Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 27 февраля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 247. Мысль есть свойство питания.
Чтец: Мы учим статьи Шамати Бааль Сулама. Сегодня будем учить статью Шамати 247 «Мысль есть свойство питания». Пожалуйста.
М. Лайтман: Давайте посмотрим, как мысль на самом деле является питанием для души. Пожалуйста.
Чтец: (00:30) 247. Мысль есть свойство питания.
Мысль есть свойство питания.
Есть три вида тел в человеке: 1) внутреннее тело, являющееся облачением святой души 'нефеш', 2) от клипы Нога, 3) от змеиной кожи 'мишха де-хивья'.
И чтобы спастись от двух тел, и чтобы была способность пользоваться только внутренним телом, есть специальное средство – быть в мыслях, которые касаются только внутреннего тела. То есть чтобы мысли его всегда были во власти Единого, ведь сказано: «Нет никого, кроме Него», и [только] «Он совершает и будет совершать все действия», и нет ни одного творения в мире, которое могло бы отделить его от святости. А, поскольку он не думает об этих двух телах, они умрут, ведь у них нет питания, и им нечем поддерживать свое существование. И в этом смысл того, что после греха Древа Познания сказал ему Творец: «В поте лица своего будешь ты есть хлеб». Ведь до грехопадения жизненная сила не зависела от хлеба.
Тогда как впоследствии, после грехопадения, когда он прилепился к телу от змеиной кожи, жизнь стала связана с хлебом, то есть с питанием. То есть, если ему не дают питание, он умирает. И это [считается] большим исправлением, [которое производится] для того, чтобы спастись от вышеупомянутых тел. Поэтому надо стараться и прилагать усилия, чтобы не думать о них. Ибо мысли и есть их питание. Поэтому он должен думать только о внутреннем теле, которое является облачением святой души. То есть пусть пребывает в мыслях, находящихся за его кожей. То есть о пользе того, кто за его кожей, вне его желания получать. А за кожей клипот никак не могут прилепиться. Ведь клипот держатся за то, что находится внутри кожи, а не вне кожи. То есть за всё, что приходит к облачению, они могут цепляться. А за всё, что не приходит к облачению, они держаться не могут.
А когда будет постоянно пребывать в мыслях, находящихся вне его кожи, он удостаивается [состояния, описанного в] стихе: «И за кожей моей вырезано это 'зот'». «Эта» 'зот' – это свойство святой Шхины. А она находится вне его кожи. «Вырезано» – то есть установлено лишь за его кожей. И тогда он удостаивается свойства «и из плоти моей увижу я Творца моего». Ибо тогда он видит из плоти этой Творца своего. То есть святость проявляется в облачении внутреннего тела. И это как раз, когда он соглашается работать вне своей кожи, то есть без всякого облачения, тогда он удостаивается облачения. Иначе – грешники, которые хотят работать именно в облачении, то есть внутри кожи, тогда «умирают, но не в мудрости». Тогда нет у них никакого облачения, и они ничего не удостаиваются. [Бааль Сулам. Шамати 247. Мысль есть свойство питания]
М. Лайтман: (05:32) Не вижу вопросов. Тогда, может быть, поговорим и еще раз прочитаем. Что он нам говорит, что есть три тела в человеке, и это внутренние тела все они, а внутреннее тело, являющееся облачением святой души, самое внутреннее, на нем есть тело от клипы Нога, а на нем есть еще одно тело – мишха де-хивья (змеиная кожа). И то, что нужно человеку, он должен развить внутреннее тело, которое является телом святости, в которое облачается душа (нефеш) святости, а два внешних тела из клипы Нога и мишха де-хивья, ими нужно вообще не пользоваться. Или, по крайней мере, насколько это возможно, меньше.
И тогда он спасается от них и остается только внутреннее тело, тело святости, в котором раскрывается душа (нефеш) святости. Это, по сути дела, является нашей работой. Так насколько мы думаем о внутреннем теле, о кли и о свете, и как мы можем пользоваться им все больше и больше, этим мы развиваем внутреннее тело. И тогда душа (нефеш) святости все больше облачается в него, и так мы обретаем эту душу (нефеш) святости, и таким образом продвигаемся. Тогда как два других тела, второе тело – это клипат Нога, и третье тело, которое является змеиной кожей (мишха де-хивья), эти тела, если мы ими не пользуемся, они постепенно-постепенно исчезают. И мы чувствуем, что находимся только в истинном внутреннем чистом теле, и это внутреннее тело – душа (нефеш) святости.
Ну, посмотрим. Давайте начнем с Киева.
Вопрос (Киев): (08:51) Тут написано в статье, что если будет постоянно находиться в мыслях, находящихся вне его кожи, удостаивается раскрытия свойства Шхины. А как вот мысли, в которых я нахожусь, они связаны с этим телом внутренним?
М. Лайтман: Если ты думаешь обо всем, что облачается в твое желание получать, чего ты хочешь, это называется, что ты пользуешься двумя внешними телами: клипы Нога и мишхи де-хивья, змеиной кожи. А если ты, как можно больше думаешь о внутреннем теле, в которое облачается душа, нефеш святости, этим ты развиваешь это тело. А все другие тела, еще два – клипа Нога и змеиная кожа, они отрываются от тебя, исчезают.
Ученик: А что это такое – это внутреннее тело? Что это? Как о нем правильно думать?
М. Лайтман: Это мысли и желания, которые полностью направлены на объединение между нами и с Творцом. Это главное. Поэтому если о них человек думает все больше и больше, он постепенно-постепенно отделяется от змея в себе и соединяется с божественной частью в нем. Хорошо? Ладно.
Вопрос (KabU 14): (11:30) Что означает, не пользоваться двумя внешними клипот, а только пользоваться внутренним?
М. Лайтман: Это значит, что я не хочу пользоваться теми желаниями, которые относятся к клипе Нога и к мишхе де-хивья, которые полностью являются желанием получать. И чем больше я гоняюсь за ними – это нехорошо. И чем меньше я ими пользуюсь, чем больше отдаляюсь от них – они умирают от этого. И так я должен выяснять эти три фактора в себе.
Вопрос (Тбилиси): (12:44) Все, что я о чем говорю и знаю, я все услышал от Вас, и от Творца приходит. И у меня такой вопрос к Вам: Хочу предложить группе встречаться раз в неделю и объединяться со своими минусами, кто как видит минусы и подняться в вере выше знания, все вместе. И всем друг друга исправлять. И видеть друг друга исправленными. Мы же к этому должны прийти. Как Вы смотрите на это?
М. Лайтман: Конечно, положительно. Это очень правильно, если мы будем думать о наших внутренних желаниях. То есть те, которые ближе к Творцу, к отдаче, к объединению.
Ученик: Да, конечно. И этим мы сможем насладить Творца, как группа? Мы собрались и пытаемся, делаем. Если кто-то не может, помогаем, поддерживаем товарищей. Это практическая работа, она хорошая?
М. Лайтман: Да, она только и приведет нас к цели творения.
Ученик: Это тоже я услышал от Вас, в Ваших клипах.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Италия): (14:19) Здесь написано, что мы должны сконцентрировать наши мысли только на внутреннем теле, которое дает жизнь нашей душе. То есть молитва преобладает над мыслью здесь?
М. Лайтман: Нет, молитва, она может помочь победить в том, что мы хотим, только благодаря силе молитвы. Мы делаем выяснение всех мыслей, желаний, сомнений. И только с помощью силы мысли, силы молитвы мы действительно изолируем те желания, которыми мы хотим пользоваться, и те желания, которыми мы не хотим и не желаем пользоваться, и так мы приходим к цели.
Ученица: Это только молитва, чтобы соединить душу с Творцом?
М. Лайтман: Только силой молитвы мы можем проградуировать все желания, стремления наши, мысли наши. И взять правильные внутренние желания и ими пользоваться.
Вопрос (Ж Турция-7): (16:17) Я знаю, что нет никого, кроме Него, но это как знание для меня. Были мысли, когда я почувствовала, что если я концентрируюсь на внутреннем теле, любая проблема исчезает. Почему я не могу остановить мысли? Что я теряю каждый раз?
М. Лайтман: Это тебе кажется, что ты все время возвращаешься к тому же. Это каждый раз кажется повторяющимся, но это новые вещи, только мы не можем различить между тем, что было и тем, что происходит сейчас, и между тем, что будет завтра и послезавтра. Нам кажется, эти желания, как будто они повторяются все время, но это неверно. Это не замкнутый круг. Это не так происходит. Мы каждый раз работаем с желаниями и мыслями новыми.
Вопрос (Ж Бразилия): (17:41) Могут ли мысли определять, живем ли мы в святости или в клипот?
М. Лайтман: Да, конечно, только мысли человека определяют, в конечном счете, его состояние, где он находится.
Ученица: Есть еще вопрос. Пожалуйста.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как объединение освобождает нас от скрытия?
М. Лайтман: С помощью того, что мы объединяемся, каждый получает от других правильные мысли и желания. И тогда, когда мы соединяем их, у нас есть очень большое кли, положительное, чтобы использовать состояние, победить клипот и пользоваться только келим святости. И так мы поднимаемся над разделением между нами и приближаемся друг к другу. Так это работает.
Вопрос (Ж Литва): (19:23) Чтобы получить все благо Творца творению нужно исправление. Можно так сказать, что мое исправление идет через работу с хисароном подруг? Когда я делаю Первое Сокращение и беру хисарон подруги, поднимаю его к Творцу, и прошу Его ее желание наполнить, и сама не желаю ничего, кроме того, как стать каналом света Творца, и этим делаю Второе Сокращение, и вся моя работа проходит в отдающих келим?
М. Лайтман: Вы совершенно правильно говорите. Молодец!
Ученица: А тогда можно так сказать, что в этом и есть смысл хисарона? Когда они вне нас, мы через них связываемся друг с другом, и эта связь получается в отдающих келим, и Творец может наполнить нас всем благом?
М. Лайтман: Да, абсолютно точно. Верно.
Вопрос (Ж МАК): (20:52) От чего зависит определение истинного состояния, то есть утверждение себя во власти Творца, и как его развивать?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько ты об этом думаешь, и сближаешься с этими мыслями и желаниями, просишь Творца, чтобы они были самыми высшими в тебе, самыми сильными. И постепенно, постепенно эта работа выбирает все нужные желания, свойства, и ты таким образом строишь правильное кли. В общем, вы находитесь на правильном пути.
Ученица: А как все то, что приходит от Творца, правильно принять и направить обратно к Нему? И что значит постоянно укреплять, поддерживать этот круг отдачи между мной и Ним?
М. Лайтман: Все время пытаться определить намерения, желания, мысли Творца, что Он желает, для чего Он делает то, что происходит с нами. И таким образом мы все время будем пытаться приближаться к Нему.
Ученица: Еще можно один вопрос? Что является идентификатором моих исправленных свойств? И что такое качество отдачи в исправленных свойствах?
М. Лайтман: Качество отдачи в исправленных свойствах можно определить по тому, насколько вы поднимаетесь к объединению, к взаимной помощи с товарищами. И это самое главное. Это называется «Иш эт рэегу яазору», каждый да поможет товарищу.
Вопрос (Италия): (23:04) Почему Вы сказали, что тела клипат Нога и кожа змеи исчезают? Это значит, что мы можем быть только во внутреннем теле, в теле святости?
М. Лайтман: Да, мы должны стремиться к этому прийти. А два этих тела, тело клипы Нога и тело змеиной кожи, кожи змея, чтобы оба они исчезли. Мы ими не пользуемся, и поэтому они исчезают. К такому состоянию мы хотим прийти. Понятно?
Вопрос (Asia): (24:41) Я или каждый из нас, если не отменяется, он не дает продвижения света для других?
М. Лайтман: Да, конечно. Так оно и есть.
Вопрос (Ж МАК-113): (25:15) Душа очищается от клипы и змеиной кожи праведными делами или мыслями?
М. Лайтман: Это одно и то же.
Ученица: А если в этом продвижении мы теряем подруг, что делать?
М. Лайтман: Ну, я не знаю, бывает и такое. Но самое главное, что мы идем вперед. Мы выполняем волю Творца.
Вопрос (W Latin): (26:04) Мысли приходят к нам. И если идея статьи – думать только о мыслях святости, в этом главная идея статьи, тогда как это делать?
М. Лайтман: Продолжать, продолжать. Только когда мы смотрим на других, на наших товарищей, получать от них все силы для развития отдающих келим, и выполнять то, что мы получаем от товарищей.
Вопрос (Ж МАК-56): (27:12) Чем отличаются желания и мысли клипы Нога от змеиной кожи «мишха де-хивья»? И нужно ли нам вообще учиться их в себе различать?
М. Лайтман: Мы их будем различать постепенно. Это как у маленьких детей, они еще ничего не различают, потом начинают все больше и больше ощущать всевозможные авханот, различения, которые есть в каждом желании, в каждом действии. Так и у нас это будет. Постепенно.
Вопрос (Ж МАК-25): (28:01) Каким образом мы можем, в принципе, выходить в наших мыслях куда-то, что за пределами нашего желания получать? Ведь любая мысль, откуда бы она ни приходила, она же все равно в наших внутренних свойствах раскрывается.
М. Лайтман: Она раскрывается в наших внутренних свойствах, и поэтому вся наша работа заключается в том, чтобы наши свойства под воздействием высшего света преобразовались в свойства отдачи.
Ученица: И тогда это будет выход за пределы кожи, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Испания): (28:49) Работа в вере выше знания, это делается в теле святости или во всех телах?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика (Чтец): Вера выше знания.
М. Лайтман: А, вера выше знания, она совершает действие в теле святости, да.
Ученица: То есть в остальных двух телах не реализуется работа веры выше знания?
М. Лайтман: Нет, они не способны, есть у них другие желания.
Вопрос (Ж Турция-10): (29:53) Когда я начинаю проверять свои желания, я вижу тьму и зло внутри себя, я очень боюсь этого. В чем я должна сконцентрироваться, чтобы сохранить правильное отношение, что я превозмогаю тьму и свои мысли?
М. Лайтман: Вы должны соединиться со всеми свойствами, действиями, мыслями, желаниями отдачи, и быть только направленной через них к своим подругам в группе. И так все сложится.
Вопрос (Ж Москва-6): (30:48) Чем больше мы продвигаемся, чем больше включены в группу, тем в общем не остается мысли о себе. Это возможно на нашем пути? То есть все мысли направлены либо на большее объединение, либо как это объединение направить на Творца, или как правильно передать это в распространение через наше объединение. Это возможно достичь сейчас, или это эгоизм путает?
М. Лайтман: Нет, это надо так делать, да, вы правы. Продолжайте.
Вопрос (Ж МАК-98): (31:37) Мысли питают духовные тела. Вопрос: в последнее время пришло такое состояние, как пустота, я делаю все, чтобы объединиться с десяткой, отменяюсь, но кажется, что эта пустота становится только больше. С какими мыслями кормить эту пустоту? Или надо, чтобы осталась эта пустота незаполненной?
М. Лайтман: Над этой пустотой вы должны всей группой объединяться, и тогда эта пустота будет постепенно уменьшаться и исчезать.
Вопрос (Ж МАК-51): (32:20) Вы говорили о силе молитвы. Сейчас я вижу, что сила молитвы зависит от состояния, которое посылается Творцом. Как мы можем из своих сил добавить к молитве? Можем ли?
М. Лайтман: Для этого вы должны объединяться, проверять, в чем заключается ваше объединение, все ли там нормально, или желательны исправления какие-то и сближения. Тогда поднимать эти отрицательные пока еще свойства, чтобы их исправить. Ну, вот так вот и действовать.
Вопрос (Ж Киев-7): (33:13) Как правильно переводить всю жизнь в святость?
М. Лайтман: Всю жизнь в святость переводить, это только если вы будете думать все время о сближении, между вашими товарищами и вами, чтобы вы все были собраны вместе, как одно единое желание.
Ученица: Когда мы держим объединение, это, да. Но когда мы выходим в общий мир нас же рвут на части? Как держать эту часть внутреннюю, чтобы ее не рвали?
М. Лайтман: Пытаться. Просить Творца. Самое главное – молиться, просить Его, чтобы Он удерживал нас вместе. А Он, это Его работа, это Его обязанность. Он этого ждет и готов на это.
Вопрос (Турция-7): (34:26) Можно ли сказать, что клипат Нога – это единственное место, где у человека есть выбор?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть у меня ощущение, что этот выбор не прост, он труден. Желание получать, это как воображение, как какая-то иллюзия. Каждый раз мне кажется, что я получаю много вещей, и желание получать не может оторваться от этой иллюзии. Как освободиться от этой иллюзии, от этого подхода, и смотреть на солнце, смотреть на истину, на чистую истину?
М. Лайтман: Я думаю, что это не проблема, если ты работаешь вместе с товарищами. Вместе с товарищами, все время чтобы у тебя была забота, как ты соединен с ними. В этой мере ты будешь ближе к Творцу.
Вопрос (Турция-7): (35:48) В какой мере, желания моих товарищей влияют на мою жизнь? Например: не пройду ли я махсом, если мои товарищи не захотят, чтобы я прошел махсом?
М. Лайтман: Да, конечно же, это влияет. Как в хорошую, так и в плохую сторону. Мысли, свойства группы влияют на нас, на всех. И наоборот, может быть, что, как написано, работа его была сделана другими, когда он настолько отменяет себя перед товарищами, что то, что они хотят сделать с собой, он включается тоже туда и продвигается к слиянию с Творцом.
Вопрос (Москва-7): (37:12) Хочу выяснить один вопрос такой, жалобный, что называется. Один из товарищей по своему желанию когда-то вышел из десятки. Мы между собой определились, что через месяц его пускаем, по его же желанию. И тут проходит месяц и десятка не хочет его пускать. Что делать?
М. Лайтман: Но вы же обещали ему и взяли на себя эту обязанность. То есть вы в общем-то, обязаны, но с условием, что ты приходишь к нам снова, включаешься в нас, и мы от тебя требуем вот таких обязательств, которые мы сами выполняем.
Ученик: Именно в этом и вопрос, что мы обещали ему и себе, и как-то оно пропало, вот в чем проблема, понимаете?
М. Лайтман: Пытайтесь налаживать связь и вобрать всех.
Вопрос (Latin 13): (38:26) То что касается тьмы, как они усилятся и будут развиваться, вот эти элементы тьмы? Была ли здесь цель сбалансировать клипот, чтобы намерение в отдаче развивалось?
М. Лайтман: Клипот получают питание, Творец заботится о них для того, чтобы они были в силах показывать нам, насколько силы скверны, тума…
Реплика (Переводчик): Он просит задать еще вопрос.
М. Лайтман: Но я же не ответил на предыдущий вопрос еще. Зачем он выскакивает?
Реплика (Переводчик): Есть у него проблема с системой, у него там отключается?
М. Лайтман: Хорошо, ну тогда пусть спросит о чем-нибудь другом.
Ученик: Как изменить мысли, превозмочь над мыслями тьмы, когда ты находишься в падении?
М. Лайтман: Когда я нахожусь в падении, может быть, что у меня не будет никакой возможности что-либо изменить. Я только хочу закрыть свое желание получать, пригнуться и занимать как можно менее важные места, брать как можно меньше работ, потому что все они ради желания получать. А затем, когда я уже прихожу к желанию отдавать, тогда я смогу постепенно выяснить эти желания получать, которые были у меня, для того чтобы исправить их и приблизить к ради отдачи.
Вопрос (Ж МАК-26): (41:49) Какую роль играет в исправлении клипат Нога?
М. Лайтман: Клипат Нога, она помогает. Она находится между клипа и кдуша. Иногда помогает тем, что находится в кдуша, иногда тем, что находится в клипа. С помощью клипат Нога мы, в принципе, и исправляем творение.
Ученица: Это не средняя линия?
М. Лайтман: Нет, нет, это далеко от средней линии. Клипат Нога – это все-таки клипа.
Ученица: Когда хочется что-то исправить и хочешь это исправить прямо на этом же уровне, то есть не поднимаясь. То есть просто хочешь убрать то, что больно, то, что неприятно, чтобы Творец это убрал. Это не эта клипа?
М. Лайтман: Ну, неважно. Вы пока действуйте тем, как можете. А затем мы начнем больше разбираться во всех этих авханот, определениях.
Вопрос (Ж МАК-26): (43:24) Можно еще один вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я так понимаю, значит, отменяя себя перед подругами, я аннулирую полностью змеиную кожу. И мое решение отмениться или нет – это Нога?
М. Лайтман: Да.
Далее что у нас есть?
Вопрос (Ж Польша): (43:56) Что это такое эта змеиная кожа «мишха де-хивья»?
М. Лайтман: Змеиная кожа, которая отделяет змею саму от остального мира.
Ученица: То есть наши мысли нас, как бы, отделяют от правильного восприятия, если мы в этом состоянии?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (44:38) Правильно ли сказать, что человек должен прекратить думать о себе и думать только весь день о Творце и о своих подругах?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученица: А можно еще?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Днем нам легко контролировать свои мысли. А как мысли работают на святость ночью?
М. Лайтман: А какая разница между днем и ночью? Когда не светит свет Творца? Тогда нам нельзя делать никаких исправлений. Хорошо?
Вопрос (Сибирь): (45:46) Как правильно изучать и осознавать облачение? Есть какой-то простой пример, на который можно опираться?
М. Лайтман: Нет. Вы это сами поймете из ощущений.
Вопрос (Кармиэль): (46:11) Если можно, углубить Ваш ответ, который Вы дали Турции. То есть, в принципе, десятка может привести человека к падению, и точно так же наоборот. Один товарищ из десятки может привести к падению всей десятки. То есть это все взаимосвязано. Может ли один товарищ поднять всю группу? И как это сделать?
М. Лайтман: Нет, не может. Они должны полностью тогда обнулиться. То есть отменить себя и прилепиться полностью к нему. А он будет прилепляться к Творцу. Можно, конечно, сделать, но это пока еще для нас очень сложно.
Ученик: А почему так происходит, что один может уронить всю группу?
М. Лайтман: То же самое. То же самое.
Ученик: Непонятно. Примеры, если можно, приведите пример.
М. Лайтман: Возьмите из нашей жизни такие примеры. Альпинисты, работники на каких-то работах, которые работают группой. Это все бывает.
Вопрос (Ж Москва-5): (48:00) Статья называется: «Мысль есть свойство питания». Что же такое мысль? Что это за инструмент, который всюду или совершает, или разрушает? Что это мысль?
М. Лайтман: Это наши мысли.
Ученица: Да, понятно. Дает нам Творец. Он или убивает мыслью, или поднимает мыслью. Как же правильно ею пользоваться?
М. Лайтман: Правильно ею пользоваться – это значит понимать, что все эти мысли исходят из Творца. Они облачаются в наших товарищей, и в нас. И мы должны определить из всех этих мыслей, какие из них помогут нам идти вперед, а какие не дадут двигаться вперед. В этом заключается наш выбор.
Ученица: У нас должно созреть желание пользоваться правильными мыслями?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж Испания): (49:16) Что имеется в виду в статье, когда говорится: в поте своем будешь есть хлеб свой?
М. Лайтман: Это когда только с помощью сокращения в желаниях, когда человек потеет, для того чтобы выяснить состояние святости, так он продвигается. Это называется, что он в поте лица своего ест хлеб.
Ученица: Здесь имеется в виду три этапа?
М. Лайтман: Можно сказать, что да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (50:26) Я хочу спросить о количестве и качестве десятки. Правильно ли поняла, что сначала можно сильнее объединиться с двумя и более, например, активными подругами, а затем помочь остальным десяткам, в десятке подругам? Можно ли так сделать?
М. Лайтман: Можно. Можно.
Вопрос (Ж Москва): (51:00) Можно так сказать, что клипа Нога есть там, где есть как бы наш свободный выбор, то есть ничто не давит на меня? Например, я могу думать в какой-то момент, сейчас не пойду навстречу подруг, придет какой-то удар. И уже я не могу подобраться к этой клипе Нога. А могу быть в таком состоянии, когда я не вижу особого последствия как бы от своего действия или бездействия. Это так или нет?
М. Лайтман: Ну, вы думайте, это приведет все равно к правильному пониманию.
Вопрос (Ж МАК-30): (51:44) В статье имеется в виду внутреннее тело, которое облачает нашу общую душу или внутреннее тело каждого, кто заботится о частичке своей души?
М. Лайтман: Нет, нет. Кто заботится о частичке своей души, о нем мы вообще не говорим.
Ученица: Значит, внутреннее тело, и мы должны выстраивать свои мысли на объединение всех, и на взращивание этого внутреннего тела?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А еще вопрос. Два остальных тела, если не думать о них, то они не будут развиваться?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Нам надо о них как-то все-таки думать и понять, что они собой представляют, или лучше вообще о них не думать?
М. Лайтман: Лучше вообще о них не думать, аннулировать их.
Вопрос (W Rus 10): (53:02) Вопрос по статье. Говорится ли в ней, что мы должны всегда идти в вере выше знания, и думать только о важности подруг, о важности цели? И когда мы идем в вере выше знания, у нас есть возможность, что наши мысли сольются с мыслями Творца, с желанием Творца?
М. Лайтман: Конечно. Обязательно так оно и будет.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (53:43) Вы ранее ответили подруге из Испании: в пути своем будешь есть хлеб свой. В этом состоянии мы приходим к работе в десятке, и после греха мы не будем зависеть от этого хлеба. Как мы придем к состоянию, когда мы не зависим от хлеба?
М. Лайтман: Такого нет.
Ученик: Не было жизненной силы, если бы не было хлеба.
М. Лайтман: Перед грехом, а после греха?
Ученик: Это мой вопрос: как можно прийти к такому состоянию?
М. Лайтман: После греха мы все-все зависим от хлеба.
Вопрос (МАК-34): (54:35) Хотели от имени товарищей присоединиться к товарищам из Тбилиси и поблагодарить. И вот в чем вопрос. Например, если мы объединились в группу, нас десять человек, мы – это внутреннее тело. Потом мы объединяемся, в Вашу, в весь наш университет, как говорится, и с Вами во главе угла. Это правильно, если мы удерживаем внутренним телом все, все наше сообщество?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Литва-1): (55:14) Строим духовную реальность, это тождественно – строим духовное общество?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Хадера-1): (55:35) В последнем абзаце статьи он пишет: и все время думать о мыслях, которые вне его кожи, и тогда он удостаивается после. И потом он продолжает обратно: и тогда он удостаивается из плоти, из плоти удостаивается Творца. Как могут быть два эти явления противоположны друг к другу? Как это вместе соединить? И потом он продолжает: и тот, кто согласен работать вне своей кожи, вне своего тела, без всякого облачения, тогда он удостаивается облачения, и грешники, которые стремятся к облачению, они не удостаиваются. Как это соединить: и в плоти своей удостоюсь Творца?
М. Лайтман: Как раз именно в таком виде мы постигаем истину.
Вопрос (Хайфа-2): (56:55) Есть у нас на уровне мысли право выбора?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я скажу, почему я спрашиваю. Перед уроком 20 минут я читал эту статью и хотел сконцентрироваться, хотел сконцентрировать мысли в отдаче десятке, быть в заботе о товарищах и в мыслях о внутреннем теле. Я не знаю, как до этого дотронуться, но в любом случае. И я раскрыл, что я не могу даже минуту продержаться. И говорит здесь РАБАШ, что есть чудесное свойство – думать, быть в этих мыслях. Из всех попыток, которые я пробовал, я увидел, что я могу только пытаться.
М. Лайтман: Ну, скажем, что да, пока что.
Вопрос (Ж МАК-56): (57:58) Когда клипа Нога и змеиная кожа умирают полностью – это уже состояние Полного Исправления?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 2): (58:16) Вопрос о грешниках, о которых написано в последнем абзаце. Как мы оберегаем этих грешников? Как мы служим тому, чтобы они замолчали?
М. Лайтман: Грешников мы должны убивать, не давать им есть, не покрывать их, а покончить с ними как можно быстрее вместе.
Вопрос (Турция-2): (59:07) Что значит меньше пользоваться клипа Нога, «мишха де-хивья». Как мы решаем, пользоваться больше или меньше?
М. Лайтман: Это насколько нам раскрывается. Насколько раскрывается нам. Клипа Нога – это в любом случае клипа, но она – переход от святости к скверне и от скверны к святости через состояние, которое называется «клипа Нога».
Чтец: (01:00:00) В статье говорится о мыслях.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И хотел бы попросить у Вас совет. Когда есть возможность выполнить действие по распространению, какая мысль самая чистая, самая высокая, которой мы должны придерживаться?
М. Лайтман: Что мы хотим находиться в одной мысли, прилепиться к Творцу, и выполнить Его желание. Вот и все.
Большое спасибо всем. Всего доброго, до завтра.
Объявление (01:00:40)
Песня (01:00:57)
Набор: Команда синхронного набора