ощущение приходит и уходит – это как дух, которым я не управляю.

М. Лайтман: Это пока что. Что поделать?

Ученик: Так чему же радоваться здесь?

М. Лайтман: Радоваться, что ты находишься в пути, в изменениях. Этому радоваться.

Ученик: Но это как какой-то младенец смеется…

М. Лайтман: Ну, так ты маленький ребенок и есть. Что делать.

Ученик: Но здесь чего-то не хватает.

М. Лайтман: Не не хватает. Ты хочешь наполнить свои келим разумом, как в этом мире, а духовное не приходит в таком виде. И в нашем мире тоже мы продвигаемся согласно тому, насколько мы понимаем наши чувства.

Ученик: Я не знаю, почему сегодня утром есть такой вкус, что нет ни понимания, ни ощущения – ни в товарищах, ни во мне, цель не становится более ясной. Ну, хорошо – радость, но как бы не понятно от чего?

М. Лайтман: Это такое состояние. Но ты должен сказать так: то, что я получаю, я получаю наверняка от Творца. И тогда я могу просить у Него, чтобы Он изменил мне келим, чтобы я почувствовал Его более понятным, более близким, более так, более так. Обращайся и проси об изменениях. Начинай. Иначе ты находишься все время в своих внутренних выяснениях и всё. И это неправильно. Ты должен все время выяснять, каково твое отношение к Творцу, потому что Он единственный источник всех твоих состояний.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:11) Продолжить это же выяснение. Я не управляю ощущением товарища, когда он находится в таких состояниях – это ведь его келим. И как же мы можем в таких состояниях помочь ему, кроме мысли, заботы и так далее? Как ему помочь выйти из этих состояний, ведь он часть нас? Вы понимаете?

М. Лайтман: Да. Мы должны представлять себе, что он находится в наших келим, и мы вместе работаем над изменением его состояния. А потом над изменением состояния другого товарища и так далее.

Вопрос (W Heb 1): (25:18) Есть вопрос от подруги. Человек рассматривает свое падение не как падение, а как возможность?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Сам человек не видит падение как падение, а рассматривает это падение как возможность?

М. Лайтман: Все зависит от человека. Как я могу ответить? Это его личное состояние, и мне нечего ответить.

Ученица: В таком состоянии нам помогает смириться и полагаться на небеса. За что держится человек?

М. Лайтман: За то, что он связан с товарищами.

Вопрос (Италия-1): (26:14) Товарищ говорит, что хочет служить Творцу, но не может почувствовать Творца. Он говорит с Творцом, но Творец его не чувствует (так он ощущает). Творец должен снять с меня все, и только так я должен почувствовать Его?

М. Лайтман: То, что ты чувствуешь, что ты не чувствуешь Творца – это уже ощущение, и ощущение достаточно продвинутое. Поэтому продолжай и преуспеешь.

Чтец: 19-й отрывок.

М. Лайтман: Да.

Чтец: (27:15)

19. «Тени его жаждала я и в ней сидела я, и плод его сладок был нёбу моему». То есть он говорит, что все скрытия и страдания, которые он ощущает, вызваны тем, что Творец послал ему эти состояния, чтобы у него была возможность работать выше знания.

М. Лайтман: Не важно, какие состояния. Да.

Чтец: (27:42) И когда у него есть сила сказать так – то есть что Творец устраивает ему все эти причины, – это на благо человеку. Другими словами, благодаря этому он может прийти к работе ради отдачи, а не ради собственной выгоды. И тогда человек приходит к осознанию, то есть он верит, что Творец наслаждается именно от этой работы, когда всё строится выше знания.

Получается, что человек тогда не молится Творцу о том, чтобы тени исчезли из мира, но он говорит тогда: «Я вижу, что Творец хочет, чтобы я служил Ему таким образом, когда всё выше знания». В таком случае, во всем, что он делает, он говорит: «Нет сомнения, что Творец наслаждается от этой работы. В таком случае, какая мне разница, что я работаю в состоянии скрытия лика», ведь он хочет работать ради отдачи, то есть чтобы Творец наслаждался. [Бааль Сулам. Шамати. 8. В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры]

М. Лайтман: Да. Может, еще раз.

Чтец: Еще раз 19-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (29:20-31:12)

Вопрос (Алматы-1): А нам вообще нужно явное раскрытие Творца в свете дня? Если да, то зачем?

М. Лайтман: Чтобы доставить Ему наслаждение во всех состояниях, к которым мы хотим прийти на лестнице от нуля до ста процентов – это чтобы доставить Творцу наслаждение от нас.

Ученик: Еще один вопрос, если позволите. А как тогда происходит раскрытие слияния с Творцом в свойстве «выше знания»?

М. Лайтман: Это то, что мы сейчас учим все время. Когда я прихожу к свойству отдачи (свойство отдачи – это выше знания), тогда в этом свойстве отдачи я раскрываю Творца согласно закону подобия по форме. И так я чувствую Его, Он чувствует меня, и мы начинаем быть в слиянии один с другим.

Ученик: А слияние выше знания с Творцом не прекращается до тех пор, пока человек находится в свойстве выше знания? То есть это постоянное слияние?

М. Лайтман: Слияние в вере выше знания не заканчивается никогда. Мы только добавляем и добавляем к этому. Хорошо?

Вопрос (W Latin 1): (33:11) Написано, что «Тени его жаждала я и в ней сидела я, и плод его сладок был нёбу моему». Это значит, что Творец скрывает свой Лик, и это помогает нам продвигаться больше в пути, когда нужно подниматься над знанием? Как мы помогаем друг другу подниматься выше знания?

М. Лайтман: Как мы можем подняться выше знания? С помощью того, что мы хотим приблизиться к Творцу, неважно в каком состоянии мы находимся. Любое состояние, в котором мы находимся – Он посылает нам, и посылает нам только лишь с целью, чтобы мы поднялись выше этого состояния к слиянию с Ним. Допустим, Он кричит и отталкивает нас, и делает нам всякие упражнения (неважно что) – мы хотим только быть в слиянии с Ним.

Вопрос (Италия-4): (34:53) Творец посылает нам реальность, которую нельзя изменить, и мы переживаем разные ощущения как результат этого. Творец посылает нам эту реальность, чтобы мы пережили эти ощущения, или чтобы мы поднялись выше знания?

М. Лайтман: Вместе с тем, что мы почувствуем это (конечно же должны почувствовать), вместе с этим мы должны подниматься выше этих ощущений к слиянию с Творцом, когда посылают нам все эти ощущения только с хорошим намерением: чтобы мы над ощущениями слились с Ним.

Вопрос (Ж Европа): (36:12) В статье отмечается, что Творец наслаждается, когда мы отдаем товарищам. Почему Творец должен наслаждаться? У Творца есть как бы хисарон? Он что, должен наслаждаться?

М. Лайтман: Да. Конечно же Творец находится в тех же ощущениях, которые Он создает в нас, для того чтобы у нас была возможность коммуникации, взаимной связи. И поэтому разум, чувства, всё, что есть в нас – мы можем сказать, что это есть также и в Творце. Не потому что это есть у Него, но это есть у Него для того, чтобы находиться во взаимосвязи с нами.

Ученица: Наслаждаемся ли мы на том же уровне, на котором Творец наслаждается? Мы тоже автоматически наслаждаемся в том же виде?

М. Лайтман: Этого мы не можем сказать. Этого мы не можем сказать ни о ком, даже о наших близких товарищах. Нет. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-31): (37:53) Я хочу дать самый лучший пример товарищам. В каком виде мне дать пример, чтобы это пробудило их? Что Вы советуете?

М. Лайтман: Физически ярко выраженный пример, когда это наверняка будет так, чтобы они поняли. Вот и всё.

Ученик: Если я тоже чувствую, что вокруг меня множество примеров, которые проходят рядом со мной, и не обращаю на них внимания, – что делать?

М. Лайтман: Учись у них и продолжай все-таки делать свое, показывать свой пример.

Вопрос (W Heb 1): (38:35) Мы много слышим, что Творец дает нам только добро, а мы нашими глазами видим это как зло. Что хорошего в том, что Творец дает? Как увидеть это добро?

М. Лайтман: Творец, безусловно, дает во благо, но мы это принимаем в эгоистическом виде, как маленькие дети, скажем. И не хотим выполнять то, что Он требует от нас.

Ученица: Если мы смотрим на мир, мы видим очень тяжелые вещи. Как увидеть там добро?

М. Лайтман: Мы не видим добра. Добро раскроется только в исправленном виде. Не то чтобы весь мир был хорошим, весь мир – это зло. Но с помощью исправлений мы приходим к хорошему миру.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (39:46) Что такое молиться, чтобы тени исчезли из мира?

М. Лайтман: Чтобы тени (скрытия) были исправлены с помощью нашей работы.

Ученик: То есть это истинная радость? Я должен действительно радоваться любому состоянию, которое мне посылает Творец? Он дает мне понять, где мне нужно исправить тени в отношении к Нему и к товарищам?

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (40:22) Цель человека – насладить Творца?

М. Лайтман: Да. Потому что он должен верить верой мудрецов, которые говорят, что Творец Добрый и Творящий добро, и поэтому хочет сделать добро человеку. То есть всё, что человек чувствует в своем мире: он должен исправить себя, пока не почувствует, что весь его мир наполнен хорошим отношением Творца к нему. Наслаждения вечные, безграничные – это он должен раскрыть в своем мире.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 1): (41:11) Когда у человека есть плохое ощущение, как ему подняться над ним и продвигаться? Ведь невозможно стереть ощущение.

М. Лайтман: Он не должен стирать ощущения, он должен именно с помощью плохого ощущения таким образом направить себя, чтобы получить изменения, которые приведут его к хорошему ощущению.

Чтец: Если Вы хотите, у нас есть еще вопросы в зале.

М. Лайтман: Хорошо. Только по делу, по теме.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:51) Продолжая выяснение подруги из Европы. Что значит «чтобы Творец наслаждался»?

М. Лайтман: Что такое, чтобы Творец наслаждался? Чтобы Он изменил мое состояние, чтобы из него я почувствовал, что Он произвел изменения, и в каком направлении.

Ученик: Но у Творца нет чего-то, что Он должен получать от меня, Он только отдает. Я должен прийти к подобию с Ним?

М. Лайтман: В той мере, в которой я уподобляюсь Ему, я чувствую изменение с Его стороны.

Ученик: Но что это за ощущение наслаждения от отдачи?

М. Лайтман: Я не могу говорить об ощущении.

Ученик: Так с чем я работаю? Как мне работать с этим состоянием, что я должен доставить…?

М. Лайтман: Вы работаете с вашими ощущениями, но не спрашивайте меня об ощущении. Об ощущении не спрашивают.

Ученик: Я попытаюсь спросить иначе. Я должен делать действия, как написано в этом отрывке, и не важно мне, что я чувствую от них, что я получаю от них, что я переживаю. Я должен этим доставлять наслаждение Творцу, доставить Ему удовольствие. Как я доставляю наслаждение от отдачи, а не от получения?

М. Лайтман: Вследствие того, что ты получаешь что-то от Творца, чувствуешь то, что ты чувствуешь (ты всегда чувствуешь Творца), и ты хочешь это чувствовать в наслаждении. Вот и всё. Этим ты доставляешь наслаждение Творцу.

Ученик: Если я прошу изменения в келим…

М. Лайтман: Мы не говорили о просьбах.

Ученик: Так как я могу наслаждаться от этого наслаждения, если не получаю это для себя?

М. Лайтман: Постарайся прийти к состоянию, когда ты наслаждаешься оттого, что ты получаешь это наслаждение от Творца. От кого ты получаешь? – От величия Творца.

Ученик: И от этого факта я наслаждаюсь? Не от получения?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:17) На последних уроках мы учили, что вера выше знания – это результат того, что человек получает от Творца благодаря своим усилиям. Вопрос: если человек уже получает веру выше знания, он уже работает с этим? Это уже действие?

М. Лайтман: Да, конечно, уже действие.

Ученик: И поэтому РАБАШ пишет также, что человек должен работать в вере выше знания?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): (44:55) Я хотела спросить о связи между чувством и светом, возвращающим к Источнику. Это состояние взаимного чувства между человеком и Творцом – это состояние, в котором ощущается свет, возвращающий к Источнику? Или это чувство – это часть этого действия света, возвращающего к Источнику?

М. Лайтман: Оно приходит как результат этого. Но, по сути дела, не обязательно.

Вопрос (Latin 6): (45:41) Когда мы в скрытии в этом страдании, мы действительно не знаем, что Творец посылает нам возможность приблизиться к Нему, и тогда мы оправдываем, плачем, обвиняем Творца, что Он не любит нас, то есть мы в изгнании. Это изгнание в каком-то виде воздействует и на работу в десятке, воздействует на мое исправление и исправление моих товарищей. Но мне и моим товарищам тяжело сблизиться в этом изгнании, это создает какое-то состояние, когда мы заходим в тупик. Как передать товарищу важность цели?

М. Лайтман: Над тем, что мы чувствуем пренебрежение и уколы, и вещи подобного рода, над этим мы должны ценить наше состояние и перевести эту важность на товарищей. Важность! Само состояние может быть нехорошим, но мы взвешиваем его как хорошее, потому что оно приводит нас к правильной цели. И это мы передаем товарищам.

Есть всегда понятие реальности, и как мы взвешиваем эту реальность. Сама реальность может быть нехорошей, но она обязательно приводит нас к хорошему состоянию. Хорошее – это тоже не обязательно, чтобы было приятным в наших келим, в желании получать, но оно продвигает нас к слиянию, к исправлению.

Вопрос (Ж Москва): (48:02) Что значит «…и плод его сладок был нёбу моему»?

М. Лайтман: Есть вкус праха, а есть вкус сладкого плода. Так мы должны прийти к состоянию, когда мы почувствуем в нашей работе сладость.

Ученица: Это похоже на вкушение плода познания зла и добра. И получается, что я не хочу быть под этим светом палящим и жажду тени, то есть обнажение это, без экрана... Как сделать экран, короче?

М. Лайтман: Верный вопрос. Экраном называется намерение ради отдачи Творцу, а не себе. Это называется «ло лишма» или «лишма» (ради отдачи), «вера выше знания» – все эти слова говорят об отдаче.

Ученица: Получается, что все мы сейчас работаем над этим экраном, и все становимся этим плодом...

М. Лайтман: Да.

Ученица: …и пытаемся созреть и насладить Творца?

М. Лайтман: Да, верно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (49:50) Молитва – это просьба и благодарность. Тот факт, что человек благодарит Творца – он наслаждается и от величия Творца, и доставляет этим наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Да, конечно, к этому мы и должны прийти. Цель творения – это насладиться вместе с Творцом, в слиянии с Ним. Хорошо? Отлично.

Вопрос (Алматы-1): (50:31) Товарищ задает вопрос. Как отличить плохое, вредное ощущение от реального духовного состояния, из которого человек обязан и может просить?

М. Лайтман: Это зависит от того, как ты относишься к товарищам. Проверь по ним, находишься ли ты в соединении, в сближении с ними или нет.

Ладно, ребята, мы… А, есть у нас женщины Heb 1.

Вопрос (W Heb 1): (51:16) Как согласиться с любым состоянием, которое Творец посылает, и вместе с этим поднять крик к Творцу о помощи? Нет ли тут противоречия?

М. Лайтман: Нет, это не противоречие. Это как младенец, маленький ребенок, который все время находится в разных состояниях по отношению к своей маме, но он не отходит от нее: и хорошие, и плохие вещи – она для него весь мир. И поэтому так мы должны быть по отношению к Творцу. Нет у нас ничего, кроме как представлять себе, что нет никого, кроме Него, и мы всё принимаем от Него, и только с Ним есть у нас связь. И Он направлен на каждого из нас, а мы должны каждого из нас направить себя к Нему.

Ученица: Да, но я уже согласилась с этим состоянием. О чем же просить?

М. Лайтман: А с чем ты согласилась?

Ученица: С состоянием, которое Он посылает, что это приходит от Него. Я уже согласилась, что это приходит от Него, и нет никого, кроме Него, и есть величие Творца. Так о чем мне просить в таком случае, чем мне доставлять наслаждение?

М. Лайтман: Ты доставляешь наслаждение Творцу тем, что ты можешь вернуть Ему от Его отношения к тебе. Хорошо?

Ученица: Нет, я не понимаю. О чем молитва, если я уже смирилась с тем, что все исходит от Него в совершенстве? О чем же крик?

М. Лайтман: Нет. Если ты… Уважаемая. Если ты согласилась, тебе уже не о чем просить. Если ты согласилась, тебе не о чем просить. Ты должна искать: о чем я могу попросить Творца, как я обращаюсь к Нему, что я прошу у Него? Есть у меня любовь ко всем? Я могу отдавать всем, давая все благо от Творца, когда я связываюсь, с одной стороны, с Ним, а с другой стороны со всеми творениями (или по крайней мере со своей десяткой)? И тогда я через себя провожу весь свет бесконечности, насколько я могу, своей группе. Я могу это сделать? Если нет – проси.

Вопрос (Ж Москва-6): (54:11) Можно немножко в продолжение Нормы? Теоретически вроде все понимаешь, а чувствительность какая-то нулевая. Эта чувствительность, она нарабатывается действиями какими-то? Откуда ее взять, эту чувствительность?

М. Лайтман: Ты должна работать над сердцем. А через сердце ты начнешь чувствовать подруг и Творца, и также себя, поскольку и себя ты не чувствуешь. Это все должно работать вместе. Все больше, больше и больше «варить» это, связывать это вместе, и так ты начинаешь это чувствовать.

Ученица: Работать над сердцем – скажите, пожалуйста, это действительно просить у Творца, чтобы Он мне дал эту работу, и… Я не очень понимаю, извините.

М. Лайтман: Попробуй плакать. Попробуй плакать.

Ученица: Я целыми днями плачу, ей-богу, а не получается. Или слезы неправильные.

М. Лайтман: Я знаю, поэтому так и сказал. Смотри. У нас нет выбора, мы должны смягчить сердце и привнести в него такие чувства, когда оно сможет провести от Творца через себя (через сердце) всевозможные ощущения – всем товарищам, всей десятке.

Вопрос (Ж Торонто-1): (56:16) Самое большое отталкивание, о котором я могу думать, это физическая смерть. Наша подготовка сейчас на самом деле помогает нам пройти через физическую смерть, чтобы это было «сладко нёбу»?

М. Лайтман: Нет, не надо об этом думать. Мы еще не можем выяснить это состояние. Поэтому оставьте, не углубляйтесь в него. Хорошо?

Вопрос (Турция-5): (57:01) Можем ли мы сказать, что, если я иду выше знания и вижу тень как помощь, то эта тень в конце выяснится нам как Лик?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (57:29) Он пишет. И когда у него есть сила сказать так – то есть что Творец устраивает ему все эти причины, – это на благо человеку. Вопрос: от чего зависит это время, когда у него есть сила?

М. Лайтман: От усилия человека: насколько человек старается прикладывать усилия, чтобы соединить себя с десяткой и с Творцом.

Вопрос (USA Northeast): (58:09) В чем роль молитвы по отношению к ощущению и к тому, чтобы связывать все с Творцом?

М. Лайтман: Какова роль молитвы?

Ученик: Да. Является ли молитва объединением между нами в десятке и с Творцом?

М. Лайтман: Да, тогда это соединение человека с Творцом.

Ученик: Позволяет ли это нам делиться чувствами, передавать чувства?

М. Лайтман: Да, конечно. Но все это проходит через Творца. Человек не может молиться, обращаясь к человеку. Молитва – это всегда между уровнями «нижний» и «высший». Понятно?

Вопрос (Ж Москва-6): (59:17) Когда приходит эта пустота, такое ощущение, что она приходит для того, чтобы мы начали другие вкусы получать, начали выходить и в отдаче ощущать следующий уровень. А мы пытаемся каждый раз ощутить это наслаждение в себе и поэтому разочаровываемся. Как начать в этом состоянии направлять себя на отдачу, конкретно на действия по отдаче?

М. Лайтман: Учиться у товарищей.

Вопрос (W Heb 1): (59:57) Когда человек находится во тьме от скрытия, как правило у него нет чувства и разума в работе. Как он может чувствовать уверенность, что Творец наслаждается его работой и сказать, что его не волнует состояние, в котором он находится?

М. Лайтман: Это все зависит от того, насколько человек отдаляется от самого себя и хочет приблизиться к Творцу, через товарищей. Тогда в соответствии с этим он получает ощущение, что он уже приподнимается в келим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:55) Написано, что все скрытия и страдания, которые он ощущает, вызваны тем, что Творец послал ему эти состояния, чтобы у него была возможность работать выше знания. Вопрос: «выше знания» и страдания идут вместе, то есть нет «выше знания» без страдания, без скрытия, отталкивания?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Я спрашиваю.

М. Лайтман: Это зависит от того, как ты это принимаешь это твое субъективное ощущение состояния.

Ученик: Это отношение, которое я должен построить? Если я чувствую наслаждение, все меня любят, всё хорошо, всё мило, здесь нет такого, чтобы идти выше знания? Или есть?

М. Лайтман: «Выше знания» не относится к твоему отношению к товарищам, как они тебя воспринимают, но твое отношение к Творцу и к пути.

Ученик: В другом месте мы учили, что это как фитиль и огонь: чем больше эти страдания, то есть фитиль, когда горит огонь веры, чем больше есть фитиль, тем больше есть страдания. Может быть, есть потенциал для большей веры?

М. Лайтман: Ну.

Ученик: Я спрашиваю, эти страдания подталкивают его прийти к вере выше знания?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И Вы говорите, что не обязательно, чтобы это было только так, есть и другие возможности?

М. Лайтман: Есть также и лучшие возможности.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:33) Все проходит через товарищей. И вчера Вы говорили, что мы должны получать примеры от товарищей. В десятке вчера мы реализовали это упражнение и видели, что на самом деле нам не удается правильно принимать примеры от товарищей. Как принимать примеры от товарищей?

М. Лайтман: Ты должен раскрыть сердце и почувствовать товарищей, что они включаются в твое сердце, и как Творец хочет почувствовать вас вместе. Тогда в твоем отношении к товарищам ты почувствуешь отношение Творца к тебе. Вот и всё.

Вопрос (Москва-1): (01:03:27) А можно так сказать, что мы на самом деле не можем выдержать ни одно состояние, если в нем не доставляем наслаждение Творцу, и «выпрыгиваем» из него обычно?

М. Лайтман: И да, и нет. Это зависит от подготовки.

Чтец: (01:03:50) 20-й отрывок.

20. Если человек решает, что он хочет работать в состоянии "прах", т.е. даже если ощущает вкус праха в работе, он говорит, что это очень важно для него, если он может сделать что-то ради Творца, а для себя - не важно ему, какой вкус он ощущает, и он говорит, что эта работа в то время, когда ощущается вкус праха, т.е. тело насмехается над этой работой, он говорит телу, что, по его мнению, называется эта работа "подъем Шхины из праха". Т.е. хотя тело ощущает в этой работе вкус праха, человек говорит, что это святость, и не измеряет, каков вкус, что он ощущает в работе, но он верит, что Творец наслаждается этой работой, т.к. нет здесь никакой примеси желания получать, ведь ему нечего получать, ведь нет никакого вкуса и смысла в этой работе, потому что лишь вкус праха есть здесь. А поэтому он верит, что такова духовная работа, и, так или иначе, он рад и весел. [РАБАШ. Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе. Статья 24 (1991)]

Вопрос (Тель-Авив-1): (01:05:44) Бааль Сулам дает очень четкое различие. Когда человек делает истинные действия по отдаче, здесь есть вкус праха. Получается, что большая часть наших действий – это действия из желания получать. Можем ли мы подготовить себя к действию по отдаче, в котором есть настоящий вкус праха? Как или что мы должны сделать?

М. Лайтман: То, что мы делаем.

Ученик: То есть?

М. Лайтман: То, что мы делаем на уроках. Что ты меня спрашиваешь? Мы делаем то, что мы делаем, для того чтобы приблизиться к Творцу, к истине.

Вопрос (Киев-1): (01:06:38) Мы ощущаем, что Творец наслаждается этой работой. В каких келим мы это ощущаем?

М. Лайтман: Мы можем постичь это в отдающих келим. Насколько мы их выстраиваем и выстраиваем, согласно вере мудрецов, которые сказали: «Так делайте», – и мы делаем и верим, что так мы делаем правильно.

Ученик: Мы, согласно вере мудрецов и всех советов, делаем отдающие действия друг другу в десятке и пытаемся направить это на Творца. Что мы ощущаем в этом и что видим, какую-то реакцию с Его стороны?

М. Лайтман: Мы чувствуем в нас реакцию. Мы чувствуем в нас реакцию.

Ученик: А что это за реакция? Это как что? Как какая-то связь, которую мы больше ощущаем? Что это такое?

М. Лайтман: Да, да, да. Реакция на то, что мы сделали. Понятно?

Ученик: Но очень хочется просто уточнить, как реакция…

М. Лайтман: Задай нормальный вопрос, чтобы я мог на него нормально ответить. Четкий.

Ученик: Какую реакцию Творца мы раскрываем как доказательство того, что Он наслаждается нашей работой?

М. Лайтман: Мы понимаем и чувствуем, и начинаем ощущать в том, что мы находимся сейчас в связи между нами и Творцом, реакцию Творца на это – и в чувстве, и в разуме. Это зависит от того, на каком уровне находится человек. Понимаешь? Это зависит от того, на каком уровне он находится.

Вопрос (Ж Европа): (01:09:01) Я хотела бы верить, что я делаю что-то, что доставляет наслаждение Творцу, но я не могу сказать, что я преуспеваю в этом. Даже быть на этом уроке – я чувствую, что товарищи в этой мировой группе сейчас действительно что-то делают, они действительно меня привлекли, чтобы я была на этом уроке. Единственное, что я могу почувствовать, это благодарность. Это единственное, что я могу выразить по отношению к Творцу. Это то, что я сейчас так чувствую. Я не чувствую, что делаю это действие. Я чувствую, что товарищи меня привлекли к этому.

М. Лайтман: Это ощущение очень и очень высокое, и хорошее. Если ты можешь продолжить это, продолжай все время и увидишь, насколько ты находишься в этом ощущении, насколько ты начнешь в Нем раскрывать то, что Творец действительно хочет насладить тебя. Я как раз отношусь к тебе как к очень серьезной женщине.

Вопрос (Ж Турция-8): (01:10:30) Вопрос моей десятки. Где и как человек может получить радость тогда, когда он находится во вкусе праха?

М. Лайтман: Вкус праха – это один из вкусов, которые Творец посылает нам, для того чтобы мы продвигались. И поэтому, если я знаю, что я получаю это от Творца, чтобы я увидел свое состояние относительно Него, то я должен радоваться, что уже получил от Него что-то, какое-то серьезное состояние, истинное. И так, согласно этому состоянию, я продвигаюсь, потому что прах – это основа, которая находится под нашими ногами. И по нему мы идем, ступаем, пока не достигаем высшей малхут и кетэра. Прекрасно! Я рад, что ты поняла.

Вопрос (Флорида): (01:11:51) Как мы знаем, что получаем ощущение от Творца? Как нам знать, что это не эгоизм, который пытается нам делать то, что обычно делает?

М. Лайтман: Это не важно нам. Главное, что мы продвигаемся от урока к уроку. Вот и всё.

Ученик: Когда я получаю те чувства, ощущения, даже когда у меня есть ощущение, что это эгоизм мне все делает, путает меня, так что, мне надо оставить это и продолжать?

М. Лайтман: Продолжай. Такой, какой ты есть, не важно сколько есть у тебя эгоизма. Сегодня ты, может быть, раскрыл из него несколько процентов, завтра ты не сможешь раскрыть, послезавтра раскроешь. И так день за днем. Главное, чтобы были обновления, была новизна.

Ученик: Так вот вера… Чем больше мы продвигаемся и делаем эти вещи, и у нас есть вера, и мы делаем то, что говорят нам каббалисты – это приведет нас туда, куда мы должны прийти? Так мы, в общем-то, не обращаем внимания на эгоизм и продолжаем?

М. Лайтман: Мы не игнорируем, но над эгоизмом мы начинаем подниматься все больше и больше. Мы принимаем его, как один из элементов в нас, и не впечатляемся от него. То, что есть у меня основное эгоистическое свойство – это то, что Творец создал его и удерживает, и все время его развивает. Это для того, чтобы я каждый раз поднимался над ним все больше и больше. Как я могу подняться наверх к Бесконечности по 125 ступеням? Каждый раз мое эго растет, а я поднимаю себя над ним. И каждый раз: оно больше – и я больше, оно больше – и я больше.

И тогда каждый раз я чувствую, насколько я завишу от товарищей, от группы, от всех этих компонентов, которые помогают мне подняться над эгоизмом. Но я его не уничтожаю и даже не воюю с ним, я только ценю Творца и группу превыше всех помех. Вот и всё. Работа не такая тяжелая, главное, что мы должны ее отыскать и правильно сориентировать.

Вопрос (Турция-1): (01:15:15) Мой товарищ спрашивает. Можете ли Вы объяснить, что такое «прах»?

М. Лайтман: «Прах» – это мое желание получать, которое является основой всего, с одной стороны, а я должен сделать свое желание получать, как прах. С одной стороны, это основа и очень важная, а с другой стороны, она имеет ценность праха, ничто.

Вопрос (Ж Италия-6): (01:16:13) Вы сказали: если меняется отношение к товарищам, то я получаю отношение Творца. Так всё зависит от меня, получить эти правильные чувства и правильные действия? Что Творец здесь – отражение, эхо того, что я делаю?

М. Лайтман: Творец – это результат того, что я действую. Это называется «вы сделали Меня». По сути у Творца нет образа, какой-то формы, ничего, а только то, как мы строим Его. И в этом построении Его, той формы, образа, который мы строим – это и есть образ Творца. Это не то что Он был изначально, это то, как мы соединяемся между нами. И в этом формировании, сочетании между нами, мы и строим образ Творца.

Вопрос (МАК-3): (01:17:55) У человека самый частый вопрос: как же понять, что мы доставили наслаждение Творцу? Если в результате наших действий мы приходим хотя бы к чуть большей любви к товарищам, чуть к большему объединению – такая реакция от Творца приходит? Это и есть подтверждение того, что мы доставили Творцу наслаждение?

М. Лайтман: Если в итоге ты видишь, что товарищи довольны тобой, то эта реакция Творца на тебя.

Вопрос (Ж Москва-18): (01:18:42) Мы учим, что радость – это критерий добрых дел истинного пути. То есть, если я правильно понимаю, радость не свойственна эгоизму?

М. Лайтман: Почему это? Как раз эгоистические люди могут находиться в радости, и эгоистических свойствах. Почему нет?

Ученица: Тогда как понимать, что радость – это критерий добрых дел истинного пути? Почему тогда радость является критерием?

М. Лайтман: Так он говорит о духовных действиях, о действиях по отдаче. Но могут быть и получающие действия – я могу получать от них наслаждения и радоваться.

Ученица: Хорошо, тогда будем говорить о радости от духовных действий. Эта радость – это ощущение в знании или это и есть состояние выше знания?

М. Лайтман: Если это духовное, то это выше знания.

Ученица: То есть, если я нахожусь в радости от духовных дел, значит я нахожусь в «вере выше знания»?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Африка-1): (01:20:29) Я бы хотел понять, какова цель всех этих помех, состояния низменности, и какой ущерб может быть причинен, если я не смогу соединиться с этими состояниями?

М. Лайтман: Очень хороший вопрос. Спасибо за то, что ты спросил.

Прежде всего, помехи – это ступени. Я должен подниматься над помехами. Так я достигаю Цели творения. Поэтому без помех мы не могли бы подниматься. 125 ступеней всегда над желанием получать, которое растет в нас. Итак, есть 125 ступеней, уровней желания получать. И я каждый раз чувствую, что у меня есть новые помехи, и я должен подниматься над этими ступенями, над новыми желаниями и прилепляться к Творцу. Это называется, что я поднялся еще на одну ступень и еще на одну ступень. Вот и всё. Таков духовный подъем.

Всё хорошо. Вопрос хороший, вопрос правильный.

Вопрос (Хадера-1): (01:22:23) Получается, когда мы исправляем отношение между нами, мы исправляем в общем-то форму Творца?

М. Лайтман: Да, верно. Мы формируем эту форму Творца, она не существует. Нет Творца без творений.

Ученик: Но в тот момент, когда мы почувствовали определенным образом, а потом мы исправляем отношения между нами, так мы исправляем эту форму Его?

М. Лайтман: Верно.

Ученик: И получается таким образом, что через эту форму мы можем видеть наше духовное продвижение?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Кавказ): (01:23:24) Какая связь или различия между верой мудрецов и верой выше знания?

М. Лайтман: Вера мудрецов – это и есть вера выше знания. Потому что мудрецы все находятся на уровне выше эгоизма в вере выше знания.

Вопрос (Ж МАК-38): (01:24:00) Вы ответили на мой вопрос, но я все-таки его задам. Значит ли, что вкус праха – это падение, а я радуюсь подъему Шхины из праха, так как это приближает меня к Творцу, а Он наслаждается моей радостью? Правильно ли я понимаю?

М. Лайтман: Да. Абсолютно верно ты понимаешь.

Вопрос (Latin 7): (01:24:38) Исправленный человек может почувствовать Творца внутри знания?

М. Лайтман: Нет. Нет у него «внутри знания». Он всегда поднимает себя выше знания, и в действии выше знания тогда он может раскрыть «внутри знания».

Вопрос хороший, такой хитрый, лукавый.

Вопрос (Salt Lake City): (01:25:40) В точке преодоления помехи, именно там мы начинаем чувствовать Творца?

М. Лайтман: Да, он прав. Это парень из Филиппин?

Ученик: Да.

Вопрос (Ж МАК): (01:26:46) Знает ли Творец, что такое боль? Есть ли то, из-за чего Он может ощущать это?

М. Лайтман: Творец чувствует всё, что мы чувствуем, в итоге. И поэтому Он страдает и радуется, и в Нем проходят все чувства, потому что это ступень, которая собирает в себе все наши воодушевления, возмущения.

Вопрос (Киев-3): (01:27:25) Можно ли сказать, что для того, чтобы подняться над уровнем сладкое-горькое к уровню правда-ложь, нам нужно как бы отпустить внимание к тому, горько мне или сладко, а я передаю свою жизнь во власть Творца, и Он моей жизнью управляет? И вот это правда, и…

М. Лайтман: И вкус?

Ученик: Что радость оттого, что… То есть как бы на начальном уровне я занимаюсь какими-то глупостями, я как будто пытаюсь сделать то, что я сделать не могу. И в итоге прихожу к тому, что этим всем управляет Творец, и я отдаю свою жизнь в Его власть, Он ею управляет, и от этого приходит в радость?

М. Лайтман: Ну, это тоже еще не конец пути. Конец пути – это когда ты видишь, что ты делаешь понимая, осознавая, а не то что ты так бросаешь, и будь что будет. Нет. Ты идешь и в разуме, и в чувстве по пути Творца. Ты ставишь Творца перед собой, и так ты следуешь за Ним.

Вопрос (W Heb 1): (01:29:02) Если человек поднимается выше знания, Творец раскрывается ему? Это уже называется «раскрытие Творца»?

М. Лайтман: Нет, это еще не раскрытие. Результат того, что человек идет в вере выше знания – будет раскрытие Творца. Это кли. То, что человек двигается в вере выше знания, в этом кли он и раскрывает Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (01:29:41) Когда получается немного подняться над своим состоянием, я могу что-то добавить десятке, но я сразу же падаю в свое состояние. Когда придет этап, чтобы мы могли работать вместе с десяткой в совместном состоянии?

М. Лайтман: Если ты будешь более серьезно относиться к своей работе, тогда придешь.

Вопрос (Ж Москва): (01:30:20) Разверните, пожалуйста, «тени его жаждала я» в отношение связи с товарищами и с работой в сердце?

М. Лайтман: А что мне сказать?

Ученица: Правильно ли я понимаю, что «тени жаждала» – это мое стремление, присоединение, аннулирование к сердцам товарищей?

М. Лайтман: Какое-то слово первое ты говоришь, я не понимаю.

Ученица: Есть цитата: «Тени его жаждала я и в ней сидела я...» и далее по тексту. Ощущение тени…?

М. Лайтман: Ну. Что ты готова быть все время вне ощущения Творца, только бы знать, что ты делаешь для Него.

Ученица: А как в связи с товарищами?

М. Лайтман: Через товарищей. Потому что напрямую к Творцу ты не можешь обратиться и что-то сделать, только через товарищей.

Ученица: Чтобы они были успешнее, чтобы они были впереди меня?

М. Лайтман: Всё для их блага, духовного, что можешь – делай. И даже не только духовного, а и земного. Об этом везде написано. Но в общем у тебя получается. Так что не переживай. Мы должны быть радостными.

Реплика: Есть вопросы из зала.

М. Лайтман: Когда это закончится? Ну, спрашивай.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:07) Как из молитвы мы строим отношение к новому состоянию?

М. Лайтман: Как из молитвы мы строим новое отношение? – Ну, из молитвы. Вы только подумайте о том, что у вас есть, что вы хотите, чего вы хотите достичь, чего вы на самом деле хотите? Попытайтесь, говорите правду, и увидите (согласно тому, что происходит с вами в молитве, в группе, в десятке), вы увидите! Вы уже должны быть во вхождении в лишма. Ребята, я говорю вам! И женщинам тоже. Вы уже находитесь в продвинутых состояниях, и всё должно быть перед вами.

Ученик: Молитва приходит из нашего объединения.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как нам сформатировать намерение сердца?

М. Лайтман: Ты хочешь раскрыть сердце, хочешь поместить всех товарищей в своем сердце, посмотреть, входят ли они все в сердце, можешь ли ты за ними закрыть дверь своего сердца. И то, что они находятся закрытыми в твоем сердце, чтобы не убежали из твоего сердца, и ты хочешь всё это сердце передать Творцу. Попытайся делать так несколько раз в день, и ты увидишь, насколько это помогает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:17) Как относиться к новому изменению, когда женщины задают вопросы на утреннем уроке? Как работать с этим?

М. Лайтман: Терпеливо.

Ученик: Если есть товарищи (мужчины), которым это мешает, потому что они не привыкли к этому, как…?

М. Лайтман: Ну, поэтому они и мужчины, что это им мешает. Конечно, мешает. А дома им не мешает, когда жена говорит?

Ученик: Но все-таки как Вы советуете справляться с этим на утреннем уроке?

М. Лайтман: Развивать свойство терпения и понимать, что это важно. Творец любит женщин, Он заботится о них. Я говорю серьезно. И мы должны согласиться с Ним, потому что нет выбора. И сейчас, в Конечном Исправлении, в этом периоде женщины всё больше и больше пробуждаются и становятся всё более важными во всей человеческой массе – и по количеству, и по качеству. По количеству, мы видим, что это больше. И также по качеству, мы видим, насколько они растут.

100 лет назад такого не могло быть, что женщина руководит, управляет, понимает, чувствует, является ответственной. Это действительно вхождение в период Последнего Поколения. Поэтому вы, наверное, и критикуете меня: как это я позволяю женщинам спрашивать и появляться на экранах, и раньше это было раз в неделю, на дневных уроках, а сейчас это на утреннем уроке. Как такое возможно? Как такое происходит, что у них есть такая возможность?

Я вам говорю, что это происходит потому, что мы находимся в период Конечного Исправления (Гмар Тикун), и вы увидите, что еще будет. Не с моей стороны, а со стороны общего развития мира. Что все эти страшные состояния, которые человечество еще должно пройти, мы пройдем их хорошо и мягко, благодаря праведным женщинам.

Ученик: (01:37:28) А на уроке к вопросам мужчин или женщин отношение наше должно быть разное или одинаковое?

М. Лайтман: Я не знаю, насколько разное или не разное. Я знаю только одно, что день ото дня у женщины есть всё большие силы в семье, в государстве и в мире. И мы должны учиться, как мы с помощью этой силы, которая приходит и проявляется, как мы можем исправить мир. И я не стыжусь обращаться к женщинам и просить у них помощи для исправления мира.

Ученик: Куда нас ведет этот новый этап, когда женщины присоединяются и представляют собой огромную силу? Для чего это?

М. Лайтман: Я думаю, что именно в этой огромной силе мы почувствуем новое отношение к кли, к желанию получать, к объединению между нами. Мы научимся на женщинах, именно с помощью женщин, насколько трудно преодолевать, насколько каждой женщине тяжело соединяться с другой женщиной. И нам придется увидеть, как можно произвести эти исправления и молиться вместе, чтобы Творец это сделал. Потому что женщина – это желание получать в своем земном проявлении, а мужчина – его свойство отдавать в земном кли. Нам придется заниматься этим.

Вопрос (Киев-1): (01:39:47) Вы сказали, что мы должны уже входить в лишма, согласно нашему развитию. Как бы Вы описали это?

М. Лайтман: Есть среди нас уже несколько таких, которые находятся буквально на пороге лишма.

Ученик: Да, вот как бы Вы описали нашу работу в десятке? Что должно измениться сейчас, когда мы войдем в эту работу?

М. Лайтман: Что мы хотим реализовать то, что РАБАШ пишет в этих отрывках. Главным образом это Бааль Сулам и РАБАШ – то, что мы сейчас изучаем. Мы изучали и до этого, подборку этих отрывков. Это все эти свойства от ло лишма к лишма – то, что нам нужно обрести. Это то, что я вижу. Мы читаем их, пока не начинаем понимать их, может быть, ощущать изнутри. Иногда это не через разум приходит и даже не через чувства, а каким-то иным образом, мы даже не понимаем как, но как-то это усваивается. Вот так.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:41:19) Можно задать вопрос о том, что Вы говорили сейчас о женщинах?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Вы сказали, что Вы не постесняетесь попросить помощи у женщин по отношению к исправлению мира. А что бы Вы хотели попросить у нас, женщин, чтобы исправить мир?

М. Лайтман: Давать пример мужчинам, относиться к мужчинам, как мать относится к ребенку. Ну, только вы поймите меня правильно. Это пример того, как нужно быть соединенными вместе.

Ученица: А где в объединении женщин, откуда берется это кли, когда женщины соединяются? Где этот «клик», когда они объединяются?

М. Лайтман: В общем сердце каждой десятки. Когда мы начинаем ощущать во всей десятке, скажем, я в своей десятке начинаю ощущать, что между нами есть «клик» – контакт между всеми, и мы уже понимаем, что мы не можем оторваться друг от друга. И наше объединение, оно самое глубокое, которое есть в природе, и навеки. И нам некуда бежать, а только все больше и больше вместе, пока мы вместо десятки не почувствуем Творца. Мы почувствуем десятку, но это будет как кли, в котором раскрывается Творец.

Ученица: Это слышится как механика. А где здесь любовь?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое любовь. Я не знаю, что такое любовь! Может быть, ты мне приведешь какую-то формулу, что такое любовь.

Ученица: Я не знаю. Но есть такое ощущение, когда я хочу любить подруг, и мое сердце наполняется теплом, заботой…

М. Лайтман: То есть у тебя есть какое-то пустое место, и ты хочешь, чтобы они наполнили это пустое место.

Ученица: Я хочу, чтобы не они наполнили мое пустое место, а чтобы я наполняла своим отношением, любовью, чтобы у меня было тепло к ним, и чтобы это было вместо любви к себе.

М. Лайтман: То есть не то, что они любят тебя – это ты любишь их?

Ученица: Да.

М. Лайтман: Очень хорошо! Так и написано. Это называется «любовь».

Ученица: (01:44:35) Последний вопрос. Вы говорите, что женщины в Последнем Поколении, что это очень выделяется сейчас, а я чувствую, что мужчины (как я чувствую) – это огромная сила и нужно правильно это использовать. Я понимаю, что женщины сейчас прорываются вперед, как Вы объясняете, но где эта огромная сила мужчин?

М. Лайтман: Сила мужчин не выделяется так, как сила женщин. Мужчины всегда были в каком-то движении, действии, они всегда выделялись. Поэтому это не ново, как у женщин. Я думаю, что о действии мужчин мы будем говорить потом, когда будем говорить о работе женщин, которые сделают работу мужчин, то есть когда они обретут намерение ради отдачи.

Ученица: Последний вопрос. Я помню, когда я была маленькой девочкой и ходила в садик, я смотрела на мальчиков и чувствовала, что я как мама, я хочу иметь отношение к этим мальчикам как к папе. То есть, есть какое-то чувство женское, чтобы быть в отношении, как относиться к мужчине? Так в чем сейчас сильная работа женщины?

М. Лайтман: Когда вы соединяетесь между собой и с Творцом, а Творец – Он как Отец, большой, Он управляет вами. И мужчины также соединяются между собой и Творцом. На самом деле, вот эти организации, эти порядки, как соединяются части: женская и мужская в исправлениях… Я не знаю, смогу ли я найти слова для этого сейчас. Я найду. Скоро.

Вопрос (Германия-4): (01:47:22) Пробуждать Шхину из праха. Как вся десятка может приблизиться к этому?

М. Лайтман: Вся десятка вместе, когда она начинает поднимать важность Творца, для того чтобы предоставить Ему место, чтобы попросить и даже вынудить Его к исправлению нашего кли – это называется «поднять Шхину из праха».

Вопрос (W Unity): (01:48:04) Мы часто слышим, что Вы говорите, что многие (не многие, а некоторые из нас) уже стоят на пороге лишма. Вы нам скажете, когда это произойдет? И как это отразится на мировом кли, на мире?

М. Лайтман: Все должны к этому стремиться, и этого достаточно.

Ученица: Как отразится это, когда...

М. Лайтман: Отразится? Увидите как отразится, если будете в этом (внутри). А если не увидите – то так же, как сейчас, вы видите мир. Хорошо?

Вопрос (Хадера-1): (01:48:44) Мужчины должны видеть сейчас великую возможность в развитии, относительно женщин?

М. Лайтман: Постарайся.

Вопрос (Ж Москва-6): (01:49:06) В продолжение вопроса Сегаль. Вот эта перестройка – когда действительно величайшие мужчины идут впереди, вот мы в Москве, и мы привыкли, у нас сильная мужская группа. А как сейчас перестроиться? Мы же не можем уйти от их величины, от их важности? Это какая-то психологическая перестройка? Или как это сделать гармонично, красиво как бы, не нарушая ничего?

М. Лайтман: Наравне с мужчинами вы должны быть. Вы должны быть как мужчины, то есть тоже идти вперед, тянуть вперед, пробуждать. Когда ты занимаешься ребенком, девочкой или мальчиком твоим, есть разница между мальчиком и девочкой? Когда ты их поднимаешь, и помогаешь им одеться, и ведешь их в школу или куда-то. Есть разница? Нет особой разницы. Так и здесь должно быть. Главное – объединение между нами и с Творцом.

Ученица: Это не психология, это именно мы объединяемся с женщинами, и это нам дает возможность идти наравне с мужчинами?

М. Лайтман: Конечно, конечно! Какая разница? Какая разница вообще? В духовном учитываются ваши желания, мера отдачи Творцу.

Ученица: Ну, вот мы, например, приглашаем мужчин. У нас предстоящее, следующее собрание женское, оно не женское, оно большое – всего сообщества. Мы приглашаем Юдит к нам на собрание, потому что хотим подготовиться к конгрессу. Пытаемся мужчин тоже пригласить, очень хочется передать, чтобы они услышали нас, не отмахнулись от нас. В общем, спасибо большое, Рав. Вы – революционер!

М. Лайтман: Да-да. Но что я могу сделать?

Вопрос (W Heb 1): (01:52:10) Мы очень чувствуем это изменение с Вашей стороны в отношении к женщинам, мы больше включены, больше участвуем. Но какое изменение мы должны произвести, какую добавку мы должны сейчас внести в нашу работу?

М. Лайтман: Вы должны сделать то, о чем я говорю, и всё. Если не будете делать, то я оставлю вас, я не буду заниматься женской частью Бней Баруха тогда.

Ученица: Но всегда мы старались делать то, что Вы говорите. А что сейчас больше требуется от нас? Больше слушать?

М. Лайтман: Объединение. Вы не занимаетесь объединением между вами. И из вашего объединения обратиться к Творцу.

Ученица: Когда женщины работают вместе над чем-то общим, они чувствуют намного больше, чем мы слышим от Вас практически. Мне кажется, что мужским десяткам намного проще реализовывать, там есть больше ответственности. Как мы можем использовать потенциал, который выражается в этой работе?

М. Лайтман: Женщинам нужно учиться, как работать вместе. Как женщины могут работать вместе – нужно этому учиться, и всё. Не нужно здесь мне никаких оправданий, нет никаких оправданий здесь. Должны сделать и всё. Быть «как один человек с одним сердцем» – это должны делать. И так должны быть и мужчины и женщины – все должны прийти к этому.

Вопрос (Ж Интернет, USA 12): (01:54:22) Какой переход из точки слияния десятки с Творцом к лишма?

М. Лайтман: Слияние между товарищами и от них к Творцу – это, в общем, реализация лишма.

Вопрос (Ж Интернет, Реховот-1): Чего недостает женскому кли?

М. Лайтман: Я тебя плохо слышу.

Реплика: Чего недостает женскому кли, чтобы достичь лишма, чтобы вывести Бней Барух и всё человечество из Египта?

М. Лайтман: Не хватает объединения и молитвы.

Вопрос (Ж Интернет): В чем разница между желанием получать и эго? И прах – это желание получать или эго?

М. Лайтман: Желание получать – это желание получать. А эго – это тоже желание получать, которое уже направлено на себя. И есть желание получать на разных уровнях: шорэш, алеф, бэт, гимель, далет. На первых ступенях, нулевой и первой (шорэш, алеф) человек не чувствует, что он эгоист. Он как маленький ребенок, он все просто берет для себя и всё. Но у него нет здесь никакого намерения, он не хочет, не воюет за это, а это просто так, инстинктивно. В этом разница между желанием и эгоизмом.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): Написано, что если может сделать что-то ради Творца, а самому ему неважно какой вкус он ощущает. Вопрос: как сосредоточить мою работу так, чтобы каждую секунду отрываться от эгоизма, который требует все время ощущать наслаждение от работы Творца?

М. Лайтман: Над этим надо работать. Как он пишет? Нужно над этим работать.

Вопрос (W Heb 1): (01:56:56) Я просто хотела поблагодарить, я уверена, что это от многих женщин, за то усилие, которое прилагают мужчины, позволяя нам развиваться так мягко, несмотря на большие трудности. И сказать, что мы видим в объединении мужчин спасение. Мы, может быть, не может это выразить, но каждое объединение мужчин – это спасение этого мира, это огромное чудо и огромный подарок Творца. Большое спасибо.

М. Лайтман: Большое спасибо. Спасибо.

Вопрос (Интернет, KabU 9): (01:57:40) Когда мы постоянно в работе, несмотря на то, что есть вкус праха, – как мы понимаем, что Творец наслаждается нашей работой?

М. Лайтман: Мы это чувствуем. Если мы это делаем правильным образом, то мы чувствуем, что мы доставляем наслаждение Творцу.

Вопрос (Интернет, Darom 1): Наслаждение Творца – это дано в чувствах или в разуме тоже?

М. Лайтман: Также и в разуме, потому что мы начинаем связываться, и мы тогда измеряем, где мы находимся по отношению к Творцу, насколько – да, нет, в каком направлении мы находимся, чтобы прийти к подобию по форме.

Вопрос (Интернет): С одной стороны, есть моя система внутренних отношений с Творцом, и мы не делимся этим с товарищами. С другой стороны, мы в десятке должны быть в открытом сердце и ничего не скрывать. Как заботиться, как сделать так, чтобы не скрывать ничего важного от товарищей?

М. Лайтман: Когда мы придем в духовное, мы увидим, насколько мы соединены, насколько мы можем делать действия именно из нашего объединения.

Вопрос (Интернет, Беларусь): На чем нужно акцентировать работу, чтобы прийти к состоянию «вера выше знания»?

М. Лайтман: Поднимать важность объединения между нами в группе и соединения между группой и Творцом. Нет ничего другого, должно быть все больше и больше, и всё.

Вопрос (Интернет, Latin 12): Как принять то, что боль приходит от Творца?

М. Лайтман: От Творца не приходит боль. Боль – она от отсутствия подобия по форме.

Вопрос (Интернет, Latin 8): (01:59:58) Почему, с одной стороны, мы должны принимать на себя бремя Небесного правления, а с другой стороны, нам дана природа, которая отталкивает это?

М. Лайтман: Именно это выражается в том, что мы, как двумя этими вожжами, можем прийти к правильному наслаждению Творцом.

Вопрос (Интернет, МАК-4): Почувствовать, что все приходит от Творца – это часть работы. Но как почувствовать, что Он Добрый и Творящий добро? Где мы это ощущаем?

М. Лайтман: В той мере, в которой мы начинаем связываться с Творцом, мы уже понимаем, что Он Добрый и Творящий добро. И не может быть, чтобы в нас родилось какое-то ощущение или мысль другие.

Вопрос (Ж Бразилия): (02:00:57) Изменение наслаждения с «ради себя» на «ради Творца» – это начало работы выше знания?

М. Лайтман: Да, да.

Хорошо. Мы должны перейти к следующей части урока, иначе…

Чтец: ТЭС или «Дарование Торы»?

М. Лайтман: «Дарование Торы» осталось еще много?

Чтец: 15-й пункт. Это одна страничка.

М. Лайтман: Одна страница. Давайте закончим тогда.

Чтец: Тогда перейдем к следующей части урока, а перед этим споем песню.

Песня (02:02:19-02:05:01)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/69SkEdMg